Tätä on vaikea uskoa todeksi!!!
Joulukuun alussa 2009 päätettiin että kirkko maksaa Kampin Narinkkatorin maasta vuokraa 5.169euroa vuodessa... Uskomatonta!!!
Ei niin yllättävää oli, että kirkkoneuvosto oli esittänyt että kaupunki vuokraisi maan kirkolle vastikkeetta...
Keksikää jotain suhteelisuutajuttomampaa jos voitte!
Tuolla hinnalla ei takuuvarmasti saa yhdenkään keskustan nakkikiskon vuokran maksettua.
Tuossa veronmaksajien etua ei ole ajateltu lainkaan vaan kirkkoon kuuluvat ovat halunneet sponssata omaa aatelaitostaan.
Tästä on revittävä kaikki irti sosiaalisessa mediassa
Näin Helsingin kaupunki tukee kirkkoa
cxz
91
565
Vastaukset
- Joonas K
Minusta tuossa ei ole mitään ihmeempää. Kappeli on tarkoitettu kaikille kaupunkilaisille ja vieraille hiljentymistä varten. Kohteesta tulee vielä yksi pääkaupungin matkailun vetonauloista Temppeliaukion kirkon tapaan. Sikälikin kaupungin on järkevää pitää vuokra alhaalla.
- cxz
Miten niin kaikille kaupunkilaisille?
Kyseessähän on yhden aatteellisen järjestön esittäytymispytinki - onko tämän tajuaminen todella noin vaikeaa?
Rautalankaa: Olisiko vakuuttavaa, jos kommareilla olisi jokin vastaava pytinki, ja he perustelisivat halpaa maavuokraansa sillä, että hei haloo, te ootte kaikki tervetulleita meille;-)
Luuletko siis, että kaikki muitten puolueitten kannattajat kokisivat pytingin neutraaliksi rakennukseksi? - Atte Ateisti
Jokainen nakkikioski on periaatteessa tarkoitettu jokaista kaupunkilaista varten. Paitsi ehkä vegaaneille ja nakkien porsaanlihapitoisuutta välttäville toisuskoisille.
Mutta samalla lailla ne toisuskoiset välttävät kirkkoakin.
Ei kaupungin tehtäviin kuulu tukea tunnustuksellsita yhteisöä. Tasapuolisuuden nimissä moskeija Narinkkatorin toiselle laidalle. - Dona nobis pacem
cxz kirjoitti:
Miten niin kaikille kaupunkilaisille?
Kyseessähän on yhden aatteellisen järjestön esittäytymispytinki - onko tämän tajuaminen todella noin vaikeaa?
Rautalankaa: Olisiko vakuuttavaa, jos kommareilla olisi jokin vastaava pytinki, ja he perustelisivat halpaa maavuokraansa sillä, että hei haloo, te ootte kaikki tervetulleita meille;-)
Luuletko siis, että kaikki muitten puolueitten kannattajat kokisivat pytingin neutraaliksi rakennukseksi?Kyllä mä voisin mennä kommareiden pytinkiin, jos he minut tervetulleeksi toivottaisivat.
Miksi pitää vihaa eri tavalla ajatteleville? Mulle viha ei ole käyttövoima. Olen ollut huomaavinani, että viha kääntyy helposti vihaajaa itseään vastaan kuluttamalla häntä sisältäpäin. - cxz
Dona nobis pacem kirjoitti:
Kyllä mä voisin mennä kommareiden pytinkiin, jos he minut tervetulleeksi toivottaisivat.
Miksi pitää vihaa eri tavalla ajatteleville? Mulle viha ei ole käyttövoima. Olen ollut huomaavinani, että viha kääntyy helposti vihaajaa itseään vastaan kuluttamalla häntä sisältäpäin.Heikko olkinukke!
Eihän kyseessä ole lainkaan mistään vihasta vaan voimakkaasti eriävistä mielipiteistä - ja jotkut niistä ei ole lainkaan kytköksissä todellisuuteen.
- Beata M.
Hiljentymiskappeli, josta tulee yhtä suosittu matkailunähtävyys kuin Temppeliaukion kirkosta kuulostaa kyllä aika ristiriitaiselta...
Mikähän tämän desingvirityksen perimmäinne tarkoitus oikein on? Hiljaisia kirkkotiloja Helsingissä on jo vaikka kuinka, Vanha kirkko ja Johannes ovat auki vain pari tuntia päivässä eikä niissä ole silloin(kaan) tungosta näkynyt. - Beata taas
Kuulin väitteen, että tuomiokirkon ja muiden kirkkojen maksama vuokra maasta kaupungille olisi naurettavan alhainen. Jos näin, niin tässäkin selvästi tuetaan kirkkoa helsinkiläisten varoilla.
- Mara
Ihanko totta? huh..
ja vapaa ajatteloijoille on varattu mm Honkanummen hautausmaalle tunnuksetonta hautausaluetta varsin paljon, muuta kukaan ei sinne tunnu haluavan?
On se niin väärin ! - hilex
Mara kirjoitti:
Ihanko totta? huh..
ja vapaa ajatteloijoille on varattu mm Honkanummen hautausmaalle tunnuksetonta hautausaluetta varsin paljon, muuta kukaan ei sinne tunnu haluavan?
On se niin väärin !Häh, pitäisikö meidän haluta tulla haudatuiksi;-))
Ja ihan vaan tiedoksi: se alue ei ole tarkoitettu vapaa-ajattelijoille, vaan yleensä niille, jotka eivät halua kirkon normimaahan. - hilex
Mara kirjoitti:
Ihanko totta? huh..
ja vapaa ajatteloijoille on varattu mm Honkanummen hautausmaalle tunnuksetonta hautausaluetta varsin paljon, muuta kukaan ei sinne tunnu haluavan?
On se niin väärin !Tunnustuksettomalla puolella on nykyään lähes 40 haudattu tai tuhka siroteltu.
Joten lukumäärä näyttää olevan kasvussa.
- Beata M.
Kirkko yritti Pyhtäällä keksiä uuden tavan hankkia hyötyä, muttei onnistunut.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6380-pyhtaan-kirkko-ei-vapautunut-kiinteistoverosta
Tietääkö joku paremmin noista kiinteistöveroista, paljonko kirkot esim kaupungeissa sitä maksavat ja mikä olisi markkinahinta?- cghkxdgkjx
En tiedä tarkemmin, mutta sen tiedän, että kirkko maksaa rakennuksistaan alennettua kiinteistöveroa ja käsittääkseni joissakin tapauksissa se on vapautettu kokonaan kiinteistöverosta.
- PG
cghkxdgkjx kirjoitti:
En tiedä tarkemmin, mutta sen tiedän, että kirkko maksaa rakennuksistaan alennettua kiinteistöveroa ja käsittääkseni joissakin tapauksissa se on vapautettu kokonaan kiinteistöverosta.
Kirkon myös kuuluu pitää huolta kirkkorakennuksistaan, jotka ovat monesti paikkakunnan maamerkkejä ja ylpeyden aiheita. Esimerkiksi Helsingin tuomiokirkko on koko Helsingin symboli vaikka nyt postikorttien aihevalikoiman perusteella.
Kirkkorakennukset ovat usein myös kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia ja monet Museoviraston suojelemia, joten kirkkojen korjaaminen pitää tehdä tarkasti säännellyin menetelmin. - cxz
PG kirjoitti:
Kirkon myös kuuluu pitää huolta kirkkorakennuksistaan, jotka ovat monesti paikkakunnan maamerkkejä ja ylpeyden aiheita. Esimerkiksi Helsingin tuomiokirkko on koko Helsingin symboli vaikka nyt postikorttien aihevalikoiman perusteella.
Kirkkorakennukset ovat usein myös kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia ja monet Museoviraston suojelemia, joten kirkkojen korjaaminen pitää tehdä tarkasti säännellyin menetelmin.Oletko muuten koskaan miettinyt kuinka turhia nuo rakennukset ovat?
Kuinka paljon voimavaroja ne veivät siihen aikaan kun köyhyyttä oli ihan toisella tavalla kuin tänään?
Mikä on niitten "hyötysuhde" ja ekologisuus?
Jos ne poistetaan, niin seuraava sukupolvi ei kysele niitten perään enää. Turhia! - Tuhlausta
cxz kirjoitti:
Oletko muuten koskaan miettinyt kuinka turhia nuo rakennukset ovat?
Kuinka paljon voimavaroja ne veivät siihen aikaan kun köyhyyttä oli ihan toisella tavalla kuin tänään?
Mikä on niitten "hyötysuhde" ja ekologisuus?
Jos ne poistetaan, niin seuraava sukupolvi ei kysele niitten perään enää. Turhia!Olin viikonloppuna eräissä rippijuhlissa ja sen myötä pari tuntia kirkossa, joka oli tupaten täynä väkeä. Siinä kun kuuntelin papin jutustelua Jumalan erinomaisuudesta ja ihmisten mitättömyydestä sekä huonoudesta, niin laskeskelin että kuinka paljon hyvää saataisiin aikaan kun se koko purukka olisi käyttänyt sen parituntisen vaikka rantojen siivoamiseen. Valtavaa resurssien haaskausta istuttaa porukkaa kirkossa taikamenoissa.
- hilex
PG kirjoitti:
Kirkon myös kuuluu pitää huolta kirkkorakennuksistaan, jotka ovat monesti paikkakunnan maamerkkejä ja ylpeyden aiheita. Esimerkiksi Helsingin tuomiokirkko on koko Helsingin symboli vaikka nyt postikorttien aihevalikoiman perusteella.
Kirkkorakennukset ovat usein myös kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia ja monet Museoviraston suojelemia, joten kirkkojen korjaaminen pitää tehdä tarkasti säännellyin menetelmin.Kyllä minulle Eduskuntatalo, Sokos, Stocka. Lasipalatsi, Steissi ym ym ym on paljon tärkeämpiä kuin tuo marenkitötterö.
- hilex
Tuhlausta kirjoitti:
Olin viikonloppuna eräissä rippijuhlissa ja sen myötä pari tuntia kirkossa, joka oli tupaten täynä väkeä. Siinä kun kuuntelin papin jutustelua Jumalan erinomaisuudesta ja ihmisten mitättömyydestä sekä huonoudesta, niin laskeskelin että kuinka paljon hyvää saataisiin aikaan kun se koko purukka olisi käyttänyt sen parituntisen vaikka rantojen siivoamiseen. Valtavaa resurssien haaskausta istuttaa porukkaa kirkossa taikamenoissa.
Onneksi tuo tapa on ohenemassa ja yhä useampi viettää nimiäisiä.
Moni kirkkoon kuuluvakin jo ymmärtää ettei ole ongelmatonta liittää pikkuista kirkon jäseneksi. - järkyttää ajatella
cxz kirjoitti:
Oletko muuten koskaan miettinyt kuinka turhia nuo rakennukset ovat?
Kuinka paljon voimavaroja ne veivät siihen aikaan kun köyhyyttä oli ihan toisella tavalla kuin tänään?
Mikä on niitten "hyötysuhde" ja ekologisuus?
Jos ne poistetaan, niin seuraava sukupolvi ei kysele niitten perään enää. Turhia!"Oletko muuten koskaan miettinyt kuinka turhia nuo rakennukset ovat?"
Olen usein miettinyt sitä miten julma laitos kirkko on ollut varsinkin menneinä aikoina. Ajatelkaas noita keskiaikiasia kivikirkkoja. Maassa oli kädet töitä täynnä ja täys työ yrittää pitää pehe ruuassa ja hengissä, niin sitten on pitäny rakentaa jotain jumalanpalvontapalatseja.
Mikä valtava määrä työtä ja varallisuutta on käytetty kirkon toimesta turhaan kerskakulutukseen samaan aikaan kun ihmisiä kuoli nälkään. - Näin pohdin
järkyttää ajatella kirjoitti:
"Oletko muuten koskaan miettinyt kuinka turhia nuo rakennukset ovat?"
Olen usein miettinyt sitä miten julma laitos kirkko on ollut varsinkin menneinä aikoina. Ajatelkaas noita keskiaikiasia kivikirkkoja. Maassa oli kädet töitä täynnä ja täys työ yrittää pitää pehe ruuassa ja hengissä, niin sitten on pitäny rakentaa jotain jumalanpalvontapalatseja.
Mikä valtava määrä työtä ja varallisuutta on käytetty kirkon toimesta turhaan kerskakulutukseen samaan aikaan kun ihmisiä kuoli nälkään.Periaatteessa samaa rataa jatketaan nytkin. Ihmiset maksavat kirkolle satoja euroja vuodessa veroa, josta suurin osa menee rakennusten ylläpitoon ja henkilökunnan palkkoihin. Hyöty olisi paljon suurempi, jos eroaisi kirkosta ja antaisi kirkollisveroa vastaavan summan, tai edes murto-osan siitä, hyväntekeväisyyteen.
- zdha<dfha<fh
Toi on niin perseestä ku olla voi! Milläköhän kaavalla ne on tohon 5.169 euroon päätyneet? Olis edes 6.666 euroa.
Jäljet johtaa taas sylttytehtaalle. Hgin kaup. sos.toimenjohtaja, Paavo "Kalustehankintahuijari" Voutilainen on edelleenkin entisen työnantajansa Diakonissalaitoksen asialla, vaikka palkan maksavat Helsingin veronmaksajat. Voutilainen on itse ollut Diakonissalaitoksen aikoinaan tätä hartauspompeli-ideaa kehittelemässä, ellei peräti sen isä.
Mitäs sitä Kirkon rahoilla toteuttamaan kun kaupunki saadaan typerien kaupunginvaltuutettujen myötävaikutuksella maksumieheksi. Valtuutettuja vietiin taas ku pässiä narussa.
Uskomatonta, että se vihreiden Kimmo helistökin tuki tätä hanketta. Kuka enää voi vakavissaan väittää, että "pössyttelyllä" ei olesi negatiivisia vaikutuksia aivoihin. Sen verran on Kimmonkin aivot pehmenneet.
Lisäksi kaupunki ostaa Diakonissalaitokselta asunnottomille asuntola palveluja tähtitieteelliseen summaan. Parinkymmenen neliön asuntola paikka maksaa muistaakseni halvimmillaan n. 2700 euroa kuussa? Kallimpiakin asuntolapaikkoja on. Ja aamiainen 4e/pv, söit tai et. Yksikin asukas sanoi syöneensä 3-4 kertaa kuussa ja masoi kuitenkin 120 euroa.- Uusi pomo
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/toivolaa_esitetaan_helsingin_sosiaali-ja_terveysviraston/
Vuoden alussa aloittavaan uuteen virastoon on Voutilaisen tilalle nousemassa uusi johtaja, Matti Toivola. Tietääkö kukaan, onko hänkin yhtä kirkkomyönteinen kuin Voutilainen? Jatkuuko kirkon ja kaupungin välinen suhmurointi tulevaisuudessakin?
- dgjnzdgn
Kaikissa puolueissa mielipiteet varmasti, kristillisiä tietty lukuuottamatta, jakaantuivat puolesta ja vastaan. Esim. vihreiden Minerva Krohn puhua ihan järkeviä ja vastusti mm. sitä, että kaupungin sos.toimen tiloja sijoitetaan tuohon pömpeliin. Hänen mielestään kaupungin ei pitäisi sijoittaa sos.toimen asiakaspalvelutiloja uskonnonharjoittamiseen tarkoitettuun pytynkiin.
Olis kyllä kiva tietää saako kaupungin sos.toimi tilansa tuossa pömpelissä käyttöönsä ilman vuokraa vai maksaako se vielä vuokraa kirkolle? Se olis kyllä kaikkien kuppauksien äiti, kun kirkko sai tontin kätännössä ilmaiseksi. Mutta kirkon tunnuslause on "kiittämättömyys on maailman palkka." Mitäs siitä, jos kaupunki typeryyksissään suostuu antamaan ilmaisen tontin kalliilta keskeiseltä paikalta. Me, siis kirkko, perimme viimeisen päälle käyvän vuokran kaupungilta sen käyttämistä tiloista.
Oleellista tässä "yhteistyössä", paremminkin loissuhteessa, kirkon kannalta on se, että kun Hgin sos.toimella on tiloja pömpelissä, tai sanoisiko kirnussa, niin se ohjaa sen asiakas virrat automaattisesti myös kirkon katiskaan, ja sos. toimen asiakkaat ovat usein haavoittuvaisessa tilanteessa ja oivallisia saalita kirkolle.- juubajogi
Siellä taitaa olla puoluerajat ylittävä näkymätön epävirallinen uskovaisten puolue, joka ratkaisee kirkkoon liittyvät päätöksen aina kirkon eduksi, kaupunkilaisten eduista viis. Ei ku romukoppaan.
- valtionkirkko rules
Kirkko kuulolla -palstalla käydään myös keskustelua kappelista. Siellä Helsingin seurakuntayhtymän viestintäjohtaja Seppo Simola kertoo, ettei Helsingin tuomikirkko maksa tontistaan kaupungille lainkaan vuokraa! Siis käsittämätöntä, eikä taatusti ole ainut kirkko, joka nököttää ilmaiseksi keskellä kylää.
Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että kirkon yhteisöveroa on laskettava ja roimasti. Kyllä tuolla lafkalla on jo etuja vaikka kuinka.- jatkan...
Huvittava pointti touhussa on, että näin kaupunki tulee kustantaneeksi tuomiokirkkoseurakunnan laiskoille papeille ilmaiset autopaikat keskellä Helsinkiä. Moni asuu kävelymatkan päässä kirkosta. Ja ne, jotka eivät asu pääsisivät kyllä töihin käyttämällä julkisia, täällä on hyvät yhteydet.
Kaiken huipuksi Kirkkohallitus on myöntänyt Helsingin seurakuntayhtymälle ympäristödiplomin, ei voi kun nauraa. - cxz
Muistat väärin. Simola kirjoitti että vuokra on nimellinen, ja siinä hän on kyllä harvinaisen oikeassa...
- kirkkovapaamatkustaa
cxz kirjoitti:
Muistat väärin. Simola kirjoitti että vuokra on nimellinen, ja siinä hän on kyllä harvinaisen oikeassa...
Niin, Kampin kappelissa nimellinen, mutta tuomiokirkko Senaatintorilla ei maksa vuokraa ollenkaan.
Seppo Simola:
"Kaupunki perii kappelin tontista nimellistä vuokraa. Tuomiokirkon tontista se ei peri vuokraa lainkaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10202792
http://tuomiokirkko.kirkkohelsinki.net/?deptid=2496
- Helsingin kirkoista:
Tuomiokirkko ja Kampin kappeli eivät todellakaan ole sama asia. Tuomiokirkko valmistui jo vuonna 1852, Kampin kappeli ensi keväänä.
Helsingin seurakuntayhtymällä on muitakin kirkkoja. Arvelen, että tuomiokirkko on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, joten tuskinpa muutkaan kirkot maasta vuokraa maksavat tai maksavat nimellistä. Näin arvelen siksi, että jos kirkko vielä tällä vuosituhannella saa keskeltä parasta liikepaikkaa Kampissa maan käytännössä ilmaiseksi käyttöönsä, niin eiköhän se johdu jo vanhasta tottumuksesta
Helsingin seurakuntayhtymän nykyiset kirkot ja kappelit löytyvät tämän linkin takaa:
http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi/?deptid=45
Jos jokainen noista saa maan ilmaiseksi tai halvalla niin saamatta jääneistä rahoista muodostuu joka vuosi mielettömän suuri summa, jolla kaupunki käytännössä kirkkoa tukee. Ja muistetaan nyt vielä, että Helsinki ei todellakaan ole mikään köyhä seurakunta.
http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Pääkaupunkiseudun seurakunnat hallitsevat miljardin euron omaisuutta/HS20051224SI1KA02ijr
Sen verran kyrsii, että nyt on pakko laittaa vielä tämä linkki, vaikken vapaa-ajattelija olekaan.
http://eroakirkosta.fi/- Atte Ateisti
Onneksi siis ainakin yksi kirkko, Vantaan Kaivokselassa tuhotyössä poltettu Kaivokselan kirkko puretaan. Vapautuu yksi tontti hyötykäyttöön pois veronmaksajiia rasittamasta.
- cxz
Hm, eiköhän kirkko nettoa aika mukavasti jos se myy sen tontin?
- pelimerkki
Ei kirkko voi myydä tonttia, jota se ei omista.
- srjsr
Eilisessä Hgin uutiset ilmaisjakelulehdessä olim juttu, joka antaa hyvän vertailukohdan kirkon Kampin Narinkkatorin hiljentymispömpelistä maksamalle nimelliselle 5169 euron vuosivuokralle.
Muutaman sadan metrin päässä kirkon pömpelistä sijaitsee uusi musikkitalo. Sen viereen, kansalaistoriksikohan sitä kutsutaan?, haluttaisiin perustaa talveksi jääveistosalue. Ongelmaksi on muodostunut kaupungin vuokrapyyntö. Alue haluttaisiin vuokrata 4 kuukaudeksi ja vuokra olisi 50 000 euroa, vuosivuokraksi muutettuna siis 150 000 eoroa/vuosi.
Lyhyelläkin matematiikalla voi päätelllä että kaupungin kirkkoa suosiva päätös tontin vuokrasta hyödyttää kirkkoa miljoonien eurojen edestä vuosien saatossa.
Kaupunginvaltuutettujen ykkösprioriteetti ja lojaliteetti on kirkko ja sen etu, vaikka heidät on valittu ajamaan helsinkiläisten veronmaksajien etuja. Kirkollisverot on sitä varten, että niillä kustannetaan kirkon hankkeet.
Mutta noin vain tehdään päätös, joka aiheuttaa kaupungille ja veronmaksajille jo muutenkin tiukassa taloudellisessa tilanteessa miljoona tappiot, vaikka 1/3 stadilaisista ei kuulu ev.lut. kirkkoon, eikä ihan hirveän kauan kestä kun enemmistö pääkaupungin asukkaista ei ole e.l. kirkon jäseniä. Kai ne kuvittelee, että senkin jälkeen velkaisen kaupungin rahoja voi lapioda kirkon kirstuun. Seteleiden polttaminen kaukolämmöksi olisi sekin järkevämpää.
(Siitä tulikin mieleeni, että Hietsun krematorion uunit uusitaan ja lämpö otetetaan talteen. Talojamme siis lämmitetään tulevaisuudessa osaksi ruumiita polttamalla. Kannatetaan. Eläköön kierrätys!)
Aikoinaan oli muuten sellainenkin tilanne, että Hgin kaupungilla oli paljonkin rahaa säästössä, mutta kun sitä ei köäytetty kaupunkilaisten hyväksi lisäämällä ja parantamalla palveluja, valtio huomasi hetkensä koittaneen ja se otti ne rahat, Hgin säästöt, tylysti pois alentamalla Hgin valtionosuuksia.
Mitä tästä opimme. Kuntien ei kannata säästää, koska jos jotain jää kirstun pohjalle valtio tulee ja vie ne. Jos panee rahat palveluihin ja ylivelkaantuu tulee valtio apuun ja antaa rahaa. Ei ole säästävääisyys arvossaan niin kuin joskus ennen.- vapaamatkustajat
Noista kirkon vapaamatkustuksista pitäisi varmaan alkaa pitämään kovempaa meteliä. Itsehän he ovat elämöineet jo kauan, miten kirkosta eronneiden hautaaminen on voi voi niin kallista, vaikka kirkko saa yhteisöveroa.
Todellinen vapaamatkustaja tässä maassa on kirkko. Kirkko tekee hyvää ennen kaikkea itselleen.
- evl.fi
"Kirkko tekee hyvää ennen kaikkea itselleen."
= ristillististä onanointia? - eeettäsemmosta
Helsingin kaupunkikin, ja sama varmaan muuallakin, antaa siis kirkolle monenlaisia rahanarvoisia etuja. Jos ei antaisi niin nekin rahat saataisiin kaupungin kirstuun, josta ne voitaisiin osoittaa vaikkapa sosiaalitoimelle.
Nythän tilanne on se, että monet taloudellisesti tiukoilla olevat kokevat, että sossusta ei saa apua, tai sen saaminen on vaivalloista ja aikaa vievää, ja menevät sitten kirkon pakeille. Sieltä saa ainakin maksusitoimuksen, jolla saa kaupasta ruokaa 30 eurolla.
Eli kirkko tekee sosiaalityötä kaupungin rahoilla ja patsastelee julkisuudessa suurena hyväntekijänä.- voihannenä.
Ihan sama juttu Kirkon ulkomaanavun kanssa. Kirkko esiintyy aina ulkomailla tapahtuvien esim. luonnonkatastrofien yhteydessä mediassaa suurena hyväntekijänä vaikka hyvin suurelta osin sen rahoitus tulee valtion kassasta.
Näin me kaikki veronmaksajat, ateistit mukaan lukien joudumme kustantamaan omalta osaltamme lähetys- ja käännytystyötä.
- cxz
Helsingin Seurakuntayhtymä!
En voi ymmärtää, että vielä panostatte seiniin, rakentaessanne Kampin kappelia, vaikka tiedätte kuinka huonoon suuntaan kirkon talous on menossa.
Huhujen mukaan rakennukseen uppoaa melkein 7 miljoonaa euroa!
En ymmärrä!
Vähävaraiselle, 50-70 euroa voi joskus pelastaa viikon. Kuinka monen vähävaraisen viikon jätätte nyt pelastamatta? Kertomanne mukaan, panostatte kovasti diakoniaan. Olisikohan diakonia voinut käyttää näitä rahoja paremmin ihmisiin, kuin te nyt, panostamalla julkisivumainontaan?
En myöskään ymmärrä, kuinka kehtaatte tunkea kätenne veronmaksajien taskuihin, maksamalla kaupungille tonttivuokraa vain n. 5.200 euroa VUODESSA. Yrititte jopa päästä täysin ilman vuokraa!
Eikö ahneudellanne ole mitään rajaa?
Monta kertaa olen kuullut teidän viittaavan kristillisiin arvoihin. Tässäköhän ne nyt ovat? Hedelmistäänhän puu tunnetaan, sanotte usein itse.
Entä nyt?- helvetti jäätyy
Onko Helsingin seurakuntayhtymä joskus viitannut kristillisiin arvoihin?
En ole kuullutkaan. - Mara
Lukisit hieman enemmän, jos se antaisi ymmärrystä. Tuollainen kirjoittelu on luulojen ja tunteiden sekoilua - huh...
Tuntuu kuin olisit höpsähtänyt vanhapiika vanhoista suomalaisista filmeistä..
- et-opelta
Tässä linkissä olevan jutun mukaan
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys.php?article=13
asiaan sotketaan vielä sosiaalitointakin... - 1,5 suntiota
Uusimman Kirkko ja kaupunki -lehden Tilastonurkassa kerrotaan näin:
”7 kpl uusia virkoja tullaan perustamaan Kampin kappelin toimintaa varten. Yhteinen kirkkoneuvosto päätti, että uusina virkoina perustetaan Kampin kappelin toiminnanjohtajan, kappelin papin, diakoniatyöntekijän ja nuorisotyöntekijän virat. Lisäksi tulee kolme suntion virkaa. Seurakuntien kustannettaviksi jäävät työntekijöiden palkat kokonaisuudessaan lukuun ottamatta suntioita, joiden palkkaukseen Helsingin kaupunki osallistuu 50 prosentin osuudella.”- pelimerkki
Linkki unohtui kirjoitti:
Tässä:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-41/prima...Ei toimi tuo linkki.
- arkistosta löytyy
pelimerkki kirjoitti:
Ei toimi tuo linkki.
Linkki taitaa olla liian pitkä.
Juttu on lehdessä nro 41 sivulla 4.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti
- hemmetin helsinki
"Lisäksi tulee KOLME SUNTION VIRKAA. Seurakuntien kustannettaviksi jäävät työntekijöiden palkat kokonaisuudessaan lukuun ottamatta suntioita, JOIDEN PALKKAUKSEEN HELSINGIN KAUPUNKI OSALLISTUU 50 PROSENTIN OSUUDELLA."
Kappeli maksaa Helsingille leikkivuokraa. Ja kaupan päälle hölmö Helsinki maksaa suntioille oikeita palkkoja. Voi hemmetti sentään.- pelimerkki
Jaahas, että noin.
Miksi Helsingin kaupunki maksaa kirkon työntekijöille palkkaa? - hymyile vaan
pelimerkki kirjoitti:
Jaahas, että noin.
Miksi Helsingin kaupunki maksaa kirkon työntekijöille palkkaa?Ei ole kyllä oikein maksaa seurakunnan palkkoja.
- pelimerkki
hymyile vaan kirjoitti:
Ei ole kyllä oikein maksaa seurakunnan palkkoja.
Ei tietenkään ole oikein maksaa sellaisen ihmisen palkkoja, jotka ovat toisen firman palveluksessa. Eikä kaupungin työntekijöiltä vaadita, eikä voikaan vaatia, kirkon jäsenyyttä, mutta kirkko voi sellaista palkkaamaltaan suntiolta vaatia ja myös vaatii.
- Minerva Krohn
pelimerkki kirjoitti:
Ei tietenkään ole oikein maksaa sellaisen ihmisen palkkoja, jotka ovat toisen firman palveluksessa. Eikä kaupungin työntekijöiltä vaadita, eikä voikaan vaatia, kirkon jäsenyyttä, mutta kirkko voi sellaista palkkaamaltaan suntiolta vaatia ja myös vaatii.
Hei
Törmäsin tietoon vasta täältä. Kyselen kuka tämän on päättänyt. Aika erikoinen juttu ts ei mielestäni kaupungin käytäntöjen mukainen - Hienoa!
Minerva Krohn kirjoitti:
Hei
Törmäsin tietoon vasta täältä. Kyselen kuka tämän on päättänyt. Aika erikoinen juttu ts ei mielestäni kaupungin käytäntöjen mukainenLoistavaa, Minerva! Pidä asiaa esillä ja ole lehdistöönkin yhteydessä!
- näin on
Helsingin kaupunki maksaa palkan kahdelle sosiaalityöntekijälle ja kahdelle sosiaaliohjaajalle. Ei kirkon työntekijöille. Ei kannata uskoa kaikkea kaunapuhetta.
- cxz
Aivan,
ja siksi tätä keissiä pitääkin levittää joka ikisen sosiaalisen median kautta! - Matti Möttönen
Hävettää olla helsinkiläinen, kun tällaista lukee. Nimiä pöytään, ketkä tällaisten päätösten puolesta äänestävät! Adressia kehiin ja tutkivat toimittajat kentälle!
Helsinkiläisistä kirkkoon kuuluu enää vähän yli puolet, enkä yhtään ihmettele. Kirkko varmaan kuvittelee saavansa lisää jäseniä tällä Narinkkatorin hökötyksellään, mutta hommahan toimii juuri päinvastoin. Se on monta kertaa todettu, että oli kirkko esillä missä yhteydessä hyvänsä, eromäärät kasvavat. Ihmiset ikäänkuin havahtuvat kirkon läsnäoloon, että ai niin, minähän kuulun vielä tuohon turhaan instituutioon.
Tuo on koko kaupungin näkyvin paikka, eli pian alle puolet stadilaisista on enää kirkon jäseniä. Kirkon käännytys kääntyy itseään vastaan. - helsinkiläinen...
Matti Möttönen,
Minäkin olen helsinkiläinen, päätin erota kirkosta koska se muistuttaa lähinnä liikeyritystä.
http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Pääkaupunkiseudun seurakunnat hallitsevat miljardin euron omaisuutta/HS20051224SI1KA02ijr
Ei ole kaduttanut!
PS. Lehtisaaren kirkko sai aikoinaan lahjoituksena, se tarkoitettiin virkistyskäyttöön. Nyt kirkko takoo alueella rahaa. Itse se ei maksa tuomiokirkon tontista mitään ja halusi Kampinkin ilmaiseksi. Mulla on mitta tullut täyteen tämän lafkan kanssa...- Mara
Noh, miksi et sitten eroa ?
Veikkaisin että enimmäkseen tämä johtuu Helsingin sosiaalijohtaja Paavo Voutilaisesta, joka on ollut hyvin osallisena tässä kappelitouhussa. Voutilainen on selvästi kytköksissä kirkkoon, onhan hän teologian maisteri, ollut mm. diakonissaopiston johdossa yms.. Hänen CV:nsä puhuu varsin selvää kieltä. Voutilainen on ollut junailemassa Narinkkatorin kappelia 72 000 eurolla sisustetussa toimistossaan.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kamppiin_tulee_puinen_kappeli/
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingin_sosiaalijohtajan_sisustuslasku_71_900_euroa/
Minä olen palstalla kerran jos toisenkin vaatinut Voutilaisen päätä vadille mutta mielestäni ihan aiheellisesti, koska tämä kaveri on epärehellinen paskiainen joka ei ansaitse kaupunkilaisten luottamusta.- Mara
Sinun olisi ensin ostettava vati - muuten ilmaisu vaatia pää vadilla tulee Raamatusta ;)
- cxz
Noilla ristityillähän on aika matala kynnys antaa toisilleen anteeksi....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
ainakin jos kuuluvat samanhenkiseen porukkaan...- Matti
-- kristityillä...
- HS nuolee kirkkoa
Päivän Hesarissa oli iso artikkelin muotoon puettu mainos Kampin häkkyrästä. Oli täysin kritiikitön artikkeli, ei sanallakaan mainittu törkyvuokraa tai mitään.
- Uskova toimittaja?
Eikä ole eka kerta. Aina kun Kampin kappelista puhutaan Hesarissa, kaikki on vain ihanaa naminamia. Journalistin kritiikki tiessään.
- Atte Ateisti
Olisi siihen saanut sen moskeijankin rakentaa. Saudi-Arabialaisella rahoituksella ja "kaikille avoimena", totta kai.
Itäkeskukseen nousee juuri uusi Moskovan patriarkaatin alainen orodoksikirkko. Miten lie sen maanvuokrasopimuksen kanssa? - kappelin vuokrista
Maksaako sosiaalitoimi Kampin pömpelin tiloista kirkolle vuokraa? Paljonkohan, tietääkö joku?
- kirkkovapaamatkustaa
Hyvää bisnestä tuntuu kirkkojen rakentelu Helsinkiin olevan. Vai puhuuko pappi (taas) p*skaa?
Hannu Kiuru | 2.6.2012 13:02:01
"Temppeliaukio on pelkällä postikorttimyynnillään maksanut moninkertaisesti rakennuskulunsa takaisin."
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=121&id=37451&start=20#kommentit
Moninkertaisesti on itsensä varmaan maksanut sitten myös Senaatintorin valkeaksi kalkittu hautakin, Helsingin tuomiokirkko.
Kun kerran kirkolla noin hyvin pyyhkii, niin se voisi alkaa maksaa maista kaupungilla kunnon vuokraa. - kappelin vuokrista
"Palviaisen mukaan kappeli maksaa kaupungille kokonaisuudessaan vuosittain 320 000 euroa. Se sisältää neljän työntekijän palkkakustannukset, sekä kaupungin osuuden kappelin käyttökuluista."
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/yhteistyota-laajalla-rintamalla
Ööö... jos yksi työntekijä maksaa kaupungille noin 50 000 vuodessa niin neljä maksaa 200 000, jolloin kaupungille jää maksettavaksi 120 000 kappelin "käyttökuluja" seurakuntayhtymälle.
Ei helvata sentään, voisiko tosiaan olla noin???
Eihän kappelissa ole sosiaalitoimelle edes mitään omia erityisiä tiloja, ja kun sellaiset ehkä joskus saadaan niin eivät ole edes kerrostalokylppärin kokoisia.
Helsinkiä viedään kuin pässiä narussa.- sdfghjkli
Eihän siellä ole edes työtiloja kaupungin työntekijöille! Käsittämätöntä touhua. Miksi tästä kusetuksesta ei ole julkisuudessa puhuttu? Ainoastaan keskustelupalstoilla. Jos tuolla ylempänä oli oikea Minerva Krohn vastaamassa, niin ihmettelen ettei hänellä ole näistä palkkausasioista ja muusta kunnollista tietoa.
Nyt kyllä olisi syytä selvittää millä summalla Voutilainen saatiin ajamaan tätä hanketta. Hän tässä on kirkon puuhamiehenä ollut. - niinpä ...
sdfghjkli kirjoitti:
Eihän siellä ole edes työtiloja kaupungin työntekijöille! Käsittämätöntä touhua. Miksi tästä kusetuksesta ei ole julkisuudessa puhuttu? Ainoastaan keskustelupalstoilla. Jos tuolla ylempänä oli oikea Minerva Krohn vastaamassa, niin ihmettelen ettei hänellä ole näistä palkkausasioista ja muusta kunnollista tietoa.
Nyt kyllä olisi syytä selvittää millä summalla Voutilainen saatiin ajamaan tätä hanketta. Hän tässä on kirkon puuhamiehenä ollut.Keskustelut käydään sakastissa tai ulkona...
http://yle.fi/uutiset/kampin_kappelin_hiljaisuus_vangitsee/6202989
Jossain vanhassa piirroksessa oli merkittynä työ- ja vastaanottotila, mutta se on muutettu työntekijöiden taukotuvaksi.
Kappelin suurin tila on hiljentymissali, eikä sekään suuri ole. Kaikki muut tilat ovat pieniä.
Hiljentymissalissa ei voi keskustella. - muutostamuutoksenper
sdfghjkli kirjoitti:
Eihän siellä ole edes työtiloja kaupungin työntekijöille! Käsittämätöntä touhua. Miksi tästä kusetuksesta ei ole julkisuudessa puhuttu? Ainoastaan keskustelupalstoilla. Jos tuolla ylempänä oli oikea Minerva Krohn vastaamassa, niin ihmettelen ettei hänellä ole näistä palkkausasioista ja muusta kunnollista tietoa.
Nyt kyllä olisi syytä selvittää millä summalla Voutilainen saatiin ajamaan tätä hanketta. Hän tässä on kirkon puuhamiehenä ollut.Nuo työntekijöiden valinnat ovat saattaneet elää monellakin tapaa. Alkuunhan kirkko halusi palkata kolme suntiota ja laittaa kaupungin maksamaan palkoista puolet. Nyt suntioita on kaksi, kirkko maksaa heille palkat, ja kaupunki vuokraa vahtimestareita Palmialta.
- Minerva Krohn
sdfghjkli kirjoitti:
Eihän siellä ole edes työtiloja kaupungin työntekijöille! Käsittämätöntä touhua. Miksi tästä kusetuksesta ei ole julkisuudessa puhuttu? Ainoastaan keskustelupalstoilla. Jos tuolla ylempänä oli oikea Minerva Krohn vastaamassa, niin ihmettelen ettei hänellä ole näistä palkkausasioista ja muusta kunnollista tietoa.
Nyt kyllä olisi syytä selvittää millä summalla Voutilainen saatiin ajamaan tätä hanketta. Hän tässä on kirkon puuhamiehenä ollut.Vaadin kaupunginhallituksessa selvitystä sosiaalityöntekijöiden palkkaamisesta.Kävi ilmi että heidät oli palkattu sosiaalijohtajan käyttövaroilla. Tämä ei todellakaan ole normaali käytäntö Helsingissä, koska yleensä perustettavat vakanssit päättää viime kädessä valtuusto, toki osana kapungin massiivista budjettia.
Kyselyni jälkeen asia tuotiin sosiaalilautakunnan päätettäväksi, joka hyväksyi nämä vakanssit. Itse priorisoisin kaupungin tehtäviä toisin.
Kyselin myös näistä kaupungin maksamista vuokrista yms, mutta kun asia on päätetty, ja enemmistö puolustaa yhteistyötä kirkon kanssa ( pitää minua häirikkönä kun kehtaan kyseenalaistaa asian) niin asiaa ei valitettavasti saa muutettua.
Kampin kappeli on varmasti kirkolle hyvä hanke ja kirkko voi mielestäni siihen käyttää rahojaan, jos kirkon jäsenet ovat sitä mieltä. Kaupungin ei pitäisi tästä lystistä' maksaa, mutta valitettavasti nämä kulut on nyt kaadettu kaupungin niskaan - Olet loistava :)
Minerva Krohn kirjoitti:
Vaadin kaupunginhallituksessa selvitystä sosiaalityöntekijöiden palkkaamisesta.Kävi ilmi että heidät oli palkattu sosiaalijohtajan käyttövaroilla. Tämä ei todellakaan ole normaali käytäntö Helsingissä, koska yleensä perustettavat vakanssit päättää viime kädessä valtuusto, toki osana kapungin massiivista budjettia.
Kyselyni jälkeen asia tuotiin sosiaalilautakunnan päätettäväksi, joka hyväksyi nämä vakanssit. Itse priorisoisin kaupungin tehtäviä toisin.
Kyselin myös näistä kaupungin maksamista vuokrista yms, mutta kun asia on päätetty, ja enemmistö puolustaa yhteistyötä kirkon kanssa ( pitää minua häirikkönä kun kehtaan kyseenalaistaa asian) niin asiaa ei valitettavasti saa muutettua.
Kampin kappeli on varmasti kirkolle hyvä hanke ja kirkko voi mielestäni siihen käyttää rahojaan, jos kirkon jäsenet ovat sitä mieltä. Kaupungin ei pitäisi tästä lystistä' maksaa, mutta valitettavasti nämä kulut on nyt kaadettu kaupungin niskaanSuuri kiitos sinulle, Minerva!
- Humanistisest
Tässä olisi kuvaus asiasta sarjakuvan muodossa:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/images/stories/kampinkappeli.gif - kirkko kaupungissa
Kappelista on sanottu, että se on tärkeä, koska siellä voi keskustella kirkon tai sossun työntekijän kanssa.
Kirkolla on jo muissa kirkkotiloissaan palvelut niille, jotka haluavat keskustella papin tai diakonin kanssa. He voivat ottaa yhteyttä seurakuntaan tai mennä päivystykseen. Keskustassa pappi päivystää ainakin tuomiokirkossa, diakonit tietääkseni useammassakin pisteessä.
"Pappi tavattavissa keskustelua ja rippiä varten arkisin klo 15–17 Tuomiokirkon rippihuoneessa."
Ei ole kuulema ollut tungosta.
Joten mainosjuttuhan tämä koko kappelihomma kirkon puolelta on. Toivotaan, että hyvällä ja hyvin mainostetulla paikalla ihmiset alkaisivat ottaa kontaktia kirkkoon. Aivan varmasti useampi tuolla haluaa puhua kirkon työntekijän eikä sossun työntekijän kanssa, koska kyseessä on selkeästi kirkollinen tila.
Touhu on pahasti epätasapainossa. Sossuun on kuukausien jonot ja kirkoissa papit istuvat jo nyt tyhjänpanttina. Kaupungin pitäisi sanoutua irti yhteistyöstä. - kirkko kaupungissa
Tungosta ei tosiaan ole, mutta lähes joka kirkossa päivystää pappi.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=21&id=30729 - ihan turisti
14 000 kävijää Kampin kappelissa kesäkuussa. Mahtava määrä ihmisiä, kertoo hyvin siitä, kuinka mainio kohde on kyseessä. Kappelista tulee vielä Helsingin suosituin nähtävyys?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8616-kampin-kappelissa-kesakuussa-yli-40-000-kavijaa- huijausta koko juttu
Nähtävyyshän se onkin. Keskusteluja "kohtaamisenkappelissa" ei juuri ole käyty.
"Pidempiä kahdenkeskisiä keskusteluja on käyty noin sadan kävijän kanssa."
Kyllä kannatti kaupungin sosiaalitoimen lähteä mukaan hankkeeseen... ?
Monenkohan ihmisen kanssa sossun työntekijät ovat keskusteluja käyneet. Kymmenen, ehkä? - Hiljaisuus puhuu
huijausta koko juttu kirjoitti:
Nähtävyyshän se onkin. Keskusteluja "kohtaamisenkappelissa" ei juuri ole käyty.
"Pidempiä kahdenkeskisiä keskusteluja on käyty noin sadan kävijän kanssa."
Kyllä kannatti kaupungin sosiaalitoimen lähteä mukaan hankkeeseen... ?
Monenkohan ihmisen kanssa sossun työntekijät ovat keskusteluja käyneet. Kymmenen, ehkä?Keskusteluja on Kohtaamisen kappelissa käyty runsaasti. Mihinkähän nimimerkki huijausta... perustaa "tietonsa"? Suruja on purettu siellä monenlaisia sekä sosiaalitoimen että seurakunnan työntekijöiden kanssa, neuvoja on kysytty esim. ihmissuhdepulmiin, ja papilta toivottu rippiä lukemattomat kerrat.
Kun YLE TV1 uutisoi heinäkuun alussa tuosta 40 000 kesäkuisen kävijän määrästä, on keskusteluja pyydetty runsaasti lisää. Tarve tulla kuulluksi on ollut suuri, ja kun kappelin kynnys on matala, moni on halunnut sen ylittää.
Kaunissa kappelissa käy ihmisiä virtanaan. Helsinki-päivänä kävijöitä oli runsas 3 000. Joku istuu hetken, joku pitemmän aikaa. Hiljentyy keskellä vilinää ja poistuu sitten kiittäen. Niin minäkin. - huijausta koko juttu
Hiljaisuus puhuu kirjoitti:
Keskusteluja on Kohtaamisen kappelissa käyty runsaasti. Mihinkähän nimimerkki huijausta... perustaa "tietonsa"? Suruja on purettu siellä monenlaisia sekä sosiaalitoimen että seurakunnan työntekijöiden kanssa, neuvoja on kysytty esim. ihmissuhdepulmiin, ja papilta toivottu rippiä lukemattomat kerrat.
Kun YLE TV1 uutisoi heinäkuun alussa tuosta 40 000 kesäkuisen kävijän määrästä, on keskusteluja pyydetty runsaasti lisää. Tarve tulla kuulluksi on ollut suuri, ja kun kappelin kynnys on matala, moni on halunnut sen ylittää.
Kaunissa kappelissa käy ihmisiä virtanaan. Helsinki-päivänä kävijöitä oli runsas 3 000. Joku istuu hetken, joku pitemmän aikaa. Hiljentyy keskellä vilinää ja poistuu sitten kiittäen. Niin minäkin.Keskusteluja on Kohtaamisen kappelissa käyty runsaasti. Mihinkähän nimimerkki huijausta... perustaa "tietonsa"?
Tähän:
"Kampin kappelissa yli 40 000 kävijää kesäkuussa"
"Pidempiä kahdenkeskisiä keskusteluja on käyty noin sadan kävijän kanssa."
Ei siis montaakaan keskustelua "Kohtaamispaikassa", jossa päivystää joka päivä aamusta iltaan vähintään kaksi ihmistä juurikin keskustelua varten. Vilkkaalla paikalla, keskellä Helsinkiä.
Ripittäytyminen ei Suomessa ole erityisesti tapana, joten uskallan epäillä, että tässä kyseessä ovat ollet aktiiviseurakuntalaiset. Ei siis mitään merkittävää "uutta". Vaan toki he korottavat kivasti keskustelijoiden määrää, ja se näyttää hyvältä tilastoissa. - Odotellaan
huijausta koko juttu kirjoitti:
Keskusteluja on Kohtaamisen kappelissa käyty runsaasti. Mihinkähän nimimerkki huijausta... perustaa "tietonsa"?
Tähän:
"Kampin kappelissa yli 40 000 kävijää kesäkuussa"
"Pidempiä kahdenkeskisiä keskusteluja on käyty noin sadan kävijän kanssa."
Ei siis montaakaan keskustelua "Kohtaamispaikassa", jossa päivystää joka päivä aamusta iltaan vähintään kaksi ihmistä juurikin keskustelua varten. Vilkkaalla paikalla, keskellä Helsinkiä.
Ripittäytyminen ei Suomessa ole erityisesti tapana, joten uskallan epäillä, että tässä kyseessä ovat ollet aktiiviseurakuntalaiset. Ei siis mitään merkittävää "uutta". Vaan toki he korottavat kivasti keskustelijoiden määrää, ja se näyttää hyvältä tilastoissa.Keskustelutilaisuuksien tarjoaminen suoraan torilta tulijalle on Suomessa harvinaista eikä tämä osa Kampin kappelin toimintakonseptia ole vielä kovin suuresti yleisön tiedossa. Veikkaan, että keskuteluluvut nousevat, kun tieto leviää. Tietoa voi tehokkaasti levittää myös dissaamalla koko juttua :)
- Peukut sille
Odotellaan kirjoitti:
Keskustelutilaisuuksien tarjoaminen suoraan torilta tulijalle on Suomessa harvinaista eikä tämä osa Kampin kappelin toimintakonseptia ole vielä kovin suuresti yleisön tiedossa. Veikkaan, että keskuteluluvut nousevat, kun tieto leviää. Tietoa voi tehokkaasti levittää myös dissaamalla koko juttua :)
Juu, samaa mieltä, "Odotellaan". Ei ole tieto levinnyt. Ja anonyyminäkö saa olla? On Suomesa niin paljon yksinäisyyttä ja pahaa oloa, että on hienoa, jos johonkin voi vain kävellä luotettavan ammattilaisen luo ja sanoa sen ääneen.
Kuka tietää, montako perhetragediaa saadaan estetyksi puhtaasti sillä, että suomalaiset pääsevät puhumaan pahasta olostaan. Hieno kokeilu. Pidän peukkuja. - vessa maksaa euron
Peukut sille kirjoitti:
Juu, samaa mieltä, "Odotellaan". Ei ole tieto levinnyt. Ja anonyyminäkö saa olla? On Suomesa niin paljon yksinäisyyttä ja pahaa oloa, että on hienoa, jos johonkin voi vain kävellä luotettavan ammattilaisen luo ja sanoa sen ääneen.
Kuka tietää, montako perhetragediaa saadaan estetyksi puhtaasti sillä, että suomalaiset pääsevät puhumaan pahasta olostaan. Hieno kokeilu. Pidän peukkuja.Juu, varmasti nousevat luvut. Eivät kaikki seurakuntalaiset vielä ole käyneet vaihtamassa pystissä kuulumisiaan. Ja kirkon jäsenillehän (tai uusien kalastelulle) koko katiska käytännössä on suunniteltu. Plus nähtävyydeksi.
Kiva potta. - Vain yksi kuukausi!
vessa maksaa euron kirjoitti:
Juu, varmasti nousevat luvut. Eivät kaikki seurakuntalaiset vielä ole käyneet vaihtamassa pystissä kuulumisiaan. Ja kirkon jäsenillehän (tai uusien kalastelulle) koko katiska käytännössä on suunniteltu. Plus nähtävyydeksi.
Kiva potta.On todella hienoa, että pitkiä keskusteluja on käyty kappelissa sata - vain yhden kuukauden toiminnan jälkeen! Sata ihmistä on saanut tukea yksinäisyyteen, ihmissuhdepulmiin tai vaikka pahaan oloon. Sehän tekee yli kolme pitkää keskustelua päivässä! Pidän tätä menestystarinana. Lyhyitä keskusteluja ei ole tässä edes mainittu. Niitä lienee moninkertainen määrä. Me suomalaiset emme ihan vähällä puhu tuntemattomille, joten luotettavan kuuntelijan tarpeen täytyy olla suuri, että hakeudumme keskusteluun.
- Silmät ja korvat
vessa maksaa euron kirjoitti:
Juu, varmasti nousevat luvut. Eivät kaikki seurakuntalaiset vielä ole käyneet vaihtamassa pystissä kuulumisiaan. Ja kirkon jäsenillehän (tai uusien kalastelulle) koko katiska käytännössä on suunniteltu. Plus nähtävyydeksi.
Kiva potta.Hei mistä kaikki kyyninen katkeruus, millä pitää vastustaa Kampin kappelissa tehtävää työtä? Miten kukaan toinen voi tietää, mitä varten ihmiset hakeutuvat kappelin sosiaalityöntekijöiden ja vaikka papin luo? Yksinäisyydestä on niissä keskusteluissa kuulemma puhuttu, sehän on tutkimustenkin mukaan kesällä paha, ja esimerkiksi ihmissuhdepulmista. Rinnalla kulkijoita tarvitaan.
Ja mitä pahaa on nähtävyydessä? Minulle ainakin ympäristöllä on merkitystä. Kauneudessa ja hiljaisuudessa sielu lepää. Pyöreällä, lämpimällä puisella muodolla on paikkansa kulmikkaassa ja kylmässä lasi-teräsympäristössä. - Laskutaitoinen
huijausta koko juttu kirjoitti:
Keskusteluja on Kohtaamisen kappelissa käyty runsaasti. Mihinkähän nimimerkki huijausta... perustaa "tietonsa"?
Tähän:
"Kampin kappelissa yli 40 000 kävijää kesäkuussa"
"Pidempiä kahdenkeskisiä keskusteluja on käyty noin sadan kävijän kanssa."
Ei siis montaakaan keskustelua "Kohtaamispaikassa", jossa päivystää joka päivä aamusta iltaan vähintään kaksi ihmistä juurikin keskustelua varten. Vilkkaalla paikalla, keskellä Helsinkiä.
Ripittäytyminen ei Suomessa ole erityisesti tapana, joten uskallan epäillä, että tässä kyseessä ovat ollet aktiiviseurakuntalaiset. Ei siis mitään merkittävää "uutta". Vaan toki he korottavat kivasti keskustelijoiden määrää, ja se näyttää hyvältä tilastoissa.Kun pitempiä keskusteluja on käyty yhdessä ainoassa kuukaudessa sata, on minun laskujeni mukaan käyty enemmän kuin kolme pitempää keskustelua päivässä. Plus tietysti lyhyet keskustelut. Se on paljon se!
- no jaa...
Laskutaitoinen kirjoitti:
Kun pitempiä keskusteluja on käyty yhdessä ainoassa kuukaudessa sata, on minun laskujeni mukaan käyty enemmän kuin kolme pitempää keskustelua päivässä. Plus tietysti lyhyet keskustelut. Se on paljon se!
Kaksi työntekijää päivystää joka päivä, mutta pidempiä keskusteluja ei ole kahtakaan per naama päivässä. Jo on rivakkaa touhua...
Ja muualla kaatuu työt sossun tädeillä niskaan, kun keskusteluja pitää käydä "vähän" useampi päivässä.
Sitä paitsi noissa keskusteluissa nostaa tilastoa joka paikkaan lehahtava ja hölöttävä tuomiokirkkoseurakunnan lokkilauma. Aina paikalla, kun jotain tapahtuu.
Sinulle Vain yksi kuukausi!, mistä tiedät, että pitkissä keskusteluissa on saatu tukea juuri yksinäisyyteen, ihmissuhdepulmiin tai pahaan oloon? Pitkän keskustelun saa aikaiseksi vaikka arkkitehtuurista, itsekin saisin helposti.
- Humanistisest
Kappelissa päivystävät kaupungin palkkaamat sosiaalityöntekijät eivät olekaan sosiaalineuvojia vaan keskustelijoita. Se on uusi toimenkuva. Heillä ei ole esim. tietokoneita eikä sosiaalitoimen esitteitä ja oppaita mukanaan. He vain keskustelevat ja ehkä ohjaavat varsinaista infoa antavien sosiaalineuvojien pakeille.
Varsinaista neuvontaa voi saada puhelimitse tai sitten kasvokkain asiasta riippuen eri toimipaikoissa. Toimeentuloasioista voi kysyä kuulemma kaikissa toimipaikoisa 1-2 tunnin ajan aamulla. Päätöksä tekevän virkailijan puheille voi kestää pitkäänkin... Perhetukiasioista voi kysyä sen alan toimijoilta. Ja sitten on kuulemma myös S-infokeskus klo 9-16 Kallion virastotalossa.
Varsinaista keskusteluapuakin saa kunnan kriisipäivytyksestä. Myös pareina partioivat aluetyöntekijät toki myös keskustelevat lähiöiden ihmisten kanssa, mutta heidän toimenkuvansa on laajempi. Samoin keskusteluapua saa monien kansalaisjärjestöjen kautta, muun muassa Mielenterveyden keskusliiton koulutettujen vapaaehtoistyöntekiöiden ja ammattilaitenkin kautta.
Nämä kappelin sosiaalikeskustelijat ovat siis ihan kirkon Kampin kappelin käyttöä varten räätälöityihin virkoihin pestattuja "keskustelijoita" ala voutilainen... Kunnan keskustelijoiden virkoja ei ole em. infopisteissä eikä kansalaisjärjestöjen palvelupisteissä, ainoastaan tässä kirkon toimipaikassa.
Voi kysyä, miksi uusien keskustelioiden toimipaikaksi on laitettu juuri kirkon kappeli. Siellähän on nitä kirkon keskustelijoita. Eikö kunnan keskutelijoiden paikkana tulisi olla joku uskontojen suhteen neutraali tila? - Asiantuntijataho
En ymmärrä, mikä tässä voi olla niin väärin? Enemmistö helsinkiläisistä on kuitenkin kirkkoon kuuluvia, ja enemmistö maksaa myös enemmän veroa! Ja varsinkin, kun myös kirkkoon kuulumattomat voivat käydä keskeisellä paikalla juttelemassa aivan vapaasti kaupungin sosiaalityöntekijöiden kanssa.
Ylen uutisen ja kävijämääristä tiedottamisen jälkeen keskusteluapuun hakeutuneiden ihmisten määrä on kappelissa kolminkertaistunut.
Tämä ateistien ainainen kitinä kertoo hyvin heidän arvoistaan. Ateistit eivät näemmä sallisi kenenkään saavan apua helposti. Eivät kirkkoon kuuluvien tai kirkkoon kuulumattomien. Ei kappelissa käyminen ole uskonnollinen kokemus ei-uskonnolliselle, vain ateistit ovat riittävän taikauskoisia uskoakseen, että uskonto jotenkin "tarttuisi" ihmiseen kirkollisen rakennuksen kautta!
Ja ateistien asenne on omituinen varsinkin siksi, että siellä on niitä kaupungin työntekijöitä nimenomaan uskonnottomia varten! Ja heidänkin palkastaan maksavat veroina suurimman osan nimenomaan kirkkoon kuuluvat!- Eivät kauaa
Viimeistään kymmenen vuoden kuluttua kirkkoon kuuluvat ovat Helsingissä jo vähemmistö. Nytkin heitä on enää kuusi kymmenestä. Ja parinkymmenen vuoden kuluttua laho Kampin kappeli luultavasti puretaan.
- selitätkö vähän
Väität, että kaupungin työntekijät ovat paikalla nimenomaan uskonnottomia varten. Mitähän tällä tarkoitat? Kuinka niin "nimenomaan"?
- Näin sen näen
Ymmärrän Asiantuntijatahon ajatuksen niin, että jos uskonnottoman on vaikea puhua kirkon palkkaamalle henkilölle, hän voisi vapaasti puhua kaupungin palkkaamalle. Loogista, eikö?
- Asiantuntijataho2
Näin sen näen kirjoitti:
Ymmärrän Asiantuntijatahon ajatuksen niin, että jos uskonnottoman on vaikea puhua kirkon palkkaamalle henkilölle, hän voisi vapaasti puhua kaupungin palkkaamalle. Loogista, eikö?
Tätä tarkoitin. Myös ateisti voi keskustella kaupungin sosiaalityöntekijän kanssa, jos kirkon työntekijälle on vaikea puhua. Eli paikka palvelee myös kirkkoon kuulumattomia, joten mistä nämä ateistit oikein aina valittavat? Ellei sitten todella ole niin, että he haluaisivat estää ihmisiä saamasta apua.
- Et-opelta
Asiantuntijataho2 kirjoitti:
Tätä tarkoitin. Myös ateisti voi keskustella kaupungin sosiaalityöntekijän kanssa, jos kirkon työntekijälle on vaikea puhua. Eli paikka palvelee myös kirkkoon kuulumattomia, joten mistä nämä ateistit oikein aina valittavat? Ellei sitten todella ole niin, että he haluaisivat estää ihmisiä saamasta apua.
Helsingin sosiaalivirastolla on siis aluetyöntekijöitä, jotka kiertelevät pareina eräillä lähiöalueilla... Pitäisikö heidän siirtyä alueen kirkon sisätiloihin? Miksi uuden sosiaalikeskustelijan toimen saaneet bunkkeroituvat kirkon kappeliin? Tai miksi sosiaalijohtaja Voutilainen on pestannut heidät juuri sinne kirkon kappeliin. Keskusteluja ilman tietokonetta ja esitteitä voisi käydä myös vaikka Narinkka-torilla tai Kampin kauppakeskuksessa...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 803339
Hakkarainen: persut Venäjän ja Pohjois-Korean tiellä
Hakkarainen entisenä persujen kärkipoliitikkona tietää, mitä puhuu. https://www.is.fi/politiikka/art-2000010422614.html2001982Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!
Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2251881Fuengirola.fi: Kohuissa rypenyt Jari Sillanpää, 58, harvinaisessa haastattelussa: "Minä haluan..."
Ex-tangokuningas on kertonut kuulumisiaan Espanjan Aurinkorannikolta. Että ei muuta kuin elämässä etiäpäin, Jari Sillanp271548Ootko muuten vieläkään hiffannut
Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek1661395Miten nyt sanoisin
tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei881385- 521109
- 971048
- 55854
- 59840