Utelias

Korjauksia :
"Juutalaisten, kristittyjen ja muslimien Jumala on aina ollut universaali ja kaikkivoipa henki."
K: Noin ei Raamatussa missään sanota. Jumalalla on henki, mutta se ei merkitse, ettei Hänellä olisi kirkastettua ruumistakin. Kun on sanottu, että Jumala on Henki, korostetaan, että Häntä tulee lähestyä hengessä ja totudessa:
Joh. 4
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]

"Mormonien jumala (t) ovat luu-liharuumiissa olevia korotettuja 'jotakin' jotka tuottavat haareminsa kanssa 'henkilapsia'. Tämän maailman mormonijumala asuu Kolob-tähden lähistöllä."
K: Jossakinhan Jumalakin (Isä) asuu. On ilmoitettu, että tuo paikka on Kolobin lähellä. Olemme kaikki Jumalan henkilapsia. Kristus on vanhin henkiveljemme.

"Jokaisesta kelvollisesta moniavioisesta mormonimiehestä voi kehittyä samanlainen kunhan tottelee kiltisti ja maksaa täydet kymmenykset MAP-kirkolle."
K: Ihminen luotiin Jumalan kuviasi ja kaltaisiksi. Käskyjen pitäminen kuuluu evankeliumiin.
1. Moos. 5:1
Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.

"On sanomattakin selvää että mormonismilla ja alkukristittyjen uskolla ei ole mitään tekemistä keskenään."
K: Uskomme on täsmälleen sama kuin alkukristityillä. Olemme saaneet lisäilmoituksia, sillä Jumala ei ole kuollut ja Jeesus Kristus johtaa kirkkoaan profeettojen kautta.

"On täysin naurettavaa väittää MAP-kirkkoa 'palautetuksi' kirkoksi. Mistä se muka olisi 'palautettu'?"
K: Kirkko on palautettu sellaiseksi kuin se oli alussa. Kirkolla on jälleen 12 apostolin johto ja samat valtuudet eli pappeudet, joihin sisältyy pappeuden avaimet eli valtuus johtaa.

Etsivä löytää kirjoitti:

Korjauksia :
"Juutalaisten, kristittyjen ja muslimien Jumala on aina ollut universaali ja kaikkivoipa henki."
K: Noin ei Raamatussa missään sanota. Jumalalla on henki, mutta se ei merkitse, ettei Hänellä olisi kirkastettua ruumistakin. Kun on sanottu, että Jumala on Henki, korostetaan, että Häntä tulee lähestyä hengessä ja totudessa:
Joh. 4
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]

"Mormonien jumala (t) ovat luu-liharuumiissa olevia korotettuja 'jotakin' jotka tuottavat haareminsa kanssa 'henkilapsia'. Tämän maailman mormonijumala asuu Kolob-tähden lähistöllä."
K: Jossakinhan Jumalakin (Isä) asuu. On ilmoitettu, että tuo paikka on Kolobin lähellä. Olemme kaikki Jumalan henkilapsia. Kristus on vanhin henkiveljemme.

"Jokaisesta kelvollisesta moniavioisesta mormonimiehestä voi kehittyä samanlainen kunhan tottelee kiltisti ja maksaa täydet kymmenykset MAP-kirkolle."
K: Ihminen luotiin Jumalan kuviasi ja kaltaisiksi. Käskyjen pitäminen kuuluu evankeliumiin.
1. Moos. 5:1
Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.

"On sanomattakin selvää että mormonismilla ja alkukristittyjen uskolla ei ole mitään tekemistä keskenään."
K: Uskomme on täsmälleen sama kuin alkukristityillä. Olemme saaneet lisäilmoituksia, sillä Jumala ei ole kuollut ja Jeesus Kristus johtaa kirkkoaan profeettojen kautta.

"On täysin naurettavaa väittää MAP-kirkkoa 'palautetuksi' kirkoksi. Mistä se muka olisi 'palautettu'?"
K: Kirkko on palautettu sellaiseksi kuin se oli alussa. Kirkolla on jälleen 12 apostolin johto ja samat valtuudet eli pappeudet, joihin sisältyy pappeuden avaimet eli valtuus johtaa.

Lue lisää

"Jossakinhan Jumalakin (Isä) asuu. On ilmoitettu, että tuo paikka on Kolobin lähellä. Olemme kaikki Jumalan henkilapsia. Kristus on vanhin henkiveljemme."

Tässä tehdään Jumalasta kuin ihminen, joka ei voi olla kuin yhdessä paikassa kerrallaan. Kun käyttää perustelua "on ilmoitettu" voi väittää ihan mitä tahansa.


"Uskomme on täsmälleen sama kuin alkukristityillä. Olemme saaneet lisäilmoituksia, sillä Jumala ei ole kuollut ja Jeesus Kristus johtaa kirkkoaan profeettojen kautta."

Tässä on sisäinen ristiriita. Ensin sanotaan, että usko on sama kuin alkukrisityillä ja heti perään että on saatu lisäilmoituksia. Silloinhan se ei enää edes teoriassa voi olla sama.

Muussa suhteessa kiitän Ent. mormonia ja M.E.L:iä erinomaisesta analyysista. Siihen en osaaa mitään lisätä eikä siitä tarvitse ottaa mitään poiskaan.

Etsivä löytää kirjoitti:

Korjauksia :
"Juutalaisten, kristittyjen ja muslimien Jumala on aina ollut universaali ja kaikkivoipa henki."
K: Noin ei Raamatussa missään sanota. Jumalalla on henki, mutta se ei merkitse, ettei Hänellä olisi kirkastettua ruumistakin. Kun on sanottu, että Jumala on Henki, korostetaan, että Häntä tulee lähestyä hengessä ja totudessa:
Joh. 4
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]

"Mormonien jumala (t) ovat luu-liharuumiissa olevia korotettuja 'jotakin' jotka tuottavat haareminsa kanssa 'henkilapsia'. Tämän maailman mormonijumala asuu Kolob-tähden lähistöllä."
K: Jossakinhan Jumalakin (Isä) asuu. On ilmoitettu, että tuo paikka on Kolobin lähellä. Olemme kaikki Jumalan henkilapsia. Kristus on vanhin henkiveljemme.

"Jokaisesta kelvollisesta moniavioisesta mormonimiehestä voi kehittyä samanlainen kunhan tottelee kiltisti ja maksaa täydet kymmenykset MAP-kirkolle."
K: Ihminen luotiin Jumalan kuviasi ja kaltaisiksi. Käskyjen pitäminen kuuluu evankeliumiin.
1. Moos. 5:1
Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.

"On sanomattakin selvää että mormonismilla ja alkukristittyjen uskolla ei ole mitään tekemistä keskenään."
K: Uskomme on täsmälleen sama kuin alkukristityillä. Olemme saaneet lisäilmoituksia, sillä Jumala ei ole kuollut ja Jeesus Kristus johtaa kirkkoaan profeettojen kautta.

"On täysin naurettavaa väittää MAP-kirkkoa 'palautetuksi' kirkoksi. Mistä se muka olisi 'palautettu'?"
K: Kirkko on palautettu sellaiseksi kuin se oli alussa. Kirkolla on jälleen 12 apostolin johto ja samat valtuudet eli pappeudet, joihin sisältyy pappeuden avaimet eli valtuus johtaa.

Lue lisää

Jos Tapanilla on akvaariossaan 12 kultakalaa niin kysymyksessä on ilmiselvästi palautettu ja pyhä Jeesuksen Kristuksen akvaario.

Raamattu ei myöskään kiellä etteivät Teletapit asuisi Jupiterin kuussa joten mahdollistahan sekin Tapanin logiikalla on!

Väännä ja käännä miten lystäät :-D Kristinusko ei taivu mieleiseksesi vaikka päälläsi seisoisit!

Millään muotoa mormonismilla ja kristinuskolla ei ole MITÄÄN tekemistä keskenään.

M.E.L. kirjoitti:

Jos Tapanilla on akvaariossaan 12 kultakalaa niin kysymyksessä on ilmiselvästi palautettu ja pyhä Jeesuksen Kristuksen akvaario.

Raamattu ei myöskään kiellä etteivät Teletapit asuisi Jupiterin kuussa joten mahdollistahan sekin Tapanin logiikalla on!

Väännä ja käännä miten lystäät :-D Kristinusko ei taivu mieleiseksesi vaikka päälläsi seisoisit!

Millään muotoa mormonismilla ja kristinuskolla ei ole MITÄÄN tekemistä keskenään.

Lue lisää

Jankutuksesi ei muuta tosiasioita! Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu! Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se täyttää täysin tämän ennustuksen:
Ilm. 14:6
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin olisi vielä tuotava evankeliumi kaikillle, jos se olisit ollut Raamatussa?

Etsivä löytää kirjoitti:

Jankutuksesi ei muuta tosiasioita! Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu! Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se täyttää täysin tämän ennustuksen:
Ilm. 14:6
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin olisi vielä tuotava evankeliumi kaikillle, jos se olisit ollut Raamatussa?

Lue lisää

Hölmö vanha mies, höpötä mitä höpötät!

Perusteettomalla spekuloinnillasi ei ole mitään substanssia eikä legitimiteettiä.

Pilvilinnasi eivät ole muuta kuin pelkkiä päiväunia.

FAKTAA! TODISTEITA!

Etsivä löytää kirjoitti:

Jankutuksesi ei muuta tosiasioita! Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu! Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se täyttää täysin tämän ennustuksen:
Ilm. 14:6
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin olisi vielä tuotava evankeliumi kaikillle, jos se olisit ollut Raamatussa?

Lue lisää

Tapani hyvä, jankutuksesi ei muuta tosiasioita. Smith oli pelkkä satusetä ja pukkikin vielä kaiken lisäksi.

Etsivä löytää kirjoitti:

Jankutuksesi ei muuta tosiasioita! Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu! Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se täyttää täysin tämän ennustuksen:
Ilm. 14:6
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin olisi vielä tuotava evankeliumi kaikillle, jos se olisit ollut Raamatussa?

Lue lisää

Ja vielä: Sinulta kun varastetaan auto ja palautetaan Jopo niin ilman muuta mielestäsi kaikki on ok?!?!

Te ette ole palauttaneet YHTÄÄN MITÄÄN vaan keksineet uuden hölmön uskonnon rahastustarkoituksessa!

Etsivä löytää kirjoitti:

Jankutuksesi ei muuta tosiasioita! Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu! Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se täyttää täysin tämän ennustuksen:
Ilm. 14:6
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin olisi vielä tuotava evankeliumi kaikillle, jos se olisit ollut Raamatussa?

Lue lisää

Aika jännästi taas vastustajat lankesivat vastapuolen haukuntaan, taisivat kudit loppu kun heittelevät ihan muuta.

nenada kirjoitti:

Aika jännästi taas vastustajat lankesivat vastapuolen haukuntaan, taisivat kudit loppu kun heittelevät ihan muuta.

Nensku hyvä, älä aina ota nokkiisi, vaikka morkkujen selitykset siitä, että heillä muka olisi jokin alkuperäinen Raamatun oppi, on helppo osoittaa valheeksi kerta toisensa perään. Etkö huomaa, että Tapani joutuu jatkuvasti turvautumaan "myöhempiin ilmoituksiin"?

nenada kirjoitti:

Aika jännästi taas vastustajat lankesivat vastapuolen haukuntaan, taisivat kudit loppu kun heittelevät ihan muuta.

Kenellä on kudit loppu?

Teillä niitä ei koskaan ole ollutkaan.

Teillä on pussi täynnä valehtelua ja selitystä eikä sen lisäksi mitään muuta. Mutta uho ja isottelu teiltä kyllä käy helposti kuin heinänteko!

Mitään oikeaa faktaa ja todisteita teillä ei koskaan ole.

Ev.lut. kirjoitti:

"Jossakinhan Jumalakin (Isä) asuu. On ilmoitettu, että tuo paikka on Kolobin lähellä. Olemme kaikki Jumalan henkilapsia. Kristus on vanhin henkiveljemme."

Tässä tehdään Jumalasta kuin ihminen, joka ei voi olla kuin yhdessä paikassa kerrallaan. Kun käyttää perustelua "on ilmoitettu" voi väittää ihan mitä tahansa.


"Uskomme on täsmälleen sama kuin alkukristityillä. Olemme saaneet lisäilmoituksia, sillä Jumala ei ole kuollut ja Jeesus Kristus johtaa kirkkoaan profeettojen kautta."

Tässä on sisäinen ristiriita. Ensin sanotaan, että usko on sama kuin alkukrisityillä ja heti perään että on saatu lisäilmoituksia. Silloinhan se ei enää edes teoriassa voi olla sama.

Muussa suhteessa kiitän Ent. mormonia ja M.E.L:iä erinomaisesta analyysista. Siihen en osaaa mitään lisätä eikä siitä tarvitse ottaa mitään poiskaan.

Lue lisää

Paljonkin voisi vielä lisätä, mutta esimerkiksi tämä:

Alkuseurakunnassa seurakunnan johtajan tuli olla yhden naisen mies, taitava opettamaan jne.

Joseph Smithin perustamassa uudessa uskonnossa kirkon johtajien moniavioisuus oli alusta alkaen sääntö vuosikymmenten ajan - kunnes siitä jouduttiin vastentahtoisesti luopumaan. Monet miespuoliset rivijäsenet jäivät kirkon alkuaikoina naimattomiksi, kun ei naisia riittänyt enää heille puolisoiksi.

Missään muussa uskonnossa kuin mormonismissa ei ole tunnettu miehen moniavioisuutta uskonnollisena ja Jumalan määräämänä periaatteena.

Alkukirkossa ei opetettu, että vain moniavioiset miehet voivat päästä korkeimpaan kirkkauteen (eli kehittyä itse 'jumaliksi').

Korjauksia:
"Kristityt ottivat vastaan kasteen myös perhekunnittain, mormonit kastavat lapsia vasta 8 vuoden iästä ylöspäin.
Mormonit antavat kasteen jälkeen ns. 'pyhän hengen lahjan'. Kristityillä ei tällaista tapaa ole ollut."
K: Raamatussa ei ole mainintaa, että pieniä lapsia olisi kastettu. Ennen kastetta tulee olla usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Sitä seuraa Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

"Mormonit kastavat kuolleita, alkukristityt eivät kastaneet."
K: Kaste kuolleiden puolesta kuului hyvin tunnettuna tapana alkukristillisyyteen, sillä muuten siihen ei olisi voitu viitata esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemukseen:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Koko 15. luku käsittelee ruumiin ylösnousemusta.

"Mormonit pitävät avioliittoa välttämättömänä pelastumiselle, alkukristityt pikemminkin suosittelivat naimattomuutta - ainakin niille, jotka pystyivät niin elämään."
K: Jumala loi ihmiset mieheksi ja naiseksi eikä pelkästää mieheksi tai naiseksi. Se osoittaa iankaikkista heidän yhdessä olemistaan. Alkukristityillä oli kovia vainoja. Varoitus avioitumiesta liittyi niihin. Ihmiset on tarkoitetut lisääntymään avioliitossa.

"Mormoneilla on valtava määrä erilaisia salaisia temppelitoimituksia. Alkukristityillä ei ollut temppelitoimituksia, eikä mitään salailtavia asioita muutenkaan."
K: Noita toimituksia ei ole valtava määrä, vaan aivan sama määrä kuin elävillekin. Toimitukset eivät ole salaisia vaan pyhiä. Jotkut toimitukset on määrä tehdä temppelissä. Kristus hyväksyi temppelin ja jopa kiivaili sen phtaana pitämisen puolesta.

"Temppelikelpoiset mormonit käyttävät erityisiä alusvaatteita, jotka on varustettu vapaamuurareiden merkein. Alkukristityt käyttivät aivan tavanomaista oman kulttuuripiirinsä vaatetusta kuvittelematta vaatteille muita kuin käytännön tarpeen sanelemia merkityksiä."
K: Mistä vapaamuurarit ovat saaneet merkkinsä? Raamatussa mainitaan Kristuksen käyttäneen ihokasta.

"Kristityt nauttivat ehtoollisella leipää ja viiniä Kristusta muistaen, mormonit jakavat ehtoolliseksi pieniä ranskanleivän paloja ja kraanavettä."
K: Veden käyttö on väliaikaista kunnes voidaan käyttää itse valmistettua puhdasta viiniä. Lupa veden käyttöön perustuu ilmoitukseen, joka saatiin kun vaihtoehtoja olisi ollut viinin ostaminen myöhempien aikojen pyhien vainoajilta.

"Alkukristityillä ei ollut mitään ruoka- tai juomakieltoja. Mormoneilla on useita, ns. 'viisauden sana'."
K: Viisauden sana on annettu meidän aikaamme varten. Se ei koske vain ruokia ja juomia vaan mm. tupakkaa.

Etsivä löytää kirjoitti:

Korjauksia:
"Kristityt ottivat vastaan kasteen myös perhekunnittain, mormonit kastavat lapsia vasta 8 vuoden iästä ylöspäin.
Mormonit antavat kasteen jälkeen ns. 'pyhän hengen lahjan'. Kristityillä ei tällaista tapaa ole ollut."
K: Raamatussa ei ole mainintaa, että pieniä lapsia olisi kastettu. Ennen kastetta tulee olla usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Sitä seuraa Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

"Mormonit kastavat kuolleita, alkukristityt eivät kastaneet."
K: Kaste kuolleiden puolesta kuului hyvin tunnettuna tapana alkukristillisyyteen, sillä muuten siihen ei olisi voitu viitata esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemukseen:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Koko 15. luku käsittelee ruumiin ylösnousemusta.

"Mormonit pitävät avioliittoa välttämättömänä pelastumiselle, alkukristityt pikemminkin suosittelivat naimattomuutta - ainakin niille, jotka pystyivät niin elämään."
K: Jumala loi ihmiset mieheksi ja naiseksi eikä pelkästää mieheksi tai naiseksi. Se osoittaa iankaikkista heidän yhdessä olemistaan. Alkukristityillä oli kovia vainoja. Varoitus avioitumiesta liittyi niihin. Ihmiset on tarkoitetut lisääntymään avioliitossa.

"Mormoneilla on valtava määrä erilaisia salaisia temppelitoimituksia. Alkukristityillä ei ollut temppelitoimituksia, eikä mitään salailtavia asioita muutenkaan."
K: Noita toimituksia ei ole valtava määrä, vaan aivan sama määrä kuin elävillekin. Toimitukset eivät ole salaisia vaan pyhiä. Jotkut toimitukset on määrä tehdä temppelissä. Kristus hyväksyi temppelin ja jopa kiivaili sen phtaana pitämisen puolesta.

"Temppelikelpoiset mormonit käyttävät erityisiä alusvaatteita, jotka on varustettu vapaamuurareiden merkein. Alkukristityt käyttivät aivan tavanomaista oman kulttuuripiirinsä vaatetusta kuvittelematta vaatteille muita kuin käytännön tarpeen sanelemia merkityksiä."
K: Mistä vapaamuurarit ovat saaneet merkkinsä? Raamatussa mainitaan Kristuksen käyttäneen ihokasta.

"Kristityt nauttivat ehtoollisella leipää ja viiniä Kristusta muistaen, mormonit jakavat ehtoolliseksi pieniä ranskanleivän paloja ja kraanavettä."
K: Veden käyttö on väliaikaista kunnes voidaan käyttää itse valmistettua puhdasta viiniä. Lupa veden käyttöön perustuu ilmoitukseen, joka saatiin kun vaihtoehtoja olisi ollut viinin ostaminen myöhempien aikojen pyhien vainoajilta.

"Alkukristityillä ei ollut mitään ruoka- tai juomakieltoja. Mormoneilla on useita, ns. 'viisauden sana'."
K: Viisauden sana on annettu meidän aikaamme varten. Se ei koske vain ruokia ja juomia vaan mm. tupakkaa.

Lue lisää

Että te jaksatte!!

Mitä tarkoittaa: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisilla on Jumalan valtakunta."

Kastettu kirjoitti:

Että te jaksatte!!

Mitä tarkoittaa: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisilla on Jumalan valtakunta."

Evankeliumi on yksinkertaista sellaisena kuin se annettiin, mutta ihmiset ovat keksineet omiaan, koska ilmoitus on puuttunut. Nyt se taas jatkuu palautetussa Jeesuksen Kristuksen kirkossa:
www.mormonit.fi

Etsivä löytää kirjoitti:

Evankeliumi on yksinkertaista sellaisena kuin se annettiin, mutta ihmiset ovat keksineet omiaan, koska ilmoitus on puuttunut. Nyt se taas jatkuu palautetussa Jeesuksen Kristuksen kirkossa:
www.mormonit.fi

Lue lisää

Smithiä kovempaa satusetää taas on vaikea maan päältä löytää!

Hän apulaisineen eksytti miljoonia. Rikos on valtava!

Voi heitä tilinteon päivänä (!)

Etsivä löytää kirjoitti:

Evankeliumi on yksinkertaista sellaisena kuin se annettiin, mutta ihmiset ovat keksineet omiaan, koska ilmoitus on puuttunut. Nyt se taas jatkuu palautetussa Jeesuksen Kristuksen kirkossa:
www.mormonit.fi

Lue lisää

Mitä 'luopumukseen' tulee, niin se tapahtui silloin kun mormonit luopuivat kristinuskosta ja korvasivat sen Smithin itsensä keksimällä täysin tolkuttomalla hirvityksellä!

Etsivä löytää kirjoitti:

Korjauksia:
"Kristityt ottivat vastaan kasteen myös perhekunnittain, mormonit kastavat lapsia vasta 8 vuoden iästä ylöspäin.
Mormonit antavat kasteen jälkeen ns. 'pyhän hengen lahjan'. Kristityillä ei tällaista tapaa ole ollut."
K: Raamatussa ei ole mainintaa, että pieniä lapsia olisi kastettu. Ennen kastetta tulee olla usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Sitä seuraa Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

"Mormonit kastavat kuolleita, alkukristityt eivät kastaneet."
K: Kaste kuolleiden puolesta kuului hyvin tunnettuna tapana alkukristillisyyteen, sillä muuten siihen ei olisi voitu viitata esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemukseen:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Koko 15. luku käsittelee ruumiin ylösnousemusta.

"Mormonit pitävät avioliittoa välttämättömänä pelastumiselle, alkukristityt pikemminkin suosittelivat naimattomuutta - ainakin niille, jotka pystyivät niin elämään."
K: Jumala loi ihmiset mieheksi ja naiseksi eikä pelkästää mieheksi tai naiseksi. Se osoittaa iankaikkista heidän yhdessä olemistaan. Alkukristityillä oli kovia vainoja. Varoitus avioitumiesta liittyi niihin. Ihmiset on tarkoitetut lisääntymään avioliitossa.

"Mormoneilla on valtava määrä erilaisia salaisia temppelitoimituksia. Alkukristityillä ei ollut temppelitoimituksia, eikä mitään salailtavia asioita muutenkaan."
K: Noita toimituksia ei ole valtava määrä, vaan aivan sama määrä kuin elävillekin. Toimitukset eivät ole salaisia vaan pyhiä. Jotkut toimitukset on määrä tehdä temppelissä. Kristus hyväksyi temppelin ja jopa kiivaili sen phtaana pitämisen puolesta.

"Temppelikelpoiset mormonit käyttävät erityisiä alusvaatteita, jotka on varustettu vapaamuurareiden merkein. Alkukristityt käyttivät aivan tavanomaista oman kulttuuripiirinsä vaatetusta kuvittelematta vaatteille muita kuin käytännön tarpeen sanelemia merkityksiä."
K: Mistä vapaamuurarit ovat saaneet merkkinsä? Raamatussa mainitaan Kristuksen käyttäneen ihokasta.

"Kristityt nauttivat ehtoollisella leipää ja viiniä Kristusta muistaen, mormonit jakavat ehtoolliseksi pieniä ranskanleivän paloja ja kraanavettä."
K: Veden käyttö on väliaikaista kunnes voidaan käyttää itse valmistettua puhdasta viiniä. Lupa veden käyttöön perustuu ilmoitukseen, joka saatiin kun vaihtoehtoja olisi ollut viinin ostaminen myöhempien aikojen pyhien vainoajilta.

"Alkukristityillä ei ollut mitään ruoka- tai juomakieltoja. Mormoneilla on useita, ns. 'viisauden sana'."
K: Viisauden sana on annettu meidän aikaamme varten. Se ei koske vain ruokia ja juomia vaan mm. tupakkaa.

Lue lisää

'Puhdasta' viiniä?!?!

Mistä olet löytänyt likaista viiniä?

Voin suositella sinulle muutamaa erinomaista Bordeauxia tai Riojaa kun sinulla ei näköjään ole aiheesta mitään käsitystä.

Luomuviinejä löytyy myös.

Muista kuitenkin pysyä kohtuudessa sillä ainoastaan hullu saunoo niin että nahka päästä lähtee.

Sama pätee myös uskonnon harjoittamiseen ja hihhulointiin. Kohtuukäyttöä niihinkin!

Sinun olisi selitettävä mikä on mielestäsi kristitty, jotta lukijat ymmärtäisivät kirjoitustasi.
Vastustajiemem mielestä siis kristitty on henkilö joka:
Uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan. Eli Jeesus Kristus sekä apostolit sekä Hippolytys sekä Origen sekä Tertullian eivät ainakaan olleet kristittyjä, koska he eivät uskoneet tuollaiseen asiaan.
Tämä henkilö tunnustaa katolisen kirkon kirjoittamia uskontunnustuksia ensimmäinen kirjoitettiin vasta 300 luvulla.

Me taas uskomme kuten alkukristitytkin että kristuittu in ihminen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen ja hänen pelastustyöhönsä.

nenada kirjoitti:

Sinun olisi selitettävä mikä on mielestäsi kristitty, jotta lukijat ymmärtäisivät kirjoitustasi.
Vastustajiemem mielestä siis kristitty on henkilö joka:
Uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan. Eli Jeesus Kristus sekä apostolit sekä Hippolytys sekä Origen sekä Tertullian eivät ainakaan olleet kristittyjä, koska he eivät uskoneet tuollaiseen asiaan.
Tämä henkilö tunnustaa katolisen kirkon kirjoittamia uskontunnustuksia ensimmäinen kirjoitettiin vasta 300 luvulla.

Me taas uskomme kuten alkukristitytkin että kristuittu in ihminen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen ja hänen pelastustyöhönsä.

Lue lisää

Älä valehtele taas.! Teillehän ei riitä usko Jeesukseen, vaan pitää uskoa Joseph Smithiin ja hänen "myöhempiin ilmoituksiinsa" eli satuihinsa.. Kysymys ei silloin luonnollisestikaan ole mistään alkukristillisyydestä.

Etsivä löytää kirjoitti:

Korjauksia:
"Kristityt ottivat vastaan kasteen myös perhekunnittain, mormonit kastavat lapsia vasta 8 vuoden iästä ylöspäin.
Mormonit antavat kasteen jälkeen ns. 'pyhän hengen lahjan'. Kristityillä ei tällaista tapaa ole ollut."
K: Raamatussa ei ole mainintaa, että pieniä lapsia olisi kastettu. Ennen kastetta tulee olla usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Sitä seuraa Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

"Mormonit kastavat kuolleita, alkukristityt eivät kastaneet."
K: Kaste kuolleiden puolesta kuului hyvin tunnettuna tapana alkukristillisyyteen, sillä muuten siihen ei olisi voitu viitata esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemukseen:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Koko 15. luku käsittelee ruumiin ylösnousemusta.

"Mormonit pitävät avioliittoa välttämättömänä pelastumiselle, alkukristityt pikemminkin suosittelivat naimattomuutta - ainakin niille, jotka pystyivät niin elämään."
K: Jumala loi ihmiset mieheksi ja naiseksi eikä pelkästää mieheksi tai naiseksi. Se osoittaa iankaikkista heidän yhdessä olemistaan. Alkukristityillä oli kovia vainoja. Varoitus avioitumiesta liittyi niihin. Ihmiset on tarkoitetut lisääntymään avioliitossa.

"Mormoneilla on valtava määrä erilaisia salaisia temppelitoimituksia. Alkukristityillä ei ollut temppelitoimituksia, eikä mitään salailtavia asioita muutenkaan."
K: Noita toimituksia ei ole valtava määrä, vaan aivan sama määrä kuin elävillekin. Toimitukset eivät ole salaisia vaan pyhiä. Jotkut toimitukset on määrä tehdä temppelissä. Kristus hyväksyi temppelin ja jopa kiivaili sen phtaana pitämisen puolesta.

"Temppelikelpoiset mormonit käyttävät erityisiä alusvaatteita, jotka on varustettu vapaamuurareiden merkein. Alkukristityt käyttivät aivan tavanomaista oman kulttuuripiirinsä vaatetusta kuvittelematta vaatteille muita kuin käytännön tarpeen sanelemia merkityksiä."
K: Mistä vapaamuurarit ovat saaneet merkkinsä? Raamatussa mainitaan Kristuksen käyttäneen ihokasta.

"Kristityt nauttivat ehtoollisella leipää ja viiniä Kristusta muistaen, mormonit jakavat ehtoolliseksi pieniä ranskanleivän paloja ja kraanavettä."
K: Veden käyttö on väliaikaista kunnes voidaan käyttää itse valmistettua puhdasta viiniä. Lupa veden käyttöön perustuu ilmoitukseen, joka saatiin kun vaihtoehtoja olisi ollut viinin ostaminen myöhempien aikojen pyhien vainoajilta.

"Alkukristityillä ei ollut mitään ruoka- tai juomakieltoja. Mormoneilla on useita, ns. 'viisauden sana'."
K: Viisauden sana on annettu meidän aikaamme varten. Se ei koske vain ruokia ja juomia vaan mm. tupakkaa.

Lue lisää

Korjauksen korjauksia : "Raamatussa ei ole mainintaa, että pieniä lapsia olisi kastettu" kyllä on koska ihmisiä kastettiin perhekunnittain

" K: Kaste kuolleiden puolesta kuului hyvin tunnettuna tapana alkukristillisyyteen, sillä muuten siihen ei olisi voitu viitata esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemukseen" Ei kuulunut muuta kuin joidenkin tapaan aivan alkuaikana jona oli epätietoisuutta miten pitää toimia kun Jeesusta odotettiin palaavaksi ennen kuin kukaan ehtisi kuolla.Ihmisiä kuitenkin alkoi kuolla eikä Jeesusta kuulunut ja usko koko ylösnousemukseen alkoi joillakin horjua hävitä. Paavali ei käske eikä kehoita kastamaan kuolleita vaikka tilaisuus olisi ollut.

"K: Noita toimituksia ei ole valtava määrä, vaan aivan sama määrä kuin elävillekin. Toimitukset eivät ole salaisia vaan pyhiä. Jotkut toimitukset on määrä tehdä temppelissä. Kristus hyväksyi temppelin ja jopa kiivaili sen phtaana pitämisen puolesta."

Ei Jeesus kiivaillut mormonitemppeleiden puolesta vaan Jerusalemin temppelin, joka oli vain juutalaislle eivät ei-juutalaiset tarvinneet temppeliä mihinkään eikä heillä ollut sinne edes pääsyä .Temppeli pidettiin puhtaana uhreilla ja noudattamalla Mooseksen laissa esitettyjä rituaalisen puhtauden sääntöjä jotka ovat laaja kokoelma lakeja jotka EIVÄT koske kristittyjä siksihän ei kristinuskoon kääntyviä alettu ympärileikata tai vaatia heiltä Mooseksen lain noudattamista. Etkö ymmärrä että kristinuskoon kääntyvä ei kääny juutalaisuuteen?


"K: Jumala loi ihmiset mieheksi ja naiseksi eikä pelkästää mieheksi tai naiseksi. Se osoittaa iankaikkista heidän yhdessä olemistaan. Alkukristityillä oli kovia vainoja. Varoitus avioitumiesta liittyi niihin. Ihmiset on tarkoitetut lisääntymään avioliitossa."
Lajimme lisääntyy suvullisesti ei "avioliitossa", vaikka jotkut NYKYÄÄN päättävät lisääntyä vasta solmittuaan avioliiton . Ihmiset lisääntyvät jotta laji säilyisi, mikään laji ei lisäänny kuoltuaan ja ainoa uskonto joka tuollaisen kummallisuuden on keksinyt on mormonismi. Mooseksen laki sisältää satoja eri lakeja, yksikään niistä ei muuten kerro miten solmia avoiliitto, saati kehoita sellaisen solmimiseen.

Etsivä löytää kirjoitti:

Korjauksia:
"Kristityt ottivat vastaan kasteen myös perhekunnittain, mormonit kastavat lapsia vasta 8 vuoden iästä ylöspäin.
Mormonit antavat kasteen jälkeen ns. 'pyhän hengen lahjan'. Kristityillä ei tällaista tapaa ole ollut."
K: Raamatussa ei ole mainintaa, että pieniä lapsia olisi kastettu. Ennen kastetta tulee olla usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Sitä seuraa Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

"Mormonit kastavat kuolleita, alkukristityt eivät kastaneet."
K: Kaste kuolleiden puolesta kuului hyvin tunnettuna tapana alkukristillisyyteen, sillä muuten siihen ei olisi voitu viitata esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemukseen:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Koko 15. luku käsittelee ruumiin ylösnousemusta.

"Mormonit pitävät avioliittoa välttämättömänä pelastumiselle, alkukristityt pikemminkin suosittelivat naimattomuutta - ainakin niille, jotka pystyivät niin elämään."
K: Jumala loi ihmiset mieheksi ja naiseksi eikä pelkästää mieheksi tai naiseksi. Se osoittaa iankaikkista heidän yhdessä olemistaan. Alkukristityillä oli kovia vainoja. Varoitus avioitumiesta liittyi niihin. Ihmiset on tarkoitetut lisääntymään avioliitossa.

"Mormoneilla on valtava määrä erilaisia salaisia temppelitoimituksia. Alkukristityillä ei ollut temppelitoimituksia, eikä mitään salailtavia asioita muutenkaan."
K: Noita toimituksia ei ole valtava määrä, vaan aivan sama määrä kuin elävillekin. Toimitukset eivät ole salaisia vaan pyhiä. Jotkut toimitukset on määrä tehdä temppelissä. Kristus hyväksyi temppelin ja jopa kiivaili sen phtaana pitämisen puolesta.

"Temppelikelpoiset mormonit käyttävät erityisiä alusvaatteita, jotka on varustettu vapaamuurareiden merkein. Alkukristityt käyttivät aivan tavanomaista oman kulttuuripiirinsä vaatetusta kuvittelematta vaatteille muita kuin käytännön tarpeen sanelemia merkityksiä."
K: Mistä vapaamuurarit ovat saaneet merkkinsä? Raamatussa mainitaan Kristuksen käyttäneen ihokasta.

"Kristityt nauttivat ehtoollisella leipää ja viiniä Kristusta muistaen, mormonit jakavat ehtoolliseksi pieniä ranskanleivän paloja ja kraanavettä."
K: Veden käyttö on väliaikaista kunnes voidaan käyttää itse valmistettua puhdasta viiniä. Lupa veden käyttöön perustuu ilmoitukseen, joka saatiin kun vaihtoehtoja olisi ollut viinin ostaminen myöhempien aikojen pyhien vainoajilta.

"Alkukristityillä ei ollut mitään ruoka- tai juomakieltoja. Mormoneilla on useita, ns. 'viisauden sana'."
K: Viisauden sana on annettu meidän aikaamme varten. Se ei koske vain ruokia ja juomia vaan mm. tupakkaa.

Lue lisää

Missä raamatunkohdassa annetaan pyhän hengen lahja panemalla kädet/käsiä kastetun henkilön päälle?

nenada kirjoitti:

Sinun olisi selitettävä mikä on mielestäsi kristitty, jotta lukijat ymmärtäisivät kirjoitustasi.
Vastustajiemem mielestä siis kristitty on henkilö joka:
Uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan. Eli Jeesus Kristus sekä apostolit sekä Hippolytys sekä Origen sekä Tertullian eivät ainakaan olleet kristittyjä, koska he eivät uskoneet tuollaiseen asiaan.
Tämä henkilö tunnustaa katolisen kirkon kirjoittamia uskontunnustuksia ensimmäinen kirjoitettiin vasta 300 luvulla.

Me taas uskomme kuten alkukristitytkin että kristuittu in ihminen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen ja hänen pelastustyöhönsä.

Lue lisää

On FAKTA että mormonien usko on aivan tyystin toinen kuin alkukristittyjen usko.

Tämä on FAKTA joten mene itseesi, höpsismimaisteri!

Valita toki tästäkin Mayana huuhaa-palstallasi kuten tapanasi on :-)

P.S. Muista poistaa kaikki adjektiivit.

Ei morkku kirjoitti:

Missä raamatunkohdassa annetaan pyhän hengen lahja panemalla kädet/käsiä kastetun henkilön päälle?

Kätten päällepano on evankeliumin toinen toimitus. Se tapahtuu upotuskasteen jälkeen. Siinä sanotaan mm.: "Ota vastaan Pyhä Henki." Ihmisen on siinäkin tehtävä oma osansa, joka on lupaus rakastaa totuutta, jotta saisi Totuuden Hengen eli Pyhän Hengen ohjausta.

Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Hepr. 6:2
oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

Esimerkiksi montakohan erilaista kastamistapaa kristityiksi sanotuilla on? Kastaminen upottamalla tai muuten on varsin erilaista eri kristityillä ryhmillä. Alkukirkossa kastettiin vain upottamalla. Lisäksi tarvittiin oikea valtuus ja oikea kasteikä. Vauvoja ei kastettu. Sakramentti poikkeaa eri ryhmillä. Mormonit eivät ole lisänneet mitään vaan ottaneet käyttöön ne tavat, jotka olivat alussa ja jotka on vahvistettu palautuksen yhteydessä.

14+11 kirjoitti:

Esimerkiksi montakohan erilaista kastamistapaa kristityiksi sanotuilla on? Kastaminen upottamalla tai muuten on varsin erilaista eri kristityillä ryhmillä. Alkukirkossa kastettiin vain upottamalla. Lisäksi tarvittiin oikea valtuus ja oikea kasteikä. Vauvoja ei kastettu. Sakramentti poikkeaa eri ryhmillä. Mormonit eivät ole lisänneet mitään vaan ottaneet käyttöön ne tavat, jotka olivat alussa ja jotka on vahvistettu palautuksen yhteydessä.

Lue lisää

Tapani hyvä, kaste on peräisin "pakanallisesta" Mithran kultista siinä missä joulukin on vanha pakanallinen tapa.

8 vuoden ikä perustuu "myöhempiin ilmoituksiin" eli Smithin satuihin.

... kirjoitti:

Tapani hyvä, kaste on peräisin "pakanallisesta" Mithran kultista siinä missä joulukin on vanha pakanallinen tapa.

8 vuoden ikä perustuu "myöhempiin ilmoituksiin" eli Smithin satuihin.

Lue lisää

Jo Aadam ja Eeva kastettiin.
Kahdeksan vuoden ikä on saatu ilmoituksen kautta.
OL 68
25 Ja vielä, sikäli kuin Siionissa tai missään sen järjestetyistä a vaarnoista on lasten b vanhempia, jotka eivät c opeta heitä ymmärtämään oppia parannuksesta, uskosta Kristukseen, elävän Jumalan Poikaan, ja kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta kätten päällepanemisen kautta d kahdeksan vuoden iässä, e synti on vanhempien päällä.
OL 68
27 Ja heidän lapsensa kastettakoon syntiensä anteeksisaamiseksi kahdeksan vuoden iässä ja he saakoot kätten päällepanemisen.
28 Ja heidän tulee myös opettaa lapsiaan rukoilemaan ja vaeltamaan oikeamielisesti Herran edessä.

Herra on sanonut, että kaikki ihmiset ovat vastuussa omista vaikuttimistaan, asenteistaan, haluistaan ja teoistaan. Vastuullinen ikä on ikä, jossa lapsia pidetään vastuullisina teoistaan ja kykenevinä tekemään syntiä ja parannuksen.

12+10 kirjoitti:

Jo Aadam ja Eeva kastettiin.
Kahdeksan vuoden ikä on saatu ilmoituksen kautta.
OL 68
25 Ja vielä, sikäli kuin Siionissa tai missään sen järjestetyistä a vaarnoista on lasten b vanhempia, jotka eivät c opeta heitä ymmärtämään oppia parannuksesta, uskosta Kristukseen, elävän Jumalan Poikaan, ja kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta kätten päällepanemisen kautta d kahdeksan vuoden iässä, e synti on vanhempien päällä.
OL 68
27 Ja heidän lapsensa kastettakoon syntiensä anteeksisaamiseksi kahdeksan vuoden iässä ja he saakoot kätten päällepanemisen.
28 Ja heidän tulee myös opettaa lapsiaan rukoilemaan ja vaeltamaan oikeamielisesti Herran edessä.

Herra on sanonut, että kaikki ihmiset ovat vastuussa omista vaikuttimistaan, asenteistaan, haluistaan ja teoistaan. Vastuullinen ikä on ikä, jossa lapsia pidetään vastuullisina teoistaan ja kykenevinä tekemään syntiä ja parannuksen.

Lue lisää

> Jo Aadam ja Eeva kastettiin.

Joo, ja joulupukki kanssa... Etkö tajua, että kyseessä ovat fiktiiviset hahmot?

Hyvä että myönnät, että 8 vuoden ikä on peräisin noista mainitsemistasi SMITHIN kirjoituksista, ei Raamatusta.

> Herra on sanonut, että kaikki ihmiset ovat vastuussa omista vaikuttimistaan, asenteistaan, haluistaan ja teoistaan.

Herra Smithkö? Ei hän oikein vastuuta ottanut, koska valehteli loppuun asti, että hän ei harjoita moniavioisutta.

Vai että kahdeksan vuotta? Kerran olin uimassa alkukesästä jolloin vesi oli viellä kylmää eikä rannalla ollut minun lisäkseni kuin yksi tyttö. Jostain syystä hän riisui uikkarinsa ja koitteli vettä laiturin portailla käsillään ja jaloillaan ja aikoi tulla uimaan etuperin ja takaperin, mutta ei tullut vaan pyöriskeli ja istuskeli siinä pitkän aikaa niin, että en päässyt tulemaan vedestä ylös, vaikka paleli pirusti. Valitti vain, että onpa vesi kylmää. Nousin lopulta hänen ohitseen kaiteen väärältä puolelta. Kysyin uteliaisuuttani hänen ikäänsä. Sanoi olevansa kahdeksan.

Olisko minun pitänyt tehdä rikosilmoitus seksuaalisesta häirinnästä? Tyttöhän oli sinun mukaasi vastuullinen teostaan. Mitähän Joseph Smith olisi tehnyt minun housuissani?

... kirjoitti:

> Jo Aadam ja Eeva kastettiin.

Joo, ja joulupukki kanssa... Etkö tajua, että kyseessä ovat fiktiiviset hahmot?

Hyvä että myönnät, että 8 vuoden ikä on peräisin noista mainitsemistasi SMITHIN kirjoituksista, ei Raamatusta.

> Herra on sanonut, että kaikki ihmiset ovat vastuussa omista vaikuttimistaan, asenteistaan, haluistaan ja teoistaan.

Herra Smithkö? Ei hän oikein vastuuta ottanut, koska valehteli loppuun asti, että hän ei harjoita moniavioisutta.

Vai että kahdeksan vuotta? Kerran olin uimassa alkukesästä jolloin vesi oli viellä kylmää eikä rannalla ollut minun lisäkseni kuin yksi tyttö. Jostain syystä hän riisui uikkarinsa ja koitteli vettä laiturin portailla käsillään ja jaloillaan ja aikoi tulla uimaan etuperin ja takaperin, mutta ei tullut vaan pyöriskeli ja istuskeli siinä pitkän aikaa niin, että en päässyt tulemaan vedestä ylös, vaikka paleli pirusti. Valitti vain, että onpa vesi kylmää. Nousin lopulta hänen ohitseen kaiteen väärältä puolelta. Kysyin uteliaisuuttani hänen ikäänsä. Sanoi olevansa kahdeksan.

Olisko minun pitänyt tehdä rikosilmoitus seksuaalisesta häirinnästä? Tyttöhän oli sinun mukaasi vastuullinen teostaan. Mitähän Joseph Smith olisi tehnyt minun housuissani?

Lue lisää

Lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään 8 vuoden iässä. Myös tämä on sanottu ilmoituksessa. Onnellisinta on, jos lapsi ei ole edes ennättänyt edes tehdä syntiä ennen kastetta.

2+2 kirjoitti:

Lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään 8 vuoden iässä. Myös tämä on sanottu ilmoituksessa. Onnellisinta on, jos lapsi ei ole edes ennättänyt edes tehdä syntiä ennen kastetta.

Lue lisää

Kyllä se on kukkua että kahdeksanvuotias vielä mistään mitään ymmärtää.

Lukioiässä vasta alkaa raksuttaa.

Murrosikä pitää mennä ohi ennenkuin tenava on tolkuissaan.

2+2 kirjoitti:

Lapsi alkaa tulla vastuulliseen ikään 8 vuoden iässä. Myös tämä on sanottu ilmoituksessa. Onnellisinta on, jos lapsi ei ole edes ennättänyt edes tehdä syntiä ennen kastetta.

Lue lisää

Oliko tuo syntiä mitä mainitsemani vastuullisessa iässä ollut henkilö teki?

Ja taas puhut "ilmoituksista". Siis Smithin satuiluista. Eikös sinun pitänyt todistaa mormonimin raamatullisuutta. Sinähän sahaat kaiken aikaa omaa jalkaasi.

... kirjoitti:

Oliko tuo syntiä mitä mainitsemani vastuullisessa iässä ollut henkilö teki?

Ja taas puhut "ilmoituksista". Siis Smithin satuiluista. Eikös sinun pitänyt todistaa mormonimin raamatullisuutta. Sinähän sahaat kaiken aikaa omaa jalkaasi.

Lue lisää

Raamatussa ei kerrota missään, että vauvoja tulisi kastaa. Tämän mainitseminen on raamatullisuuden puolustamista.

M.E.L. kirjoitti:

Kyllä se on kukkua että kahdeksanvuotias vielä mistään mitään ymmärtää.

Lukioiässä vasta alkaa raksuttaa.

Murrosikä pitää mennä ohi ennenkuin tenava on tolkuissaan.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, ettei 8 vuoden ikäinen ole vielä vastuullinen läheskään samoin kuin aikuinen. Lukioikäisenkin vastuullisuus on vasta alullaan. Arvioin että n. 25 vuoden iässä ollaan täysin tolkuissaan - kaikki eivät koskaan, minkä voi todeta täälläkin kirjoittavista.
Vastuullisuus ja tiedon määrä kulkevat käsi kädessä. Emme ole vastuussa sellaisesta, mitä emme tiedä.

13+2 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, ettei 8 vuoden ikäinen ole vielä vastuullinen läheskään samoin kuin aikuinen. Lukioikäisenkin vastuullisuus on vasta alullaan. Arvioin että n. 25 vuoden iässä ollaan täysin tolkuissaan - kaikki eivät koskaan, minkä voi todeta täälläkin kirjoittavista.
Vastuullisuus ja tiedon määrä kulkevat käsi kädessä. Emme ole vastuussa sellaisesta, mitä emme tiedä.

Lue lisää

Kaikki eivät ole tolkuissaan, vaikka lähentelevät jo yhdeksääkymppiä...

Ei kai sellaista voi pitää tolkuissaan olevana, joka uskoo vakavissaan Smithin satuihin?

7+19 kirjoitti:

Raamatussa ei kerrota missään, että vauvoja tulisi kastaa. Tämän mainitseminen on raamatullisuuden puolustamista.

Tapani hyvä, Raamatussa sanotaan ihmisiä kastetun perhekunnittain. Jos jokin ikäräja olisi, se olisi mitä ilmeisimmin mainittu!

Raamatussa ei kerrota missään, että 8-vuotta on oikea ikä kastamiseen. Kyse on siis Smithin opista.

Et vastannut kysymykseeni koskien syntiä.

... kirjoitti:

Tapani hyvä, Raamatussa sanotaan ihmisiä kastetun perhekunnittain. Jos jokin ikäräja olisi, se olisi mitä ilmeisimmin mainittu!

Raamatussa ei kerrota missään, että 8-vuotta on oikea ikä kastamiseen. Kyse on siis Smithin opista.

Et vastannut kysymykseeni koskien syntiä.

Lue lisää

Ei ollut syytä todeta, ettei pieniä lapsia kastettu, koska oli itsestään selvää, että kastetta tuli edeltää usko ja parannus, kuten tästä voi todeta:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Tuo "pisto sydämessä" edellytti uskoa. Pietari kehotti parannukseen, jota pieni lapsi ei voi tehdä, koska ei ole vastuullinen. On ollut tarpeen antaa ohje kasteiästä.
Raamatussa ei ole kaikkea. Siitä on jätetty pois paljon ihmisten päätöksin.
- Oliko sinulla joku asiallinen kysymys siitä, mikä oli syntiä? Jos tarkoitat tyttöä, joka ei kääntänyt katsettaan, niin se ei ollut asiallinen kysymys vaan visastelua.

14+11 kirjoitti:

Esimerkiksi montakohan erilaista kastamistapaa kristityiksi sanotuilla on? Kastaminen upottamalla tai muuten on varsin erilaista eri kristityillä ryhmillä. Alkukirkossa kastettiin vain upottamalla. Lisäksi tarvittiin oikea valtuus ja oikea kasteikä. Vauvoja ei kastettu. Sakramentti poikkeaa eri ryhmillä. Mormonit eivät ole lisänneet mitään vaan ottaneet käyttöön ne tavat, jotka olivat alussa ja jotka on vahvistettu palautuksen yhteydessä.

Lue lisää

Monta kastamistapaa on.

Monta mormonismia on. Joseph Smithin perustama uskonto jakautunut SATOIHIN eri mormonismin suuntauksiin.

Mikä kaikista mormonismin suuntauksista mahtaa olla se oikea tapa olla mormoni?

Ei morkku kirjoitti:

Monta kastamistapaa on.

Monta mormonismia on. Joseph Smithin perustama uskonto jakautunut SATOIHIN eri mormonismin suuntauksiin.

Mikä kaikista mormonismin suuntauksista mahtaa olla se oikea tapa olla mormoni?

Lue lisää

FLDS -kirkossa profeetta naiskentelee edelleen teinityttöjä kuten liikkeen perustajakin, joten sieltä löytyy se alkuperäinen mormonismi. Muut liikkeet ovat luopuneet todellisesta mormonismista.

Ei morkku kirjoitti:

Monta kastamistapaa on.

Monta mormonismia on. Joseph Smithin perustama uskonto jakautunut SATOIHIN eri mormonismin suuntauksiin.

Mikä kaikista mormonismin suuntauksista mahtaa olla se oikea tapa olla mormoni?

Lue lisää

Eroaminen pääkirkosta ei todista sitä vääräksi. Olennaista on, että Kristuksen kirkko on palautettu.

18+4 kirjoitti:

Eroaminen pääkirkosta ei todista sitä vääräksi. Olennaista on, että Kristuksen kirkko on palautettu.

Suomessa vallalla oleva Smithin perustaman kirkon suuntaus meni täysin pieleen jo kirkon toisen johtajan aikana. Brigham Young piti jumalana Aatamia. Mikä "palautettu evankeliumi" se sellainen on, jossa jumalana on ENSIMMÄINEN LUOTU IHMINEN?

Ei morkku kirjoitti:

Suomessa vallalla oleva Smithin perustaman kirkon suuntaus meni täysin pieleen jo kirkon toisen johtajan aikana. Brigham Young piti jumalana Aatamia. Mikä "palautettu evankeliumi" se sellainen on, jossa jumalana on ENSIMMÄINEN LUOTU IHMINEN?

Lue lisää

Tuo ei ole koskaan ollut kirkon oppia. Jumala Aadam oli kuitenkin siinä mielessä kuin me muutkin, mutta lisäksi niin, että hän yhdessä Kristuksen kanssa osallistui luomiseen.

18+4 kirjoitti:

Eroaminen pääkirkosta ei todista sitä vääräksi. Olennaista on, että Kristuksen kirkko on palautettu.

Ette ole palauttaneet yhtään mitään , koska mitään ei kristinuskosta ole puuttunut mitään, jos olisi puuttunut puutteellisia olisivat olleet Jeesus ja apostolit toiminnoissaan kun eivät ole kyenneet tuomaan esiin ja opettamaan edes pääasioita, vaan olette lisänneet omianne ja muuttaneet paljon, jopa ytimen, eivät Jeesus ja joukko muita juutalaisia perustaneet polyteististä uskontoa jossa on uusi isäjumala joka fyysisessä muodossa asuu jossain tietyssä paikassa, miehet saavat etua naiskentelemalla haaremia ,jossa pitää kerätä omaisuutta kirkolle , on pidettävä tiettyjä vaatteita, pitää kastaa kalmoja jne

2+11 kirjoitti:

Ei ollut syytä todeta, ettei pieniä lapsia kastettu, koska oli itsestään selvää, että kastetta tuli edeltää usko ja parannus, kuten tästä voi todeta:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Tuo "pisto sydämessä" edellytti uskoa. Pietari kehotti parannukseen, jota pieni lapsi ei voi tehdä, koska ei ole vastuullinen. On ollut tarpeen antaa ohje kasteiästä.
Raamatussa ei ole kaikkea. Siitä on jätetty pois paljon ihmisten päätöksin.
- Oliko sinulla joku asiallinen kysymys siitä, mikä oli syntiä? Jos tarkoitat tyttöä, joka ei kääntänyt katsettaan, niin se ei ollut asiallinen kysymys vaan visastelua.

Lue lisää

kastettiin perhekuntia, onko mormonien oma historiankirjoitus luonut uuden perhekuntakäsitteenkin ?

12+10 kirjoitti:

Jo Aadam ja Eeva kastettiin.
Kahdeksan vuoden ikä on saatu ilmoituksen kautta.
OL 68
25 Ja vielä, sikäli kuin Siionissa tai missään sen järjestetyistä a vaarnoista on lasten b vanhempia, jotka eivät c opeta heitä ymmärtämään oppia parannuksesta, uskosta Kristukseen, elävän Jumalan Poikaan, ja kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta kätten päällepanemisen kautta d kahdeksan vuoden iässä, e synti on vanhempien päällä.
OL 68
27 Ja heidän lapsensa kastettakoon syntiensä anteeksisaamiseksi kahdeksan vuoden iässä ja he saakoot kätten päällepanemisen.
28 Ja heidän tulee myös opettaa lapsiaan rukoilemaan ja vaeltamaan oikeamielisesti Herran edessä.

Herra on sanonut, että kaikki ihmiset ovat vastuussa omista vaikuttimistaan, asenteistaan, haluistaan ja teoistaan. Vastuullinen ikä on ikä, jossa lapsia pidetään vastuullisina teoistaan ja kykenevinä tekemään syntiä ja parannuksen.

Lue lisää

Ihmissuku ei ole alkuisin kahdesta yksilöstä ja Raamatun TARINAN Aatamia ja Eeva ei kastettu. Lukemalla heprealaista Raamattua ymmärtää varsin pian miksei heille ollut tarinassa tarpeen tehdä mitään uskonnollisia toimenpiteitiä . Se kuka oli ensimmäinen jolle/joka tehtiin kerrotaan Raamatussa ja syy myös. Sekin on tarina, mutta kertoo erään tavan alun, se oli niin kaukana menneisyydessä että VT:n kirjoittaja ei kyennyt siitä muuten ajoittamaan.

12+10 kirjoitti:

Jo Aadam ja Eeva kastettiin.
Kahdeksan vuoden ikä on saatu ilmoituksen kautta.
OL 68
25 Ja vielä, sikäli kuin Siionissa tai missään sen järjestetyistä a vaarnoista on lasten b vanhempia, jotka eivät c opeta heitä ymmärtämään oppia parannuksesta, uskosta Kristukseen, elävän Jumalan Poikaan, ja kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta kätten päällepanemisen kautta d kahdeksan vuoden iässä, e synti on vanhempien päällä.
OL 68
27 Ja heidän lapsensa kastettakoon syntiensä anteeksisaamiseksi kahdeksan vuoden iässä ja he saakoot kätten päällepanemisen.
28 Ja heidän tulee myös opettaa lapsiaan rukoilemaan ja vaeltamaan oikeamielisesti Herran edessä.

Herra on sanonut, että kaikki ihmiset ovat vastuussa omista vaikuttimistaan, asenteistaan, haluistaan ja teoistaan. Vastuullinen ikä on ikä, jossa lapsia pidetään vastuullisina teoistaan ja kykenevinä tekemään syntiä ja parannuksen.

Lue lisää

Kuka on tuo "Herra" joka on noin sanonut? Mihin uskontoon fiktiiviset Aatami ja Eeva kastettiin ?

12+10 kirjoitti:

Jo Aadam ja Eeva kastettiin.
Kahdeksan vuoden ikä on saatu ilmoituksen kautta.
OL 68
25 Ja vielä, sikäli kuin Siionissa tai missään sen järjestetyistä a vaarnoista on lasten b vanhempia, jotka eivät c opeta heitä ymmärtämään oppia parannuksesta, uskosta Kristukseen, elävän Jumalan Poikaan, ja kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta kätten päällepanemisen kautta d kahdeksan vuoden iässä, e synti on vanhempien päällä.
OL 68
27 Ja heidän lapsensa kastettakoon syntiensä anteeksisaamiseksi kahdeksan vuoden iässä ja he saakoot kätten päällepanemisen.
28 Ja heidän tulee myös opettaa lapsiaan rukoilemaan ja vaeltamaan oikeamielisesti Herran edessä.

Herra on sanonut, että kaikki ihmiset ovat vastuussa omista vaikuttimistaan, asenteistaan, haluistaan ja teoistaan. Vastuullinen ikä on ikä, jossa lapsia pidetään vastuullisina teoistaan ja kykenevinä tekemään syntiä ja parannuksen.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Aatamin ja Eevan kasteesta?

Antaisitko yhstävällisesti Raamatunkohdan. En muista missä se on, jos on.

18+4 kirjoitti:

Eroaminen pääkirkosta ei todista sitä vääräksi. Olennaista on, että Kristuksen kirkko on palautettu.

Ovatko sadat eri mormonismin suuntaukset kaikki mielestäsi palautettuja Kristuksen kirkkoja? Ovatko ne kaikki oikeassa?

Ei morkku kirjoitti:

Ovatko sadat eri mormonismin suuntaukset kaikki mielestäsi palautettuja Kristuksen kirkkoja? Ovatko ne kaikki oikeassa?

Vain yksi kirkko voi olla oikea sillä Kristus ei ole jaettu.
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

16 + 13 kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Aatamin ja Eevan kasteesta?

Antaisitko yhstävällisesti Raamatunkohdan. En muista missä se on, jos on.

Kaikkea ei ole Raamatussa. Mormonin kirjassa on näin:
2. Nefi 2
4 Ja sinä olet nuoruudessasi nähnyt hänen kirkkautensa; sen vuoksi sinä olet siunattu samoin kuin ne, joita hän on palveleva lihassa, sillä Henki on sama eilen, tänään ja ikuisesti. Ja keino on ollut valmistettuna ihmisen lankeemuksesta asti, ja pelastus on vapaa.

KH Mooses kertoo:
6. luku
64 Ja tapahtui, että kun Herra oli puhunut Aadamin, isämme, kanssa, Aadam huusi Herran puoleen ja Herran Henki tempasi hänet pois ja hänet vietiin veteen ja laskettiin veden alle ja tuotiin esiin vedestä.
65 Ja näin hänet kastettiin, ja Jumalan Henki laskeutui hänen päällensä, ja näin hän syntyi Hengestä ja hänen sisäinen ihmisensä tuli eläväksi.
66 Ja hän kuuli äänen taivaasta sanovan: Sinut on kastettu tulella ja Pyhällä Hengellä. Tämä on todistus Isästä ja Pojasta vastedes ja ikuisesti;
67 ja sinä olet hänen järjestyksensä mukaan, joka oli ilman päivien alkua ja vuosien loppua kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen.

1+7 kirjoitti:

Kaikkea ei ole Raamatussa. Mormonin kirjassa on näin:
2. Nefi 2
4 Ja sinä olet nuoruudessasi nähnyt hänen kirkkautensa; sen vuoksi sinä olet siunattu samoin kuin ne, joita hän on palveleva lihassa, sillä Henki on sama eilen, tänään ja ikuisesti. Ja keino on ollut valmistettuna ihmisen lankeemuksesta asti, ja pelastus on vapaa.

KH Mooses kertoo:
6. luku
64 Ja tapahtui, että kun Herra oli puhunut Aadamin, isämme, kanssa, Aadam huusi Herran puoleen ja Herran Henki tempasi hänet pois ja hänet vietiin veteen ja laskettiin veden alle ja tuotiin esiin vedestä.
65 Ja näin hänet kastettiin, ja Jumalan Henki laskeutui hänen päällensä, ja näin hän syntyi Hengestä ja hänen sisäinen ihmisensä tuli eläväksi.
66 Ja hän kuuli äänen taivaasta sanovan: Sinut on kastettu tulella ja Pyhällä Hengellä. Tämä on todistus Isästä ja Pojasta vastedes ja ikuisesti;
67 ja sinä olet hänen järjestyksensä mukaan, joka oli ilman päivien alkua ja vuosien loppua kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen.

Lue lisää

Voi Tapani hyvä. Väität mormonismia raamatulliseksi, mutta joudut jatkuvasti turvautumaan SMITHIN kirjoituksiin...

4+6 kirjoitti:

Tuo ei ole koskaan ollut kirkon oppia. Jumala Aadam oli kuitenkin siinä mielessä kuin me muutkin, mutta lisäksi niin, että hän yhdessä Kristuksen kanssa osallistui luomiseen.

Lue lisää

Siis Jumala ei luonut vaan Kristus ja Aatami. Varsin mielenkiintoista...

5+3 kirjoitti:

Vain yksi kirkko voi olla oikea sillä Kristus ei ole jaettu.
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

Lue lisää

Onko Smith jaettu? Onko ehkä Smithi ristiinnaulittu teidän puolestanne? Smithinkö nimeen teidät on kastettu?

5+3 kirjoitti:

Vain yksi kirkko voi olla oikea sillä Kristus ei ole jaettu.
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

Lue lisää

Oikea kristillinen kirkko ei ainakaan voi olla sellainen jolla on eri jumalakin kuin Jeesuksella, ja eri tavat ja eri opetukset lähes muussakin kuin Jeesuksella ja apostoleilla.Uudet ilmoitukset ovat ilmoittaneet Smithille kokonaan uuden uskonnon, jos uskonnoille myönnettäisiin henkisen pääoman lajissa patentti, olisitte helposti saaneet uutuskeksintönä sellaisen.
Jeesuksen ja Paavalin opetuksissa pitää pysyä jos on kristillinen kirkko ellei pysy, on jotain muuta.

M.E.L. kirjoitti:

Kyllä se on kukkua että kahdeksanvuotias vielä mistään mitään ymmärtää.

Lukioiässä vasta alkaa raksuttaa.

Murrosikä pitää mennä ohi ennenkuin tenava on tolkuissaan.

Lue lisää

Sul on maar tyhmii lapsii!

Ei morkku kirjoitti:

Ovatko sadat eri mormonismin suuntaukset kaikki mielestäsi palautettuja Kristuksen kirkkoja? Ovatko ne kaikki oikeassa?

Niin sanottuja kristittyjä ryhmiä on varmaan jo miljoonia!

4+6 kirjoitti:

Tuo ei ole koskaan ollut kirkon oppia. Jumala Aadam oli kuitenkin siinä mielessä kuin me muutkin, mutta lisäksi niin, että hän yhdessä Kristuksen kanssa osallistui luomiseen.

Lue lisää

Jahve nyt sitten taas valehtelee VT:ssä, hän kun väittää luoneensa YKSIN ja ihminen on luotu, ei minkään luoja . Smith on tehnyt Jahvesta maailman suurimman valehtelijan , jumalan joka ei tiedä mistään mitään, ilmoitteli kuitenkin ahkerasti kaikenlaista paikkansa pitämätöntä.

Turkiainen kirjoitti:

Sul on maar tyhmii lapsii!

Viisaita ovat, jos eivät Smithiin usko...

joonami kirjoitti:

Niin sanottuja kristittyjä ryhmiä on varmaan jo miljoonia!

Mahdollisesti!

Ja ajattelepas sitä, että mormonismi joka on vain vajaat 200 vuotta sitten keksitty uskonto on sekin jo ehtinyt jakaantua sadoiksi eri lahkoiksi!

Kristinuskolla on sentään ollut 2000 vuotta aikaa hajaantua. Mormonismi on ylivoimainen uskonto kristinuskoon verrattuna kaikilla uskonnollisen elämän saroilla, sekä kyntämättömillä että syvään kynnetyillä. On se hieno keksintö1

to.. kirjoitti:

Oikea kristillinen kirkko ei ainakaan voi olla sellainen jolla on eri jumalakin kuin Jeesuksella, ja eri tavat ja eri opetukset lähes muussakin kuin Jeesuksella ja apostoleilla.Uudet ilmoitukset ovat ilmoittaneet Smithille kokonaan uuden uskonnon, jos uskonnoille myönnettäisiin henkisen pääoman lajissa patentti, olisitte helposti saaneet uutuskeksintönä sellaisen.
Jeesuksen ja Paavalin opetuksissa pitää pysyä jos on kristillinen kirkko ellei pysy, on jotain muuta.

Lue lisää

Joseph Smith loi oman mielikuvan Jeesuksen lauseesta: "Minulla on myös muita lampaita".

Tarinan siirtyessä uudelle mantereelle- se alkoi ruokkia itse itseään. Uudet kertomukset ovatkin sitten aivan omia erillisiä juttujaan, eikä niillä ole mitään tekemistä alkukristittyjen opetuksien kanssa.

Heh... kirjoitti:

Siis Jumala ei luonut vaan Kristus ja Aatami. Varsin mielenkiintoista...

Myös mielenkiintoista, että Jeesus ei maanpäällisen elämänsä aikana missään vaiheessa maininnut luoneensa maailmaa yhdessä Aatamin kanssa.

joonami kirjoitti:

Niin sanottuja kristittyjä ryhmiä on varmaan jo miljoonia!

Ei miljoonia. Kuulemani arvio on, että noin 33 000. Kun ottaa huomioon kristittyjen määrän ja parin vuosituhannen käytettävissä olevan ajan ja vertaa sitä Smithin opin ikään ja hajaantumiseen, jälkimmäinen ei kyllä hajaantumisessaan jää jälkeen.

Hajasmitti kirjoitti:

Ei miljoonia. Kuulemani arvio on, että noin 33 000. Kun ottaa huomioon kristittyjen määrän ja parin vuosituhannen käytettävissä olevan ajan ja vertaa sitä Smithin opin ikään ja hajaantumiseen, jälkimmäinen ei kyllä hajaantumisessaan jää jälkeen.

Lue lisää

Mormonismille on ominaista myös sen teologian olemattomuudesta johtuen, että myös jokaisen jäsenen päässä on ihan oma "mormonismi". Näitä käsityksiään mormonit voivat opettaa toisilleen pyhäkoulussa, pappeuskokouksissa uym. ja lapsilleen kotona.

Tämä aiheuttaa paljon sekaannusta. Esimerkiksi minulle on opetettu, että Jeesus oli naimisissa, vieläpä moniavoisesti kun sekä Martta että Maria olivat hänen puolisoitaan.

Myös käsitykset soveliaasta pukeutumisesta vaihtelevat kunkin aikakauden muodin mukaan. Kun minihameet tulivat, kirkon neitosia pantiin polvistumaan kappelin lattialle ja hameen helman piti koskettaa lattiaa - eteenpäin ei saanut yhtään ojennella itseään, vaan pikemminkin oli oltava hieman takakenossa.

Sen sijaan kirkon edessä viittilöivä laulunjohtaja sai pitää rauhassa pitkät ja kirkkaan punaisiksi maalatut kyntensä - ilmeisesti tästä ei ollut tullut profeetalta tarkempaa ohjeistusta? Paheksuvaa supatusta kyllä kuului varsinkin sisarten joukosta, Tosin paheksunta kohdistui jopa joidenkin naisten pitkiin hiuksiin. Tuohon aikaan kun sattui olemaan muodissa lyhyeksi leikattu ja permanenttikiharoilla oleva tukka.

to.. kirjoitti:

Oikea kristillinen kirkko ei ainakaan voi olla sellainen jolla on eri jumalakin kuin Jeesuksella, ja eri tavat ja eri opetukset lähes muussakin kuin Jeesuksella ja apostoleilla.Uudet ilmoitukset ovat ilmoittaneet Smithille kokonaan uuden uskonnon, jos uskonnoille myönnettäisiin henkisen pääoman lajissa patentti, olisitte helposti saaneet uutuskeksintönä sellaisen.
Jeesuksen ja Paavalin opetuksissa pitää pysyä jos on kristillinen kirkko ellei pysy, on jotain muuta.

Lue lisää

Alkuperäisestä opista ja kirkon järjestyksestä luovuttiin jo n. 100 jKr. Nikean kirkolliskokous vahvisti luopumuksen tilassa olleen kirkon opit. Kristillisyys on tuon kokouksen jälkeen määritelty niin, että tulee hyväksyä mm. mieletön Athanasiuksen uskontunnustus. Siinä luotiin jumalakäsitys, jolla ei ole mitään tekemistä Kristuksen opetusten kanssa.

Heh... kirjoitti:

Siis Jumala ei luonut vaan Kristus ja Aatami. Varsin mielenkiintoista...

Kristus ja Aadam toimivat Isä-Jumalan antamien toimintaohjeiden mukaan. On tuo johtaminenkin luomista. Kun ihminen luotiin maan tomusta, siihen osallistuivat Isä ja Kristus.

14+19 kirjoitti:

Kristus ja Aadam toimivat Isä-Jumalan antamien toimintaohjeiden mukaan. On tuo johtaminenkin luomista. Kun ihminen luotiin maan tomusta, siihen osallistuivat Isä ja Kristus.

Lue lisää

Uskomatonta höpötystä. Raamattu pistetään tuosta vain uusiksi noin ontoilla selityksillä!

6+18 kirjoitti:

Alkuperäisestä opista ja kirkon järjestyksestä luovuttiin jo n. 100 jKr. Nikean kirkolliskokous vahvisti luopumuksen tilassa olleen kirkon opit. Kristillisyys on tuon kokouksen jälkeen määritelty niin, että tulee hyväksyä mm. mieletön Athanasiuksen uskontunnustus. Siinä luotiin jumalakäsitys, jolla ei ole mitään tekemistä Kristuksen opetusten kanssa.

Lue lisää

Puhumattakaan Smithin luopumuksesta kristinuskosta hänen kehitellessään oppinsa sauvansa ympärille!

14+19 kirjoitti:

Kristus ja Aadam toimivat Isä-Jumalan antamien toimintaohjeiden mukaan. On tuo johtaminenkin luomista. Kun ihminen luotiin maan tomusta, siihen osallistuivat Isä ja Kristus.

Lue lisää

JHWH väittää luoneensa yksin,mutta teidän uusiotarinoissanne hän, ja jo valmiina ollut "Aatami", saivat ohjeita Raamatussa tuntemattomalta elohimilta luomistouhuissaan . Mikään ei ole jäänyt Smithin jäljiltä väärentämättä, ei Israelin historia, uskonto tai sen kirjoitukset, ei kristinusko , ei Amerikan historia, ei egyptologia, ei heprean kieli, ei lähi-idän kulttuurihistoria. Lajissaan ennätys. En ole vielä kuullut yhtään mormonien väitettä jolla olisi ollut totuuspohja tai uskonnollista oppia joka olisi pitänyt paikkansa Raamatun kanssa. Kun valheesta jää kiinni seuraa tietty automaattiselitys, ei totuuden tunnustaminen.

6+18 kirjoitti:

Alkuperäisestä opista ja kirkon järjestyksestä luovuttiin jo n. 100 jKr. Nikean kirkolliskokous vahvisti luopumuksen tilassa olleen kirkon opit. Kristillisyys on tuon kokouksen jälkeen määritelty niin, että tulee hyväksyä mm. mieletön Athanasiuksen uskontunnustus. Siinä luotiin jumalakäsitys, jolla ei ole mitään tekemistä Kristuksen opetusten kanssa.

Lue lisää

Eli Jeesus oli surkein uuden uskonnon alkuunpanija ever?

Jopa mormonismi on jo reilut 180 vuotta vanha uskonto. Se minkä Kristus rakensi kalliolle valui tyhjiin jo vajaassa sadassa vuodessa,

On teillä opit ja uskomukset. Kerta kaikkiaan säälittävää Kristuksen mitätöimistä. Jeesus itse lupasi olla omiensa kanssa maailman loppuun saakka... mutta petti lupauksensa lähes saman tien ja jätti kristityt oman onnensa nojaan 1700 vuoden ajaksi.

Kukapa olisi tuon Kristuksesta ennalta arvannut! :D Ei tiennyt edes Kristus itse, että rooman keisarit olivat kuin olivatkin jopa Häntä monin verroin voimakkaampia ja pystyivät mitätöimään sen, mitä Hän oli tullut (ehkä hieman harkitsemattomasti?) luvanneeksi.

... kirjoitti:

Onko Smith jaettu? Onko ehkä Smithi ristiinnaulittu teidän puolestanne? Smithinkö nimeen teidät on kastettu?

Olis Smithille ollut komiampaa kuolla ristiinnaulittuna kuin revolveritaistelussa ja vapaamuurareiden avunhuutomerkkiä ilmaan huitoen.

Ent. mormoni kirjoitti:

Eli Jeesus oli surkein uuden uskonnon alkuunpanija ever?

Jopa mormonismi on jo reilut 180 vuotta vanha uskonto. Se minkä Kristus rakensi kalliolle valui tyhjiin jo vajaassa sadassa vuodessa,

On teillä opit ja uskomukset. Kerta kaikkiaan säälittävää Kristuksen mitätöimistä. Jeesus itse lupasi olla omiensa kanssa maailman loppuun saakka... mutta petti lupauksensa lähes saman tien ja jätti kristityt oman onnensa nojaan 1700 vuoden ajaksi.

Kukapa olisi tuon Kristuksesta ennalta arvannut! :D Ei tiennyt edes Kristus itse, että rooman keisarit olivat kuin olivatkin jopa Häntä monin verroin voimakkaampia ja pystyivät mitätöimään sen, mitä Hän oli tullut (ehkä hieman harkitsemattomasti?) luvanneeksi.

Lue lisää

Kristus lupasi olla vain apostoliensa ja kirkkonsa jäsenten kanssa maailman loppuun asti. Maan päällä olevien tuhansien erilaisten kirkkkojen kanssa Hän ei ole luvannut olla. He ovat nytkin yhdessä taivaassa. Siellä Kristuksen kirkko on säilynyt. Viimeisellä tuomiolla apostolit ovat mukana tuomitsemassa ihmisiä kutakin tekojensa mukaan eli ihmisen omat teot tuomitsevat hänet.

Turkiainen kirjoitti:

Sul on maar tyhmii lapsii!

Lapset eivät ole tyhmiä, mutta monet aikuiset ovat. lapset ovat luottavaisia ja hyväuskoisia, mutta aikuiselta on tyhmää olla ottamatta asioista selvää ja uskoa järjettömyyksiin.

2+11 kirjoitti:

Ei ollut syytä todeta, ettei pieniä lapsia kastettu, koska oli itsestään selvää, että kastetta tuli edeltää usko ja parannus, kuten tästä voi todeta:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Tuo "pisto sydämessä" edellytti uskoa. Pietari kehotti parannukseen, jota pieni lapsi ei voi tehdä, koska ei ole vastuullinen. On ollut tarpeen antaa ohje kasteiästä.
Raamatussa ei ole kaikkea. Siitä on jätetty pois paljon ihmisten päätöksin.
- Oliko sinulla joku asiallinen kysymys siitä, mikä oli syntiä? Jos tarkoitat tyttöä, joka ei kääntänyt katsettaan, niin se ei ollut asiallinen kysymys vaan visastelua.

Lue lisää

Tapani hyvä, jo toisen kerran olet itkenyt vastaukseni tästä kohtaa pois. Sano edes, että miksi käsitit tahallasi väärin? Mistä tytön olisi muka pitänyt kääntää katseensa pois?

Ymmärtämällä muka väärin yrität välttää vastaamisen selvään kysymykseeni.

19+3 kirjoitti:

Kristus lupasi olla vain apostoliensa ja kirkkonsa jäsenten kanssa maailman loppuun asti. Maan päällä olevien tuhansien erilaisten kirkkkojen kanssa Hän ei ole luvannut olla. He ovat nytkin yhdessä taivaassa. Siellä Kristuksen kirkko on säilynyt. Viimeisellä tuomiolla apostolit ovat mukana tuomitsemassa ihmisiä kutakin tekojensa mukaan eli ihmisen omat teot tuomitsevat hänet.

Lue lisää

Varsinkaan haureutta harjoittaneen Smithin kirkon kanssa Hän ei luvannut olla...

Sinunkin tekosi siis tuomitsevat sinut siinä missä Joseph Smithin ja piispa Warren Snown teot tuomitsevat heidät.

13+2 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, ettei 8 vuoden ikäinen ole vielä vastuullinen läheskään samoin kuin aikuinen. Lukioikäisenkin vastuullisuus on vasta alullaan. Arvioin että n. 25 vuoden iässä ollaan täysin tolkuissaan - kaikki eivät koskaan, minkä voi todeta täälläkin kirjoittavista.
Vastuullisuus ja tiedon määrä kulkevat käsi kädessä. Emme ole vastuussa sellaisesta, mitä emme tiedä.

Lue lisää

Tapani, miksi 8-vuotias, joka sinunkaan mielestäsi ei ole vastuullinen eikä tolkuissaan, joutuu kuitenkin mormoniperheessä tekemään elämänsä merkittävimmän ratkaisun juuri tuossa iässä?

Sanotte kastavanne vain henkilöitä, jotak itse ymmärtävät kasteen merkityksen. Jos tuollainen henkiläö sitten myöhemmin tulee toisiin ajatuksiin ja luopuu Smithin opeista, hänhän Smithin ja Youngin oppien mukaan syylistyy niin ankaraan syntiin, että se on sovitettavissa vain hänen kurkkunsa katkaisemisella, ja hänen oman verensä valuttamisella, koska Kristuksen veri ei riitä sovittamaan noin ankaraa syntiä (kuten Youngin mukaan ei myöskään mustaihoisen naimista).

Ent. mormoni kirjoitti:

Lapset eivät ole tyhmiä, mutta monet aikuiset ovat. lapset ovat luottavaisia ja hyväuskoisia, mutta aikuiselta on tyhmää olla ottamatta asioista selvää ja uskoa järjettömyyksiin.

Lue lisää

itse vakaasti johonkin universaaliin voimaan - Jumalaan?

Täysin järjetöntä!

Uskot kuitenkin kirjoitti:

itse vakaasti johonkin universaaliin voimaan - Jumalaan?

Täysin järjetöntä!

On vähän eri asia uskoa universaaliin voimaan kuin Joseph Smithin satuihin...

Uskot kuitenkin kirjoitti:

itse vakaasti johonkin universaaliin voimaan - Jumalaan?

Täysin järjetöntä!

Tietysti Jumalaan uskominen on hullutusta ja järjetöntä sellaisista, jotka eivät Jumalaan usko. Minä uskon Jumalaan.

En edes yritä perustella sitä järkisyillä saati väittää uskoani tiedoksi. Usko ei olisi uskoa, jos se olisi tietoa.

Luopusta tapahtui mm. näissä:
1. Noin 225 jKr. alkuperäinen kastetapa muutettiin. Tilalle tuli myös lapsikaste.
2. Vapaaehtoisten kymmenysten tilalle tuli pakollinen verotus.
3. Yksinkertainen ehtoollistoimitus korvattiin loistokkaalla messulla.
4. Valtiolliset johtajat alkoivat nimittää kirkollisiin virkoihin.
5. Aloitettiin anekauppa.
6. Kokonaiset armeijat menivät kasteelle keisarin käskystä. Mukana tuli pakanallisia rituaaleja. Kirkollisia virkoja myytiin (simonia).
7. Selibaatti.
8. Kolminaisuusoppi, jota ei ole Raamatussa.
9. Kaste kuolleiden puolesta hylättiin. Tilalle tuli rukoilu kuolleiden puolesta ja kiirastulioppi.
10. Kirkko tukeutui myös miekkaan.

Luther koetti puhdistaa oppia, mutta hän ei huomannut, että kysymys oli luopumuksesta.

Etsivä löytää kirjoitti:

Luopusta tapahtui mm. näissä:
1. Noin 225 jKr. alkuperäinen kastetapa muutettiin. Tilalle tuli myös lapsikaste.
2. Vapaaehtoisten kymmenysten tilalle tuli pakollinen verotus.
3. Yksinkertainen ehtoollistoimitus korvattiin loistokkaalla messulla.
4. Valtiolliset johtajat alkoivat nimittää kirkollisiin virkoihin.
5. Aloitettiin anekauppa.
6. Kokonaiset armeijat menivät kasteelle keisarin käskystä. Mukana tuli pakanallisia rituaaleja. Kirkollisia virkoja myytiin (simonia).
7. Selibaatti.
8. Kolminaisuusoppi, jota ei ole Raamatussa.
9. Kaste kuolleiden puolesta hylättiin. Tilalle tuli rukoilu kuolleiden puolesta ja kiirastulioppi.
10. Kirkko tukeutui myös miekkaan.

Luther koetti puhdistaa oppia, mutta hän ei huomannut, että kysymys oli luopumuksesta.

Lue lisää

Tapani hyvä, jos on kastettu perhekunnittain, silloin on kastettu myös lapsia. Mormonien päätös kastaa 8-vuotiaita on Smithin keksintö.
Kaste sinänsä on vanha pakanallinen tapa.
Smithin kirkon kymmenykset eivät ole käytännössä vapaaehtoisa, koska ne ovat yksi ehto korotukselle.
Polyteismi ei missään nimessä ollut alkukirkollinen tapa, vaan haureudelleen Smithin piti etsiä perustaa VT:n puolelta.
Polyteismi ei kuulunut alkukirkon oppeihin.
Myös Smithin kirkko on turvautunut väkivaltaan (daniitit, Mountain Meadows ja kuolihan Joseph itsekin ase kädessä.

Pata ja kattila...

... kirjoitti:

Tapani hyvä, jos on kastettu perhekunnittain, silloin on kastettu myös lapsia. Mormonien päätös kastaa 8-vuotiaita on Smithin keksintö.
Kaste sinänsä on vanha pakanallinen tapa.
Smithin kirkon kymmenykset eivät ole käytännössä vapaaehtoisa, koska ne ovat yksi ehto korotukselle.
Polyteismi ei missään nimessä ollut alkukirkollinen tapa, vaan haureudelleen Smithin piti etsiä perustaa VT:n puolelta.
Polyteismi ei kuulunut alkukirkon oppeihin.
Myös Smithin kirkko on turvautunut väkivaltaan (daniitit, Mountain Meadows ja kuolihan Joseph itsekin ase kädessä.

Pata ja kattila...

Lue lisää

Korjaus
Sorry, tuon ensimmäisen polyteismi-sanan tilalle kuuluu sana polygamia.

Etsivä löytää kirjoitti:

Luopusta tapahtui mm. näissä:
1. Noin 225 jKr. alkuperäinen kastetapa muutettiin. Tilalle tuli myös lapsikaste.
2. Vapaaehtoisten kymmenysten tilalle tuli pakollinen verotus.
3. Yksinkertainen ehtoollistoimitus korvattiin loistokkaalla messulla.
4. Valtiolliset johtajat alkoivat nimittää kirkollisiin virkoihin.
5. Aloitettiin anekauppa.
6. Kokonaiset armeijat menivät kasteelle keisarin käskystä. Mukana tuli pakanallisia rituaaleja. Kirkollisia virkoja myytiin (simonia).
7. Selibaatti.
8. Kolminaisuusoppi, jota ei ole Raamatussa.
9. Kaste kuolleiden puolesta hylättiin. Tilalle tuli rukoilu kuolleiden puolesta ja kiirastulioppi.
10. Kirkko tukeutui myös miekkaan.

Luther koetti puhdistaa oppia, mutta hän ei huomannut, että kysymys oli luopumuksesta.

Lue lisää

1. lapsia kastettiin myös alkukirkossa ja apostolien toimesta
2. Jeesus opetti että jos jollain oli kaksi ihokasta toinen piti antaa pois eikä omaisuutta saanut kerätä, kristillistä organisaatiota, jolle sitä kerättäisiin hän ei luonut eikä tuntenut
3. jotkut ovat korvanneet viininkin vedellä
4.kristinusko kasvoi pienen piirin uskosta maailmanlaajuiseksi hyvin nopeasti ja se joutui ratkaisemaan suhteensa hallintoon eri maissa ja oloissa, eikä aina voinut tehdä sitä itsenäisesti
5.katolinen kirkko loi uusia tapoja, ei sentään niin monia kuin mormonismi eikä esim luonut uutta jumalaa
6.selibaatti on Paavalin opetuksen mukainen
7 Jeesus ei ole Jumala UT:ssa, vain JHWH on
8 UT ei opeta että kuolleita pitäisi kastaa
Kristityistä ja kirkosta tuli pian länsimaiden Euroopan valtatekijä ja niin Euroopassa kuin levittäytyessään muihin maanosiin kristityt olivat monesti hyvin väkivaltaisia muita uskontoja ja kulttuureja kohtaan, tarvittiin väestön laaja sekularisoituminen ennen kuin tästä pahasta päästiin. Tiede on muuttanut maailmaa, kristilliset kirkot ovat pikkuryhmiä lukuunottamatta kyenneet ottamaan vastaan sen mitä tieteellä on ollut annettavaa , tietoa ei tarvitse pelätä ellei pelkää totuutta. On kuitenkin uskontoja jotka ovat jääneet perustajansa tarinoiden vangeiksi .

... kirjoitti:

Tapani hyvä, jos on kastettu perhekunnittain, silloin on kastettu myös lapsia. Mormonien päätös kastaa 8-vuotiaita on Smithin keksintö.
Kaste sinänsä on vanha pakanallinen tapa.
Smithin kirkon kymmenykset eivät ole käytännössä vapaaehtoisa, koska ne ovat yksi ehto korotukselle.
Polyteismi ei missään nimessä ollut alkukirkollinen tapa, vaan haureudelleen Smithin piti etsiä perustaa VT:n puolelta.
Polyteismi ei kuulunut alkukirkon oppeihin.
Myös Smithin kirkko on turvautunut väkivaltaan (daniitit, Mountain Meadows ja kuolihan Joseph itsekin ase kädessä.

Pata ja kattila...

Lue lisää

Onhan kahdeksan vuotiaskin lapsi. Kastetta tulee edeltää usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Vauvalla noita omianaisuuksia vielä ole. Tästä selviää, mitä tuli olla ennen kastetta:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Siis: Ensin tuli kuulla ja saada usko ("pisto sydämessä") ja tehdä parannus. Vauva ei voi tehdä kumpaakaan. Saamme uskon lahjan kun haluamme kuulla ja rakastamme totuutta. Kaikki Pietaria kuulemassa olleet eivät ottaneet vastaan uskon lahjaa.

Etsivä löytää kirjoitti:

Onhan kahdeksan vuotiaskin lapsi. Kastetta tulee edeltää usko ja mahdollisuus tehdä parannus. Vauvalla noita omianaisuuksia vielä ole. Tästä selviää, mitä tuli olla ennen kastetta:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Siis: Ensin tuli kuulla ja saada usko ("pisto sydämessä") ja tehdä parannus. Vauva ei voi tehdä kumpaakaan. Saamme uskon lahjan kun haluamme kuulla ja rakastamme totuutta. Kaikki Pietaria kuulemassa olleet eivät ottaneet vastaan uskon lahjaa.

Lue lisää

Tapani hyvä, enhän minä vauvakasteita kannata, kun en kannata lapsikasteita ollenkaan. Omia lapsiani ei ole kastettu. Jos joskus aikuisina haluavat jostain syystä kastua, senkun vain.

Kyse oli siitä, että ihmisiä on Raamatun mukaan kastettu perhekunnittain. Kahdeksan vuoden ikäraja ei ole raamatullinen, vaan Smithin kirkon oppi.

Jos rakastat totuutta, miksi ihmeessä olet haksahtanut Smithin oppiin?

Ja tapasi mukaan vastasit viestiini taaskin hyvin valikoivasti...