Tuulivoima pienentää sähkölaskua

Vastaaja

"Arvio: Tuulivoima pienentää sähkölaskua
Suomalaisen sähkölämmitteisen omakotitalon sähkölasku pienenee noin 60 euroa vuoteen 2020 mennessä, kun tuulivoima kasvaa merkittäväksi energiantuotantomuodoksi Suomessa. Näin laskee Suomen tuulivoimayhdistys."
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201114125
(03.10.2011)

Saksalaiset kuluttajat säästävät tuulivoiman ansiosta jopa 5 miljardia euroa vuodessa.
http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2479
(28.07.2010)

Tuulivoima alentamaan sähkön hintaa? (IEA/VTT)
http://www.vtt.fi/uutta/2007/20070928.jsp (28.09.2007)


Tuulivoiman sähkön hintaa lentava vaikutus on ihan järkeen mahtuva juttu: ilmainen polttoaine ilmaiseksi paikan päälle tuotuna on aika kova etu energiantuotannossa.

Ennenkuin tuulivoiman sähkön hintaa alentavalla vaikutuksella on merkitystä, sen osuuden sähköverkossa tulisi olla luokkaa 5%. Suomessa onkin määrätietoisesti ja päättäväisesti toimittu niin, että tuo raja ei tule edes lähelle.

65

459

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • huutonaurua...

      "Näin laskee Suomen tuulivoimayhdistys."

      Olisi pieni ihme jos tuulivoimayhdistys muuta väittäisi. Jos kerran tuulivoima on niin halpaa, niin miksi sille sitten maksetaan syöttötariffeja?

      • Vastaaja

        Kilpailuaseman saavuttaminen. Syöttötariffikin ongelmallinen Suomessa.

        "Jos kerran tuulivoima on niin halpaa, niin miksi sille sitten maksetaan syöttötariffeja?"

        Tarkoituksena on päässä kilpailiuasemaan, jossa tukea ei enää tarvita. Se käy mutkan kautta selville tästä kappaleestani:

        "Ennenkuin tuulivoiman sähkön hintaa alentavalla vaikutuksella on merkitystä, sen osuuden sähköverkossa tulisi olla luokkaa 5%. Suomessa onkin määrätietoisesti ja päättäväisesti toimittu niin, että tuo raja ei tule edes lähelle. "


        Tuulivoiman pääsemistä kilapiluasemaan vastustavat ovat myös tehneet tai pyrkineet tekemään tuulivoiman syöttötariffista lähes torson:

        http://www.vihrealanka.fi/node/7089/
        "Tuulivoiman syöttötariffi voi olla haitaksi" (2010)

        En tiedä miten asia kehittynyt. En edes tiedä, joko syöttötariffia maksetaan. Suomessa ydinvoimalla ei kuitenkaan vielä moniin moniin vuosiin ole huolta tuulivoimasta heidän kilpailijanaan, ainakaan sähkön hinnan vuoksi

      • 114
        Vastaaja kirjoitti:

        Kilpailuaseman saavuttaminen. Syöttötariffikin ongelmallinen Suomessa.

        "Jos kerran tuulivoima on niin halpaa, niin miksi sille sitten maksetaan syöttötariffeja?"

        Tarkoituksena on päässä kilpailiuasemaan, jossa tukea ei enää tarvita. Se käy mutkan kautta selville tästä kappaleestani:

        "Ennenkuin tuulivoiman sähkön hintaa alentavalla vaikutuksella on merkitystä, sen osuuden sähköverkossa tulisi olla luokkaa 5%. Suomessa onkin määrätietoisesti ja päättäväisesti toimittu niin, että tuo raja ei tule edes lähelle. "


        Tuulivoiman pääsemistä kilapiluasemaan vastustavat ovat myös tehneet tai pyrkineet tekemään tuulivoiman syöttötariffista lähes torson:

        http://www.vihrealanka.fi/node/7089/
        "Tuulivoiman syöttötariffi voi olla haitaksi" (2010)

        En tiedä miten asia kehittynyt. En edes tiedä, joko syöttötariffia maksetaan. Suomessa ydinvoimalla ei kuitenkaan vielä moniin moniin vuosiin ole huolta tuulivoimasta heidän kilpailijanaan, ainakaan sähkön hinnan vuoksi

        Tuulivoimasta saa ilmaista energiaa ainoastaan jos laittaa oman tuulivoimalan.nimittäin valtio tulee keräämään energia varoa ja paikallinen verkkoyhtiö siirtomaksua kukaan ei harrasta hyväntekeväisyyttä.

      • hehe
        Vastaaja kirjoitti:

        Kilpailuaseman saavuttaminen. Syöttötariffikin ongelmallinen Suomessa.

        "Jos kerran tuulivoima on niin halpaa, niin miksi sille sitten maksetaan syöttötariffeja?"

        Tarkoituksena on päässä kilpailiuasemaan, jossa tukea ei enää tarvita. Se käy mutkan kautta selville tästä kappaleestani:

        "Ennenkuin tuulivoiman sähkön hintaa alentavalla vaikutuksella on merkitystä, sen osuuden sähköverkossa tulisi olla luokkaa 5%. Suomessa onkin määrätietoisesti ja päättäväisesti toimittu niin, että tuo raja ei tule edes lähelle. "


        Tuulivoiman pääsemistä kilapiluasemaan vastustavat ovat myös tehneet tai pyrkineet tekemään tuulivoiman syöttötariffista lähes torson:

        http://www.vihrealanka.fi/node/7089/
        "Tuulivoiman syöttötariffi voi olla haitaksi" (2010)

        En tiedä miten asia kehittynyt. En edes tiedä, joko syöttötariffia maksetaan. Suomessa ydinvoimalla ei kuitenkaan vielä moniin moniin vuosiin ole huolta tuulivoimasta heidän kilpailijanaan, ainakaan sähkön hinnan vuoksi

        Saksassa ja Tanskassa, tuulivoiman suurmaissa, kuluttaja maksaa euroopan kalleinta hihtaa sähköstään. Että se siitä tuulivoiman pienentävästaä vaikutuksesta.

      • Hinnat alas
        hehe kirjoitti:

        Saksassa ja Tanskassa, tuulivoiman suurmaissa, kuluttaja maksaa euroopan kalleinta hihtaa sähköstään. Että se siitä tuulivoiman pienentävästaä vaikutuksesta.

        Pikemminkin sähkölaskua suurentava vaihtoehto.Kannatan tuettomia vaihtoehtoja muutenkin, miksen siis tässäkin tapauksessa.

      • Vastaaja
        hehe kirjoitti:

        Saksassa ja Tanskassa, tuulivoiman suurmaissa, kuluttaja maksaa euroopan kalleinta hihtaa sähköstään. Että se siitä tuulivoiman pienentävästaä vaikutuksesta.

        Yritä ymmärtää, että kuluttajahinta on eri asia kuin tuotanto- tai markkinahinta. On ollut joskus jotain esimerkkejänin: "Poimintoja sähkön markkinahinnoista Tanska vs Suomi" http://keskustelu.suomi24.fi/node/10473621/#comment-53860683

        Esimerkki tuosta viestistä:

        "Hinnan on ilmeisesti pitänyt alhaisena Tanskassa oleva myrskyävä tuulivoima. Tanskan sähkön hinta on Pohjolan halvin, 2,5 c/kWh (Pohjola muuten 3,0 c/kWh, Suomi 3,1 c/kWh)"

      • Vastaaja
        Hinnat alas kirjoitti:

        Pikemminkin sähkölaskua suurentava vaihtoehto.Kannatan tuettomia vaihtoehtoja muutenkin, miksen siis tässäkin tapauksessa.

        Tukiaisenergiaa, jota kukaan ei halua. http://www.hs.fi/ulkomaat/Japani avustaa ydinturmayhtiötä korvausten maksussa/a1305548705861

      • turhaa höpinää
        Vastaaja kirjoitti:

        Yritä ymmärtää, että kuluttajahinta on eri asia kuin tuotanto- tai markkinahinta. On ollut joskus jotain esimerkkejänin: "Poimintoja sähkön markkinahinnoista Tanska vs Suomi" http://keskustelu.suomi24.fi/node/10473621/#comment-53860683

        Esimerkki tuosta viestistä:

        "Hinnan on ilmeisesti pitänyt alhaisena Tanskassa oleva myrskyävä tuulivoima. Tanskan sähkön hinta on Pohjolan halvin, 2,5 c/kWh (Pohjola muuten 3,0 c/kWh, Suomi 3,1 c/kWh)"

        Kuluttaja kiinostaa se hinta minkä joutuu maksamaan omasta pussistaan.
        Ja siihen hintaan ei näköjään tuulimyllyilla ole alentavaa vaikutusta

      • tukipolitiikkaa
        Vastaaja kirjoitti:

        Yritä ymmärtää, että kuluttajahinta on eri asia kuin tuotanto- tai markkinahinta. On ollut joskus jotain esimerkkejänin: "Poimintoja sähkön markkinahinnoista Tanska vs Suomi" http://keskustelu.suomi24.fi/node/10473621/#comment-53860683

        Esimerkki tuosta viestistä:

        "Hinnan on ilmeisesti pitänyt alhaisena Tanskassa oleva myrskyävä tuulivoima. Tanskan sähkön hinta on Pohjolan halvin, 2,5 c/kWh (Pohjola muuten 3,0 c/kWh, Suomi 3,1 c/kWh)"

        Tanskan halpa hinta on samanlainen valhe kuin muuallakin tuulivoiman kohdalla, todellinen hinta tukineen on ollut 14 - 16 c/ kWh. Tuo 2,5 c on se hinta joka näkyy sähkölaskussa, loput rahastetaan veroina.

      • Luvaton mainos ? ? ?
        114 kirjoitti:

        Tuulivoimasta saa ilmaista energiaa ainoastaan jos laittaa oman tuulivoimalan.nimittäin valtio tulee keräämään energia varoa ja paikallinen verkkoyhtiö siirtomaksua kukaan ei harrasta hyväntekeväisyyttä.

        Tuulivoimayhdistyksen jäsenet ja tuulivoimayhtiöitä omistavat saattavat tälläkin palstalla mainostaa tuotettaan.Noihin juttuihin kannattaa suhtautua varauksellisesti tuon mainosjutun takia.

      • Vastaaja
        tukipolitiikkaa kirjoitti:

        Tanskan halpa hinta on samanlainen valhe kuin muuallakin tuulivoiman kohdalla, todellinen hinta tukineen on ollut 14 - 16 c/ kWh. Tuo 2,5 c on se hinta joka näkyy sähkölaskussa, loput rahastetaan veroina.

        Katso sähkömarkkinoita, siellä näkee, että Saksan ja Tanskan tuu,ivoima alentaa sähkön hintää - tuulisella säällä muiden on pakko myydä sähköä halvemmalla. Esimerkiksi Saksassa kuuluttajat säästävät näin enemmän, kuin mitä maksavat syöttötariffeissa. Jos et satu ymmärtämään, kerron sinulle: se pienentää sähkölaskua.

      • Vastaaja
        turhaa höpinää kirjoitti:

        Kuluttaja kiinostaa se hinta minkä joutuu maksamaan omasta pussistaan.
        Ja siihen hintaan ei näköjään tuulimyllyilla ole alentavaa vaikutusta

        Mutta kun on, ihan selvästi. Et oikeasti ymmärrä, että sähkön markkinahinta ei riipu yksittäisen energiamuodon tuotantohinnasta, vaan yleisesti ottaen kullakin hetkellä kallemman tuotantotavan hinnasta, ja silloin tuulivoiman edullisuus tulee esiin: muiden on pakko pudottaa hintoja, kun joktku voi myydä melkein ilmaiseksi :)

        Kuluttajan maksama sähkjön hinta on verotjen ja veroluonteisten maksujen lisäksi kaikkea muuta kuin ajantasainen markkinahintaan nähden.

        Siinä olet oikeassa, että tuulivoima ei auta veroihin yms. Ellet sitten tuota sitä itse.

      • JAS
        Vastaaja kirjoitti:

        Katso sähkömarkkinoita, siellä näkee, että Saksan ja Tanskan tuu,ivoima alentaa sähkön hintää - tuulisella säällä muiden on pakko myydä sähköä halvemmalla. Esimerkiksi Saksassa kuuluttajat säästävät näin enemmän, kuin mitä maksavat syöttötariffeissa. Jos et satu ymmärtämään, kerron sinulle: se pienentää sähkölaskua.

        Kannattaisiko itse ensin vilkaista niitä sähkön markkinahintoja ennen kuin tulee tänne huutelemaan. Pohjoismaiden markkinasähkön hinnanhan löytää osoitteesta: www.nordpoolspot.com. Sieltä voit ihan itsekkin todeta, että sähkön markkinahinta Tanskassa viettää paljon enemmän aikaa systeemihinnan yläpuolella kuin sen alapuolella.

      • Vastaaja
        JAS kirjoitti:

        Kannattaisiko itse ensin vilkaista niitä sähkön markkinahintoja ennen kuin tulee tänne huutelemaan. Pohjoismaiden markkinasähkön hinnanhan löytää osoitteesta: www.nordpoolspot.com. Sieltä voit ihan itsekkin todeta, että sähkön markkinahinta Tanskassa viettää paljon enemmän aikaa systeemihinnan yläpuolella kuin sen alapuolella.

        Jotta tuulivoima voisi alentaa sähkön hintaa, täytyy myös olla tuulinen sää, ja riittävästi kapasiteettia tuottaa sähköä. Suomessa niin ei käy, koska tuulisähkön osuuden verkossa tulisi olla vähintään noin 5%, ennenkuin sillä on vaikutusta sähkön hintaan, ja siksipä Suomen teollisuuden energiapolitiikan tavoitteena onkin pitää tuulivoiman osuus mahdollisimman pitkään tuon rajan alapuolella.

        "sähkön markkinahinta Tanskassa viettää paljon enemmän aikaa systeemihinnan yläpuolella kuin sen alapuolella."

        Aivan varmasti noin on. Mutta juuri noina hetkinä sähkön markkinahinta alenee. Pidemmällä tähtäimellä se alentaa sähkön hintaa - Saksassa jopa niin paljon, että sähkön kuluttajahinnan alentuminen on suurempi kuin syöttötariffi!

      • Lupa toimimattomuute
        Luvaton mainos ? ? ? kirjoitti:

        Tuulivoimayhdistyksen jäsenet ja tuulivoimayhtiöitä omistavat saattavat tälläkin palstalla mainostaa tuotettaan.Noihin juttuihin kannattaa suhtautua varauksellisesti tuon mainosjutun takia.

        Raahessa hajosi tuulivoimala jo ennenkuin otettiin tuotantoon.Ehtivätkö ottaa tukiaiset lompakoihinsa ja häipyä maisemista?

      • JAS
        Vastaaja kirjoitti:

        Jotta tuulivoima voisi alentaa sähkön hintaa, täytyy myös olla tuulinen sää, ja riittävästi kapasiteettia tuottaa sähköä. Suomessa niin ei käy, koska tuulisähkön osuuden verkossa tulisi olla vähintään noin 5%, ennenkuin sillä on vaikutusta sähkön hintaan, ja siksipä Suomen teollisuuden energiapolitiikan tavoitteena onkin pitää tuulivoiman osuus mahdollisimman pitkään tuon rajan alapuolella.

        "sähkön markkinahinta Tanskassa viettää paljon enemmän aikaa systeemihinnan yläpuolella kuin sen alapuolella."

        Aivan varmasti noin on. Mutta juuri noina hetkinä sähkön markkinahinta alenee. Pidemmällä tähtäimellä se alentaa sähkön hintaa - Saksassa jopa niin paljon, että sähkön kuluttajahinnan alentuminen on suurempi kuin syöttötariffi!

        Pohjoismaiden sähkömarkkinat toimivat niin, että markkinat on jaettu sähkön osatuotanto/-kulutus alueisiin joita yhdistää sähkönsiirtoverkko. ( Esim Tanska on jaettu tuotantoalueiksi DK1 ja DK2 ja niiden välinen maksimisiirtokapasiteetti on 590/600MW suuntiinsa ) Ja niin kauan kun sähkönkulutus aluiden välinen siirtokapasiteetti riittää niin kaikkialla on sama hinta eli systeemihinta. Tarkoittaen sitä, että jos jollain sähkönkulutusalueella on suurempi hinta kuin systeemihinta on sähkönsiirtokapasiteetti naapurialuilta kyseiselle alueelle loppunut. Ja toisin päin.

        Suurin syy taas siihen, että sähkönsiirtokapasiteetti Tanskan sähkönkulutusaluille naapurialueilta loppuu on Tanskan tuulivoima. Nimittäin tuuliolosuhteiden vaihteluiden takia Tanskan tuulivoimatuotanto vaihtelee 0-3000MW:n välillä, mutta Tanskalla itsellään ei ole riittävästi halpaa säätövoimaa kuten vesivoima tasapainottamaan tuulivoiman tuotannon vaihtelua. Vaan Tanskan tuulivoiman säätö perustuu paljolti sähkön tuontiin ulkomailta ja siirtokapasiteetin loppuessa Tanskan sisäiseen säätökapasiteettiin joka on kalliinpaa kuin mitä on Norjan ja Ruotsin vesivoima.

        Tämän seuraukset taasen ovat, että kun Tanskassa tuulee riittävästi niin sähkön hinta Tanskassa on sama kuin systeemihinta. Jos taas tuulee niin vähän, että sähkönsiirtokapasiteetti naapurialueilta ei riitä on Tanskan aluehinta korkeampi kuin systeemihinta ja toisin päin. Jos taasen Tanskan sähköntuotanto olisi tuotettu tavalla joka vaatii vähemmän säätövoimaa olisi sähkön markkinahinta Tanskassa todennäköisesti koko ajan systeemihinta.

        Eli Tanskan tuulivoima aiheuttaa säätökapasiteetti ongelman joka heijastuu systeemihintaa korkeampina sähkön hintoina silloin kun ei tuule. Eli se nostaa Tanskan markkinasähkön hintaa.

        Ja mitä Saksaan tulee niin siellä syöttötariffi maksatetaan EEG maksuna ja tänä vuonna EEG maksuina on saatu kerättyä liian vähän suhteessa maksettuihin syöttötariffeihin ja sen takia kyseiseen maksuun on luvassa roima korotus ensi vuonna.

      • Vastaaja
        tukipolitiikkaa kirjoitti:

        Tanskan halpa hinta on samanlainen valhe kuin muuallakin tuulivoiman kohdalla, todellinen hinta tukineen on ollut 14 - 16 c/ kWh. Tuo 2,5 c on se hinta joka näkyy sähkölaskussa, loput rahastetaan veroina.

        Todistettu jo viisi vuotta sitten: tuulivoima alentaa sähkön hintaa:

        "Tuulivoima on monelle EU-maalle pääasiallinen uusiutuvan sähköntuotannon lisäysmahdollisuus ja tuotannon on todettu muun muassa Hollannissa ja Saksassa laskeneen sähkön markkinahintaa ja lisänneen sähkön tuotannon omavaraisuutta.

        Hollannissa pörssisähkö maksaa yli 50 €/MWh vähätuulisina päivinä mutta noin 30 €/MWh silloin, kun tuulivoimaa on paljon saatavilla. Saksalaiset ovat arvioineet keskimääräiseksi tuulivoiman hintaa alentavaksi vaikutukseksi noin 2,7 euroa/MWh. Saksassa on saavutettu yhteensä noin 5 miljardin euron säästöt vuonna 2006 pörssisähkön hinnan alentumisen johdosta - vastapainona noin 3,2 miljardin euron lisäkustannukselle, jonka takuuhintajärjestelmä aiheuttaa kuluttajille."
        http://www.vtt.fi/uutta/2007/20070928.jsp

      • JAS
        Vastaaja kirjoitti:

        Todistettu jo viisi vuotta sitten: tuulivoima alentaa sähkön hintaa:

        "Tuulivoima on monelle EU-maalle pääasiallinen uusiutuvan sähköntuotannon lisäysmahdollisuus ja tuotannon on todettu muun muassa Hollannissa ja Saksassa laskeneen sähkön markkinahintaa ja lisänneen sähkön tuotannon omavaraisuutta.

        Hollannissa pörssisähkö maksaa yli 50 €/MWh vähätuulisina päivinä mutta noin 30 €/MWh silloin, kun tuulivoimaa on paljon saatavilla. Saksalaiset ovat arvioineet keskimääräiseksi tuulivoiman hintaa alentavaksi vaikutukseksi noin 2,7 euroa/MWh. Saksassa on saavutettu yhteensä noin 5 miljardin euron säästöt vuonna 2006 pörssisähkön hinnan alentumisen johdosta - vastapainona noin 3,2 miljardin euron lisäkustannukselle, jonka takuuhintajärjestelmä aiheuttaa kuluttajille."
        http://www.vtt.fi/uutta/2007/20070928.jsp

        Tässä vaiheessa olisi syyä kysyä, että pystytkö sinä pysymään millään aiheessa. Nimittain sä et ole oikeastaa millään tavalla edes kommentoinut mun argumenttia vaan hönöttänyt kummassakin tapauksessa jostain ihan muusta.

        Mut tietenkin jos sä et kykene keksimään mitään argumenttia mun argumentointia vastaan niin kysytään sitten sulta sitten perustelemaan niitä väitteitä mitä sä esität.

        Vastaaja kirjoitti:
        "Hollannissa pörssisähkö maksaa yli 50 €/MWh vähätuulisina päivinä mutta noin 30 €/MWh silloin, kun tuulivoimaa on paljon saatavilla. Saksalaiset ovat arvioineet keskimääräiseksi tuulivoiman hintaa alentavaksi vaikutukseksi noin 2,7 euroa/MWh. Saksassa on saavutettu yhteensä noin 5 miljardin euron säästöt vuonna 2006 pörssisähkön hinnan alentumisen johdosta - vastapainona noin 3,2 miljardin euron lisäkustannukselle, jonka takuuhintajärjestelmä aiheuttaa kuluttajille.""

        Miten tämä argumentti todistaa millään tapaa sitä, että tuulivoima alentaa sähkön hintaa? Nimittäin tänä vuonna saksalaiset sähkönkuluttajat joutuvat maksamaan syöttötariffijärjestelmän kuluja eli EEG maksua 36 euroa/MWh ja ensi vuonna 53 euroa/MWh. Eli suurinpiirtein saman verran kuin mitä on sähkön pörssihinta ja huomattavasti enemmän kuin mitä toi väitetty 2,7 euron/MWh vähennys on.

    • KKivelä

      Suomessa asia kai on tarkoitus järjestää niin, että valtio maksaa tuulisähköstä tuottajalle tukea n. 10 c / kWh ja ottaa varat takaisin verottamalla kansalaisia.
      Näennäisesti sähköenergian hinta laskee, mutta kansalaiset maksavat sen energian veroissaan, käytti energiaa tai sitten ei.

      • Vastaaja

        Tuo on tahallinen virhe Suomen politiikassa. Vanhasen hallitus aiokoinaa teki päätöksen perintöjen verottomuudesta (?), joka korvataan valtiolle energiaverona.

    • 19+11
      • Vastaaja

        Mitä mieltä olet: pitäisikö tuki fossiilisille energioille lopettaa? Se nyt ei ole tämän palstan aihe, mutta kun vedit asian esiin, niin kysäsin.

    • Tukiainen.

      Aivan. Tuulisähkö on erittäin kannattavaa kunhan sitä vain tuetaan riittävästi.

      • Vastaaja
      • Vastaaja

        Saksassa tuulivoiman syöttötariffi laskee sähkön keskihintaa enemmän kuin syöttötariffi sitä nostaa /1/, mikä koituu kaikkien sähkön kuluttajien eduksi.

        Koska ydinvoimaakin tuetaan erittäin avokätisesti, tarvitsee tuulivoima tukea päästäkseen kilpailukykyiseen asemaan - se edellyttää vähintään n. 5% tuulisähkön osuutta sähköverkossa.

        /1/ http://www.tuuliwatti.fi/ci/Kohti%20energiavallankumousta%2003102011%20Peter%20Lund.pdf

    • Vastaaja
    • poimittua
      • Vastaaja

        Köyhäpä oli asiasi - ei mitään. Aikani kuluksi kuitenkin vähän luin antammasi linkkiä. Jos ymmärsin oikein, joku syytti että tuulivoima on nostanut sähkön hintaa. Voi voi.

    • Vastaaja
      • päivän naurut

        Tuulivoima huippuvoiman tuottajana? Jo on aikoihin eletty.
        Kaikenlaista soopaa sitä saakin lukea.

      • Vastaaja
        päivän naurut kirjoitti:

        Tuulivoima huippuvoiman tuottajana? Jo on aikoihin eletty.
        Kaikenlaista soopaa sitä saakin lukea.

        Taidat nauraa itsellesi .....

        Jos et naura itsellesi, kerro mille naurat.

      • Vastaaja
    • Vastaaja

      Saksan sähkömarkkinoita sekoittaa liian halpa tuuli- ja aurinkovoima
      http://solarwindpronet-suomi.blogspot.co.uk/2012/11/saksan-sahkomarkkinoita-sekoittaa-liian.html

      "Saksan uudistuvia sähkömarkkinoita sekoittaa liian halpa aurinko- ja tuulivoima. Saksa on siirtynyt sähköenergian viejäksi tuoreimman vuoden 2012 tilaston mukaan. Vielä vuonna 2011 Saksa oli sähkön nettotuoja, mutta tänä vuonna sähköä riitti vientiin 14,7 miljardia kilowattituntia, ja naapurimaat nauttivat halvasta, Saksasta virtaavasta tuulella, vesivoimalla ja auringolla tuotetusta energiasta sulkien omia kaasuvoimalaitoksiaan.

      Ongelmaksi muodostuu kuitenkin se, että liian halpa uusiutuva energia houkuttelee sulkemaan kaasu- ja muita varavoimaloita pysyvästi ja talviajan tyynten tai sateisten jaksojen sähköntarve pitää kuitenkin täyttää."
      http://solarwindpronet-suomi.blogspot.co.uk/2012/11/saksan-sahkomarkkinoita-sekoittaa-liian.html

      Älkää sulkeko niitä pysyvästi.... ?

    • stuxnet

      VTTn julkaisu näkyy vieläkin olevan luettavissa. Nostan tämän ylös. ettei tarivtse kirjoitta monta linkkiä kirjoittaa tuulisähkön vaikutuksesta sähkön hintaan.

      Avausviesttä vielä tämä lainaus:

      "Tuulivoiman sähkön hintaa alentava vaikutus on ihan järkeen mahtuva juttu: ilmainen polttoaine ilmaiseksi paikan päälle tuotuna on aika kova etu energiantuotannossa."

      Tosin on!

    • jaaa

      Tuulivoima saattaa laskea tilapäisesti markkinahintaa, mutta ei se tuulella tuotetun sähkön hintaa laske. Hinnasta tällöin suuri osa maksetaan verojen kautta.

    • näkeehän tuon
    • 20+5

      Juuri sovittiin hallituksen kehysriihessä sähköveron nostosta. Samaan aikaan uusiutuvien energioiden tukiaiset valtion budjetissa ovat kasvussa. "Tuulivoima pienentää sähkölaskua" - vihreää valhetta!

    • ymmärrä-laskutusta

      Sähkön hinnoittelu on pelkkää laskutustekniikkaa. Sähkön hinnoittelu ei ole sidottu todellisiin tuotanto- ja siirtokustannuksiin. Ei kannata huijata itseään typerillä ajatuksilla "ekosähköstä".

    • 10+13

      Nyt tuulivoima lisää sähkölaskua sitäkin kautta että läntistä kantaverkkoa täytyy vahvistaa. Täytyy vieläpä ylimitoitta, jos halutaan että kantaverkko pystyy välittämään myös tuulivoiman ajoittaisen huipputuotannon.

    • tosi on
      • sitä se on

        Tuulivoiman tukeminen on kuin hölmöläisten peiton jatkaminen.

    • tyhmät

      Tuulivoima tuo säästöjä. Voi mikä vitsi. Ehkä se sähkölaskun loppusumma alenee, mutta sen toisen puolen maksat kohonneissa veroissa "tuotantotuen" (tuettu tariffi) muodossa. Näin sitä sitten laskutustekniikalla ja nimikkeitä muuttamalla hämätään tyhmiä. Muistakaa nimikkeet liikevaihtovero ja arvonlisävero, mikä tässä muuttui? Ainakin arvonlisävero on nostanut hintoja kovasti.

    • stuxnet

      "Markkinaselvityksen mukaan Suomen sähkömarkkinalla on vuonna 2030 hyvin tilaa 15 TWh:lle tuulivoimatuotantoa. Siirtokapasiteettien puitteissa tuulivoimatuotanto on syötettävissä Suomen sähkövoimajärjestelmään, eikä säätövoiman lisärakentamiselle ole tarvetta. Tässä tilanteessa lauhdetuotanto on siirtynyt reserviin eikä muiden tuotantomuotojen ole välttämätöntä vähentää tuotantoaan.

      Polttoainevapaana energiantuotantomuotona tuulivoima on tuotantokustannuksiltaan edullista ja vaikuttaa sähkön hintaan laskevasti. 15 TWh tuulivoimatuotantoa tulee selvityksen mukaan laskemaan sähkön hintaa keskimäärin 0,2 -0,3 snt/kWh. Tuulivoimakapasiteetin rakentaminen vähentää energian kokonaistuontia muista maista ja kasvattaa täten Suomen sähköntuotannon omavaraisuusastetta.

      Uusiutuvan energian suoran tukemisen arvioidaan tulevan noin 2 snt/kWh:ssa edullisemmaksi, kuin tuotannon ohjaaminen uusiutuviin energiamuotoihin päästökaupan avulla. Päästökauppa nostaa sähkön hintaa ja lisäksi arvioidaan, ettei se ainoana ohjauskeinona yksin synnytä investointeja uusiutuvaan energiatuotantoon.

      Selvitys on luettavissa osoitteessa: http://www.tuulivoimayhdistys.fi/julkaisuja "
      http://www.epressi.com/tiedotteet/ymparisto-ja-luonto/tuulivoiman-merkittava-lisarakentaminen-laskee-sahkon-hintaa.html

      IEAn lisäksi moni muukin on todennut järkeenkäyvän asian: ilmaiseksi paikalle tuotu energia (tässä tapauksessa ilman virtaus) alentaa pakostakin sähköntuotannon hintaa, jos on käytössä muunlaisia (ne 'muut' on ruskeita energioita, eli ydinvoimaa ja fossiilisia).

      • 20+4

        "Polttoainevapaana energiantuotantomuotona tuulivoima on tuotantokustannuksiltaan edullista ja vaikuttaa sähkön hintaan laskevasti."

        Mitä puppua! Tällä hetkellä sähkön markkinahinta on 3,5 snt/kWh ja tuulivoimalle maksetaan syöttötariffia kolme kertaa niin paljon, 10,5 snt/kWh. Tuo 7 snt/kWh menee veronmaksajien piikkiin. Saksassa ja Tanskassa tosiaan välistä tuulivoima alentaa markkinahintaa kun on ylituotantoa ja tuulisähköä pitää viedä ulkomaille mihin hintaan hyvänsä. Silti noissa maissa sähkön kuluttajahinta on noin 30 snt/kWh eli kaksinkertainen Suomeen nähden.

        Jos se tuulivoima on ilmaista, miksi ihmeessä sille pitää maksaa tuota korkeaa syöttötariffia, suurimmaksi osaksi veronmaksajien pussista?

      • turhia kopiotekstejä

        stuxnet, Älä laita viesteihisi pitkiä kopiotekstejä. Jokainen voi halutessaan lukea samat tekstit annetusta osoitteesta.

      • stuxnet
        20+4 kirjoitti:

        "Polttoainevapaana energiantuotantomuotona tuulivoima on tuotantokustannuksiltaan edullista ja vaikuttaa sähkön hintaan laskevasti."

        Mitä puppua! Tällä hetkellä sähkön markkinahinta on 3,5 snt/kWh ja tuulivoimalle maksetaan syöttötariffia kolme kertaa niin paljon, 10,5 snt/kWh. Tuo 7 snt/kWh menee veronmaksajien piikkiin. Saksassa ja Tanskassa tosiaan välistä tuulivoima alentaa markkinahintaa kun on ylituotantoa ja tuulisähköä pitää viedä ulkomaille mihin hintaan hyvänsä. Silti noissa maissa sähkön kuluttajahinta on noin 30 snt/kWh eli kaksinkertainen Suomeen nähden.

        Jos se tuulivoima on ilmaista, miksi ihmeessä sille pitää maksaa tuota korkeaa syöttötariffia, suurimmaksi osaksi veronmaksajien pussista?

        Kyse on tuotantokustannuksista. ei tuotannon tukemisesta. Kun tuulivoimaa saadaan tuen ansiosta tarpeeksi, sillä on alentava vaikutus sähkön hintaan. Se on nähty jo ainakin Saksassa ja Hollannissa.

        Lapin Kansa otsikoi saman tiedotteen näin:

        "Tuulivoiman reilu tuplaaminen laskisi sähkön hintaa"
        http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194899642069/artikkeli/tuulivoiman reilu tuplaaminen laskisi sahkon hintaa.html

        Avausviestissä jo mainitsin, että raja, jossa tuulivoima voi alentaa sähkön hintaa, on noin 5% osuus sähköverkossa. Tällä hetkellä se on lienee vain luokkaa 1%, joten reilu tuplaaminenkaan ei riittäisi 5% rajan ylittämiseen, ellei sitten ole niin, että tuo raja on alentunut tekniikan kehittymisen myötä (5% raja on aika vanha VTT:n kertoma arvio). Se on selvää, että suuret voimalayhtiöt pyrkivät jarruttamaan ilmaidta energiaa hyödyntävien laitosten päässyä kilpailemaan markkinoista.

        "Jos se tuulivoima on ilmaista, miksi ihmeessä sille pitää maksaa tuota korkeaa syöttötariffia,"

        Kuka on sanonut, että tuulivoima on ilmaista? Ei kai muut kuin ehkä purjehtijat ja ne, jotka ei tarkkaan ymmärrä, mikä ero on energialähteellä ja energiantuotannolla. Tuuli on ilmaista, se on ilmainen energiaähde tuulivoimalalle.

        Kysymykseesi on vastattu tässäkin ketjussa, esim.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860792/#comment-56798360
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860792/#comment-57990596

        Tai virallisempi:
        http://www.motiva.fi/taustatietoa/ohjauskeinot/syottotariffi_eli_takuuhintajarjestelma

      • 17+12
        stuxnet kirjoitti:

        Kyse on tuotantokustannuksista. ei tuotannon tukemisesta. Kun tuulivoimaa saadaan tuen ansiosta tarpeeksi, sillä on alentava vaikutus sähkön hintaan. Se on nähty jo ainakin Saksassa ja Hollannissa.

        Lapin Kansa otsikoi saman tiedotteen näin:

        "Tuulivoiman reilu tuplaaminen laskisi sähkön hintaa"
        http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194899642069/artikkeli/tuulivoiman reilu tuplaaminen laskisi sahkon hintaa.html

        Avausviestissä jo mainitsin, että raja, jossa tuulivoima voi alentaa sähkön hintaa, on noin 5% osuus sähköverkossa. Tällä hetkellä se on lienee vain luokkaa 1%, joten reilu tuplaaminenkaan ei riittäisi 5% rajan ylittämiseen, ellei sitten ole niin, että tuo raja on alentunut tekniikan kehittymisen myötä (5% raja on aika vanha VTT:n kertoma arvio). Se on selvää, että suuret voimalayhtiöt pyrkivät jarruttamaan ilmaidta energiaa hyödyntävien laitosten päässyä kilpailemaan markkinoista.

        "Jos se tuulivoima on ilmaista, miksi ihmeessä sille pitää maksaa tuota korkeaa syöttötariffia,"

        Kuka on sanonut, että tuulivoima on ilmaista? Ei kai muut kuin ehkä purjehtijat ja ne, jotka ei tarkkaan ymmärrä, mikä ero on energialähteellä ja energiantuotannolla. Tuuli on ilmaista, se on ilmainen energiaähde tuulivoimalalle.

        Kysymykseesi on vastattu tässäkin ketjussa, esim.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860792/#comment-56798360
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860792/#comment-57990596

        Tai virallisempi:
        http://www.motiva.fi/taustatietoa/ohjauskeinot/syottotariffi_eli_takuuhintajarjestelma

        Tuulivoima-Tanskassa on tänään markkinasähkön hinta 3,7 snt/kWh. Ja kuluttajat maksavat Euroopan korkeinta sähkön hintaa noin 30 snt/kWh. Ei tavalliselle kuluttajalle ole iloa siitä että sähkön markkinahinta on alhainen silloin kun tuulee paljon, joskus jopa negatiivisella puolella.

      • stuxnet
        17+12 kirjoitti:

        Tuulivoima-Tanskassa on tänään markkinasähkön hinta 3,7 snt/kWh. Ja kuluttajat maksavat Euroopan korkeinta sähkön hintaa noin 30 snt/kWh. Ei tavalliselle kuluttajalle ole iloa siitä että sähkön markkinahinta on alhainen silloin kun tuulee paljon, joskus jopa negatiivisella puolella.

        Kuluttajilla sähkön hinnan aleneminen näkyy viiveenä, ellei osta pörssisähköä.

        Hienoa, että huolehdit tanskalaisisten sähkön hinnasta - vuosikausia maailman onnellisimpana, tai ainakin lähes onnellisimpana, ollut kansa varmaan kiittää sinua siitä :D

        Sähkön hinta ei ole sama kuin sen tuotantokustannukset. Eri maissa tulee erilaisia maksuja niiden päälle. Tässä keskustelussa puhutaan siitä, että tuulivoiman alhaiset tuotantokustannukset alentaa markkinasähkön hintaa, joka vasta myöhemmin näkyy kuluttajien sähkölaskussa.

      • 18+13
        stuxnet kirjoitti:

        Kuluttajilla sähkön hinnan aleneminen näkyy viiveenä, ellei osta pörssisähköä.

        Hienoa, että huolehdit tanskalaisisten sähkön hinnasta - vuosikausia maailman onnellisimpana, tai ainakin lähes onnellisimpana, ollut kansa varmaan kiittää sinua siitä :D

        Sähkön hinta ei ole sama kuin sen tuotantokustannukset. Eri maissa tulee erilaisia maksuja niiden päälle. Tässä keskustelussa puhutaan siitä, että tuulivoiman alhaiset tuotantokustannukset alentaa markkinasähkön hintaa, joka vasta myöhemmin näkyy kuluttajien sähkölaskussa.

        Tuulivoiman syöttötariffi on nyt 10,5 snt/kWh, vuoden 2015 jälkeen 8,35 snt/kWh. Sen verran maksetaan tuulisähkön tuottajalle ja ei se tuulisähkön todellinen hinta voi olla tuota alempi, olkoon tuotantokustannus mitä tahansa. Itse asiassa se on korkeampi koska tuulisähkö tarvitsee tuekseen lähes nimelliskapasiteettiaan vastaavan määrän varavoimaa. Ja kuluttajan kannalta se on ratkaiseva hinta. Tietysti voidaan harhauttaa niin että osa tuulisähkön hinnasta maksetaan veroina, kuten meillä nyt tehdään. Ei tavallisella kuluttajalla ole mahdollista siirtää sähkönkäyttöään ajankohtiin jolloin tuulee paljon ja pörssisähkön hinta putoaa.

      • stuxnet
        18+13 kirjoitti:

        Tuulivoiman syöttötariffi on nyt 10,5 snt/kWh, vuoden 2015 jälkeen 8,35 snt/kWh. Sen verran maksetaan tuulisähkön tuottajalle ja ei se tuulisähkön todellinen hinta voi olla tuota alempi, olkoon tuotantokustannus mitä tahansa. Itse asiassa se on korkeampi koska tuulisähkö tarvitsee tuekseen lähes nimelliskapasiteettiaan vastaavan määrän varavoimaa. Ja kuluttajan kannalta se on ratkaiseva hinta. Tietysti voidaan harhauttaa niin että osa tuulisähkön hinnasta maksetaan veroina, kuten meillä nyt tehdään. Ei tavallisella kuluttajalla ole mahdollista siirtää sähkönkäyttöään ajankohtiin jolloin tuulee paljon ja pörssisähkön hinta putoaa.

        Ei mennyt perille tämä: "Sähkön hinta ei ole sama kuin sen tuotantokustannukset. Eri maissa tulee erilaisia maksuja niiden päälle. Tässä keskustelussa puhutaan siitä, että tuulivoiman alhaiset tuotantokustannukset alentaa markkinasähkön hintaa, joka vasta myöhemmin näkyy kuluttajien sähkölaskussa."

        Pitäiskö sulle avata oma ketju aiheesta, joka sinua kiinnostaa? Onko syöttötariffi?

      • 9+11
        stuxnet kirjoitti:

        Ei mennyt perille tämä: "Sähkön hinta ei ole sama kuin sen tuotantokustannukset. Eri maissa tulee erilaisia maksuja niiden päälle. Tässä keskustelussa puhutaan siitä, että tuulivoiman alhaiset tuotantokustannukset alentaa markkinasähkön hintaa, joka vasta myöhemmin näkyy kuluttajien sähkölaskussa."

        Pitäiskö sulle avata oma ketju aiheesta, joka sinua kiinnostaa? Onko syöttötariffi?

        En puhunut mistään lisämaksuista. Mutta onhan se selvää ihan maalaisjärjelläkin että jos tuulivoiman tuottajalle maksetaan 10,5 snt/kWh niin ei sen todelliset kustannukset ole alemmat, olkoon tuotantokustannukset mitä tahansa. Tuo marginaalisista tuotantokustannuksista puhuminen on sumutusta jota tuulivoimateollisuus harrastaa.

    • -zz-

      Aivan varmasti tuulivoima alentaa kuluttajan sähkölaskua jos vaan tuulivoimalle annetaan riittävän kovat syöttötariffit. Olettaen tietysti, että syöttötariffit rahoittaa joku muu kuin sähkön kuluttaja. Eikös nytkin syöttötariffi ole moninkertainen sähkön markkinahintaan verrattuna.

    • jankuti jankuti

      Stuxnet/Vastaaja yrittää jatkuvalla jankuttamisella vääntää mustaa valkoiseksi.

    • niin se käy

      Jokainen tuulivoimalla tuottamatta jäänyt megawattitunti säästää veronmaksajien kukkaroa maksamatta jäävien tukiaisten muodossa.

    • punainenpilvi

      Jos tuulivoima on ilmaista tai halpaa niin miksi valtio maksaa jokaisesta tuotetusta kWh:sta tukea enemmän kuin muuten tuotettu sähkö maksaa kokonaisuudessaan? Kuulostaa rahanpesuautomaatilta. Nyt kaikki rakentamaan! Todellisuus on siis sitä, että tuulella tuotettu sähkö on keskimäärin erittäin kallista. Syyt tuottamiseen ovat näköjään poliittisia.

    • H. Hautaaja

      Tuulivoiman riskeistä puhutaan liian vähän. Jo nykyiset tuulet saattavat kaataa tuulivoimalan, ja silti turvallisuusraprteissa hyssytellään ongelmaa.
      Raportissa
      http://publish.istekkipalvelut.fi/kokous/2013242748-3-2.PDF todetaan, että trombi saattaa kaataa tuulivoimalan, mutta että "ihmisiä voi silloin jäädä kaatuvien puidenkin alle". Herranjestas! Tuollaisellako asenteella tehdään suomessa tuulivoimalaitoksia!

    • stuxnet
    • niinpä niin

      " Lauhdetuotantoa tarvitaan Suomessa markkinaehtoisesti vähintään Olkiluoto 3:n valmistumiseen asti. Sen jälkeen lauhdetuotanto jää enemmänkin reservirooliin, arvioi analyytikko Antti Kouvo Energiakolmiolta."

      Tuulisähkön tuotanto Suomessa on pelkkää näpertelyä. Kun OL3 aloittaa tuotantonsa, sen jälkeen lauhdetuotantoa ei meillä tarvita lalinkaan.

      Ydinsähkön tuotanto joulukuussakin oli paljon suurempi tuulisähkön tuotantoon verrattuna.

    • 16+10

      "Kuluvana vuonna uutta tuulivoimaa rakennettaneen noin 300 megawattia, joten tuuli syrjäyttää jatkossakin lauhdetuotantoa tuulisina päivinä."

      Tuossahan se on sanottu. Fossiilista lauhdetuotantoa tarvitaan tuulettomia jaksoja varten. Joudumme maksamaan tuulivoimasta tänä vuonna 105 €/MWh ja ensi vuodesta lähtien 83,5 €/MWh (eli kaksinkertaisesti sähkön markkinahintaan nähden). Sen lisäksi sähkön markkinahintaa rasittaa että lauhdehiililaitoksia joudutaan pitämään valmiudessa. Esim. Meriporissa on moderni ja hyvällä puhdistustekniikalla varustettu 565 MW hiililaitos jonka käyttö on vähäistä koska paljon kalliimmalla tuulivoimalla on etuajo-oikeus. Hölmöläisten hommaa.

    • maassa maan tavalla

      "Todistettu jo viisi vuotta sitten: tuulivoima alentaa sähkön hintaa:

      "Tuulivoima on monelle EU-maalle pääasiallinen uusiutuvan sähköntuotannon lisäysmahdollisuus ja tuotannon on todettu muun muassa Hollannissa ja Saksassa laskeneen sähkön markkinahintaa ja lisänneen sähkön tuotannon omavaraisuutta."


      Mutta mikä tulisi olla Suomelle pääasiallinen uusiutuvan sähköntuotannon ja
      omavaraisuuden lisäysmahdollisuus ?

      Puu- , vesi- ja myös turvevoima. Jos tuettaisiin tänne luontaisesti paremmin sopivia energiantuottomuotoja vaikka pienemmällä tuella, kuin tuulivoimaloita tuetaan, voitaisiin kehittää kotimaista tuotantoa. Se tuki palautuisi paremmin
      takaisin verojenkin muodossa.

      Turpeen keräykseenkin voitaisiin paremmin investoida ja tehdä siitä
      nykyistä ympäristöystävällisempää.

      • jptty

        Saksalaiset maksavat sähkölaskussaan järkyttävän suurta tukea tuulivoimalle. Yli 5c/Kwh tuen osuus on suurempi mitä meidän sähkön hinta on!.
        Tuossa on kyllä asiaa mitä sanoit että luontaisesti sopivia energiatuotanto muotoja käytettäisiin!. Puu, vesi- ja turvevoimaa. Tuulivoimahan on ihan kiva mutta tuki summat ovat liian suuret.

      • 11+3
        jptty kirjoitti:

        Saksalaiset maksavat sähkölaskussaan järkyttävän suurta tukea tuulivoimalle. Yli 5c/Kwh tuen osuus on suurempi mitä meidän sähkön hinta on!.
        Tuossa on kyllä asiaa mitä sanoit että luontaisesti sopivia energiatuotanto muotoja käytettäisiin!. Puu, vesi- ja turvevoimaa. Tuulivoimahan on ihan kiva mutta tuki summat ovat liian suuret.

        Nykyään Saksassa tuo tuki on jo selvästi yli 6 snt/kWh. Eikä loppua näy. Nyt aletaan tukemaan yksityisten akkuvarstojen hankintaa jotta saadaan tasattua tuuli- ja aurinkovoiman vaihteluja.

    • mauri lappi

      YLE TV2 Silminnäkijäraportti Olkiluodolta ikuisuuteen.
      __________________________________________________

      Mutta hei sitten oikein j y t k y ! Nyt saat imuroitua maailman erään tarkimmin sensuroidun filmini. Se on ovelasti ujutettu ulkomaan kautta palvelimiin. Kokeile nyt ihmeessä hakea itsellesi ja parille tutullekin. Kerro onnistuitko?

      YLE TV2 Silminnäkijäraportti Olkiluodolta ikuisuuteen v i h d o i n k i n. Kokomittaisena tollopelottomalta. Pankaa kiertoon:

      http://www.youtube.com/watch?v=--RCjAKVutA
      --
      HEUREKA! Nyt myös Yotubessa:

      Olkiluodosta ikuisuuteen osa 1.
      http://www.youtube.com/watch?v=xSSRkddjieI&feature=related

      Esittelyssä englanninkielellä Arto Lauri http://www.youtube.com/watch?v=36VrXtAS2uE&feature=related

      ***A theory of Fukushima ( SUPER SENSORED!)*** http://www.youtube.com/watch?v=fMxOdBZESrY&feature=related

      **Beettasoihtuvideo KLASSIK!**
      http://www.youtube.com/watch?v=P_a19RRo2gY

      Vesan englantilainen ionicatheri: http://www.youtube.com/user/Styrgefilmi?feature=chclk#p/u/32/JidtgPWcMzc

      Olkiluoto bloggade in english
      http://www.youtube.com/watch?v=e0JjIHBxmjs&feature=related
      --
      Beettasoihtu ON TOTTA.Vesa Noroviita http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1007108
      --

      Bad geology at Olkiluoto nuclear deposition site (Paha geologia - tekstitetty Suomeksi) http://www.youtube.com/watch?v=O34JJxc2JF0 www.youtube.com Nils-Aksel Mörner esittää todisteet Suomen kallioperän aktiivisuudesta, joka tulee tuhoamaan ydinjätteen loppusijoitusluolan käytännössä varmasti. Alustavat ...
      --
      Eväsretkellä Olkiluodossa 1
      http://www.youtube.com/watch?v=Wlqrg1zieP0&feature= related

      Eväsretkellä Olkiluodossa 2.
      http://www.youtube.com/watch?v=lMIudvss5V8&feature= related
      _________________________________

      Arto Lauri 93. The Substance

      https://www.youtube.com/watch?v=t5PCHsqk3Ow
      ---------------------

      Arto Lauri 92. Meat bones radiaton

      https://www.youtube.com/watch?v=-dIr0MWYDwQ
      ----

      Arto Lauri 91. Skeleton Coast

      https://www.youtube.com/watch?v=H58NvayWOS4
      ------

      Arto Lauri 90.Pu-239 economy

      https://www.youtube.com/watch?v=xCdoefNxcTY
      ---------

      Arto Lauri 88. Face of TVO

      https://www.youtube.com/watch?v=HJBU6XbixwE
      ---------------------

      Arto Lauri 89. Olli and Devil worship

      https://www.youtube.com/watch?v=2-d5AWl6t_Q
      ------------------

      Arto Lauri 87. Eyes of a Seer

      https://www.youtube.com/watch?v=1zoZZsHdQFs
      ------------------------

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14871

    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      Yleistä iskelmämusiikista
      0
      3069

    3. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3065

    4. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3064

    5. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3064

    6. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3060

    7. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3056

    8. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055

    9. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055

    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3054
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt