Ollaan oltu filippiina vaimoni kanssa nyt melkein vuosi yhdessä täällä Suomessa mutta vaimo ei oikein ole oppinut suomen kieltä. Sanoo että on erittäin hankala kieli oppia. Mites teillä muilla kohtalotovereilla eli onko vaimonne oppinut suomen kieltä helposti ja saanut töitä täältä?
Suomi on näköjään vaikea kieli oppia
pera.
24
733
Vastaukset
- Ei suomea opi
vuodessa. Minun vaimo asunut nyt täälla 10 kuukautta ja 3,5 kk kielikurssilla ja hän jonkin verran puhuu ja ymmärtää suomea.
- Natalija. R
Heh. Opin kolmessa kuukaudessa peruslauseita ja sanamuotoja ja noin vuodessa saavutin kolmannen kielitason. Nyt on kuudes.
- kumusta po
Natalija. R kirjoitti:
Heh. Opin kolmessa kuukaudessa peruslauseita ja sanamuotoja ja noin vuodessa saavutin kolmannen kielitason. Nyt on kuudes.
Kiitos tiedosta....venäläiselle vaatimattomuudelle löytyy oma palsta.
- Kyllä se oppii
Vaimoni asunut nyt täällä Suomessa vuoden ja kuukauden ja ymmärtää hyvin ja puhuukin melko hyvin kieltämme. Ollut yhteensä jo 7 kk maahanmuuttajille tarkoitetussa koulutuksessa. Joitakin sanoja hänen on vaikea lausua (sanat joissa on:y, Ä ja ö) .
Olen huomannut, että monissa Suomalais-Filippiininiläisissä perheissä on sama ongelma, kun pariskunta käyttää päivittäiseen kommunikointiin Englantia.
Olemme vaimoni kanssa nyt sopineet, että puhumme vain Suomea päivittäin, se edistää parhaiten hänen kieliopintojaan.
Töitä emme ole vielä etsineet, kun ajattelimme että kieli hanskaan ensin.
Toinen juttu on ruoka, kun heille ei maistu suomalainen ruoka. Peruna alkaa mennä, mutta eipä paljon muuta. Ostin jouluksi näitä suomalaisia perinneruokia, mutta itse sain kaikki syödä, kun vaimoni paistoi kuivattuja kaloja ja keitti riisiä.Olin juuri Filppulassa kolme viikkoa ja vähän ihmettelen teidän ruokapolitiikkaanne
Etkö osaa tehdä esim. Adoboa? Joko porsaasta tai kanasta.
Netissä pilvin pimein reseptejä, tuossa yksi.
http://panlasangpinoy.com/2012/06/17/pork-adobo-with-potato-recipe/
Oletko tehnyt tavallista kirkasta kalakeittoa tai lihakeittoa? Nämä riisin kanssa hyvin lähellä filppuperusruokaa, olikohan se nyt sinigangia.
Ja naudanpaistia hapanimeläkastikkeella, ja ylikypsäksi keitettynä, luulisi maistuvan, ja kattaukseen tietysti lusikka ja haarukka, hehehe, eikä missään nimessä veistä... ;O)
- mabuhaypo
Katsoppa Filippiinit Seuran sivuja,siellä on mainittu kauppoja,josta saa aasilaisia ruokatuotteita,mausteita,kastikkeita ym. tarvittavaa.Riisinkeitin ehdottomasti ostettava,jos sellaista jo ei ole.
Vii-Voan Helsingissa hyväkauppa,lähettävät muistaakseni tuotteita myös postissa.- RiisinkeitinOnkoIloa
"Riisinkeitin ehdottomasti ostettava"
Omia kokemuksia:
riisinkeitin polttaa aina osan riiseistä pohjaan.
Riippuu luonnollisesti annoksen koosta, montako % tuo pohjaanpalava osuus on koko määrästä. Jos keität vain yhdelle niin tällöin pohjaan palaa suhteessa suurempi osuus - absoluuttisesti palava määrä ilmeisesti aina sama.
Jos keittää riisit itse kattilassa keittolevyllä, niin pieni määrä ruokaöljyä keitinveteen - eipä pala pohjaan koskaan (jos nyt ei unohda levyä kuutoselle sen jälkeen, kun vesi jo kiehuu).
Itse teen niin, että:
1. kattila, jossa on oikeaksi mitattu määrä vettä ( 266 ml vettä 1 dl riisiä kohti), levylle ja levy asentoon 6
2. kun vesi kiehuu, käännetään levy asentoon 1, ja lisätään pieni määrä ruokaöljyä sekä riisit, samalla asetetaan ajastinhälytys 18 minuutin kuluttua.
3. kun ajastin hälyttää, kytke levystä virta pois. Riisi on valmista nautittavaksi mutta jos haluaa, sen voi antaa hautua jälkilämmöllä pari minuuttia.
Riisinkeittimessä en ole ruokaöljyä kokeillut, ehkä se siinäkin estäisi pohjaanpalamisen.
Ainakin halvimmissa keittimissä toimintaperiaate on yksinkertainen:
termostaattinen tuntoelin painuu riisikulhon pohjaa vasten.
Niin kauan kuin kulhossa on riiseihin imeytymätöntä vettä, lämpötila pysyy alle 100 Celsiusta. Kun vesi on kokonaan imeytynyt riiseihin, lämpötila nousee yli 100 Celsiusasteen ja termostaatti katkaisee keittovastukselta virran.
Laite siirtyy ylläpitotilaan, ja pyrkii tämän jälkeen lähinnä estämään, ettei lämpötila laske alle n. 80 Celsiusasteen (voi olla mallikohtainen raja).
Eli toimintaperiaate takaa sen, että pohjimmainen kerros riisejä palaa aina pohjaan.
En tiedä, kun en omista ns. hienompaa mallia riisinkeitintä - onko kalliimmissa malleissa jotenkin fiksumpi toimintatapa, vai ovatko tehty ihan samalla toimintaperiaatteella kuin halvimmatkin, eli kun kulhon pohjan lämpötila ylittää 100 C, keittovaihe loppuu ja laite siirtyy lämpimänäpitotilaan.
Eli, mitä voittaa riisinkeittimellä verrattuna kattilassa sähkölevyllä keittämiseen?
Ainakin laadukkaammat kattilat kestävät konepesun, riisinkeittimen kulho välttämättä ei. - kyllä se oppii
RiisinkeitinOnkoIloa kirjoitti:
"Riisinkeitin ehdottomasti ostettava"
Omia kokemuksia:
riisinkeitin polttaa aina osan riiseistä pohjaan.
Riippuu luonnollisesti annoksen koosta, montako % tuo pohjaanpalava osuus on koko määrästä. Jos keität vain yhdelle niin tällöin pohjaan palaa suhteessa suurempi osuus - absoluuttisesti palava määrä ilmeisesti aina sama.
Jos keittää riisit itse kattilassa keittolevyllä, niin pieni määrä ruokaöljyä keitinveteen - eipä pala pohjaan koskaan (jos nyt ei unohda levyä kuutoselle sen jälkeen, kun vesi jo kiehuu).
Itse teen niin, että:
1. kattila, jossa on oikeaksi mitattu määrä vettä ( 266 ml vettä 1 dl riisiä kohti), levylle ja levy asentoon 6
2. kun vesi kiehuu, käännetään levy asentoon 1, ja lisätään pieni määrä ruokaöljyä sekä riisit, samalla asetetaan ajastinhälytys 18 minuutin kuluttua.
3. kun ajastin hälyttää, kytke levystä virta pois. Riisi on valmista nautittavaksi mutta jos haluaa, sen voi antaa hautua jälkilämmöllä pari minuuttia.
Riisinkeittimessä en ole ruokaöljyä kokeillut, ehkä se siinäkin estäisi pohjaanpalamisen.
Ainakin halvimmissa keittimissä toimintaperiaate on yksinkertainen:
termostaattinen tuntoelin painuu riisikulhon pohjaa vasten.
Niin kauan kuin kulhossa on riiseihin imeytymätöntä vettä, lämpötila pysyy alle 100 Celsiusta. Kun vesi on kokonaan imeytynyt riiseihin, lämpötila nousee yli 100 Celsiusasteen ja termostaatti katkaisee keittovastukselta virran.
Laite siirtyy ylläpitotilaan, ja pyrkii tämän jälkeen lähinnä estämään, ettei lämpötila laske alle n. 80 Celsiusasteen (voi olla mallikohtainen raja).
Eli toimintaperiaate takaa sen, että pohjimmainen kerros riisejä palaa aina pohjaan.
En tiedä, kun en omista ns. hienompaa mallia riisinkeitintä - onko kalliimmissa malleissa jotenkin fiksumpi toimintatapa, vai ovatko tehty ihan samalla toimintaperiaatteella kuin halvimmatkin, eli kun kulhon pohjan lämpötila ylittää 100 C, keittovaihe loppuu ja laite siirtyy lämpimänäpitotilaan.
Eli, mitä voittaa riisinkeittimellä verrattuna kattilassa sähkölevyllä keittämiseen?
Ainakin laadukkaammat kattilat kestävät konepesun, riisinkeittimen kulho välttämättä ei.Meillä OBH-Nordica ricecooked, eikä polta pohjaan. Korkeintaan jotain kuivempaa riisiä pitää ravata sieltä kauhalla pois, keittää sitten ison tai pienen annoksen.
- 987654redfgjlpi98867
mihin jonniin joutavaa suomen kieltä tarvitsee? Vastaus: ei mihinkään. Itse jos toisin jonkun ihanuuden sieltä (luultavasti jäisin sinne, mitä tänne paskamaahan tulemaan), en kyllä tyrkyttäisi turhaa kieltä.
- Pinoy
Pari vuotta siinä menee vähintään et kielen oppii. Emäntä opiskelee nykyään ammattiin ihan suomalaisten kansoittamassa luokassa ja pärjännyt on. Ensin ne kielikurssit läpi, sen jälkeen vain sitkeesti haku papereita yhteishakuun vaan, esimerkiksi hoitajista on huutava pula, jos ei ekalla niin toisella kertaa pääsee kyllä sisälle opiskeleen. Sen jälkeen on helppo hakea töihin. Siivoja hommiin taas pääsee helpostikkin, mutta en kyllä suosittele sitä reittiä. Parempi opiskella ja hakea duuneihin, joissa edes jotakin maksetaannykypäivänä.
- truth.
No ei varmasti parissa vuodessa opi yhtä maailman vaikeimmista kielistä. Kielioppi on tutkimusten mukaan 3:ksi vaikein maailmassa. Korkeintaan alkeet oppii tuossa parin vuoden ajassa ja auttavasti puhumaan yksinkertaisia lauseita mutta ei lähellekään hyvää tasoa.
Menee monta vuotta ennenkuin kieli on tyydyttävässä eli b-luokassa ja a-luokkaan pääsee tuskin koskaan (vain lahjakkaimmat) Kyse on tosiaankin yhdestä maailman vaikeimmista kielistä. - Pinoy
truth. kirjoitti:
No ei varmasti parissa vuodessa opi yhtä maailman vaikeimmista kielistä. Kielioppi on tutkimusten mukaan 3:ksi vaikein maailmassa. Korkeintaan alkeet oppii tuossa parin vuoden ajassa ja auttavasti puhumaan yksinkertaisia lauseita mutta ei lähellekään hyvää tasoa.
Menee monta vuotta ennenkuin kieli on tyydyttävässä eli b-luokassa ja a-luokkaan pääsee tuskin koskaan (vain lahjakkaimmat) Kyse on tosiaankin yhdestä maailman vaikeimmista kielistä.Jaa, no vaimoni opiskelee tällä hetkellä Suomalaisten kesken ammattiopistossa, ihan Suomen kielellä, tekee tehtävät Suomeksi jne. On varmaan turha kertoa sinulle, että yksilöissä on eroja, koska tunnut olevan asiastasi noinkin varma. Muuten toinen Filippiiniläinen nainen oliu Suomessa puoltoista vuotta ja puhui jo tuolloin paremmin Suomea, kuin vaimoni. Hän kävi tämän intessiivisemmän kielikoulutuksen, jossa opetettiin toisenlaisella metodilla, kuin esim AKK:ssa, en muista kyseisen opetusysteemin virallista nimeä. Kyseisessä opetuksessa keskitytään enemmän suuliseen ilmaisuun, kuin kirjoitus/kielioppin hienouksiin, taas vaimoni käydessä noi 2 AKK:ssa järjestettyä kielikoulutusta, oli niissä keskitytty myös enemmän kirjalliseen ilmaisuun. Vaimoni puhui aikaisemmin Englannin lisäksi kolmea muuta Filippiinien kieltä. On aikaisemmalta koulutustaustaltaan kandidaatin tutkinnon suorittanut. Yksilöitä ja ihmisiä on erinlaisia, joten toiset oppii kielen helpommin ja toiset ei, se onko joku kieli maailman kolmanneksi vaikein toki varmasti hidastaa oppimistahtia, mutta ei suinkaan anna jotain tarkkaa määritelmää missä ajassa kukin yksilö sen omaksuu.
- Natalia.R
truth. kirjoitti:
No ei varmasti parissa vuodessa opi yhtä maailman vaikeimmista kielistä. Kielioppi on tutkimusten mukaan 3:ksi vaikein maailmassa. Korkeintaan alkeet oppii tuossa parin vuoden ajassa ja auttavasti puhumaan yksinkertaisia lauseita mutta ei lähellekään hyvää tasoa.
Menee monta vuotta ennenkuin kieli on tyydyttävässä eli b-luokassa ja a-luokkaan pääsee tuskin koskaan (vain lahjakkaimmat) Kyse on tosiaankin yhdestä maailman vaikeimmista kielistä.Voi, hitsi... Jos sinulla on oppimisvaikeuksia, niin sitten minulla ei ole. Katso vaikka maahanmuuttajille tarkoitettujien kurssien tarjontaa: perusjuttu on, että vuodessa voi oppia yhden kielitason. Siis vuodessa jo oppii aika paljon eli pystyy puhumaan. Jos niin kuin minulla - suomalainen puoluso, niin vähemmänkin riittää. Se kielen oppiminen on sama juttu kuin koulutus: joku nippa nappa pystyy käydä peruskoulya ja joku koulutauttuu vaikkapa insinöörikI.
- Natalia.R
Pinoy kirjoitti:
Jaa, no vaimoni opiskelee tällä hetkellä Suomalaisten kesken ammattiopistossa, ihan Suomen kielellä, tekee tehtävät Suomeksi jne. On varmaan turha kertoa sinulle, että yksilöissä on eroja, koska tunnut olevan asiastasi noinkin varma. Muuten toinen Filippiiniläinen nainen oliu Suomessa puoltoista vuotta ja puhui jo tuolloin paremmin Suomea, kuin vaimoni. Hän kävi tämän intessiivisemmän kielikoulutuksen, jossa opetettiin toisenlaisella metodilla, kuin esim AKK:ssa, en muista kyseisen opetusysteemin virallista nimeä. Kyseisessä opetuksessa keskitytään enemmän suuliseen ilmaisuun, kuin kirjoitus/kielioppin hienouksiin, taas vaimoni käydessä noi 2 AKK:ssa järjestettyä kielikoulutusta, oli niissä keskitytty myös enemmän kirjalliseen ilmaisuun. Vaimoni puhui aikaisemmin Englannin lisäksi kolmea muuta Filippiinien kieltä. On aikaisemmalta koulutustaustaltaan kandidaatin tutkinnon suorittanut. Yksilöitä ja ihmisiä on erinlaisia, joten toiset oppii kielen helpommin ja toiset ei, se onko joku kieli maailman kolmanneksi vaikein toki varmasti hidastaa oppimistahtia, mutta ei suinkaan anna jotain tarkkaa määritelmää missä ajassa kukin yksilö sen omaksuu.
Suomi ( maa) - kirjoitettaan isolla alkukirjaimella, mutta
suomenkieli - pienellä.
filipiiniläinen - pienellä ( paitsi, jo sanalla alkaa uusi lause). - Natalia.R
Natalia.R kirjoitti:
Voi, hitsi... Jos sinulla on oppimisvaikeuksia, niin sitten minulla ei ole. Katso vaikka maahanmuuttajille tarkoitettujien kurssien tarjontaa: perusjuttu on, että vuodessa voi oppia yhden kielitason. Siis vuodessa jo oppii aika paljon eli pystyy puhumaan. Jos niin kuin minulla - suomalainen puoluso, niin vähemmänkin riittää. Se kielen oppiminen on sama juttu kuin koulutus: joku nippa nappa pystyy käydä peruskoulya ja joku koulutauttuu vaikkapa insinöörikI.
Siis, anteeksi... Puoliso
- Natalia.R
Pinoy kirjoitti:
Jaa, no vaimoni opiskelee tällä hetkellä Suomalaisten kesken ammattiopistossa, ihan Suomen kielellä, tekee tehtävät Suomeksi jne. On varmaan turha kertoa sinulle, että yksilöissä on eroja, koska tunnut olevan asiastasi noinkin varma. Muuten toinen Filippiiniläinen nainen oliu Suomessa puoltoista vuotta ja puhui jo tuolloin paremmin Suomea, kuin vaimoni. Hän kävi tämän intessiivisemmän kielikoulutuksen, jossa opetettiin toisenlaisella metodilla, kuin esim AKK:ssa, en muista kyseisen opetusysteemin virallista nimeä. Kyseisessä opetuksessa keskitytään enemmän suuliseen ilmaisuun, kuin kirjoitus/kielioppin hienouksiin, taas vaimoni käydessä noi 2 AKK:ssa järjestettyä kielikoulutusta, oli niissä keskitytty myös enemmän kirjalliseen ilmaisuun. Vaimoni puhui aikaisemmin Englannin lisäksi kolmea muuta Filippiinien kieltä. On aikaisemmalta koulutustaustaltaan kandidaatin tutkinnon suorittanut. Yksilöitä ja ihmisiä on erinlaisia, joten toiset oppii kielen helpommin ja toiset ei, se onko joku kieli maailman kolmanneksi vaikein toki varmasti hidastaa oppimistahtia, mutta ei suinkaan anna jotain tarkkaa määritelmää missä ajassa kukin yksilö sen omaksuu.
Suomi ( maa) - kirjoitettaan isolla alkukirjaimella, mutta
suomenkieli - pienellä.
filipiiniläinen - pienellä ( paitsi, jo sanalla alkaa uusi lause). - kumusta po
Natalia.R kirjoitti:
Siis, anteeksi... Puoliso
Tota ennenkuin alat opettamaan meille kielioppia lisää, niin tarkista ne omat kirjoitus virheesi ensin! Oli siellä muutakin väärin, kuin sana puoliso. Ja oikeinkirjoituksen sijaan painoittaisin luetun ymmärtämistä, koska se sinulta puuttuu. Kolmanneksi venäjä palsta on muualla. Noloa.
- Jepulisbenjamin
kumusta po kirjoitti:
Tota ennenkuin alat opettamaan meille kielioppia lisää, niin tarkista ne omat kirjoitus virheesi ensin! Oli siellä muutakin väärin, kuin sana puoliso. Ja oikeinkirjoituksen sijaan painoittaisin luetun ymmärtämistä, koska se sinulta puuttuu. Kolmanneksi venäjä palsta on muualla. Noloa.
Miten se sulle kuuluu kuka tänne kirjoittaa? Vaikka vihreä lehmä ihan sama.
- Natalia.R
kumusta po kirjoitti:
Tota ennenkuin alat opettamaan meille kielioppia lisää, niin tarkista ne omat kirjoitus virheesi ensin! Oli siellä muutakin väärin, kuin sana puoliso. Ja oikeinkirjoituksen sijaan painoittaisin luetun ymmärtämistä, koska se sinulta puuttuu. Kolmanneksi venäjä palsta on muualla. Noloa.
Olen thaimaalainen, mutta nimi sellainen, koska isäni sympätisöi kommunismia. Anteeksi, kun pilasin päiväsi. Ja minä muuten en ollut edes nopein oppimaan, joten minua älykäämpiäkin thaimaalaisia löytyy. Olen pahoillani, jos itse et ole niin fiksu.
- kumusta po
Natalia.R kirjoitti:
Olen thaimaalainen, mutta nimi sellainen, koska isäni sympätisöi kommunismia. Anteeksi, kun pilasin päiväsi. Ja minä muuten en ollut edes nopein oppimaan, joten minua älykäämpiäkin thaimaalaisia löytyy. Olen pahoillani, jos itse et ole niin fiksu.
No opettele nyt ensin käsittämään, ettei kommunismia ole se jos isäsi ihannoi demokratiaa ja toisekseen Natalia löytyy ihan meidänkin nimi luettelosta, joten tuskin se isäsi edes Venäjää ajatteli saati kommunismia. Eikä teksi muuten pahaksi pieni demokratian poikanen teidänkään maahanne, kuten myös Filippiineille. Ripaus kommunismia teidän maahan voisi luoda vaikkapa sopivan tasapainon ahneen kapitalismin kanssa ja sitä kautta demokratian.
Älyäsi ei kukaan täällä arvuutellut, mutta hyvä huomata että sinä olet kykenevä niitä arvioita muille heittää. Muuten huomaa tässäkin eron thaimaalaisissa ja filipinoissa, te olette kyllä kovin kärkkäitä heti solvaileen ja änkyröimään, et kaukana hillitystä aasialaisuudesta, mut ainahan voidaan se laittaa turismin aiheuttamaksi, että omaatte lähes länsimaalaisen ulos annin.
Muuten, vastaa rohkeasti ihan yhdellä viestillä, äläkä ala pisteleen toisella nimimerkillä tukiviestejä.
Liekö kuitenkin taas kyseessä jonkin sortin katkera suomi nainen provoineen, mutta jos olet thaimaalainen, niin meneppäs sinne thaimaa palstalle kertoon kaikille kuinka erinomainen olet. - kumusta po
Jepulisbenjamin kirjoitti:
Miten se sulle kuuluu kuka tänne kirjoittaa? Vaikka vihreä lehmä ihan sama.
Taikka valkoinen norsu...söisin sen, jos vastaan tulisi.
- cebulta
Vaimo ollut nyt jo melkein 2 vuotta Suomessa. Kielen oppiminen aiheuttaa täälläkin selviä vaikeuksia varsinkin sijamuodot. Hän on tosin jo varhaiskeski-ikäinen joten tuskin tulee koskaan oppimaan hyvää sujuvaa Suomea jos rehellisiä ollaan. Se kun on sitä vaikeampaa mitä vanhempana tulee. No tuleehan sillä auttavallakin kielellä toimeen kun ei tarvitse paljoa puhua. Rakkauden kieli kun on kansainvälinen ;-)
No eipä tuo ihme sillä mediassa olleiden tietojen mukaan myös Suomeen tulleet nuorehkot filippiiniläiset sairaanhoitajat ovat olleet vaikeuksissa juuri kielen oppimisen kanssa. Sanovat kieltä vaikeaksi varsinkin kirjoittamista vaikka vaimolleni juuri puhuminen on vaikeinta. Leikkaussalissa on lehtijuttujen mukaan hoitajien kuulemma helpoin olla koska siellä ei tarvitse puhua kuin hyvin vähän. - Cebusta
Meillä opiskeltu ahkerasti ja me puhumme vaan Suomea, niin opettajakin toivoo. Vaimollani ongelma i:n ja e:n kanssa sekoittaa niitä toisiinsa, vaikka jo vuoden asunut täällä
- Pinoy
Sama juttu toi i:n ja e:n tahtoo mennä kirjoittaessa sekaisin, johtuu siitä tästä:
E, e – e (ii)
I, i – eye (ai)
Koska puhuvat Englantia, niin Suomalainen I kuullostaa Englannin E:ltä
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 525056
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233317Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281462Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811295- 751000
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24898Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49867Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259806Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35748Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707