Helluntaikirkossa kastamattomia jäseniä

Helluntaikirkon tapaa ei ole kai ymmärretty helluntaipiireissä oikein.
Siinä on oikeasti murennettu koko vanha kasteen tarkoitus.

Nykyisin siis liitytään (uskovina) vauvoina helluntaikirkkoon (kristuksen ruumiiseen) ilman mitään kastetta.

Sitten myöhemmin tehdään aikuiskaste, jolla ei ole enää mitään merkitystä, kun sen aiempi tarkoitus on jo suoritettu vauvana.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntaikirkon tapaa ei ole kai ymmärretty helluntaipiireissä oikein.
Siinä on oikeasti murennettu koko vanha kasteen tarkoitus.

Nykyisin siis liitytään (uskovina) vauvoina helluntaikirkkoon (kristuksen ruumiiseen) ilman mitään kastetta.

Sitten myöhemmin tehdään aikuiskaste, jolla ei ole enää mitään merkitystä, kun sen aiempi tarkoitus on jo suoritettu vauvana.

Lue lisää

Helluntaikirkko ei ole Kristuksen ruumis. Se on vain osa siitä. Kristuksen ruumis = kaikki pelastuvat uskovat kaikkialla maapallolla. Se ei ole organisaatio vaan ihmisjoukko. Kristuksen ruumiiseen ei liitytä vauvoina sen paremmin kuin uskossa kastettuinakaan, ei myöskään liittymiskaavakkeen täyttämisellä, vaan uskoon tultaessa.

Höpö höpö. kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ole Kristuksen ruumis. Se on vain osa siitä. Kristuksen ruumis = kaikki pelastuvat uskovat kaikkialla maapallolla. Se ei ole organisaatio vaan ihmisjoukko. Kristuksen ruumiiseen ei liitytä vauvoina sen paremmin kuin uskossa kastettuinakaan, ei myöskään liittymiskaavakkeen täyttämisellä, vaan uskoon tultaessa.

Lue lisää

Kyllä juu.
Tuo helluntaikirkon oppi tosiaan poikkeaa täysin perinteisten helluntailaisten opista Suomessa.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä juu.
Tuo helluntaikirkon oppi tosiaan poikkeaa täysin perinteisten helluntailaisten opista Suomessa.

Sinähän väitit itse, että Helluntaikirkko on Kristuksen ruumis. Se on sinun oppiasi.

Onko Peku todella noin tietämätön??

Helluntaikirkko on eri asia kuin Helluntaiseurakunta.
Helluntaikirkko pitää yllä jäsenrekisteriä ja vastaa asioista maallisen
vallan edessä, mutta Helluntaiseurakuntaan liitytään vain uskoontulon ja
kasteen kautta.

Pitääkö Pekun joka käänteessä paljastaa tyhmyytensä?

viisastu jo kirjoitti:

Onko Peku todella noin tietämätön??

Helluntaikirkko on eri asia kuin Helluntaiseurakunta.
Helluntaikirkko pitää yllä jäsenrekisteriä ja vastaa asioista maallisen
vallan edessä, mutta Helluntaiseurakuntaan liitytään vain uskoontulon ja
kasteen kautta.

Pitääkö Pekun joka käänteessä paljastaa tyhmyytensä?

Lue lisää

kasteasiat on helluntailaisilla erittäin epäselvät, heillä on monta eri tulkintaa asiasta. ristin voitto lehdessä neuvoa antava hell-saarnaaja sanoi että kaste kuuluu pelastukseen. ja kokkolan saarnaaja timo syrjälä sanoi että ei kastetta tarvi ollenkaan. heillä on hyvin erilainen kanta..... helluntaioppi on harhaoppi. sielunvihollisen tarkoitushan on eksyttää ja sitä tekee nimenomaan hell-lahko

totuus kirjoitti:

kasteasiat on helluntailaisilla erittäin epäselvät, heillä on monta eri tulkintaa asiasta. ristin voitto lehdessä neuvoa antava hell-saarnaaja sanoi että kaste kuuluu pelastukseen. ja kokkolan saarnaaja timo syrjälä sanoi että ei kastetta tarvi ollenkaan. heillä on hyvin erilainen kanta..... helluntaioppi on harhaoppi. sielunvihollisen tarkoitushan on eksyttää ja sitä tekee nimenomaan hell-lahko

Lue lisää

Helluntaikirkon kasteen poistaminen on kai järkevää, mutta miksi enää järjestää aikuiskastetta, joka on menettänyt merkityksensä.

totuus kirjoitti:

kasteasiat on helluntailaisilla erittäin epäselvät, heillä on monta eri tulkintaa asiasta. ristin voitto lehdessä neuvoa antava hell-saarnaaja sanoi että kaste kuuluu pelastukseen. ja kokkolan saarnaaja timo syrjälä sanoi että ei kastetta tarvi ollenkaan. heillä on hyvin erilainen kanta..... helluntaioppi on harhaoppi. sielunvihollisen tarkoitushan on eksyttää ja sitä tekee nimenomaan hell-lahko

Lue lisää

Älä! Meinaatko, että ihmisillä tosiaan on OMIA MIELIPITEITÄ myös helluntaiseurakunnassa! Ei voi olla totta! Kaste on toki tärkeimpiä asioita uskon kysymyksissä mutta ei ole mikään yllätys, että kasteesta on monta mielipidettä. Näytä minulle sellainen uskontokunta, joka on levittäytynyt useisiin kaupunkeihin, ja joiden "saaranaajilla" ei olisi eri käsityksiä kasteesta, ehtoollisesta, uskoontulosta tai jostain muusta keskeisestä opista!

Jos nyt halutaan tölväistä uskovaisia yhteisöjä siitä, että on eriäviä oppeja ja mielipiteitä, niin kyllähän silloin voidaan hekotella vapaille suunnille ja ennen kaikkea rakkaalle luterilaiselle kirkollemme, jonka kumarteluja kaikille ismeille ja ilmiöille on melkein pakko jo ihailla!

Kerropa, nimimerkki "totuus", että mikäs se semmoinen seurakunta on, jossa ei yhtäkään eksyttävää harhaoppia tai väärää sanaa lausuta? Olen pelkkänä korvana. Mielellään kuuluisin sellaiseen seurakuntaan mieluummin, kuin helluntaiseurakuntaan, jossa kaikki jäsenet ovat syntisiä. Mutta luulenpa, että minut heitettäisiin hyvin äkkiä sellaisesta seurakunnasta ulos. Minulla kun on omiakin mielipiteitä, enkä esimerkiksi helluntaiopeista ole läheskään kaikista samaa mieltä, kuin vaikkapa pastorit.

Helluntaikirkko on aika uusi laitos kirkkohistorian mittakaavassa, ja helluntaikirkko uskontokuntana on selvittämässä oppinsa keskeisiä kohtia. Se ei mielestäni kuitenkaan pitäisi tarkoittaa, ettei vaikkapa Ristin voitto -lehdessä saisi olla mielipidepalstaa.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntaikirkon kasteen poistaminen on kai järkevää, mutta miksi enää järjestää aikuiskastetta, joka on menettänyt merkityksensä.

Hei Pe.ku!

En ole koskaan ollut helluntaiseurakunnassa, joka tunnustaisi "aikuiskasteen"! On myös väärä väite, että helluntaiseurakunnissa ei kastettaisi lapsia.

Helluntaiseurakunnassa ei ole lapsi- tai aikuiskastetta vaan yksinkertaisesti uskovien kaste, joka tarkoittaa siis käytännössä sitä, että ihminen, joka pystyy sanallisesti, viittomalla, kirjoittamalla tai muin tavoin kommunikoimalla tunnustamaan uskonsa Jeesukseen, voidaan kastaa!

Onko sinulla todisteita siitä, että kastamattomia lapsia olisi liitetty Helluntaikirkkoon? Jos on, näytä ne, mutta jätä nimet mainitsematta! Minun lastani ei kylläkään liitetty mihinkään muuhun kuin väestörekisteriin, vaikka itse olen helluntaikirkon jäsen, vaimoni luterilaisen kirkon jäsen ja helluntaipastori siunasi lapsemme.

Lapsikaste on täysin eri asia kuin aikuiskaste. Sillä ei lapsi voi valita uskoaan vauvana, toisin kuin aikuisena saat tehdä vapaan valinnan. Ja näinhän Raamattu meitä opettaa tekemään Hänen opetuslapsinaan "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;" Mark 16: 15,16

Berney kirjoitti:

Hei Pe.ku!

En ole koskaan ollut helluntaiseurakunnassa, joka tunnustaisi "aikuiskasteen"! On myös väärä väite, että helluntaiseurakunnissa ei kastettaisi lapsia.

Helluntaiseurakunnassa ei ole lapsi- tai aikuiskastetta vaan yksinkertaisesti uskovien kaste, joka tarkoittaa siis käytännössä sitä, että ihminen, joka pystyy sanallisesti, viittomalla, kirjoittamalla tai muin tavoin kommunikoimalla tunnustamaan uskonsa Jeesukseen, voidaan kastaa!

Onko sinulla todisteita siitä, että kastamattomia lapsia olisi liitetty Helluntaikirkkoon? Jos on, näytä ne, mutta jätä nimet mainitsematta! Minun lastani ei kylläkään liitetty mihinkään muuhun kuin väestörekisteriin, vaikka itse olen helluntaikirkon jäsen, vaimoni luterilaisen kirkon jäsen ja helluntaipastori siunasi lapsemme.

Lue lisää

"Onko sinulla todisteita siitä, että kastamattomia lapsia olisi liitetty Helluntaikirkkoon?"
----------------------------------------------------------
Wikipediasta lainattuna:

" Lapsia ei automaattisesti liitetä helluntaiseurakuntien jäseneksi, vaan liittyminen tapahtuu henkilökohtaisen uskoontulemisen jälkeen ottamalla vapaaehtoinen kaste, niin sanottu uskovien kaste, minkä jälkeen kastettu henkilö voi halutessaan liittyä helluntaiseurakuntaan.
Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys#Tunnuspiirteit.C3.A4

------------------------------------------------------------

Perinteinen Suomen Helluntaikansa ry. ilmoittaa asian seuraavassa muodossa:

"Suomen Helluntaikirkkoseurakuntiin kuuluu yhteensä 6458 jäsentä (10.9.2011), kastamattomat lapsijäsenet mukaan luettuna..................On poikettu Raamatun antamasta paikallisseurakunnan mallista, joka ei tunne nyt rakenteilla olevan mallista kirkko-organisaatiota. Raamattu ei myöskään tunne kastamattomien lasten liittämistä seurakuntaan. "

http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry_tiedotteet.htm

Pe.ku kirjoitti:

"Onko sinulla todisteita siitä, että kastamattomia lapsia olisi liitetty Helluntaikirkkoon?"
----------------------------------------------------------
Wikipediasta lainattuna:

" Lapsia ei automaattisesti liitetä helluntaiseurakuntien jäseneksi, vaan liittyminen tapahtuu henkilökohtaisen uskoontulemisen jälkeen ottamalla vapaaehtoinen kaste, niin sanottu uskovien kaste, minkä jälkeen kastettu henkilö voi halutessaan liittyä helluntaiseurakuntaan.
Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys#Tunnuspiirteit.C3.A4

------------------------------------------------------------

Perinteinen Suomen Helluntaikansa ry. ilmoittaa asian seuraavassa muodossa:

"Suomen Helluntaikirkkoseurakuntiin kuuluu yhteensä 6458 jäsentä (10.9.2011), kastamattomat lapsijäsenet mukaan luettuna..................On poikettu Raamatun antamasta paikallisseurakunnan mallista, joka ei tunne nyt rakenteilla olevan mallista kirkko-organisaatiota. Raamattu ei myöskään tunne kastamattomien lasten liittämistä seurakuntaan. "

http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry_tiedotteet.htm

Lue lisää

"Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia. Kastamattomat lapset eivät ole kuitenkaan seurakunnan "varsinaisia" jäseniä."
ei voi olla totta...?

Hän pyrstölleen lensi... ""Kastamattomat lapset eivät ole kuitenkaan seurakunnan "varsinaisia" jäseniä.""
Niin, tässä kuitenkin todetaan etteivät ole "varsinaisia" jäseniä. Mitähän tuokin tarkoittaa?

Ylesesti ottaen ollaan jäseniä tai ei olla jäseniä. Helluntaikirkko ei näköjään osaa päättää mitä tekee uudestisynteiden lapsille, ja varmuudeksi ottaa uudestisyntyneiden paikallisseurakuntien lapset lainausmerkki jäseniksi.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntaikirkon kasteen poistaminen on kai järkevää, mutta miksi enää järjestää aikuiskastetta, joka on menettänyt merkityksensä.

"Helluntaikirkon kasteen poistaminen on kai järkevää..."

Paikalliseurakunnat liittyvät Helluntaikirkkoon, ja paikallisseurakuntien jäsenet ovat jo uudestisyntyneita uskovien kasteen ottaneita, niin siinä mielessä Helluntaikirkon kasteen pois jättäminen on ihan oikein, miksi sitä kaksi kertaa kastamaan?

pakis__ kirjoitti:

"Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia. Kastamattomat lapset eivät ole kuitenkaan seurakunnan "varsinaisia" jäseniä."
ei voi olla totta...?

Hän pyrstölleen lensi... ""Kastamattomat lapset eivät ole kuitenkaan seurakunnan "varsinaisia" jäseniä.""
Niin, tässä kuitenkin todetaan etteivät ole "varsinaisia" jäseniä. Mitähän tuokin tarkoittaa?

Ylesesti ottaen ollaan jäseniä tai ei olla jäseniä. Helluntaikirkko ei näköjään osaa päättää mitä tekee uudestisynteiden lapsille, ja varmuudeksi ottaa uudestisyntyneiden paikallisseurakuntien lapset lainausmerkki jäseniksi.

Lue lisää

Montakohan kertaa tälläkin palstalla on kerrottu, että Helluntaikirkko on vain maallisen esivallan vaatima organisastio, eikä mikään varsinainen seurakunta.

Seurakunta on hengellinen yhteisö, johon liitytään uskoontulon ja
kasteen kautta, mutta koska Suomen laki ei hy-
väksy tällaista puhtaasti hengellistä tai raamatullista yhteisömallia, niin
näiden täytyy rekisteröityä joko kirkkokunnaksi tai Yhdistykseksi.
Muutoin ne eivät voi toimia Suomessa.

Raamattuhan ei tunne kumpaakaan mallia, muta lakia täytyy noudattaa ja
Raamattu kehoittaa:
"Olkaa esivalle alamaiset".

Aivan samoin, kuin nykyisin monet Rukoushuoneyhdistykset.
Suomessa kun ei voi toimia, ellei ole rekisteröitynyt jollakin tavalla!!!

Koska Helluntaikirkko ylläpitää myös väestörekisteriä, niin tähän rekisteriin
liitetään kirkkoon kuuluvien vanhempien lapset. Tämä
jäsenrekisteri EI OLE SEURAKUNTA!!! Rukoushuoneyhdistyksen
jäsenet rekisteröidään väestörekisteriin, johon myös Helluntaikirkko il-
moittaa jäsenensä.

Meniköhän vieläkään jakeluun???

lakimies!!! kirjoitti:

Montakohan kertaa tälläkin palstalla on kerrottu, että Helluntaikirkko on vain maallisen esivallan vaatima organisastio, eikä mikään varsinainen seurakunta.

Seurakunta on hengellinen yhteisö, johon liitytään uskoontulon ja
kasteen kautta, mutta koska Suomen laki ei hy-
väksy tällaista puhtaasti hengellistä tai raamatullista yhteisömallia, niin
näiden täytyy rekisteröityä joko kirkkokunnaksi tai Yhdistykseksi.
Muutoin ne eivät voi toimia Suomessa.

Raamattuhan ei tunne kumpaakaan mallia, muta lakia täytyy noudattaa ja
Raamattu kehoittaa:
"Olkaa esivalle alamaiset".

Aivan samoin, kuin nykyisin monet Rukoushuoneyhdistykset.
Suomessa kun ei voi toimia, ellei ole rekisteröitynyt jollakin tavalla!!!

Koska Helluntaikirkko ylläpitää myös väestörekisteriä, niin tähän rekisteriin
liitetään kirkkoon kuuluvien vanhempien lapset. Tämä
jäsenrekisteri EI OLE SEURAKUNTA!!! Rukoushuoneyhdistyksen
jäsenet rekisteröidään väestörekisteriin, johon myös Helluntaikirkko il-
moittaa jäsenensä.

Meniköhän vieläkään jakeluun???

Lue lisää

"Meniköhän vieläkään jakeluun??? "

Älä hyvä ihinen kiihdy. Olisin vielä halunnut tarkempaa selvitystä siitä, miksi ei helluntai ry:t kelvanneet? Ry on lain mukainen yhteisö/yhdistys.

Jos voisit vielä valaista miksi Helluntaikirkko perustettiin, kun ry:kin toimivat vallan mainiosti.

lakimies!!! kirjoitti:

Montakohan kertaa tälläkin palstalla on kerrottu, että Helluntaikirkko on vain maallisen esivallan vaatima organisastio, eikä mikään varsinainen seurakunta.

Seurakunta on hengellinen yhteisö, johon liitytään uskoontulon ja
kasteen kautta, mutta koska Suomen laki ei hy-
väksy tällaista puhtaasti hengellistä tai raamatullista yhteisömallia, niin
näiden täytyy rekisteröityä joko kirkkokunnaksi tai Yhdistykseksi.
Muutoin ne eivät voi toimia Suomessa.

Raamattuhan ei tunne kumpaakaan mallia, muta lakia täytyy noudattaa ja
Raamattu kehoittaa:
"Olkaa esivalle alamaiset".

Aivan samoin, kuin nykyisin monet Rukoushuoneyhdistykset.
Suomessa kun ei voi toimia, ellei ole rekisteröitynyt jollakin tavalla!!!

Koska Helluntaikirkko ylläpitää myös väestörekisteriä, niin tähän rekisteriin
liitetään kirkkoon kuuluvien vanhempien lapset. Tämä
jäsenrekisteri EI OLE SEURAKUNTA!!! Rukoushuoneyhdistyksen
jäsenet rekisteröidään väestörekisteriin, johon myös Helluntaikirkko il-
moittaa jäsenensä.

Meniköhän vieläkään jakeluun???

Lue lisää

Lakimiehelle sen verran, että laki ei Suomessa vaadi helluntaikirkkoon liittymistä.

Ne on muut syyt, joilla vauvana liitytään helluntaikirkkoon.

Suomen lain mukaan helluntaikirkkoon liitetty lapsi on varsinainen jäsen.
Lain mukaan ei ole "ei varsinaisia" jäseniä.

Pe.ku kirjoitti:

Lakimiehelle sen verran, että laki ei Suomessa vaadi helluntaikirkkoon liittymistä.

Ne on muut syyt, joilla vauvana liitytään helluntaikirkkoon.

Suomen lain mukaan helluntaikirkkoon liitetty lapsi on varsinainen jäsen.
Lain mukaan ei ole "ei varsinaisia" jäseniä.

Lue lisää

""ei varsinaisia" jäseniä"

Niin, en minä oikein tuota Helluntaikirkkoa ymmärrä. Olisiko vain perustettu siksi, että saadaan varsinaisia jäseniä eikä "varsinaisia" jäseniä.

Mohikaanin mukaan Helluntaikirkkolaiset ovat Jeesuksen ruumiin jäseniä vai olisikohan hän tarkoittanut kuitenkin varsinaisia jäseniä..

pakis__ kirjoitti:

""ei varsinaisia" jäseniä"

Niin, en minä oikein tuota Helluntaikirkkoa ymmärrä. Olisiko vain perustettu siksi, että saadaan varsinaisia jäseniä eikä "varsinaisia" jäseniä.

Mohikaanin mukaan Helluntaikirkkolaiset ovat Jeesuksen ruumiin jäseniä vai olisikohan hän tarkoittanut kuitenkin varsinaisia jäseniä..

Lue lisää

Helluntaikirkkokin pitää itseään kristuksen ruumiina.

Mitenkä sitten käy kun lapsena helluntaikirkkoon liitetty ei olekaan uskossa kasvettuaan aikuiseksi, eikä halua erota kirkostaan?

Käsittääkseni helluntaikirkon on lähes mahdotonta itse erottaa kirkostaan jäsentä ja siitä varmaan tulee ongelmia kun epätoivottu jäsen kiusallakaan ei eroa kirkosta.

lakimies!!! kirjoitti:

Montakohan kertaa tälläkin palstalla on kerrottu, että Helluntaikirkko on vain maallisen esivallan vaatima organisastio, eikä mikään varsinainen seurakunta.

Seurakunta on hengellinen yhteisö, johon liitytään uskoontulon ja
kasteen kautta, mutta koska Suomen laki ei hy-
väksy tällaista puhtaasti hengellistä tai raamatullista yhteisömallia, niin
näiden täytyy rekisteröityä joko kirkkokunnaksi tai Yhdistykseksi.
Muutoin ne eivät voi toimia Suomessa.

Raamattuhan ei tunne kumpaakaan mallia, muta lakia täytyy noudattaa ja
Raamattu kehoittaa:
"Olkaa esivalle alamaiset".

Aivan samoin, kuin nykyisin monet Rukoushuoneyhdistykset.
Suomessa kun ei voi toimia, ellei ole rekisteröitynyt jollakin tavalla!!!

Koska Helluntaikirkko ylläpitää myös väestörekisteriä, niin tähän rekisteriin
liitetään kirkkoon kuuluvien vanhempien lapset. Tämä
jäsenrekisteri EI OLE SEURAKUNTA!!! Rukoushuoneyhdistyksen
jäsenet rekisteröidään väestörekisteriin, johon myös Helluntaikirkko il-
moittaa jäsenensä.

Meniköhän vieläkään jakeluun???

Lue lisää

Helluntaikirkko ei ole "maallisen esivallan vaatima organisaatio".

koditon1 kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ole "maallisen esivallan vaatima organisaatio".

Oikeassa olet.
Ei kenenkään ole pakko kirkkoa perustaa.

Perinteiset helluntaiseurakunnat ovat rekisteröityjä yhdistyksiä ja sekään ei ole pakollista.

Yhdistys voi olla ilman rekisteröitymistäkin, mutta silloin ei ole oikeutta rahastaa.

Pe.ku kirjoitti:

Lakimiehelle sen verran, että laki ei Suomessa vaadi helluntaikirkkoon liittymistä.

Ne on muut syyt, joilla vauvana liitytään helluntaikirkkoon.

Suomen lain mukaan helluntaikirkkoon liitetty lapsi on varsinainen jäsen.
Lain mukaan ei ole "ei varsinaisia" jäseniä.

Lue lisää

Vielä Pekulle.

Jos vanhemmat niin haluavat, voivat he lain mukaan olla rekisteröimättä vauvaansa Helluntaikirkon rekisteriin, ja ilmoittaa hänet vain
väestörekisteriin, sillä vanhemmat päättävät lapsensa uskontokuntaan
kuulumisesta.
Sitten kun lapsi on täyttänyt 16-vuotta, hän saa itsenäisesti valita, mihin
hän haluaa kuulua vai säilyykö väestörekisterissa "uskontokuntaan kuulu-
mattomana"!

Tottakai Helluntaikirkkoon liitetty lapsi on Helluntaikirkon jäsen mutta EI SEURAKUNNAN JÄSEN, ELLEI OLE KÄNYT KASTEELLA!

Miksi saivartelet noin olemattomalla asialla. Ota asiaoista selvää, niin
sinun ei tarvitse olla omien ennakkoluulojesi varassa.

koditon1 kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ole "maallisen esivallan vaatima organisaatio".

Kodittomalle:

Helluntaikirkko ON MAALLISEN ESIVALLAN VAATIMA ORGANISATIO" tai

toinen vaihto-ehto on Rukoushuoneyhdistys-malli. Jompi kumpi on
pakollinen.
Kumpaakaan mallia Raamattu ei tunne.

Ilman lain vaatimaa rekisteröintiä ei Suomessa voi toimia!

Helluntakirkko-malliin siirryttiin sen takia, että Suomessa lainsäädäntö
muuttui ja myöskin helluntaiseurakunnat voivat rekisteröityä
"uskonnolliseksi yhdyskunnaksi"!
Tämä selkeyttää toimintaa viranomaistenkin edessä.

Aikaisemmin kaikki kuuivat samoihin yhdistyksiin kuin Nuorisoseurat, Urhei-
luseurat ja muut yhdistykset, joiden toiminta poikkeaa hengellisen jär-
jestön toiminnasta.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntaikirkkokin pitää itseään kristuksen ruumiina.

Mitenkä sitten käy kun lapsena helluntaikirkkoon liitetty ei olekaan uskossa kasvettuaan aikuiseksi, eikä halua erota kirkostaan?

Käsittääkseni helluntaikirkon on lähes mahdotonta itse erottaa kirkostaan jäsentä ja siitä varmaan tulee ongelmia kun epätoivottu jäsen kiusallakaan ei eroa kirkosta.

Lue lisää

"Mitenkä sitten käy kun lapsena helluntaikirkkoon liitetty ei olekaan uskossa kasvettuaan aikuiseksi, eikä halua erota kirkostaan?"

Perinteisen helluntaiopin mukaan seurakunta muodostuu henkilöistä, jotka ovat uudestisyntyneet Hänessä ja merkiksi saaneet Pyhän Hengen sekä suun tunnustuksella ilmaiseet uskovansa Jeesukseen Vapahtajanaan. Kun Helluntaikirkkoon kuuluukin kulkija, joka ei muista erota tai ei edes välitä siitä mihin kirkkoon kuuluu niin helluntailaisuus sen alkuperäisen oppinsa mukaisesti rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Hellunataikirkko on, ja tullee olemaan maallinen rakennelma aiheuttaen hämminkiä perinteiselle helluntaiseurakunnalle, joka syntyi Raamatun Helluntaina kun apostolit saivat Pyhän Hengen kasteen alkaen puhumaan vieraita kieliä.

pakis__ kirjoitti:

"Mitenkä sitten käy kun lapsena helluntaikirkkoon liitetty ei olekaan uskossa kasvettuaan aikuiseksi, eikä halua erota kirkostaan?"

Perinteisen helluntaiopin mukaan seurakunta muodostuu henkilöistä, jotka ovat uudestisyntyneet Hänessä ja merkiksi saaneet Pyhän Hengen sekä suun tunnustuksella ilmaiseet uskovansa Jeesukseen Vapahtajanaan. Kun Helluntaikirkkoon kuuluukin kulkija, joka ei muista erota tai ei edes välitä siitä mihin kirkkoon kuuluu niin helluntailaisuus sen alkuperäisen oppinsa mukaisesti rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Hellunataikirkko on, ja tullee olemaan maallinen rakennelma aiheuttaen hämminkiä perinteiselle helluntaiseurakunnalle, joka syntyi Raamatun Helluntaina kun apostolit saivat Pyhän Hengen kasteen alkaen puhumaan vieraita kieliä.

Lue lisää

Tuossa "pakis" on oikeassa:"

"Helluntaikirkko on, ja tullee olemaan maallinen rakennelma "

Näin se ja samoin Rukoushuoneyhdistykset ovat vain maallisia rakennelmia.
Nehän on perustettu vain maallisen esivallan vaatimuksesta.

Mutta varsinainen Jumalan seurakunta kulkee sydämeltä
sydämelle eikä ole nähtävillä vaan SE ON SISÄISESTI TEISSÄ!!!

viisastu jo kirjoitti:

Onko Peku todella noin tietämätön??

Helluntaikirkko on eri asia kuin Helluntaiseurakunta.
Helluntaikirkko pitää yllä jäsenrekisteriä ja vastaa asioista maallisen
vallan edessä, mutta Helluntaiseurakuntaan liitytään vain uskoontulon ja
kasteen kautta.

Pitääkö Pekun joka käänteessä paljastaa tyhmyytensä?

Lue lisää

Me kaikki kuulumme väestörekisteriin, niin kirkkolaiset kuin yhdistysläiset.

Maallisen vallan vuoksi ei kirkkoa tarvinnut perustaa, yhdistysmuodon alla asiat hoituivat kyllä.

Perustamiseen taisivat johtaa aivan muut kuin yhteiskunnan taholta tulevat syyt. Haluttiin olla "niinkuin muutkin", toivottiin, että tällä tavoin "meidät noteerataan", kaivattiin "salonkikelpoisuutta" ....

lakimies!!! kirjoitti:

Vielä Pekulle.

Jos vanhemmat niin haluavat, voivat he lain mukaan olla rekisteröimättä vauvaansa Helluntaikirkon rekisteriin, ja ilmoittaa hänet vain
väestörekisteriin, sillä vanhemmat päättävät lapsensa uskontokuntaan
kuulumisesta.
Sitten kun lapsi on täyttänyt 16-vuotta, hän saa itsenäisesti valita, mihin
hän haluaa kuulua vai säilyykö väestörekisterissa "uskontokuntaan kuulu-
mattomana"!

Tottakai Helluntaikirkkoon liitetty lapsi on Helluntaikirkon jäsen mutta EI SEURAKUNNAN JÄSEN, ELLEI OLE KÄNYT KASTEELLA!

Miksi saivartelet noin olemattomalla asialla. Ota asiaoista selvää, niin
sinun ei tarvitse olla omien ennakkoluulojesi varassa.

Lue lisää

Kaikki Suomalaiset ovat väestörekisterissä, halusivatpa vanhemmat sitä tai ei.

Helluntaikirkko sanoo olevansa kristuksen ruumis ja siihen liitetään lapsijäseniä kuten luterilaisillakin on tapana.
Luterilaiset kastavat samalla lapsensa, mutta helluntaikirkkolaiset ei, joten mahdollinen aikuiskaste myöhemmin on täysin merkityksetön.

Helluntaikirkko on halunnut lapsikasteen, mutta ei sitä uskalla kertoa jäsenilleen ja siten ovat ottaneet käyttöön torson toimituksen, jossa kaste on jätetty pois jna toisesta kasteesta tullut merkityksetön.

lakimies!!! kirjoitti:

Kodittomalle:

Helluntaikirkko ON MAALLISEN ESIVALLAN VAATIMA ORGANISATIO" tai

toinen vaihto-ehto on Rukoushuoneyhdistys-malli. Jompi kumpi on
pakollinen.
Kumpaakaan mallia Raamattu ei tunne.

Ilman lain vaatimaa rekisteröintiä ei Suomessa voi toimia!

Helluntakirkko-malliin siirryttiin sen takia, että Suomessa lainsäädäntö
muuttui ja myöskin helluntaiseurakunnat voivat rekisteröityä
"uskonnolliseksi yhdyskunnaksi"!
Tämä selkeyttää toimintaa viranomaistenkin edessä.

Aikaisemmin kaikki kuuivat samoihin yhdistyksiin kuin Nuorisoseurat, Urhei-
luseurat ja muut yhdistykset, joiden toiminta poikkeaa hengellisen jär-
jestön toiminnasta.

Lue lisää

Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa.

Sanot siis että ry.-pohjaiset helluntaiseurakunnat on muuttuneet Suomessa laittomiksi.

Pe.ku kirjoitti:

"Onko sinulla todisteita siitä, että kastamattomia lapsia olisi liitetty Helluntaikirkkoon?"
----------------------------------------------------------
Wikipediasta lainattuna:

" Lapsia ei automaattisesti liitetä helluntaiseurakuntien jäseneksi, vaan liittyminen tapahtuu henkilökohtaisen uskoontulemisen jälkeen ottamalla vapaaehtoinen kaste, niin sanottu uskovien kaste, minkä jälkeen kastettu henkilö voi halutessaan liittyä helluntaiseurakuntaan.
Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys#Tunnuspiirteit.C3.A4

------------------------------------------------------------

Perinteinen Suomen Helluntaikansa ry. ilmoittaa asian seuraavassa muodossa:

"Suomen Helluntaikirkkoseurakuntiin kuuluu yhteensä 6458 jäsentä (10.9.2011), kastamattomat lapsijäsenet mukaan luettuna..................On poikettu Raamatun antamasta paikallisseurakunnan mallista, joka ei tunne nyt rakenteilla olevan mallista kirkko-organisaatiota. Raamattu ei myöskään tunne kastamattomien lasten liittämistä seurakuntaan. "

http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry_tiedotteet.htm

Lue lisää

Hyvä Pe-KU kun toit tämän asian esille.Olen kyllä itse tämän tietänyt jo vuosia sitten.

lakimies!!! kirjoitti:

Kodittomalle:

Helluntaikirkko ON MAALLISEN ESIVALLAN VAATIMA ORGANISATIO" tai

toinen vaihto-ehto on Rukoushuoneyhdistys-malli. Jompi kumpi on
pakollinen.
Kumpaakaan mallia Raamattu ei tunne.

Ilman lain vaatimaa rekisteröintiä ei Suomessa voi toimia!

Helluntakirkko-malliin siirryttiin sen takia, että Suomessa lainsäädäntö
muuttui ja myöskin helluntaiseurakunnat voivat rekisteröityä
"uskonnolliseksi yhdyskunnaksi"!
Tämä selkeyttää toimintaa viranomaistenkin edessä.

Aikaisemmin kaikki kuuivat samoihin yhdistyksiin kuin Nuorisoseurat, Urhei-
luseurat ja muut yhdistykset, joiden toiminta poikkeaa hengellisen jär-
jestön toiminnasta.

Lue lisää

Aivan niin. Helluntaikirkko on samassa rekisterissä, jossa ovat mm. : Jehovan todistajat, Vapaakirkko , Luterilaiset, Adventtikirkko, Myöhempien aikojen Pyhien seurakunta, Islam keskus, Suomen Bahai yhdyskunta, Buddhalainen Dharmakeskus jne.

koditon1 kirjoitti:

Aivan niin. Helluntaikirkko on samassa rekisterissä, jossa ovat mm. : Jehovan todistajat, Vapaakirkko , Luterilaiset, Adventtikirkko, Myöhempien aikojen Pyhien seurakunta, Islam keskus, Suomen Bahai yhdyskunta, Buddhalainen Dharmakeskus jne.

Lue lisää

Tämä viesti oli osoitettu lakimiehelle!!! Aikalailla poikkeaa osa näistäkin yhdyskunnista kristillisen järjestön toiminnasta, ainakin minun mielestäni ...

koditon1 kirjoitti:

Aivan niin. Helluntaikirkko on samassa rekisterissä, jossa ovat mm. : Jehovan todistajat, Vapaakirkko , Luterilaiset, Adventtikirkko, Myöhempien aikojen Pyhien seurakunta, Islam keskus, Suomen Bahai yhdyskunta, Buddhalainen Dharmakeskus jne.

Lue lisää

Pekulla taitaa olla taas vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Olisikohan pieni
oppikurssi paikallaan?
Peku: "Sanot siis että ry.-pohjaiset helluntaiseurakunnat on muuttuneet Suomessa laittomiksi."

Kukahan noin on sanonut? Pekun periaattena tuntuu olevan sama, kuin jesuiitoilla: "Tarkoitus pyhittää keinot". Pieni valhe on paikallaan aina välillä!

Kodittomalle:
Helluntaikirkko on samassa rekisterissä kuin muut hengellistä toimintaa harjoittavat järjestöt!
Eihän se sitä tarkoita, että olisimme heidän kanssaan samaa mieltä
hengellisissä asioissa.

Vai, kun Rukoushuoneyhdistykset ovat samassa rekisterissä kuin
Suomen ateistiyhdistys ry tai spiritistiset yhdistykset, niin tuskin kukaan
väittää, että niillä olisi jotain tekemistä keskenään.
Järkeäkin on lupa käyttää eikä heittää asiattomia syytöksiä.

On yhtä naurettavaa hengellisen järjestön kuulua ei-hengellisten rekisteröityjen yhdistysten
joukkoon kuin että jokin Nuorisoseura pyrkisi rekisteröitymään uskonnol-
lisena yhdyskuntana.

lakimies!!! kirjoitti:

Pekulla taitaa olla taas vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Olisikohan pieni
oppikurssi paikallaan?
Peku: "Sanot siis että ry.-pohjaiset helluntaiseurakunnat on muuttuneet Suomessa laittomiksi."

Kukahan noin on sanonut? Pekun periaattena tuntuu olevan sama, kuin jesuiitoilla: "Tarkoitus pyhittää keinot". Pieni valhe on paikallaan aina välillä!

Kodittomalle:
Helluntaikirkko on samassa rekisterissä kuin muut hengellistä toimintaa harjoittavat järjestöt!
Eihän se sitä tarkoita, että olisimme heidän kanssaan samaa mieltä
hengellisissä asioissa.

Vai, kun Rukoushuoneyhdistykset ovat samassa rekisterissä kuin
Suomen ateistiyhdistys ry tai spiritistiset yhdistykset, niin tuskin kukaan
väittää, että niillä olisi jotain tekemistä keskenään.
Järkeäkin on lupa käyttää eikä heittää asiattomia syytöksiä.

On yhtä naurettavaa hengellisen järjestön kuulua ei-hengellisten rekisteröityjen yhdistysten
joukkoon kuin että jokin Nuorisoseura pyrkisi rekisteröitymään uskonnol-
lisena yhdyskuntana.

Lue lisää

Ei tokikaan pidä heitellä asiattomia syytöksiä. Olen siitä ihan samaa mieltä.

Mutta kun sattuu vain olemaan aika hyvässä muistissa se, miten vedottiin juuri näillä asioilla tavalliseen seurakuntalaiseen näissä Kirkkokuntavaiheissa.

Eräs seurakunnan työntekijä paheksui yhdistyspohjaista systeemiä ottaen esimerkiksi Setan ja kaikenmaailman koirankasvattajayhdistykset :(
Todella ala-arvoista oli näin väheksyvä suhtautuminen vuosikymmeniä yhdistyspohjalla tehtyyn seurakunnan toimintaan. Juuri tuon parjatun yhdistyksen aikana ko. seurakunnassa on tehty erittäin mittavat ja uhrausta vaativat rakennushankkeet jne.

pakis__ kirjoitti:

"Meniköhän vieläkään jakeluun??? "

Älä hyvä ihinen kiihdy. Olisin vielä halunnut tarkempaa selvitystä siitä, miksi ei helluntai ry:t kelvanneet? Ry on lain mukainen yhteisö/yhdistys.

Jos voisit vielä valaista miksi Helluntaikirkko perustettiin, kun ry:kin toimivat vallan mainiosti.

Lue lisää

Oikea uskovainen ei pidä tuollaista äly mölyä koko ajan uskostaan vaan on hartaan hiljainen ja uskoo sydämessään JEESUKSEEN aamen.

lakimies!!! kirjoitti:

Pekulla taitaa olla taas vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Olisikohan pieni
oppikurssi paikallaan?
Peku: "Sanot siis että ry.-pohjaiset helluntaiseurakunnat on muuttuneet Suomessa laittomiksi."

Kukahan noin on sanonut? Pekun periaattena tuntuu olevan sama, kuin jesuiitoilla: "Tarkoitus pyhittää keinot". Pieni valhe on paikallaan aina välillä!

Kodittomalle:
Helluntaikirkko on samassa rekisterissä kuin muut hengellistä toimintaa harjoittavat järjestöt!
Eihän se sitä tarkoita, että olisimme heidän kanssaan samaa mieltä
hengellisissä asioissa.

Vai, kun Rukoushuoneyhdistykset ovat samassa rekisterissä kuin
Suomen ateistiyhdistys ry tai spiritistiset yhdistykset, niin tuskin kukaan
väittää, että niillä olisi jotain tekemistä keskenään.
Järkeäkin on lupa käyttää eikä heittää asiattomia syytöksiä.

On yhtä naurettavaa hengellisen järjestön kuulua ei-hengellisten rekisteröityjen yhdistysten
joukkoon kuin että jokin Nuorisoseura pyrkisi rekisteröitymään uskonnol-
lisena yhdyskuntana.

Lue lisää

Kyllä sinä lakimies sanoit yllä että ry-pohjaiset helluntaiseuraunnat ovat laittomia, koska annoit vain kaksi vaihtoehtoa (alla lainaus kirjoituksestasi)

Tuossapa lainaus kirjoituksestasi:
"Helluntaikirkko ON MAALLISEN ESIVALLAN VAATIMA ORGANISATIO" tai
toinen vaihto-ehto on Rukoushuoneyhdistys-malli. Jompi kumpi on
pakollinen."

Sekoitat ilmeisesti rukoushuoneyhdistyksen ja ry:n toisiinsa.
Rukoushuoneyhdistyshän on pelkkä nimi ja se voisi olla mikä tahansa muukin nimi.
ry on rekisteröity yhdistys

Kirjoituksesi on todella kaukana maallaisen lain tuntemisesta.
Ei laki vaadi perustamaan rekisteröityjä yhdistyksiä tai helluntaikirkkoa, vaan raha se tekee.
Ilman niitä ei voi kerätä rahaa, eikä palkata ihmisiä, eikä saa valtion tukeakaan.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä sinä lakimies sanoit yllä että ry-pohjaiset helluntaiseuraunnat ovat laittomia, koska annoit vain kaksi vaihtoehtoa (alla lainaus kirjoituksestasi)

Tuossapa lainaus kirjoituksestasi:
"Helluntaikirkko ON MAALLISEN ESIVALLAN VAATIMA ORGANISATIO" tai
toinen vaihto-ehto on Rukoushuoneyhdistys-malli. Jompi kumpi on
pakollinen."

Sekoitat ilmeisesti rukoushuoneyhdistyksen ja ry:n toisiinsa.
Rukoushuoneyhdistyshän on pelkkä nimi ja se voisi olla mikä tahansa muukin nimi.
ry on rekisteröity yhdistys

Kirjoituksesi on todella kaukana maallaisen lain tuntemisesta.
Ei laki vaadi perustamaan rekisteröityjä yhdistyksiä tai helluntaikirkkoa, vaan raha se tekee.
Ilman niitä ei voi kerätä rahaa, eikä palkata ihmisiä, eikä saa valtion tukeakaan.

Lue lisää

Pekulla ei tuo hoksotin-puoli taida olla ihan kohdallaan.
Hän kirjoittaa:
"Tuossapa lainaus kirjoituksestasi:
"Helluntaikirkko ON MAALLISEN ESIVALLAN VAATIMA ORGANISATIO" tai
toinen vaihto-ehto on Rukoushuoneyhdistys-malli. Jompi kumpi on
pakollinen"

Missähän tuossa sanotaan, että ry-pohjaiset mallit ovat laittomia???

Peku on sokea tosi-asioille, kun kirjoittaa:
"Ei laki vaadi perustamaan rekisteröityjä yhdistyksiä tai helluntaikirkkoa, vaan raha se tekee."

LAKI SEN NIMENOMAA VAATII, jos aikoo omistaa kiinteistöjä tai kerätä
kolehteja!

Arvostelu on tietysti aina paikallaan, mutta jos sen tekee siten, että
tarkoituksellisesti antaa valheellista tietoa, niin sellainen kritiikki
ei osu!

totuus kirjoitti:

kasteasiat on helluntailaisilla erittäin epäselvät, heillä on monta eri tulkintaa asiasta. ristin voitto lehdessä neuvoa antava hell-saarnaaja sanoi että kaste kuuluu pelastukseen. ja kokkolan saarnaaja timo syrjälä sanoi että ei kastetta tarvi ollenkaan. heillä on hyvin erilainen kanta..... helluntaioppi on harhaoppi. sielunvihollisen tarkoitushan on eksyttää ja sitä tekee nimenomaan hell-lahko

Lue lisää

Uskikset ovat aina olleet surkimuksia Jumalan tuntemisessa:

http://www.youtube.com/watch?v=y4Jb7mplhMc

* No tässä on nyt hieman väärinkäsitystä, on vain yksi kaste, ja se on uskovien kaste upottamalla kokonaan veden alle, koska se kuvaa hautaamista. Oletko joskus nähnyt, että haudattva olis jätetty maanpinnalle, ja lapiollinen tai pari multaa kasvojen, tai päänpäälle ?

* Kasteessa uskova HAUDATAAN yhdessä Kristuksen kanssa, ja samoin noustaan haudasta Kristuksen ylönousemukseen. Mä en voi ymmärtää, miten vauvakaste natsaa ollenkaan, koska Paavali selkeäasti tämän asian opettaa, kasteessa HAUDATAAN, ja sitä ei voi väärin ymmärtää, muuta kuin ihan määrätietoisesti hylätä Sana, ja tedä omiaan !

* Pe.kulle, ei niitä lapsia kasteta helluntai kirkkoon, vaan he ovat äidin ja isän myötä ainoastaan kirjattuna perheen jäseninä, he ottavat kasteen ajallaan, kunhan tulevat ikään, että osaavat itse tehdä valintansa, eikä heitä lasketa seurakunnan jäseniksi. Näin vaan pidetään perheyhteisöstä huolta, ja edistää perhekokonaisuutta, eikä suinkaan kaikki edes koskaan aikuiseksi tultuaan liitykkään koskaan kirkoon, tai seurakuntaan, eivät vaan ota pelasusta vastaan henkohtaissti, vaan valitsevat ihan oman elämän suunnan. Ehkä joskus myöhemmin palaavat juurilleen, jos Jumala kutsuu !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* No tässä on nyt hieman väärinkäsitystä, on vain yksi kaste, ja se on uskovien kaste upottamalla kokonaan veden alle, koska se kuvaa hautaamista. Oletko joskus nähnyt, että haudattva olis jätetty maanpinnalle, ja lapiollinen tai pari multaa kasvojen, tai päänpäälle ?

* Kasteessa uskova HAUDATAAN yhdessä Kristuksen kanssa, ja samoin noustaan haudasta Kristuksen ylönousemukseen. Mä en voi ymmärtää, miten vauvakaste natsaa ollenkaan, koska Paavali selkeäasti tämän asian opettaa, kasteessa HAUDATAAN, ja sitä ei voi väärin ymmärtää, muuta kuin ihan määrätietoisesti hylätä Sana, ja tedä omiaan !

* Pe.kulle, ei niitä lapsia kasteta helluntai kirkkoon, vaan he ovat äidin ja isän myötä ainoastaan kirjattuna perheen jäseninä, he ottavat kasteen ajallaan, kunhan tulevat ikään, että osaavat itse tehdä valintansa, eikä heitä lasketa seurakunnan jäseniksi. Näin vaan pidetään perheyhteisöstä huolta, ja edistää perhekokonaisuutta, eikä suinkaan kaikki edes koskaan aikuiseksi tultuaan liitykkään koskaan kirkoon, tai seurakuntaan, eivät vaan ota pelasusta vastaan henkohtaissti, vaan valitsevat ihan oman elämän suunnan. Ehkä joskus myöhemmin palaavat juurilleen, jos Jumala kutsuu !

Lue lisää

Joo, todellakin on väärin käsitystä. Se yksi kaste ei ole todellakaan minkäänlainen vesikaste. Ei vauvakaste eikä aikuiskaste, uskovien kaste tai perhekuntakasteb tai mikään muukaan mikä vedellä suoritetaan.

Tuo kaste on tietenkin Pyhän Hengen kaste, joka saadaa uudestisyntymässä ja jonka voi saada vain kerran.

Uskoonkin voi tulla vain kerran.

Jos joku joutuu Baabelin vankeuteen se ei ole sama asia kuin olla Egyptissä. Tällainen puhe ei tietysti sovi niille, jotka haluavat pitää seurakuntien pinnan kiiltävänä.
Tuohon liittyy myös Hepr.10:26

Helluntalaisilla on kasteasiat täyttä sekasotkua. Kirkko on aina pitänyt yhden linjan ja kiitos Jumalalle, ei ole näkyvissä siitä linjasta luopumista.

Helluntalaiset keppuroivat tuon kasteasiansa ympärillä jopa siten, että kaikki muu jää toisarvoiseksi. Pahuus lisääntyy ja kaste on Jumalan arvossa. Mikä on eksyttänyt ihmiset tollaseen.

Palatkaa helluntailaiset kirkon suojaan. Varmasti yllätytte miten hyvä paikka kirkko on. Älkää tuhlatko saamaanne kastetta.

palatkaa takaisin kirjoitti:

Helluntalaisilla on kasteasiat täyttä sekasotkua. Kirkko on aina pitänyt yhden linjan ja kiitos Jumalalle, ei ole näkyvissä siitä linjasta luopumista.

Helluntalaiset keppuroivat tuon kasteasiansa ympärillä jopa siten, että kaikki muu jää toisarvoiseksi. Pahuus lisääntyy ja kaste on Jumalan arvossa. Mikä on eksyttänyt ihmiset tollaseen.

Palatkaa helluntailaiset kirkon suojaan. Varmasti yllätytte miten hyvä paikka kirkko on. Älkää tuhlatko saamaanne kastetta.

Lue lisää

voi miten naurettavan valheelliasia väitteitä ihan jonossa ?

saatko unta ellei kastekuva ole esillä tuskin vain. ja onko loppuvesi pullossa piirongin kulmalla hätävoitelua varten !

helluntaissa ei oe mitään tulkintaeroja kuin jostain marginaaliasioita että sekin menee penkin alle.

eikä kasteessa ole mitään sotkuam se on kirkas kuin kristalli ja sejohtuu yksin siitä että lutterin annetaan levätä palkassaan ja kunnia annetaan Raamatun sanalle.

Kyllä kirkkoon kuulumisesta pitää itse henkilökohtaisesti päättää esim. täyttämällä lomake ja vanhemmat voi liittää lapsensa.

Helluntaikirkkoseurakuntaan kuuluminen ei ole automaattisesti helluntaikirkkoon kuulumista.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä kirkkoon kuulumisesta pitää itse henkilökohtaisesti päättää esim. täyttämällä lomake ja vanhemmat voi liittää lapsensa.

Helluntaikirkkoseurakuntaan kuuluminen ei ole automaattisesti helluntaikirkkoon kuulumista.

Lue lisää

" ja vanhemmat voi liittää lapsensa."

ev.luttia kohti mennään: 0-18v. liitetään mukaan. Hengellinen ikähän on tällä palstalla sanottu olevan koulunkäynti-ikä eli silloin mukamas lapsi olettaa tietävän onko Jumala olemassa vai ei sekä pystyy erottamaan väärän oikeasta, mutta tuohan on vain toiveajattelua. Tarkkaavainen palstan seuraaja huomioi ettei täällä erota oikeaa ja väärää edes ikäihminen.

Vanhempien oikeus liittää alaikäinen lapsi Helluntaikirkkoon on täysin Raamatun vastaista.

Poikamies Jeesus Nasarettilainen kyllä kehotti -sallikaa lasten tyköni, mutta tarkoittaako tuo kehotus Helluntaikirkkoa, sen Jumala vain tietää, mutta ei kerro.

Paikallisseurakunta-ajatus katoaa ja himmenee, kun satojen kilometrien päässä asuva henkilö liittyy eri paikkakunnalla toimivaan Kirkkoseurakuntaan. Siis, kun oma kotiseurakunta on Helluntaikirkkoon kuulumaton.

Ja samanaikaisesti helluntaikirkkopaikkakunnalla on seurakunnassa vanhoja jäseniä, jotka eivät ole liittyneet omantunnon syistä kirkkoon ja siitä syystä eivät olekaan enää tasavertaisia seurakunnan jsäseniä ..

Erikoinen systeemi..

pakis__ kirjoitti:

" ja vanhemmat voi liittää lapsensa."

ev.luttia kohti mennään: 0-18v. liitetään mukaan. Hengellinen ikähän on tällä palstalla sanottu olevan koulunkäynti-ikä eli silloin mukamas lapsi olettaa tietävän onko Jumala olemassa vai ei sekä pystyy erottamaan väärän oikeasta, mutta tuohan on vain toiveajattelua. Tarkkaavainen palstan seuraaja huomioi ettei täällä erota oikeaa ja väärää edes ikäihminen.

Vanhempien oikeus liittää alaikäinen lapsi Helluntaikirkkoon on täysin Raamatun vastaista.

Poikamies Jeesus Nasarettilainen kyllä kehotti -sallikaa lasten tyköni, mutta tarkoittaako tuo kehotus Helluntaikirkkoa, sen Jumala vain tietää, mutta ei kerro.

Lue lisää

Olipa asia Raamatussa miten tahansa niin syy helluntaikirkon lapsiliittämisiin johtuu rahasta.

Helluntaikirkko saa valtionavustusta jokaisesta jäsenestä, muistaakseni jotain 5 euroa jäsentä kohti vuodessa.

Helluntaikirkko kyllä yrittää salata asiaa ja vetää jäseniäänkin harhaan sanomalla että lapset ovat rekisteröity helluntaikirkkoon, mutta eivät ole kuitenkaan sen jäseniä.

Helluntaikirkko on siis myynyt pienestä rahasta perinteisen oppinsa uskonkasteensa ja vaihtanut sen lapsijäsenyyteen ilman kastetta.

* " Jos Helluntaikirkkoon voi liittyä yksittäinen persoona niin se on aivan uusi asia, ja todetotta muistuttaa ev.luttia." ?

* No niinhän se aina on ollut, oli sitten seurakunta tai kirkko, niin helluntaiseurakunnissa /kirkoissa liitytään aina yksin, ja niin on ollut alusta asti ! Mitenkäs muuten voi liittyä seurakuntaan, kuin, että tullaan uskoon, eli uudestisynnytään, ihan kukin yksi kerrallaan, otetaan uskovien kaste, ja siinä yhteydessä liittyminen seurakuntaan/kirkoon sitten tapahtuu !

"yksityinen helluntaiseurakunnan.."

Taas tuli uutta tietoa, oletin että sinne liitytään seurakunnittain ja sitä ennen on seurakunnassa äänestys liittyäkö vai ei.

Mitähän extraa tuo Helluntaikirkon jäsenyys tarjoaa yksityiselle henkilölle ja tarviiko ykstyishenkilön maksaa Helluntaikirkkollisveroa?

pakis__ kirjoitti:

"yksityinen helluntaiseurakunnan.."

Taas tuli uutta tietoa, oletin että sinne liitytään seurakunnittain ja sitä ennen on seurakunnassa äänestys liittyäkö vai ei.

Mitähän extraa tuo Helluntaikirkon jäsenyys tarjoaa yksityiselle henkilölle ja tarviiko ykstyishenkilön maksaa Helluntaikirkkollisveroa?

Lue lisää

Helluntaikirkkoon kuuluminen tuo sen statuksen, ettet ole uskonnoton vaan kuulut siis uskonnollliseen yhdyskuntaan.
Siis siihen samaan kategoriaan, missä ovat Jehovan todistajat, adventistit, luterilaiset, Buddhalainen dharmakeskus, Metodistit, islamilaiset, Katolinen kirkko jne. Lisää asiaa voit tutkia googlettamalla aihetta.

Puimaaja kirjoittaa:

"Helluntaikirkon jäsenseurakunnissa lienee jo tällä hetkellä alaikäisten lisäksi myös aikuisiaseurakunnan jäseniä, joita ei helluntailaiseurakunnissa vallitsevan periaatteen mukaisesti ole kastettu."

Miksi pitää kirjoittaa asiasta, josta ei itse tiedä mitään.
Jos tieto on tuota "lienee"-luokkaa, niin tuolla verukkeella voidaan levittää
mität tahansa valhetta.

Palaan vielä kun ihmettelen mitä tässä on pelättävää.

Minulle ei ole mitään merkitystä sillä, että Helluntaikirkon yhdyskuntaseurakunnissa on 'kastamattomia ' jäseniä.
Sillä on merkitystä, että nuoria aikuistuvia ihmisiä riepotellaan pelinappuloina omien itsekkäiden päämäärien saavuttamiseksi. Se on loukkaus heidän ihmisarvoaan kohtaan.
Sillä on merkitystä, millä epärehellisyydellä vilpittömille ihmisille asioita markkinoidaan. Siinä vaiheessa tehtävä on tiedottaa. Tarkkaavainen havaintojen tekijä on voinut huomatakin vaikutuksia.
On esimerkkejä, kuinka hegemonia valtaa joukkoja valtiollisesti tai pienemmissä joukoissa. Siitä seuraa onnettomia aikoja. Noiden hegemonioiden yhteinen nimittäjä on valehtelu. Minä tarkoitan, että Helluntaikirkon säännöstön kehitelleet kuuluvat tuohon joukkoon.

Mikään keskustelupalsta ei tietenkään ole mikään kirveensilmä, jonne kirjoittamalla asiat on hoidettu. Olen kuitenkin huomannut, että näköjään on vuosien tauon jälkeen kantanut hedelmää sekin.
Varsinainen vaikutuskanava on viranomaislinja sen alkulähteille. Siellä ei ole mahdollista poiketa yhteiskuntajärjestyksestä virkavastuiden ja valojen sitomina.

puimaaja kirjoitti:

Palaan vielä kun ihmettelen mitä tässä on pelättävää.

Minulle ei ole mitään merkitystä sillä, että Helluntaikirkon yhdyskuntaseurakunnissa on 'kastamattomia ' jäseniä.
Sillä on merkitystä, että nuoria aikuistuvia ihmisiä riepotellaan pelinappuloina omien itsekkäiden päämäärien saavuttamiseksi. Se on loukkaus heidän ihmisarvoaan kohtaan.
Sillä on merkitystä, millä epärehellisyydellä vilpittömille ihmisille asioita markkinoidaan. Siinä vaiheessa tehtävä on tiedottaa. Tarkkaavainen havaintojen tekijä on voinut huomatakin vaikutuksia.
On esimerkkejä, kuinka hegemonia valtaa joukkoja valtiollisesti tai pienemmissä joukoissa. Siitä seuraa onnettomia aikoja. Noiden hegemonioiden yhteinen nimittäjä on valehtelu. Minä tarkoitan, että Helluntaikirkon säännöstön kehitelleet kuuluvat tuohon joukkoon.

Mikään keskustelupalsta ei tietenkään ole mikään kirveensilmä, jonne kirjoittamalla asiat on hoidettu. Olen kuitenkin huomannut, että näköjään on vuosien tauon jälkeen kantanut hedelmää sekin.
Varsinainen vaikutuskanava on viranomaislinja sen alkulähteille. Siellä ei ole mahdollista poiketa yhteiskuntajärjestyksestä virkavastuiden ja valojen sitomina.

Lue lisää

Jokos helluntaikirkossa näkyy uskoontulobuumi iässä hieman ennen 18v?

Knuutti exm kirjoitti:

Jokos helluntaikirkossa näkyy uskoontulobuumi iässä hieman ennen 18v?

Helluntaikirkkoon liittyminen ei riipu siitä onko helluntaikirkon jäsenseurakunnassa.
Helluntaikirkkoon liitytään henkilökohtaisesti virallisella lomakkeella ja lapset vanhempien suostumuksella ja erotaan saman kaavan mukaan.

Niinpä helluntaikirkkoon voi kuulua lapsia ja helluntaiseurakunnista pois lähteneitä aikuisiakin.

Sama juttu siis kuin luterilaisessa kirkossa.

Miksi lapsille ja nuorille, jotka EIVÄT OLE KRISTITTYJÄ, järjestetään seurakuntaleirejä?
Toisin sanoen pakanoille pakanaleirejä?
Järjestetäänkö kulkukoirille ja villikissoille myös seurakuntaleirejä?

witnes ei näytä tietävän että rekisterijäsenyys on ainoa mahdollisuus kuulua helluntaikirkkoon ja mitään muita jäseniä siellä ei lain mukaan voi ollakaan.

Jokainen rekisteröitynyt jäsen on täysivaltainen, eikä joukossa saa olla mitään puolittaisia, väheksyttäviä jäseniä.

"Suomen Helluntaikirkon jäsenyys on paikallisen seurakunnan jäsenyyttä."

Tuokaan ei pidä paikkaansa, sillä helluntaikirkon jäsenyys on koko kirkon jäsenyyttä, eikä välttämättä paikallisseurakunnan jäsenyyttä.

Helluntaikirkon oma informaatio sisältää paljon sumutusta ja kulisseja sekä suoranaisia valeita.
Mikään tietolähde se ei ole. Eikä varsinkaan sieltä saa keskustelun aiheille perusteita.

Uskonnonvapauslaista saa selkeän kuvan, mikä on uskonnollinen yhdyskunta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980614

Uskonnolliseen yhdyskuntaan joko kuulutaan, tai sitten ei kuuluta. Kaikki uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvat ovat sen jäseniä. Ja kaikki ovat varsinaisia jäseniä, mitä asiaa ei tietenkään tarvitse edes mainita. Jäsenhakemuslomake on uskonnonvapauslain mukainen ja asianmukaisesti täytetyn lomakkeen siinä olevat henkilöt hyväksytään seurakunnan jäseniksi.

Helluntaikirkon omissa säännöissä jäsenet kuuluvat paikallisseurakuntaan - ja sitä kautta ovat myös yhdyskunta Helluntaikirkon jäseniä. Helluntaikirkon käyttämä nimitys 'rekisterijäsen' tarkoittaa, että jäsenhakemus on toimitettu Helluntaikirkon toimiston kautta johonkin yhdyskuntaseurakuntaan, joka on ottanut jäsenhakemuksessa olevat henkilöt tuon seurakunnan jäseniksi ja tehneet ilmoituksen maistraattiin. Tuossa hakemuksessa olevat - aikuiset henkilöt ainakin - kuuluvat siten sekä vanhaan tavalliseen helluntaiseurakuntaansa sekä jonkun paikkakunnan yhdyskuntaseurakuntaan, mitä paikkakuntaa he eivät ehkä tiedä.

Kaikilla jäsenillä on toisiinsa, saman ikäisiin, nähden sama osallistumisoikeus asiakokouksiin huolimatta oliko kastettu vai ei. Muut tekstimaininnat ovat lain vastaisina merkityksettöminä arvottomat.

Suomessa kaikki kansalaiset ovat väestörekisterissä. Uskonnolliseen
yhdyskuntaan kuuluvista on merkintä väestötietojärjestelmässä.
Ei ole puuttumisen arvoinen asia se, onko merkitty kuuluvaksi johonkin uskontokuntaan, mutta tulee mieleen kysyä, sekö on tyydyttävä tilanne kunhan kuuluu edes johonkin noista kymmenistä ja monenlaisista uskontokunnista?

Asetuksen (128/2010) 16 § sisältää säännökset uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyyttä koskevien tietojen yksityiskohtaisesta sisällöstä: ”Uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyyttä koskevana tietona talletetaan väestötietojärjestelmään tieto uskonnonvapauslaissa tarkoitetusta uskonnollisesta yhdyskunnasta tai seurakunnasta, jonka jäsen rekisteröinnin kohteena oleva henkilö on, sekä jäsenyyden alkamispäivä ja päättymispäivä.”

Yhdyskuntaseurakuntaan kuuluvat ovat kaikki sen jäseniä ja kuuluvat
seurakunnan jäsenluetteloon eli jäsenrekisteriin eli seurakunnan rekisteriin. Jäsenrekisterin ylläpito on lakimääräinen.

Uskontokunnasta tai sen paikallisseurakunnasta voi erota tai siitä voidaan erottaa. Erottamismenettelystä on uskonnonvapauslaissa viitattu samaan menettelyyn, kuin on yhdistyslaissa yhdistyksestä erottamisesta säädetty mm. asianosaisen kuulemisin. Uskontokunnasta erotettaessa lähetetään erottamisesta tieto maistraattiin. Maistraatti ottaa vastaan tiedon erottamisesta ja tekee asiasta merkinnän väestötietojärjestelmään. Maistraatista lähetetään erotetulle vahvistus erottamisesta.

Jos erottamisesta kerrotaan muilla asiaan kuulumattomilla termeillä, kuten
että ‘poistetaan rekisteristä’, yritetään tuolla sanakikkailulla naamioida
eli peitellä tapahtuma muuksi kuin mitä se on. Kysymyksessä on salailu eli
yritys petkuttaa. Seurakunnan jäsenrekisteristä voidaan poistaa vain
erottamalla – ja uudestaan, erottamalla jäsen, hänet poistetaan jäsenrekisteristä.
Poistaminen on seuraus, ei itse toimenpide. Erottamistoimenpide sisältää
myös erottamisilmoituksen maistraattiin.

En tiedä vieläkö jossakin käytetään termiä ‘siirretään’, joka termi ei
sisällä mitään tapahtumaa, toimenpidettä eikä seurausta tarkoitetussa asiassa. Asiayhteydessä ei mitään eikä ketään siirretä mistään eikä minnekään.
Muun ohella on tuokin sana tyyppiesimerkki älyllisestä tasosta ja arvotasosta, jolle on laskeuduttu, kun on väkisin koitettu sääntöjä vääntää.

Tässä tulee mukaan myös nuoren oikeus tietää jäsenasioistaan ja mahdollisista toimenpiteistä niiden oikeilla nimillä. Muu on valehtelua.

puimaaja kirjoitti:

Helluntaikirkon oma informaatio sisältää paljon sumutusta ja kulisseja sekä suoranaisia valeita.
Mikään tietolähde se ei ole. Eikä varsinkaan sieltä saa keskustelun aiheille perusteita.

Uskonnonvapauslaista saa selkeän kuvan, mikä on uskonnollinen yhdyskunta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980614

Uskonnolliseen yhdyskuntaan joko kuulutaan, tai sitten ei kuuluta. Kaikki uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvat ovat sen jäseniä. Ja kaikki ovat varsinaisia jäseniä, mitä asiaa ei tietenkään tarvitse edes mainita. Jäsenhakemuslomake on uskonnonvapauslain mukainen ja asianmukaisesti täytetyn lomakkeen siinä olevat henkilöt hyväksytään seurakunnan jäseniksi.

Helluntaikirkon omissa säännöissä jäsenet kuuluvat paikallisseurakuntaan - ja sitä kautta ovat myös yhdyskunta Helluntaikirkon jäseniä. Helluntaikirkon käyttämä nimitys 'rekisterijäsen' tarkoittaa, että jäsenhakemus on toimitettu Helluntaikirkon toimiston kautta johonkin yhdyskuntaseurakuntaan, joka on ottanut jäsenhakemuksessa olevat henkilöt tuon seurakunnan jäseniksi ja tehneet ilmoituksen maistraattiin. Tuossa hakemuksessa olevat - aikuiset henkilöt ainakin - kuuluvat siten sekä vanhaan tavalliseen helluntaiseurakuntaansa sekä jonkun paikkakunnan yhdyskuntaseurakuntaan, mitä paikkakuntaa he eivät ehkä tiedä.

Kaikilla jäsenillä on toisiinsa, saman ikäisiin, nähden sama osallistumisoikeus asiakokouksiin huolimatta oliko kastettu vai ei. Muut tekstimaininnat ovat lain vastaisina merkityksettöminä arvottomat.

Suomessa kaikki kansalaiset ovat väestörekisterissä. Uskonnolliseen
yhdyskuntaan kuuluvista on merkintä väestötietojärjestelmässä.
Ei ole puuttumisen arvoinen asia se, onko merkitty kuuluvaksi johonkin uskontokuntaan, mutta tulee mieleen kysyä, sekö on tyydyttävä tilanne kunhan kuuluu edes johonkin noista kymmenistä ja monenlaisista uskontokunnista?

Asetuksen (128/2010) 16 § sisältää säännökset uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyyttä koskevien tietojen yksityiskohtaisesta sisällöstä: ”Uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyyttä koskevana tietona talletetaan väestötietojärjestelmään tieto uskonnonvapauslaissa tarkoitetusta uskonnollisesta yhdyskunnasta tai seurakunnasta, jonka jäsen rekisteröinnin kohteena oleva henkilö on, sekä jäsenyyden alkamispäivä ja päättymispäivä.”

Yhdyskuntaseurakuntaan kuuluvat ovat kaikki sen jäseniä ja kuuluvat
seurakunnan jäsenluetteloon eli jäsenrekisteriin eli seurakunnan rekisteriin. Jäsenrekisterin ylläpito on lakimääräinen.

Uskontokunnasta tai sen paikallisseurakunnasta voi erota tai siitä voidaan erottaa. Erottamismenettelystä on uskonnonvapauslaissa viitattu samaan menettelyyn, kuin on yhdistyslaissa yhdistyksestä erottamisesta säädetty mm. asianosaisen kuulemisin. Uskontokunnasta erotettaessa lähetetään erottamisesta tieto maistraattiin. Maistraatti ottaa vastaan tiedon erottamisesta ja tekee asiasta merkinnän väestötietojärjestelmään. Maistraatista lähetetään erotetulle vahvistus erottamisesta.

Jos erottamisesta kerrotaan muilla asiaan kuulumattomilla termeillä, kuten
että ‘poistetaan rekisteristä’, yritetään tuolla sanakikkailulla naamioida
eli peitellä tapahtuma muuksi kuin mitä se on. Kysymyksessä on salailu eli
yritys petkuttaa. Seurakunnan jäsenrekisteristä voidaan poistaa vain
erottamalla – ja uudestaan, erottamalla jäsen, hänet poistetaan jäsenrekisteristä.
Poistaminen on seuraus, ei itse toimenpide. Erottamistoimenpide sisältää
myös erottamisilmoituksen maistraattiin.

En tiedä vieläkö jossakin käytetään termiä ‘siirretään’, joka termi ei
sisällä mitään tapahtumaa, toimenpidettä eikä seurausta tarkoitetussa asiassa. Asiayhteydessä ei mitään eikä ketään siirretä mistään eikä minnekään.
Muun ohella on tuokin sana tyyppiesimerkki älyllisestä tasosta ja arvotasosta, jolle on laskeuduttu, kun on väkisin koitettu sääntöjä vääntää.

Tässä tulee mukaan myös nuoren oikeus tietää jäsenasioistaan ja mahdollisista toimenpiteistä niiden oikeilla nimillä. Muu on valehtelua.

Lue lisää

Onko nyt parempi olo, kun sait purkaa traumaasi Helluntaikirkkoa kohtaan?

Jos ei helpottanut, niin kokeile Rennietä!

Ei ole tainnut olla kovin "suuri paine" liittymiseen, kun katselee tilastoja ... Oikeastaan uskon takana olevan halun vahvistaa olemassaolevia kirkkoseurakuntia.

riittää jo kirjoitti:

Onko nyt parempi olo, kun sait purkaa traumaasi Helluntaikirkkoa kohtaan?

Jos ei helpottanut, niin kokeile Rennietä!

Tilapäiselle nimimerkille 'riittää jo'

En onnistu näkemään viestissäsi asiaa.

Viestini takoitus on antaa oikeaa tietoa perusteineen.

Olisi vakavaa, jos väittäisin jotakin valehtelijaksi perustelematta miksi.

Pe.ku kirjoitti:

witnes ei näytä tietävän että rekisterijäsenyys on ainoa mahdollisuus kuulua helluntaikirkkoon ja mitään muita jäseniä siellä ei lain mukaan voi ollakaan.

Jokainen rekisteröitynyt jäsen on täysivaltainen, eikä joukossa saa olla mitään puolittaisia, väheksyttäviä jäseniä.

"Suomen Helluntaikirkon jäsenyys on paikallisen seurakunnan jäsenyyttä."

Tuokaan ei pidä paikkaansa, sillä helluntaikirkon jäsenyys on koko kirkon jäsenyyttä, eikä välttämättä paikallisseurakunnan jäsenyyttä.

Lue lisää

Todella ristiriitainen lause tuo: "Suomen Helluntaikirkon jäsenyys on paikallisen seurakunnan jäsenyyttä".
Paikallinen seurakunta?! Kenelle se on paikallinen, kun jäseneksi voi liittyä satojen kilometrien päästä?
Harhauttavia sanankäänteitä. Ikäni olen arvostanut itsenäistä paikallisseurakuntaa, enää ei voi ...

"Witness", kyllä on tutkittu ja luettu rivien välitkin. Eikä vain luettu vain eletty ja koettu vuosikymmenten ajan.

Nyt ollaan mietintämyssy päässä ja kädet ristissä, kun kokee olevansa ulkopuolella leirin eli ulkopuolella oman kotiseurakuntansa.

Mitä tämän jälkeen? Liian läheltä on nähty ne kyseenalaiset keinot ja toimet, joilla kirkkohanke on viety eteenpäin. Liian liki on tullut pastoreiden kovat sanat ja Raamatulla päähän paukuttelut, kun kirkkoseurakunta on pitänyt saada hinnalla millä hyvänsä paikkakunnalle. Liian monta tiepuoleen ja syrjään jätettyä on saanut tavata ko. prosessin jälkeen. Mutta ulospäin annetaan sellainen kuva, että kaikki on hienosti, toimintaa on ja seurakunta porskuttaa eteenpäin...

Voihan se näyttää sille. :)

Kyse on enemmänkin kirkko-allergiasta ja muutosvastarinnasta.

Ennen pitkää kaikki herätysliikkeet ovat uudistuneet/järjestäytyneet. Emme elä maallikkoyhteiskunnassa.

witness kirjoitti:

Voihan se näyttää sille. :)

Kyse on enemmänkin kirkko-allergiasta ja muutosvastarinnasta.

Ennen pitkää kaikki herätysliikkeet ovat uudistuneet/järjestäytyneet. Emme elä maallikkoyhteiskunnassa.

Lue lisää

Et Witness voi tietää, mistä itse kunkin kohdalla on kyse tässä asiassa, joten ethän lähde tekemään mitään yleistyksiä ihmisistä, joita et tunne, etkä tiedä heidän taustoitaan vuosikymmenteen ajalta helluntaiherätyksessä!

Tuo viimeinen lauseesi kertoo myöskin jonkinlaisesta halvennuksasta yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntia kohtaan.

Tuollainen asenne on kaikista huonoin ja viheliäisin lähtökohta ottaa kantaa tällaiseen asiaan ja saa entistäkin enemmän ihmiset karsastamaan helluntaikirkkoa.

witness kirjoitti:

Voihan se näyttää sille. :)

Kyse on enemmänkin kirkko-allergiasta ja muutosvastarinnasta.

Ennen pitkää kaikki herätysliikkeet ovat uudistuneet/järjestäytyneet. Emme elä maallikkoyhteiskunnassa.

Lue lisää

Älähän Lena pöllöjä puhu.
Jos tietäisit mikä määrä vehkeilyjä on tehty helluntaikirkon pystyyn saamiseksi, et puhuisi mistään allergiasta tai muutosvastarinnasta.

Minä en lähde missään tapauksessa jäseneksi organisaatioon, joka on pystytetty kieroilemalla.

witness kirjoitti:

Voihan se näyttää sille. :)

Kyse on enemmänkin kirkko-allergiasta ja muutosvastarinnasta.

Ennen pitkää kaikki herätysliikkeet ovat uudistuneet/järjestäytyneet. Emme elä maallikkoyhteiskunnassa.

Lue lisää

Yksi peruskysymys on ollut selvitettävänä: miten on mahdollista että Helluntaikirkon säännöissä on kohtia, jotka näyttävät olevan ristiriidassa mm. uskonnonvapauslain kanssa.
En ole missään vaiheessa pitänyt asiaa mahdollisena, mutta mistä on kysymys, kun siltä näyttää?

Olen muutama vuosi sitten tehnyt yhden kyselykierroksen viranomaisten taholle.
Vuosi sitten tein toisen. Annoin myös palautetta hallintojen esikuntiin.
Tämän talven aikana olen tehnyt viestien vaihtoa Helluntaikirkon paikallisyhteisön puheenjohtajan kanssa ja asiat ovat olleet sellaisia, että uskon, ainakin toivon että taustalla on ollut kirkon johto.

Nyt on käsitykseni koossa, ratkaistu, ja kirjoitettunakin. Tarkistelen.
Laitan ensi viikolla (ti-ke) harkitsemalleni foorumille näkyviin. Tänne häipyy niin helposti.

puimaaja

puimaaja kirjoitti:

Yksi peruskysymys on ollut selvitettävänä: miten on mahdollista että Helluntaikirkon säännöissä on kohtia, jotka näyttävät olevan ristiriidassa mm. uskonnonvapauslain kanssa.
En ole missään vaiheessa pitänyt asiaa mahdollisena, mutta mistä on kysymys, kun siltä näyttää?

Olen muutama vuosi sitten tehnyt yhden kyselykierroksen viranomaisten taholle.
Vuosi sitten tein toisen. Annoin myös palautetta hallintojen esikuntiin.
Tämän talven aikana olen tehnyt viestien vaihtoa Helluntaikirkon paikallisyhteisön puheenjohtajan kanssa ja asiat ovat olleet sellaisia, että uskon, ainakin toivon että taustalla on ollut kirkon johto.

Nyt on käsitykseni koossa, ratkaistu, ja kirjoitettunakin. Tarkistelen.
Laitan ensi viikolla (ti-ke) harkitsemalleni foorumille näkyviin. Tänne häipyy niin helposti.

puimaaja

Lue lisää

Puimaaja, annathan infoa, minne laitat kirjoituksesi, ettei jää lukematta!
Arvostan suuresti sitä, että selvittelet asiaa. :)

witness kirjoitti:

Voihan se näyttää sille. :)

Kyse on enemmänkin kirkko-allergiasta ja muutosvastarinnasta.

Ennen pitkää kaikki herätysliikkeet ovat uudistuneet/järjestäytyneet. Emme elä maallikkoyhteiskunnassa.

Lue lisää

Witness,

oma kokemukseni on se, että olen nähnyt ja kokenut erittäin ikäviä toimintatapoja yhdyskuntaseurakuntaa puuhattaessa. En oikein jaksa ymmärtää, että seurakunnan keskuuteen tuotu asia, vaikkakin vain rakenteellinen, on Jumalan mielen mukainen, kun se on saanut aikaan niin paljon hajoamista.
Kyseessä ei siis minun tapauksessani ole muutosvastarinta/kirkko-allergia. Ja jos jollakin toisella hankkeen kritisoinnin syynä on ed. mainitut asiat, ei se oikeuta minkäänlaiseen väheksyntään.

Yhtenäisyyden vaaliminen tulisi olla numero yksi seurakunnan kaitsijoilla, ei niinkään "kehälliset" asiat!

Puhut nyt Witness ihan höpöjä.

Et selvästikään tiedä mitään kyseisestä asiasta, tai sitten valmiiksi lukkoonlyöty pohjanäkemyksesi sokaisee tai kierouttaa silmäsi tässä asiassa.

Tekstisi myöskin paljastaa sen, että puhut täysin pinnallisista asioista, etkä kykene näkemään syvemälle, hengelliseltä tasolta, josta nimenomaan on kysymys silloin, kun ollaan tekemisissä Jumalan seurakuntien kanssa.

Nuo tekstisi olisivat ihan ok, jos puhuttaisiin vain jostain maallisesta yrityksestä, mutta kun nyt on kysymys muusta!

Jos tuo asia olisi ollut Jumalan tahto ja / tai se olisi hoidettu Jumalan aikataululla, se olisi hoitunut kivuttomasti, eikä se olisi repinyt hajalle seurakuntia!

HEDELMISTÄÄN PUU TUNNETAAN!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Puhut nyt Witness ihan höpöjä.

Et selvästikään tiedä mitään kyseisestä asiasta, tai sitten valmiiksi lukkoonlyöty pohjanäkemyksesi sokaisee tai kierouttaa silmäsi tässä asiassa.

Tekstisi myöskin paljastaa sen, että puhut täysin pinnallisista asioista, etkä kykene näkemään syvemälle, hengelliseltä tasolta, josta nimenomaan on kysymys silloin, kun ollaan tekemisissä Jumalan seurakuntien kanssa.

Nuo tekstisi olisivat ihan ok, jos puhuttaisiin vain jostain maallisesta yrityksestä, mutta kun nyt on kysymys muusta!

Jos tuo asia olisi ollut Jumalan tahto ja / tai se olisi hoidettu Jumalan aikataululla, se olisi hoitunut kivuttomasti, eikä se olisi repinyt hajalle seurakuntia!

HEDELMISTÄÄN PUU TUNNETAAN!

Lue lisää

Meidän seurakunnassamme tämä Helluntaikirkon perustaminen kävi riidatta.
Vanhimmisto oli informoinut asiasta jo useita vuosia, ja odottanut asian
kypymistä ja kun viimein jär-
jestettiin yhdistyksen kokous, jossa asia ratkaistiin, niin yli 70 %
oli Helluntaikirkon perustamisen kannalla.
Valitettavaa tietysti on se että varsin monille oli yhden tekevää, minkä-
laiseen järjestäytymismuotoon päädätään.

Vähemmistöön jääneet eivät ryhtyneet käräjöimään asiasta eivätkä perus-
taneet uutta seurakuntaa sen tähden.
He olivat sen verran hengellisiä, että seurakunnan yhtenäisyys oli tärkeintä,

Mutta nämä riidat joillakin paikkakunnilla ovat perua vanhoista kaunoista
ja tulehtuneista henkilösuhteista, ja eräät koettavat nostaa "hengellistä profiiliaan" korostamalla vanhoja toimintamalleja ja kuvittelevat, että kaikki
vanha on ainoastaan raamatullista.

Kymmenen vuoden kuluttua tilanne on rauhoittunut, kun vanha kaarti on
sellaiseen järjestäytymismuotoon, jossa vanhurskaus ja rauha vallitsee.

rauha maassa! kirjoitti:

Meidän seurakunnassamme tämä Helluntaikirkon perustaminen kävi riidatta.
Vanhimmisto oli informoinut asiasta jo useita vuosia, ja odottanut asian
kypymistä ja kun viimein jär-
jestettiin yhdistyksen kokous, jossa asia ratkaistiin, niin yli 70 %
oli Helluntaikirkon perustamisen kannalla.
Valitettavaa tietysti on se että varsin monille oli yhden tekevää, minkä-
laiseen järjestäytymismuotoon päädätään.

Vähemmistöön jääneet eivät ryhtyneet käräjöimään asiasta eivätkä perus-
taneet uutta seurakuntaa sen tähden.
He olivat sen verran hengellisiä, että seurakunnan yhtenäisyys oli tärkeintä,

Mutta nämä riidat joillakin paikkakunnilla ovat perua vanhoista kaunoista
ja tulehtuneista henkilösuhteista, ja eräät koettavat nostaa "hengellistä profiiliaan" korostamalla vanhoja toimintamalleja ja kuvittelevat, että kaikki
vanha on ainoastaan raamatullista.

Kymmenen vuoden kuluttua tilanne on rauhoittunut, kun vanha kaarti on
sellaiseen järjestäytymismuotoon, jossa vanhurskaus ja rauha vallitsee.

Lue lisää

Kerrotko, missä tuo kyseinen seurakunta sijaitsee?

rauha maassa! kirjoitti:

Meidän seurakunnassamme tämä Helluntaikirkon perustaminen kävi riidatta.
Vanhimmisto oli informoinut asiasta jo useita vuosia, ja odottanut asian
kypymistä ja kun viimein jär-
jestettiin yhdistyksen kokous, jossa asia ratkaistiin, niin yli 70 %
oli Helluntaikirkon perustamisen kannalla.
Valitettavaa tietysti on se että varsin monille oli yhden tekevää, minkä-
laiseen järjestäytymismuotoon päädätään.

Vähemmistöön jääneet eivät ryhtyneet käräjöimään asiasta eivätkä perus-
taneet uutta seurakuntaa sen tähden.
He olivat sen verran hengellisiä, että seurakunnan yhtenäisyys oli tärkeintä,

Mutta nämä riidat joillakin paikkakunnilla ovat perua vanhoista kaunoista
ja tulehtuneista henkilösuhteista, ja eräät koettavat nostaa "hengellistä profiiliaan" korostamalla vanhoja toimintamalleja ja kuvittelevat, että kaikki
vanha on ainoastaan raamatullista.

Kymmenen vuoden kuluttua tilanne on rauhoittunut, kun vanha kaarti on
sellaiseen järjestäytymismuotoon, jossa vanhurskaus ja rauha vallitsee.

Lue lisää

Helluntaikirkon perustaminen on vielä eri asia kuin koko toiminnan/omaisuuden siirtäminen sen haltuun.

Omassa seurakunnassanikin jo n. 10v sitten halukkaat perustivat kirkon eli yhdyskuntaseurakunnan yhdityspohjaisen seurakunnan sisälle ja osa väestä liittyi siihen. Näissä vaiheissa ei mitään järisyttävää tapahtunut, sillä kirkkoon tai yhditykseen kuuluminen koettiin yksityisasiaksi.

Varsinainen mylläkkä alkoikin vasta muutama vuosi sitten (samaan aikaan kuin Porissa touhuttiin), kun päättävät henkilöt olivat sitä mieltä, että nyt asia hoidetaan loppuun asti. Ja koska malttia ei ollut, vaan asia rymisteltiin vauhdilla läpi, seurauksena on haavoittumista ja hajoamista .

Kristuksen ruumiin muodostavat muutkin kuin Helluntaiseurakunnat!

Hänen ruumiissaan on monta jäsentä mutta Pyhä Henki yhdistää nämä toisiin-
sa- eli ulkoinen koti eli rukoushuone tai kirkko ei sitä ratkaise.

"Me olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi"!