Kampin kappelin käyttökulut yms.

Jos olet helsinkiläinen, niin rahoitat. :)

Ihanko totta? Pitääkö tuo paikkansa? Kristittyjä sosiaalityöntekijöitä, tai varmaan ainakin kirkon jäseniä. Onko sinulla laittaa jotain linkkiä tuosta?

Jos tuo on totta olisi asia selvitettävä koska se asettaa kaupungin työntekijät eriarvoiseen asemaan, ts. kuka tahansa ei ole voinut virkaa hakea vaan on vaadittu "oikeaa" uskonnollista vakaumusta.


Kaupunki ei näin voi toimia työnantaja. Sen määrää laki.

onkohan totta? kirjoitti:

Jos tuo on totta olisi asia selvitettävä koska se asettaa kaupungin työntekijät eriarvoiseen asemaan, ts. kuka tahansa ei ole voinut virkaa hakea vaan on vaadittu "oikeaa" uskonnollista vakaumusta.


Kaupunki ei näin voi toimia työnantaja. Sen määrää laki.

Lue lisää

Ehkä tämä liittyy suntioihin? Suntion on oltava kirkon jäsen. Kampin kappelissa suntiot ovat vahtimestareina ja kaupunki maksaa heidän palkoistaan puolet.

Eli suntiot ovat myös kaupungin hommissa, vaikka ovatkin kirkon palkkalistoilla.

Kyllähän tästä pitäisi meteliä pitää. Ja jos tuo väite, että myös sosiaalityöntekijöiden on kuuluttava kirkkoon pitää paikkansa, niin siitä vielä enemmän.

Kirkko voisi osallistua tähän keskusteluun tuomalla faktoja pöytään.

suntioista kirjoitti:

Ehkä tämä liittyy suntioihin? Suntion on oltava kirkon jäsen. Kampin kappelissa suntiot ovat vahtimestareina ja kaupunki maksaa heidän palkoistaan puolet.

Eli suntiot ovat myös kaupungin hommissa, vaikka ovatkin kirkon palkkalistoilla.

Kyllähän tästä pitäisi meteliä pitää. Ja jos tuo väite, että myös sosiaalityöntekijöiden on kuuluttava kirkkoon pitää paikkansa, niin siitä vielä enemmän.

Kirkko voisi osallistua tähän keskusteluun tuomalla faktoja pöytään.

Lue lisää

Miksi suntion pitää olla kirkon jäsen? Yhtä vähän ymmärrän, että kanttorin pitää olla kirkon jäsen, saati hautausmaan työntekijöiden. Jostain kumman syystä tätä asiaa ei kyseenalaisteta.

Vertaa: talonmies, puistotyöntekijä, muusikko. Ei heiltä mitään jäsenyyksiä vaadita.

Mihin perustat väitteesi että tällaista olisi vaadittu? Väite ei nimittäin pidä paikkaansa.

Siinä vaiheessa kun kaupunki teki rekrytointejaan, hengelliset työntekijät oli jo palkattu. Ainoa "vaatimus" mikä oli kaupungin työntekijöille oli se, että he ovat avoimia ja valmiita toimimaan yhteystyössä kirkon työntekijöiden kanssa. Ja sama toisinpäin: kirkko palkkasi vain henkilöitä jotka olivat avoimia ja valmiita toimimaan yhteistyössä kaupungin työntekijöiden kanssa.

Aija-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mihin perustat väitteesi että tällaista olisi vaadittu? Väite ei nimittäin pidä paikkaansa.

Siinä vaiheessa kun kaupunki teki rekrytointejaan, hengelliset työntekijät oli jo palkattu. Ainoa "vaatimus" mikä oli kaupungin työntekijöille oli se, että he ovat avoimia ja valmiita toimimaan yhteystyössä kirkon työntekijöiden kanssa. Ja sama toisinpäin: kirkko palkkasi vain henkilöitä jotka olivat avoimia ja valmiita toimimaan yhteistyössä kaupungin työntekijöiden kanssa.

Aija-pappi

Lue lisää

Ensin valittiin kirkon työntekijät ja sitten kirkko oli mukana valitsemassa kaupungin työntekijöitä.. Vastaa nyt, osallistuiko kirkko jollain tapaa haastatteluihin.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mihin perustat väitteesi että tällaista olisi vaadittu? Väite ei nimittäin pidä paikkaansa.

Siinä vaiheessa kun kaupunki teki rekrytointejaan, hengelliset työntekijät oli jo palkattu. Ainoa "vaatimus" mikä oli kaupungin työntekijöille oli se, että he ovat avoimia ja valmiita toimimaan yhteystyössä kirkon työntekijöiden kanssa. Ja sama toisinpäin: kirkko palkkasi vain henkilöitä jotka olivat avoimia ja valmiita toimimaan yhteistyössä kaupungin työntekijöiden kanssa.

Aija-pappi

Lue lisää

Onhan kirkko, sen työntekijä, käsittääkseni tuomittukin syrjinnästä, siitä että työtä srk:sta hakeneelta, oliko se nyt haudankaivaja vai mikä?, joka tapauksessa työ jossa ei ole oleellista onko kirkon jäsen vai ei,oli jäänyt työpaikka saamatta kun ei ollut kirkon jäsen.

Perusongelma on hämärtynyt jääviys. Jos vastaavan sopimuksen kaupunki olisi tehnyt jonkun yrityksen kanssa, asiaa puitaisiin oikeudessa. Kirkko opettaa kansalle "Älä varasta - kirkko vihaa kilpailua!"

Ruma päältä ja ahdistava sisältä. Tila jossa ei ole ikkunan ikkunaa. Tuntuu kuin sinut ahdettaisiin kananmunaan.

"Kuuntelijoita, jotka ovat helposti saavutettavissa on liian vähän."

No jaa. Papeista ei näytä olevan pulaa.

http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=21&id=30729

"Tarkkoja käyttökustannuksia tuskin vielä edes on"

Mutta 320 000 lasku on kaupungille tulossa. Tuskinpa se tuosta ainakaan laskee.

"Kun kuuluu kirkoon voi vaikuttaa paremmin, kuin sen ulkopuolelta."

Ei välttämättä. Monet kirkkoon kriittisesti suhtautuvat ovat kirkkoon kuulumattomia. Kyllä kirkko heidänkin mielipiteitään kuuntelee - äänekkäitä kun ovat. ;-)

Helsingin keskustassa on paljon kirkkoja vähällä käytöllä. Lisätilalle ei olisi ollut tarvetta kuin markkinamielessä.

Ja siitähän tässä onkin kysymys.

Tellu

Miksi seurakunta ei maksa tuon enempää vuokraa, miksi kaupungin veronmaksajat maksavat suntioiden palkoista puolet?

Tellu

Vastaisitko nimimerkki "Törkeä kirkko" kysymykseen?

>>Kun kuuluu kirkoon voi vaikuttaa paremmin, kuin sen ulkopuolelta.>>
- liityn siis perussuomalaisiin, kun en kannata heidän ohjelmaansa?

Kirkolle on tosiaan hyvä asia jos joku muu maksaa sen laskut! Sehän on maan tapa ja perinne, traditio ja perinteitä ei saa arvostella ja saavutetuista eduista ei luovuta ja niitä kirkolla riittää, etuoikeuksia ja uusia tulee koko ajan.

Samaa strategiaa te suunnittelette Espoossakin Sinne on suunnitteilla samankaltainen järjestely jossa kaupunki ja srk:t rakentavat yhdessä pytingin jossa molemmilla on toimintoja. nöäin kaupungin asiakkaiden virrat saadaan ohjattua kirkon asiaksvirroiksi ja samalla kaupunki pannaan yhteishankkeen suurimmaksi maksumieheksi.

Espoossa kaupungin ja kirkon epäpyhä allianssi, ovat kuin paita ja peppu, on muutenkin viime vuosina viritetty huippuunsa. Kirkon ja koulujen yhteistyösopimus on niin kattava että se takaa kirkolle käytännössä avoimet ovet kaikkeen koulujen toimintaan Espoossa.

Ei puhettakaan vakaumusten tasapuolisesta kohtelusta! Siksi alissa puhutaankin uskonnonvapaudesta eikä vakaumuksen vaoaudesta. Silloin unohtuu että uskonnovapauslaki takaa myös oikauden olla uskomatta mihinkään jumalaan ja olla kuulumatta mihinkään usk. yhteisöön.

No nyt sä sanot että onhan sulla se oikeus. Totta. En usko mihinkään jumallan enkä kuulu mihinkään usk.yhteisöön. Mutta todellinen tasa-arvo toteutuu vasta sitten kun kaikkia kohdellaan samalla tavalla riippumatta siitä kuinka he valitsevat, nyt niin ei todellakaan ole vaan uskonnollista vakaumusta suositaan. Ev. lut kirkkoa eniten, mutta myös muita. Esim. jehovat kokonaan vapautettu asevelvollisuudesta, muut totaalikeiltäytyjät 6kk vankilaan. Juutalaisten ja muslimien y-laikkaus saa ymmärrystä oik. ministeri jopa esitti erillislakia sen sallimiseksi, kun vastaava teko muuten kuin usk. syistä olisi rikos.

Herranjestas sentään, koirien hännän typistyskin on laissa kielletty ja lasten tukistaminen ja luunapit, mutta poikalasten sukuelinten silpominen eli ruumiinvamman tuottaminen, pahoinpitely, ruumiillisen koskemattomuuden räikeä loukkaaminen, turhanaikainen, vahingollinen, barbaarinen usk. rituaali on sallittu. Ainoat hyväksyttävät perusteet y-leikkaukselle ovat lääketeiteellisiä!

Ja juutalaiset ja muslimit saavat erikoisluvan elöäinrääkkäykseenkin, rituaaliteurastus! Ei mulla ole sinänsä mitään luutalaisia ja muslimeita vastaan!!!!!

Kirkosta eroaminen- palstalta, Suomi24.ssä löydät aloituksen Kirkon etuoikeudet. Silln on varmasti yli sata e.l. kirkon etuoikeutta lueteltuna. Vois avata sinunkin silmäsi, jos kävisit lukemassa!

Ja lisää tulee koko ajan. Yle-verostakin kirkko loppujen lopuksi pääsi kuin koira tai käärme veräjästä. onneksi olkoon vain kirkon lobbareille, ja aika hyvin onnistuitte koulujen uskonno-oputustakin puolustamaan ja vähennys jäi minimaaliseksi, sitäki perstelette valheilla ja verukkeilla.

Te tuettä lajaa uskonnoopetusta siksi että se on luonteeltaan tunnustuksellista, muuten ei noin paljon uskontotunteja tarvittais. arvokasvatus on päty puhettä. onneks op.ministeri tajuu että kirkko ei voi omia arvuja ja moraalia ne oli jo olemassa enne ku aatamil ol eevasta tiettoo, vaan arvokasvatusta pitää siirtää muihin oppiaineisiin.

Katolisille sen verran tunnustusta että hoitavat usk. opetuksen itse.

czz<zdfh kirjoitti:

Kirkolle on tosiaan hyvä asia jos joku muu maksaa sen laskut! Sehän on maan tapa ja perinne, traditio ja perinteitä ei saa arvostella ja saavutetuista eduista ei luovuta ja niitä kirkolla riittää, etuoikeuksia ja uusia tulee koko ajan.

Samaa strategiaa te suunnittelette Espoossakin Sinne on suunnitteilla samankaltainen järjestely jossa kaupunki ja srk:t rakentavat yhdessä pytingin jossa molemmilla on toimintoja. nöäin kaupungin asiakkaiden virrat saadaan ohjattua kirkon asiaksvirroiksi ja samalla kaupunki pannaan yhteishankkeen suurimmaksi maksumieheksi.

Espoossa kaupungin ja kirkon epäpyhä allianssi, ovat kuin paita ja peppu, on muutenkin viime vuosina viritetty huippuunsa. Kirkon ja koulujen yhteistyösopimus on niin kattava että se takaa kirkolle käytännössä avoimet ovet kaikkeen koulujen toimintaan Espoossa.

Ei puhettakaan vakaumusten tasapuolisesta kohtelusta! Siksi alissa puhutaankin uskonnonvapaudesta eikä vakaumuksen vaoaudesta. Silloin unohtuu että uskonnovapauslaki takaa myös oikauden olla uskomatta mihinkään jumalaan ja olla kuulumatta mihinkään usk. yhteisöön.

No nyt sä sanot että onhan sulla se oikeus. Totta. En usko mihinkään jumallan enkä kuulu mihinkään usk.yhteisöön. Mutta todellinen tasa-arvo toteutuu vasta sitten kun kaikkia kohdellaan samalla tavalla riippumatta siitä kuinka he valitsevat, nyt niin ei todellakaan ole vaan uskonnollista vakaumusta suositaan. Ev. lut kirkkoa eniten, mutta myös muita. Esim. jehovat kokonaan vapautettu asevelvollisuudesta, muut totaalikeiltäytyjät 6kk vankilaan. Juutalaisten ja muslimien y-laikkaus saa ymmärrystä oik. ministeri jopa esitti erillislakia sen sallimiseksi, kun vastaava teko muuten kuin usk. syistä olisi rikos.

Herranjestas sentään, koirien hännän typistyskin on laissa kielletty ja lasten tukistaminen ja luunapit, mutta poikalasten sukuelinten silpominen eli ruumiinvamman tuottaminen, pahoinpitely, ruumiillisen koskemattomuuden räikeä loukkaaminen, turhanaikainen, vahingollinen, barbaarinen usk. rituaali on sallittu. Ainoat hyväksyttävät perusteet y-leikkaukselle ovat lääketeiteellisiä!

Ja juutalaiset ja muslimit saavat erikoisluvan elöäinrääkkäykseenkin, rituaaliteurastus! Ei mulla ole sinänsä mitään luutalaisia ja muslimeita vastaan!!!!!

Kirkosta eroaminen- palstalta, Suomi24.ssä löydät aloituksen Kirkon etuoikeudet. Silln on varmasti yli sata e.l. kirkon etuoikeutta lueteltuna. Vois avata sinunkin silmäsi, jos kävisit lukemassa!

Ja lisää tulee koko ajan. Yle-verostakin kirkko loppujen lopuksi pääsi kuin koira tai käärme veräjästä. onneksi olkoon vain kirkon lobbareille, ja aika hyvin onnistuitte koulujen uskonno-oputustakin puolustamaan ja vähennys jäi minimaaliseksi, sitäki perstelette valheilla ja verukkeilla.

Te tuettä lajaa uskonnoopetusta siksi että se on luonteeltaan tunnustuksellista, muuten ei noin paljon uskontotunteja tarvittais. arvokasvatus on päty puhettä. onneks op.ministeri tajuu että kirkko ei voi omia arvuja ja moraalia ne oli jo olemassa enne ku aatamil ol eevasta tiettoo, vaan arvokasvatusta pitää siirtää muihin oppiaineisiin.

Katolisille sen verran tunnustusta että hoitavat usk. opetuksen itse.

Lue lisää

Kas, onko Espoossa sama juoni meneillään. Minkälaista kolehtihaavia sinne suunnitellaan ja millaisin ehdoin?

Mitä apua vainoharhaisilta papeilta voi saada?

Kysympä vaan kirjoitti:

Mitä apua vainoharhaisilta papeilta voi saada?

Mitä apua tarvitset/kerro katsotaan voinko auttaa.

Kampin kappeli on kirkolle "lottovoitto" siinä mielessä, että se tuo näkyvyyttä. Loistava sijainti ja kun kaupunkikin tukee toimintaa subventoidulla vuokralla ja osallistumalla henkilöstön palkkakustannuksiin niin hyvin on pullat uunissa :)

Sen pr-arvo on suuri vaikka pääasiallinen funktio tulee lienee tosielämässä olemaan se, että kyseessä on nähtävyys jota ihmetellään silmät soikeina.

Itse olen ollut mukana rakennuksen toteutuksessa. Joskus vaan ihmettelin kuinka hakusessa hommat olivat, ei ihme, että budjetti paisui 100%, aina ei edes ymmärretty mitä rakennetaan, ei rakennuttaja, eikä rakentaja.

Ja jos minun täytyy vääntää asioita rautalangasta arkkitehdeille niin kyllähän se jotakin kertoo siitä, että soitellen sotaan on lähdetty. Rakennuksessa muuten piilee joitakin ongelmakohtia, aika näyttää realisoituvatko ne ja missä mitassa.

a-teisti kirjoitti:

Kampin kappeli on kirkolle "lottovoitto" siinä mielessä, että se tuo näkyvyyttä. Loistava sijainti ja kun kaupunkikin tukee toimintaa subventoidulla vuokralla ja osallistumalla henkilöstön palkkakustannuksiin niin hyvin on pullat uunissa :)

Sen pr-arvo on suuri vaikka pääasiallinen funktio tulee lienee tosielämässä olemaan se, että kyseessä on nähtävyys jota ihmetellään silmät soikeina.

Itse olen ollut mukana rakennuksen toteutuksessa. Joskus vaan ihmettelin kuinka hakusessa hommat olivat, ei ihme, että budjetti paisui 100%, aina ei edes ymmärretty mitä rakennetaan, ei rakennuttaja, eikä rakentaja.

Ja jos minun täytyy vääntää asioita rautalangasta arkkitehdeille niin kyllähän se jotakin kertoo siitä, että soitellen sotaan on lähdetty. Rakennuksessa muuten piilee joitakin ongelmakohtia, aika näyttää realisoituvatko ne ja missä mitassa.

Lue lisää

"Rakennuksessa muuten piilee joitakin ongelmakohtia, aika näyttää realisoituvatko ne ja missä mitassa"

- Minkälaisia ongelmakohtia? Vanhat taikinatiinut kestivät aikaa, tuo ei taida kestää.

mitä espoossa kirjoitti:

Kas, onko Espoossa sama juoni meneillään. Minkälaista kolehtihaavia sinne suunnitellaan ja millaisin ehdoin?

Tällaista:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10757305

a-teisti kirjoitti:

Kampin kappeli on kirkolle "lottovoitto" siinä mielessä, että se tuo näkyvyyttä. Loistava sijainti ja kun kaupunkikin tukee toimintaa subventoidulla vuokralla ja osallistumalla henkilöstön palkkakustannuksiin niin hyvin on pullat uunissa :)

Sen pr-arvo on suuri vaikka pääasiallinen funktio tulee lienee tosielämässä olemaan se, että kyseessä on nähtävyys jota ihmetellään silmät soikeina.

Itse olen ollut mukana rakennuksen toteutuksessa. Joskus vaan ihmettelin kuinka hakusessa hommat olivat, ei ihme, että budjetti paisui 100%, aina ei edes ymmärretty mitä rakennetaan, ei rakennuttaja, eikä rakentaja.

Ja jos minun täytyy vääntää asioita rautalangasta arkkitehdeille niin kyllähän se jotakin kertoo siitä, että soitellen sotaan on lähdetty. Rakennuksessa muuten piilee joitakin ongelmakohtia, aika näyttää realisoituvatko ne ja missä mitassa.

Lue lisää

Jos realisoituvat niin kuka maksaa? Kaupunki?

Ei kaupunki joudu ylihintaa maksamaan kaupunki tekee itsenäisesti päätökset et nyt ajatellut miten yhteiskunnassa päätöksen teko toimii.Kannattaa kehittää sillä alalla itseään ettei sinua tulevaisuudessa johdeta harhaan.

Intressi vapaa. kirjoitti:

Ei kaupunki joudu ylihintaa maksamaan kaupunki tekee itsenäisesti päätökset et nyt ajatellut miten yhteiskunnassa päätöksen teko toimii.Kannattaa kehittää sillä alalla itseään ettei sinua tulevaisuudessa johdeta harhaan.

Lue lisää

Kaupunki menettää miljoonien vuokratuotot vuosien mittaan. Tajuatko? Olisi kiva tietää niiden ihmisten nimet, jotka ovat olleet junailemassa tuota päätöstä. Voutilainen nyt tietenkin, mutta ketkä valtuuston jäsenet kannattivat alihintaan vuokrausta?

Kappeli hoitaa yleisen käymälän virkaa.

| kirjoitti:

Kappeli hoitaa yleisen käymälän virkaa.

Eipäs hoida. WC on sitä paitsi maksullinen.

Jospa sinä kaivat sen "vastauksen", koska olet palstalla töissä.

Ainakaan tämä viesti ei vastaa ketjussa esitettyihin kysymykiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10259791#comment-52284443

Missä on se kommentti, joka vastaa? Kyllähän tuokin aiheeseen liittyy, muttei se mikään vastaus ole.

missä simola vastaa kirjoitti:

Ainakaan tämä viesti ei vastaa ketjussa esitettyihin kysymykiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10259791#comment-52284443

Missä on se kommentti, joka vastaa? Kyllähän tuokin aiheeseen liittyy, muttei se mikään vastaus ole.

Lue lisää

Tuo olikin hyvä ketju. Vastauksia ei vaan saatu. Hyvin kiusallisia kysymyksä kirkon kannalta, mutta ei vastauksia.

zyrt kirjoitti:

Tuo olikin hyvä ketju. Vastauksia ei vaan saatu. Hyvin kiusallisia kysymyksä kirkon kannalta, mutta ei vastauksia.

Kampin kappeli on ajankohtainen aihe.

Siksi kirkon vastaajien olisi syytä lähettää myös tämä viestiketju Seppo Simolalle vastattavaksi.

Seppo varmaan samalla kertoo, paljonko muut Helsingin kirkot maksavat kaupungille tonttivuokraa. Senhän jo tiedämmekin, ettei esimerkiksi tuomiokirkko maksa killinkiäkään.

Lista alla.

http://www.helsinginkirkot.fi/fi

helsingin kirkoista kirjoitti:

Kampin kappeli on ajankohtainen aihe.

Siksi kirkon vastaajien olisi syytä lähettää myös tämä viestiketju Seppo Simolalle vastattavaksi.

Seppo varmaan samalla kertoo, paljonko muut Helsingin kirkot maksavat kaupungille tonttivuokraa. Senhän jo tiedämmekin, ettei esimerkiksi tuomiokirkko maksa killinkiäkään.

Lista alla.

http://www.helsinginkirkot.fi/fi

Lue lisää

Omituista touhua. Jos nyt vaikka ajatellaan muita kiinteistöjä, niin joku kioskikin maksaa enemmän vuokraa kuin Helsingin seurakunnat Kampin kappelista.

Aija,

mikä "Kampin kappeli" -hanke Espoossa on meneillään?

Aija, mikä "Kampin k kirjoitti:

Aija,

mikä "Kampin kappeli" -hanke Espoossa on meneillään?

Ai? Onko siellä joku sellainen? Mä olen siitä ihan pihalla.

Aija-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ai? Onko siellä joku sellainen? Mä olen siitä ihan pihalla.

Aija-pappi

Et tiedä kirkkosi asioista? Siispä minun täytyy valistaa sinua. Omituinen kuvio tällä palstalla.

"Suvelaan uusi kappeli ja asukaspuisto

24.2.2012 klo 12.16

Uusi kappeli ja uusi asukaspuiston rakennus rakennetaan korvaamaan nykyiset vanhanaikaiset, huonokuntoiset tai ahtaat tilat. Hankeen tavoitteena on parantaa seurakunnan ja kaupungin palveluiden saavutettavuutta sekä koota saman katon alle tärkeitä lähipalveluita.

Alue sijaitsee keskeisellä paikalla Suvelassa Kirstintien varrella asukaspuiston ja Suvelanpuiston välittömässä läheisyydessä. Leikkipuisto on suosittu virkistysalue, jossa on monenlaista toimintaa ympäri vuoden.

Seurakunta ja asukaspuisto ovat eri toimijoita, mikä otetaan huomioon rakennuksen ja tontin suunnittelussa. Yhteishankkeella toivotaan saatavan hyötyä mm. tilojen yhteiskäytön sekä talotekniikan osalta. Tavoitteena on, että rakennus suunnitellaan elinkaareltaan ekologiseksi.

Kappelin tilat muodostavat uudet sakraalitilat Suvelaan. Lisäksi rakennukseen tulee seurakunnan palvelu- ja kerhotiloja. Asukaspuiston tilat tulevat lähelle leikkipuistoa ja ne ovat luonteeltaan puistorakennuksenomaisia.

Tavoitteena on, että sekä asukaspuiston että seurakunnan toiminnat voivat jatkua keskeytyksettä nykyisissä tiloissaan kunnes uudet tilat valmistuvat.

Kaupunkisuunnittelulautakunta käsittelee asemakaavan muutosehdotusta 29.2."

http://espoo.fi/fi-FI/Suvelaan_uusi_kappeli_ja_asukaspuisto(11405)

Varmaan selvitätkin:) Miksi kaupunki maksaa puolet suntioiden palkoista, vaikka he ovat työsuhteessa kirkkoon ja heidän on oltava kirkon jäseniä? Miksi kaupungin pitäisi maksaa tilojen käytöstä, kun se jo alihintaan vuokraa kirkolle tontin?

"Nuo palkkakustannuksethan eivät ole kirkon työntekijöiden palkkoja vaan kaupungin palkkaamisen sosiaalityöntekijöiden palkkoja."

Joo, nuo palkat eivät, mutta lisäksi tulee maksettavaksi puolet suntioiden palkoista.

Kysy myös, montako neliötä kaupunki saa ihan omaan asiakaspalvelukäyttöönsä.

Hiljentymissali on osa kirkon toimintaa. Minkäänlaisia keskusteluja siellä ei voi käydä.

Ja jos löydät jostakin kappelin pohjapiirroksen, niin linkitä sekin tänne.

miksi kappelilla ei ole mitään rauhallista paikkaa jutteluun jos siellä on tarkoitus kohdata ihmisiä?

olisi hyvä jos siellä olisi tarvittaessa mahdollisuus oikeasti myös jutella kahden.
kallis rakennus rakennettu ilman kunnon työtiloja työntekijöille? Minusta olisi helpompi jutella jos ei tarvitse jutella aulassa kaikkien silmien alla ja kaikkien korvien edessä.


kappeli, aula, wc tilat ja työntekijöiden "taukotila" takana.

Ei aulassa voi keskustella mistään henkilökohtaisesta ainakaan kun on paljon ihmisiä. sitten siinä on aina myös vähintään muita työntekijöitä kuulemassa.
En sanoisi että siinä voisi papin kanssa keskustella.

Ei nämä ole tyhjänpäiväisiä asioita, koska näihin käytetään kaupunkilaisten verorahoja, kuuluvat kirkkoon tai ei.

Myönnät siis että kirkko oli kuitenkin mukana haastatteluissa?

Voitko kertoa, miksi molemmat valitut olivat kirkon jäseniä vaikka pätevämpiä oli tarjolla?

Kunnan tehtäviin tosin ei lain mukaan tarvi palkata pätevintä vaan sopivin.

Törkeä kirkko kirjoitti:

Myönnät siis että kirkko oli kuitenkin mukana haastatteluissa?

Voitko kertoa, miksi molemmat valitut olivat kirkon jäseniä vaikka pätevämpiä oli tarjolla?

Kunnan tehtäviin tosin ei lain mukaan tarvi palkata pätevintä vaan sopivin.

Lue lisää

Kirkon edustaja oli mukana haastatteluissa siksi, että se oli kaupungin ja kirkon yhteinen päätös ja pyrkimys avoimemman toimintakulttuurin luomiseen. Päätöksentekoon kirkko ei osallistunut.

Tämä on aivan väärä paikka kysyä, miksi joku valittiin ja joku ei. Kannattaa olla yhteydessä Hgin sosiaalivirastoon ja totta kai, jos joku kokee tulleensa väärin kohdelluksi asiasta on ollut mahdollisuus valittaa. Että ei sitä väärää valintaa nyt tarvitse heti olettaa kirkon syyksi. Valintaperusteita voi kysyä kaupungilta.

Aija-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kirkon edustaja oli mukana haastatteluissa siksi, että se oli kaupungin ja kirkon yhteinen päätös ja pyrkimys avoimemman toimintakulttuurin luomiseen. Päätöksentekoon kirkko ei osallistunut.

Tämä on aivan väärä paikka kysyä, miksi joku valittiin ja joku ei. Kannattaa olla yhteydessä Hgin sosiaalivirastoon ja totta kai, jos joku kokee tulleensa väärin kohdelluksi asiasta on ollut mahdollisuus valittaa. Että ei sitä väärää valintaa nyt tarvitse heti olettaa kirkon syyksi. Valintaperusteita voi kysyä kaupungilta.

Aija-pappi

Lue lisää

Nytkö sinä Aija sysäät vastuun kaupungille? Ja luuletko että Paavo Voutilainen vastaisi rehellisesti yhtään mihinkään?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kirkon edustaja oli mukana haastatteluissa siksi, että se oli kaupungin ja kirkon yhteinen päätös ja pyrkimys avoimemman toimintakulttuurin luomiseen. Päätöksentekoon kirkko ei osallistunut.

Tämä on aivan väärä paikka kysyä, miksi joku valittiin ja joku ei. Kannattaa olla yhteydessä Hgin sosiaalivirastoon ja totta kai, jos joku kokee tulleensa väärin kohdelluksi asiasta on ollut mahdollisuus valittaa. Että ei sitä väärää valintaa nyt tarvitse heti olettaa kirkon syyksi. Valintaperusteita voi kysyä kaupungilta.

Aija-pappi

Lue lisää

" kaupungin ja kirkon yhteinen päätös ja pyrkimys avoimemman toimintakulttuurin luomiseen."

Ei tuo siltä kuulosta. Vaan siltä, että ensin kirkko valitsi kirkolliset työntekijät ja kaupungin työntekijöiden oli sitten mätsättävä yhteen näiden kanssa.

Kirkko oli mukana haastatteluissa, jotenkinhan se siellä vaikutti.

Ensi hätään korjaan, että vahtimestareiden työ lasketaan tuntityönä, yhteenlaskettuna se on reilu yhden hengen työpanos.

Onko sinulla mahdollisuus käydä katsomassa työtiloja ja koko kappelia? Se selvittää varmaan monenlaista. Mutta kyselen tätäkin asiaa.

On muistettava, että kaupunki on mukana kappelihankkeessa muutenkin kuin sosiaalityöntekijöiden myötä. Se on kaikille kaupunkilaisille ja kaupungissa oleville tarkoitettu tila, se on osa designpääkaupunkihanketta eikä vain kirkon tila.

Aija-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ensi hätään korjaan, että vahtimestareiden työ lasketaan tuntityönä, yhteenlaskettuna se on reilu yhden hengen työpanos.

Onko sinulla mahdollisuus käydä katsomassa työtiloja ja koko kappelia? Se selvittää varmaan monenlaista. Mutta kyselen tätäkin asiaa.

On muistettava, että kaupunki on mukana kappelihankkeessa muutenkin kuin sosiaalityöntekijöiden myötä. Se on kaikille kaupunkilaisille ja kaupungissa oleville tarkoitettu tila, se on osa designpääkaupunkihanketta eikä vain kirkon tila.

Aija-pappi

Lue lisää

Helsinki on designpääkaupunki tämän vuoden, mutta tiinun "käyttö"kuluja Helsinki maksaa maailman tappiin.

Ei näköjään riitä, että tuomikirkkoa tuetaan ilmaisella tontilla. Ja ties kuinka montaa muuta Helsingin kirkkoa.

Kun kappelihanketta puuhattiin, luvattiin kaupungille työtilat. Ei ole mitään syytä maksaa 50% kuluista, jos kunnon työtiloja ei ole. Kappeli ja sakasti ovat kirkollisia tiloja.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ensi hätään korjaan, että vahtimestareiden työ lasketaan tuntityönä, yhteenlaskettuna se on reilu yhden hengen työpanos.

Onko sinulla mahdollisuus käydä katsomassa työtiloja ja koko kappelia? Se selvittää varmaan monenlaista. Mutta kyselen tätäkin asiaa.

On muistettava, että kaupunki on mukana kappelihankkeessa muutenkin kuin sosiaalityöntekijöiden myötä. Se on kaikille kaupunkilaisille ja kaupungissa oleville tarkoitettu tila, se on osa designpääkaupunkihanketta eikä vain kirkon tila.

Aija-pappi

Lue lisää

Aija

"Se on kaikille kaupunkilaisille ja kaupungissa oleville tarkoitettu tila, se on osa designpääkaupunkihanketta eikä vain kirkon tila."

- Kuka tuon kiinteistön omistaa, kirkko vai kaupunki?

Kirkko vaikutti sosiaalityöntekijöiden ja ohjaajien palkkaamiseen vaikka kaupunki on työnantaja ja maksaa palkan.

Mitä Helsingin kaupunki oikein puuhaa? Helsingin kaupunki rikkoo oikeusvaltion periaatteita kun päästää ulkopuolisen toimijan sanelemaan henkilöstönsä työehtoja.

"Ulkona tai sakastissa ??? Ei mitään omia tiloja kaupungilla. Veronmaksajia kusetettiin, ja kunnolla."

- Siltä vaikuttaa. Miksi tuossa uutisessa puhuttiin hiljaisesta tilasta, jos siellä on kuukauden mittaan lampsinut 40 000 ihmistä?

zyrt kirjoitti:

"Ulkona tai sakastissa ??? Ei mitään omia tiloja kaupungilla. Veronmaksajia kusetettiin, ja kunnolla."

- Siltä vaikuttaa. Miksi tuossa uutisessa puhuttiin hiljaisesta tilasta, jos siellä on kuukauden mittaan lampsinut 40 000 ihmistä?

Lue lisää

Mitähän sitten, jos yksi ihminen haluaa keskustella papin ja toinen sosiaalityöntekijän kanssa? Jos ulkona sataa, niin kohtaamisenkappelilta loppuvat tilat kesken...

"tilat" 100% käytöss kirjoitti:

Mitähän sitten, jos yksi ihminen haluaa keskustella papin ja toinen sosiaalityöntekijän kanssa? Jos ulkona sataa, niin kohtaamisenkappelilta loppuvat tilat kesken...

Erittäin hyvä kysymys. Sakasti on sitäpaitsi kirkollinen tila. Jos joku uskonnoton haluaisi jutella sosiaalityöntekijän kanssa, niin tuskinpa mielellään kirkon omistamassa sakastissa.

Outoa sekin, että tuota kaupungin rahallista tukea mainostettiin "etsivänä sosiaalityönä" kun sosiaalitoimistoissa ainakin suurimmissa kaupungeissa sanotaan olevan viikkojen jonot. Olisi kiva tietää mitä se etsivä ihan oikeasti tekee:)

zyrt kirjoitti:

Erittäin hyvä kysymys. Sakasti on sitäpaitsi kirkollinen tila. Jos joku uskonnoton haluaisi jutella sosiaalityöntekijän kanssa, niin tuskinpa mielellään kirkon omistamassa sakastissa.

Outoa sekin, että tuota kaupungin rahallista tukea mainostettiin "etsivänä sosiaalityönä" kun sosiaalitoimistoissa ainakin suurimmissa kaupungeissa sanotaan olevan viikkojen jonot. Olisi kiva tietää mitä se etsivä ihan oikeasti tekee:)

Lue lisää

Hyvä pointti. Tuo etsivä sosiaalityö tarkoittaa kai sitä, että sossun työntekijät kiertelevät kappelin ja kauppakeskuksen nurkilla juttelemassa ihmisten kanssa. Sen sossu olisi tietysti voinut halutessaan tehdä ilman kappeliakin.

Ja hyvinhän ihmiset tuntevat sossun löytävän muutenkin, kun kerran jonoja on.

Nyt olisi hyvä saada kuuleva_kirkko mukaan keskusteluun.

Sitä en ymmärrä, että tätäkin asiaa tiloista piti taas näin pitkään jankata ennen kuin vastaus saatiin. Eikä vastaus taaskaan tullut kirkolta, vaikka asiaa moneen suoraan kertaan kysyttiin.

Kummaa touhua.

zyrt kirjoitti:

Erittäin hyvä kysymys. Sakasti on sitäpaitsi kirkollinen tila. Jos joku uskonnoton haluaisi jutella sosiaalityöntekijän kanssa, niin tuskinpa mielellään kirkon omistamassa sakastissa.

Outoa sekin, että tuota kaupungin rahallista tukea mainostettiin "etsivänä sosiaalityönä" kun sosiaalitoimistoissa ainakin suurimmissa kaupungeissa sanotaan olevan viikkojen jonot. Olisi kiva tietää mitä se etsivä ihan oikeasti tekee:)

Lue lisää

Ehkä ne etsii todisteita Jeesuksesta ja jumalasta?

Toi on kyllä uskomatonta! Kaupungin sos.työntekijöillä ei ole omia tiloja tossa kiulussa, mutta käyttökustannuksiin kaupungin pitää osallistua sadoillatuhansilla euroilla vuosittain!

Jep, kappelissa ei ole perinteisesti ymmärrettäviä työtiloja. Suomeksi se tarkoittaa sitä, että kaupungin käyttöön ei ole varattu minkäänlaista omaa työtilaa keskusteluja varten.

Keskustelut käydään sakastissa. Jos joku juttelee siellä papin kanssa eivät sossun työntekijät silloin voi tilaa käyttää.

Tuo vastaanotto- ja työtilaksi merkitty tila taas toimii työntekijöiden taukotilana. Näin minun tietojeni mukaan, korjaa jos olen väärässä. Ylen mukaan en ole.

Mietipä vähän: kappelin kaikki tilat eivät todellakaan ole yhteiskäytössä. Minkälaista työtä sosiaalitoimi muka tekee hiljentymistilassa?

Perinteisesti kuitenkin laitetaan kulut puoliksi, vaikkei perinteistä tilajakoa ole.

Aulatila ei ole kahdenkeskisiin keskusteluihin soveltuva tila. Tiedät sen itsekin, jos olet kappelissa käynyt.

Tuossa alemmassa linkissä hyvä kirjoitus.

"srjsr
27.10.2011 16:09

Eilisessä Hgin uutiset ilmaisjakelulehdessä olim juttu, joka antaa hyvän vertailukohdan kirkon Kampin Narinkkatorin hiljentymispömpelistä maksamalle nimelliselle 5169 euron vuosivuokralle.

Muutaman sadan metrin päässä kirkon pömpelistä sijaitsee uusi musikkitalo. Sen viereen, kansalaistoriksikohan sitä kutsutaan?, haluttaisiin perustaa talveksi jääveistosalue. Ongelmaksi on muodostunut kaupungin vuokrapyyntö. Alue haluttaisiin vuokrata 4 kuukaudeksi ja vuokra olisi 50 000 euroa, vuosivuokraksi muutettuna siis 150 000 eoroa/vuosi.

Lyhyelläkin matematiikalla voi päätelllä että kaupungin kirkkoa suosiva päätös tontin vuokrasta hyödyttää kirkkoa miljoonien eurojen edestä vuosien saatossa.

Kaupunginvaltuutettujen ykkösprioriteetti ja lojaliteetti on kirkko ja sen etu, vaikka heidät on valittu ajamaan helsinkiläisten veronmaksajien etuja. Kirkollisverot on sitä varten, että niillä kustannetaan kirkon hankkeet.

Mutta noin vain tehdään päätös, joka aiheuttaa kaupungille ja veronmaksajille jo muutenkin tiukassa taloudellisessa tilanteessa miljoona tappiot, vaikka 1/3 stadilaisista ei kuulu ev.lut. kirkkoon, eikä ihan hirveän kauan kestä kun enemmistö pääkaupungin asukkaista ei ole e.l. kirkon jäseniä. Kai ne kuvittelee, että senkin jälkeen velkaisen kaupungin rahoja voi lapioda kirkon kirstuun. Seteleiden polttaminen kaukolämmöksi olisi sekin järkevämpää.

(Siitä tulikin mieleeni, että Hietsun krematorion uunit uusitaan ja lämpö otetetaan talteen. Talojamme siis lämmitetään tulevaisuudessa osaksi ruumiita polttamalla. Kannatetaan. Eläköön kierrätys!)

Aikoinaan oli muuten sellainenkin tilanne, että Hgin kaupungilla oli paljonkin rahaa säästössä, mutta kun sitä ei köäytetty kaupunkilaisten hyväksi lisäämällä ja parantamalla palveluja, valtio huomasi hetkensä koittaneen ja se otti ne rahat, Hgin säästöt, tylysti pois alentamalla Hgin valtionosuuksia.

Mitä tästä opimme. Kuntien ei kannata säästää, koska jos jotain jää kirstun pohjalle valtio tulee ja vie ne. Jos panee rahat palveluihin ja ylivelkaantuu tulee valtio apuun ja antaa rahaa. Ei ole säästävääisyys arvossaan niin kuin joskus ennen."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10206614/#comment-51865380