Suomen kuninkaat historioitsijoitten mukaan

Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

(Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

"The third fight was at Herdaler, where
The men of Finland met in war
The hero of the royal race,
With ringing sword-blades face to face.
Off Balagard's shore the waves
Ran hollow; but the sea-king saves
His hard-pressed ship, and gains the lee
Of the east coast through the wild sea."

"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.

Historia uusiksi kirjoitti:

Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

(Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

"The third fight was at Herdaler, where
The men of Finland met in war
The hero of the royal race,
With ringing sword-blades face to face.
Off Balagard's shore the waves
Ran hollow; but the sea-king saves
His hard-pressed ship, and gains the lee
Of the east coast through the wild sea."

"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.

Lue lisää

http://joukoheyno.blogspot.fi/2011/03/ruotsin-kieli-suomessa.html

"Vielä 1500-luvulla he (suomalaiset) asuttivat Mälarin laakson parhaita veromaita"

"Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa väestön enemmistö Gästriklandista (Tukholmasta pohjoiseen) pohjoiseen puhui suomea."

Historia uusiksi kirjoitti:

Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

(Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

"The third fight was at Herdaler, where
The men of Finland met in war
The hero of the royal race,
With ringing sword-blades face to face.
Off Balagard's shore the waves
Ran hollow; but the sea-king saves
His hard-pressed ship, and gains the lee
Of the east coast through the wild sea."

"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.

Lue lisää

Missähän kouluissa kyseinen kartta on ollut "yleisessä käytössä 1900-luvulla"?

Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan läpi villin meen, kun Härjedal on joka puolelta maan ympäröimä?

http://www.sverigeguiden.com/landskap/harjmap.jpg

mette.soderman kirjoitti:

Missähän kouluissa kyseinen kartta on ollut "yleisessä käytössä 1900-luvulla"?

Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan läpi villin meen, kun Härjedal on joka puolelta maan ympäröimä?

http://www.sverigeguiden.com/landskap/harjmap.jpg

Lue lisää

Jo nimi kertoo, että kartta on on ollut koulujen yleisessä käytössä 1900-luvulla:

"Public Schools Historical Atlas by C. Colbeck"

"Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan"

Käytäs nyt järkeäsi. Miksi tekstissä puhutaan itärannikosta?

Vinkki: Taistelu käytiin Dal-joella.

Samalla annan sinulle viimeisen varoituksen:

Mitäs jos Mette lopettaisit suosiolla tällä palstalla ruotsalaisen väärennetyn historiankirjoituksen levittämisen?

Historia uusiksi kirjoitti:

http://joukoheyno.blogspot.fi/2011/03/ruotsin-kieli-suomessa.html

"Vielä 1500-luvulla he (suomalaiset) asuttivat Mälarin laakson parhaita veromaita"

"Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa väestön enemmistö Gästriklandista (Tukholmasta pohjoiseen) pohjoiseen puhui suomea."

Lue lisää

"Heimskringla, Olaf Haraldsonin saaga, Luku 8, Kolmas taistelu, siinä kerrotaan norjalaisten vierailu Karjalaisten alueella Ruotsissa:

After this they sailed to Finland and plundered there, and went up the country. All the people fled to the forest, and they had emptied their houses of all household goods. The king went far up the country, and through some woods, and came to some dwellings in a valley called Herdaler, -- where, however, they made but small booty, and saw no people; and as it was getting late in the day, the king turned back to his ships. Now when they came into the woods again people rushed upon them from all quarters, and made a severe attack. The king told his men to cover themselves with their shields, but before they got out of the woods he lost many people, and many were wounded; but at last, late in the evening, he got to the ships. The Finlanders conjured up in the night, by their witchcraft, a dreadful storm and bad weather on the sea; but the king ordered the anchors to be weighed and sail hoisted, and beat off all night to the outside of the land. The king's luck prevailed more than the Finlanders' witchcraft; for he had the luck to beat round the Balagard's side in the night. and so got out to sea. But the Finnish army proceeded on land, making the same progress as the king made with his ships.

Saaga kertoo kuinka norjalaiset ryöstelevät suomalaisilta Uppland-Gävle alueella. Norjalaiset kääntyvät sisämaahan päin ja seuraavat Daläveniä Siljan -järvelle Dalslandin -maakunnassa. Suomalaiset ajavat heidät sieltä pois ja norjalaiset palaavat Dalälven -jokea takaisin merelle ja jatkavat etelään päin nykyisen Ruotsin itärannikkoa seuraten kohti Tanskaa (katso luku 9). Suomalaisten armeija seuraa heitä kävellen rannikolla, eli Upplandin alueella ja sieltä etelään päin. Herdalen on nykyinen Härjedalen Dalarna -maakunnassa Ruotsissa. Balagard on Dalagærd eli nykyinen Dalarna -maakunta. Nykyinen Dalarna, Gävleborg, Västmanland ja Uppland oli suomalaisten aluetta. Tämän saman tiedon vahvistaa Jordaneksen lista ja Egillin saaga. Eri lähteet eri vuosisadoita vahvistavat samat tiedot. Kalevalassa on vastine tälle tälle saagalle."

http://agricola.utu.fi/julkaisut/tietosanomat/numero1-04/simonaho.html

Historia uusiksi kirjoitti:

Jo nimi kertoo, että kartta on on ollut koulujen yleisessä käytössä 1900-luvulla:

"Public Schools Historical Atlas by C. Colbeck"

"Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan"

Käytäs nyt järkeäsi. Miksi tekstissä puhutaan itärannikosta?

Vinkki: Taistelu käytiin Dal-joella.

Samalla annan sinulle viimeisen varoituksen:

Mitäs jos Mette lopettaisit suosiolla tällä palstalla ruotsalaisen väärennetyn historiankirjoituksen levittämisen?

Lue lisää

Menit metsään. "public school" tarkoittaa Englannin ylhäisön yksityisiä poikien sisäoppilaitoksia - public tarkoittaa, että pääsyä ei rajoitettu uskonnollisista syistä.

Karttasi on kotoisin historialliseta atlaksesta, jonka editoi Charles Colbeck, Cambridgen miehiä ja "assisant-master" Harrowin koulussa. Karttakirja on painettu 1905 (7.painos), mutta alkuperäisteos näyttäisi olevan vuodelta 1885 ja ja sijaitsevan Oxfordissa.

Mitä Härjedaliin tulee, niin nyt kelpaavat yllättäen saagat ja jopa Kalevala historiallisina lähteinä. Kovia poikia kävelemään nuo suomalaiset", kun tallustivat halki Upslan ottaessaan laivoja kiinni, ja vielä loitsujakin käyttivät.

Keskustelenkohan minä ihan itsensä Matti E Simonsalon, kaikkien kekustelupalstojen maratoonarin kanssa?

Miksi et koskaan siteeraa mitään, joka olisi nuorempaa kuin 1930-luvulta?

mette.soderman kirjoitti:

Menit metsään. "public school" tarkoittaa Englannin ylhäisön yksityisiä poikien sisäoppilaitoksia - public tarkoittaa, että pääsyä ei rajoitettu uskonnollisista syistä.

Karttasi on kotoisin historialliseta atlaksesta, jonka editoi Charles Colbeck, Cambridgen miehiä ja "assisant-master" Harrowin koulussa. Karttakirja on painettu 1905 (7.painos), mutta alkuperäisteos näyttäisi olevan vuodelta 1885 ja ja sijaitsevan Oxfordissa.

Mitä Härjedaliin tulee, niin nyt kelpaavat yllättäen saagat ja jopa Kalevala historiallisina lähteinä. Kovia poikia kävelemään nuo suomalaiset", kun tallustivat halki Upslan ottaessaan laivoja kiinni, ja vielä loitsujakin käyttivät.

Keskustelenkohan minä ihan itsensä Matti E Simonsalon, kaikkien kekustelupalstojen maratoonarin kanssa?

Miksi et koskaan siteeraa mitään, joka olisi nuorempaa kuin 1930-luvulta?

Lue lisää

""public school" tarkoittaa Englannin ylhäisön yksityisiä poikien sisäoppilaitoksia"

Sitä se ei tarkoita.

"Karttasi on kotoisin historialliseta atlaksesta, jonka editoi Charles Colbeck,"

Kartta on ollut koulujen yleisessä käytössä 1900-luvulla. Emersonkent on ottanut kartan kokelmaansa juuri siitä syystä, että se on ns. yleisesti hyväksytty kartta.

"Mitä Härjedaliin tulee, niin nyt kelpaavat yllättäen saagat ja jopa Kalevala historiallisina lähteinä."

Miksi vaihdat puheenaihetta? Kerrohan nyt lukijoillesi, miksi tässä tarinassa puhutaan itärannikosta.

" ja vielä loitsujakin käyttivät."

Kalevala on historiaa verhottuna symboliikkaan, eikö tämän lapsikin tajua?

"Keskustelenkohan minä ihan itsensä Matti E Simonsalon, kaikkien kekustelupalstojen maratoonarin kanssa?"

Et sinä keskustele täällä Simonahon tai kenenkään muunkaan kanssa. Jaat täällä pelkästään väärää historiallista tietoa.

"Miksi et koskaan siteeraa mitään, joka olisi nuorempaa kuin 1930-luvulta?"

Tähänkin sinulle jo vastattiin.

Mitäs jos siirtyisit suosiolla muualle harrastamaan ruotsalaisnationalistista propagandaasi.

Kovin montaa kertaa en enää pyydä, joten usko suosiolla.

Historia uusiksi kirjoitti:

"Heimskringla, Olaf Haraldsonin saaga, Luku 8, Kolmas taistelu, siinä kerrotaan norjalaisten vierailu Karjalaisten alueella Ruotsissa:

After this they sailed to Finland and plundered there, and went up the country. All the people fled to the forest, and they had emptied their houses of all household goods. The king went far up the country, and through some woods, and came to some dwellings in a valley called Herdaler, -- where, however, they made but small booty, and saw no people; and as it was getting late in the day, the king turned back to his ships. Now when they came into the woods again people rushed upon them from all quarters, and made a severe attack. The king told his men to cover themselves with their shields, but before they got out of the woods he lost many people, and many were wounded; but at last, late in the evening, he got to the ships. The Finlanders conjured up in the night, by their witchcraft, a dreadful storm and bad weather on the sea; but the king ordered the anchors to be weighed and sail hoisted, and beat off all night to the outside of the land. The king's luck prevailed more than the Finlanders' witchcraft; for he had the luck to beat round the Balagard's side in the night. and so got out to sea. But the Finnish army proceeded on land, making the same progress as the king made with his ships.

Saaga kertoo kuinka norjalaiset ryöstelevät suomalaisilta Uppland-Gävle alueella. Norjalaiset kääntyvät sisämaahan päin ja seuraavat Daläveniä Siljan -järvelle Dalslandin -maakunnassa. Suomalaiset ajavat heidät sieltä pois ja norjalaiset palaavat Dalälven -jokea takaisin merelle ja jatkavat etelään päin nykyisen Ruotsin itärannikkoa seuraten kohti Tanskaa (katso luku 9). Suomalaisten armeija seuraa heitä kävellen rannikolla, eli Upplandin alueella ja sieltä etelään päin. Herdalen on nykyinen Härjedalen Dalarna -maakunnassa Ruotsissa. Balagard on Dalagærd eli nykyinen Dalarna -maakunta. Nykyinen Dalarna, Gävleborg, Västmanland ja Uppland oli suomalaisten aluetta. Tämän saman tiedon vahvistaa Jordaneksen lista ja Egillin saaga. Eri lähteet eri vuosisadoita vahvistavat samat tiedot. Kalevalassa on vastine tälle tälle saagalle."

http://agricola.utu.fi/julkaisut/tietosanomat/numero1-04/simonaho.html

Lue lisää

Mielenkiintoista tekstiä tämä Simonaho kirjoittaa.

Historia uusiksi kirjoitti:

Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

(Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

"The third fight was at Herdaler, where
The men of Finland met in war
The hero of the royal race,
With ringing sword-blades face to face.
Off Balagard's shore the waves
Ran hollow; but the sea-king saves
His hard-pressed ship, and gains the lee
Of the east coast through the wild sea."

"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.

Lue lisää

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

Niille, jotka kinuatte vahvistusta Colbeckin Public Schools Atlakselle, Adam Bremeniläisen kronikka vahvistaa, että suomalaiset (Finnédi, Scritefinni) asuivat samoilla alueilla (mukaanlukien Sigtuna) edelleen vuonna 1076:

Capitulum 24.

"Inter Nordmanniam et Sueoniam Wermilani et Finnédi degunt, et alii; qui nunc omnes sunt christiani, respitiuntque ad Scaranensem ecclesiam. In confinio Sueonum vel Nortmannorum contra boream habitant Scritefinni, quos aiunt cursu feras praeterire. Civitas eorum maxima Schol.132 Halsingland, ad quam primus ab archiepiscopo designatus est Stenphi episcopus, quem ipse mutato nomine Symonem vocavit. Qui etiam multos earundem gentium sua praedicatione lucratus est. Praeterea sunt alii numero carentes Sueonum populi, de quibus ad christianitatem conversos accepimus solos Gothos, Wermilanos et partem Scritefinnorum, vel qui illis vicini sunt.

Capitulum 25.

Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus: haec ab occidente Gothos habet et civitatem Scaranem, a borea Wermilanos cum Scritefinnis, quorum caput Halsingland, ab austro longitudinem habet illius Baltici maris, de quo ante diximus; ibi civitas magna Sictone.

-lukija kirjoitti:

Mielenkiintoista tekstiä tämä Simonaho kirjoittaa.

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

Niille, jotka kinuatte vahvistusta Colbeckin Public Schools Atlakselle, Adam Bremeniläisen kronikka vahvistaa, että suomalaiset (Finnédi, Scritefinni) asuivat samoilla alueilla (mukaanlukien Sigtuna) edelleen vuonna 1076:

Capitulum 24.

"Inter Nordmanniam et Sueoniam Wermilani et Finnédi degunt, et alii; qui nunc omnes sunt christiani, respitiuntque ad Scaranensem ecclesiam. In confinio Sueonum vel Nortmannorum contra boream habitant Scritefinni, quos aiunt cursu feras praeterire. Civitas eorum maxima Schol.132 Halsingland, ad quam primus ab archiepiscopo designatus est Stenphi episcopus, quem ipse mutato nomine Symonem vocavit. Qui etiam multos earundem gentium sua praedicatione lucratus est. Praeterea sunt alii numero carentes Sueonum populi, de quibus ad christianitatem conversos accepimus solos Gothos, Wermilanos et partem Scritefinnorum, vel qui illis vicini sunt.

Capitulum 25.

Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus: haec ab occidente Gothos habet et civitatem Scaranem, a borea Wermilanos cum Scritefinnis, quorum caput Halsingland, ab austro longitudinem habet illius Baltici maris, de quo ante diximus; ibi civitas magna Sictone.

"Vuoteen 1208 mennessä tanskalainen historioitsija Saxo Grammaticus kirjoitti kronikan Gesta Danorum, joka tunnustetaan yleisesti Tanskan, Viron ja Latvian tärkeimmäksi varhaiseksi historialliseksi teokseksi."

Siis kaikkien pohjoismaitten varhainen historiankirjoitus perustuu juuri näihin samaisiin lähteisiin.

historiasta kirjoitti:

"Vuoteen 1208 mennessä tanskalainen historioitsija Saxo Grammaticus kirjoitti kronikan Gesta Danorum, joka tunnustetaan yleisesti Tanskan, Viron ja Latvian tärkeimmäksi varhaiseksi historialliseksi teokseksi."

Siis kaikkien pohjoismaitten varhainen historiankirjoitus perustuu juuri näihin samaisiin lähteisiin.

Lue lisää

http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html

Saagojen käännöksiä suomeksi.

Linkit sivun alaosassa.

Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kuvittelee opettavansa paremmin asioista tietäviä.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa. Olet pelkkä kielentutkija, pseudotieteen harrastaja.

Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. Kaiket päivät paahdat palstalle viestejä, tervettä?

Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Yhteistä teille kaikille peräkammarilingvisteille ja amatöörigeneetikoille on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Lopeta jo... kirjoitti:

Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kuvittelee opettavansa paremmin asioista tietäviä.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa. Olet pelkkä kielentutkija, pseudotieteen harrastaja.

Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. Kaiket päivät paahdat palstalle viestejä, tervettä?

Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Yhteistä teille kaikille peräkammarilingvisteille ja amatöörigeneetikoille on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Lue lisää

Ja tuo kirjoitus linkkeineen ja nimimerkkeineen on kahdella sanalla muokattu kopio kirjoituksesta joka oli osoitettu nimimerkille "Historia uusiksi". Säälittävä pelle täytyy olla että turpiin saatuaan vielä kopioi toisten kirjoituksia ja käyttää toisten nimimerkkejä. Terv. alkuperäisen, nimimerkille "Historia uusiksi":lle osoitetun viestin kirjoittaja.

Tiedoksi myös lukijoille että kaikki rekisteröimättömänä nimimerkeillä "Mette Soderman" sekä "JPHakkinen" kirjoitetut viestit ovat häiriintyneen nimimerkki "Historia uusiksi"- tuotantoa.

Olet pelle kirjoitti:

Ja tuo kirjoitus linkkeineen ja nimimerkkeineen on kahdella sanalla muokattu kopio kirjoituksesta joka oli osoitettu nimimerkille "Historia uusiksi". Säälittävä pelle täytyy olla että turpiin saatuaan vielä kopioi toisten kirjoituksia ja käyttää toisten nimimerkkejä. Terv. alkuperäisen, nimimerkille "Historia uusiksi":lle osoitetun viestin kirjoittaja.

Tiedoksi myös lukijoille että kaikki rekisteröimättömänä nimimerkeillä "Mette Soderman" sekä "JPHakkinen" kirjoitetut viestit ovat häiriintyneen nimimerkki "Historia uusiksi"- tuotantoa.

Lue lisää

TÄSSÄ ALKUPERÄINEN VIESTI, KETJUSTA:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11525765

"Jos olisit miehen mittainen, poistuisit hiljaa takavasemmalle meittimään asennettasi ja tulevaisuuttasi tieteen parissa."

Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kehoittelee paremmin asioista tietäviä poistumaan palstalta.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa.

"Älä nyt enää tämän jälkeen jatka pääsi seinään hakkaamista tällä palstalla."

Kukahan se täällä päätään seinään hakkaa ja floodaa? Sinä. Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. eräänäkin yönä tuossa olet paahtanut palstalle viestejä puolesta yöstä varttia vaille kuuteen aamulla, tervettä?

Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Jutuistasi tulee mieleen eräs toinen kylähullu ja harhansa Suomen keskiaikaisten kivikirkkojen tietoisesta sijoittelusta "Ley-linjojen" mukaan. Yhteistä teille kaikille peräkammarihistorioitsijoille, fyysikoille, kemisteille, ym. on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Tässä alkuperäinen kirjoitti:

TÄSSÄ ALKUPERÄINEN VIESTI, KETJUSTA:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11525765

"Jos olisit miehen mittainen, poistuisit hiljaa takavasemmalle meittimään asennettasi ja tulevaisuuttasi tieteen parissa."

Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kehoittelee paremmin asioista tietäviä poistumaan palstalta.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa.

"Älä nyt enää tämän jälkeen jatka pääsi seinään hakkaamista tällä palstalla."

Kukahan se täällä päätään seinään hakkaa ja floodaa? Sinä. Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. eräänäkin yönä tuossa olet paahtanut palstalle viestejä puolesta yöstä varttia vaille kuuteen aamulla, tervettä?

Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Jutuistasi tulee mieleen eräs toinen kylähullu ja harhansa Suomen keskiaikaisten kivikirkkojen tietoisesta sijoittelusta "Ley-linjojen" mukaan. Yhteistä teille kaikille peräkammarihistorioitsijoille, fyysikoille, kemisteille, ym. on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Lue lisää

Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kuvittelee opettavansa paremmin asioista tietäviä.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa. Olet pelkkä kielentutkija, pseudotieteen harrastaja.

Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. Kaiket päivät paahdat palstalle viestejä, tervettä?

Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Yhteistä teille kaikille peräkammarilingvisteille ja amatöörigeneetikoille on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Olet pelle kirjoitti:

Ja tuo kirjoitus linkkeineen ja nimimerkkeineen on kahdella sanalla muokattu kopio kirjoituksesta joka oli osoitettu nimimerkille "Historia uusiksi". Säälittävä pelle täytyy olla että turpiin saatuaan vielä kopioi toisten kirjoituksia ja käyttää toisten nimimerkkejä. Terv. alkuperäisen, nimimerkille "Historia uusiksi":lle osoitetun viestin kirjoittaja.

Tiedoksi myös lukijoille että kaikki rekisteröimättömänä nimimerkeillä "Mette Soderman" sekä "JPHakkinen" kirjoitetut viestit ovat häiriintyneen nimimerkki "Historia uusiksi"- tuotantoa.

Lue lisää

Rekisteröimättömiä nimimerkkejä nimimerkillä mette.soderman ei ole. Se on rekisteröity.

Kaikki muunnelmat ovat väärennöksiä.

mette.soderman kirjoitti:

Rekisteröimättömiä nimimerkkejä nimimerkillä mette.soderman ei ole. Se on rekisteröity.

Kaikki muunnelmat ovat väärennöksiä.

Miten se liittyy ketjun aiheeseen?

Historia uusiksi kirjoitti:

Miten se liittyy ketjun aiheeseen?

Selventää vähän sitä, kuka kulloinkin keskustelee.

mette.soderman kirjoitti:

Selventää vähän sitä, kuka kulloinkin keskustelee.

Ai eikö nimimerkkisi olekaan koko ajan pysynyt samana?

Epäilinkin jo.

Historia uusiksi kirjoitti:

Ai eikö nimimerkkisi olekaan koko ajan pysynyt samana?

Epäilinkin jo.

Nimimerkkini on pysynyt. Sen sijaan yksi ja toinen ilmeisesti pyrkii esiintymään minuna väärentämällä ihan pikkuisen.

mette.soderman kirjoitti:

Nimimerkkini on pysynyt. Sen sijaan yksi ja toinen ilmeisesti pyrkii esiintymään minuna väärentämällä ihan pikkuisen.

Sinun henkilökohtaiset ongelmasi eivät liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.

Historia uusiksi kirjoitti:

Sinun henkilökohtaiset ongelmasi eivät liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.

Ei se ole henklökohtainen ongelma, vaan lähdetarkkuutta. Sitä minulle koko ajan yliopitossa jankutettiin.

mette.soderman kirjoitti:

Ei se ole henklökohtainen ongelma, vaan lähdetarkkuutta. Sitä minulle koko ajan yliopitossa jankutettiin.

Sinun henkilökohtaiset ongelmasi eivät kiinnosta ketään, eivätkä liity tämän ketjun aiheeseen.

http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/tanskanhistoria.html

Sinä itse laitoit tänne mainitusta tarusta englanninkielisen pätkän. Yrittäisit nyt jo päättää.

Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy jälleen ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi faktoiksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

======================================================

http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html

1. Norjan löytäminen

Oli kuningas nimeltä Fornjótr. Hän hallitsi Jättiläisten Maata, jota kutsutaan Suomeksi ja Kvenlandiksi (Kainuuksi). Se sijaitsee Kantalahtea kohti kurottuvan merenlahden itäpuolella. Tätä lahtea me kutsumme Helsinginpohjaksi (= Pohjanlahti).

Fornjótrilla oli kolme poikaa. Yksi oli nimeltään Hlér, jota me kutsumme Aegiriksi, toinen Loge, kolmas Kári. Tämä oli Frostin isä, Frosti taas Snaer Vanhan isä. Snaerin pojan nimi oli Thorri. Tällä oli kaksi poikaa; toisen nimi oli Nórr ja toisen Górr. Thorrin tytär oli nimeltään Gói.

Thorri oli suuri uhraaja: hän uhrasi joka vuosi keskellä talvea. Tätä kutsuttiin Thorrin uhriksi, ja siitä sai kuukausi nimensä.

Eräänä talvena Thorrin uhrin aikaan levisi uutinen, että Gói oli kadonnut tietymättömiin. Etsinnöistä huolimatta häntä ei löydetty. Kuukauden kuluttua Thorri toimeenpani uhrijuhlan, jossa uhraamalla pyrittiin ottamaan selkoa siitä, mihin Gói oli joutunut. Sitä kutsuttiin Góin uhriksi. Mutta he eivät saaneet selville, mitä hänelle oli tapahtunut.

Neljän talven jälkeen hänen veljensä lupasivat lähteä etsimään häntä. He päättivät, että Nórr etsisi maitse, Górr taas meren luodoilta ja saarilta laivoilla kulkien. Kummallakin näistä veljeksistä oli seurue. Górr vei laivansa pitkin merenlahtia ja tuli Ahvenanmerelle. Sitten hän tutki laajalti svealaisten saaristoa, kaikki Itämeren saaret ja götalaisten saariston. Edelleen hän meni Tanskaan ja tutki siellä kaikki saaret. Siellä hän tapasi sukulaisiaan, jotka polveutuivat Hléseyn Hlér Vanhasta. Sieltä hän jatkoi matkaansa saamatta tietää mitään sisarestaan.

Mutta hänen veljensä Nórr odotti, kunnes lumi peitti metsät ja hiihtäminen sujui hyvin. Sen jälkeen hän lähti Kvenlandista ja kulki meren sisälaitaa. He tulivat paikkaan, missä asui lappalaisiksi kutsuttuja ihmisiä; se on Finnmarkin (Ruijan) takana. Mutta lappalaiset yrittivät estää heidän kulkuaan, ja syntyi taistelu. Kunto ja taikavoima olivat niin selvästi Nórrin ja hänen miestensä puolella, että heidän vihollisensa joutuivat kauhun valtaan kuultuaan taistelun melskeen ja nähtyään aseiden välkkeen. Lappalaiset pötkivät pakoon. Nórr lähti sieltä länttä kohti Kölille ja oli kauan taivasalla niin etteivät he tavanneet ketään ihmistä. Ruoakseen he pyydystivät eläimiä ja lintuja. He jatkoivat matkaa, kunnes tulivat paikkaan, missä joet laskevat tuntureilta länteen. He kulkivat pitkin jokivarsia ja tulivat meren rantaan. Vastassa oli vuono, suuri kuin merenlahti. Siellä oli suuria kyliä, ja suuret laaksot ulottuivat vuonolle saakka. Heti heitä vastaan hyökkäsi koolle kutsuttu sotajoukko. Se kävi Nórrin kimppuun, ja kuten tavallista, kaikki väki joko kaatui siihen paikkaan tai pakeni. Nórr ja hänen miehensä sen sijaan kulkivat eteenpäin ja levittäytyivät pelloille ruohopalon tavoin.

Nórr kiersi koko vuonon ja alisti sen valtaansa. Hänestä tehtiin vuonojen sisäpuolelle olevien maiden kuningas. Hän viipyi siellä kesäkauden yli siihen asti, kunnes metsiin satoi lunta. Silloin hän kääntyi taas vuonon eteläpuolella olevaa laaksoa vastaan. Tätä vuonoa kutsutaan nykyään Trondheimiksi. Muutamat miehistään hän lähetti ulompaa tietä Mören kautta. Hän alisti valtaansa kaikki paikat, missä kävi. Päästyään laakson pohjukan jälkeisen tunturin yli hän marssi edelleen etelään laaksoja pitkin, kunnes päätyi suurelle järvelle, jota kutsuttiin Mjösaksi. Sieltä hän kääntyi jälleen länteen tunturille, koska hänelle oli sanottu, että hänen miehensä olivat joutuneet tappiolle Sókni-nimistä kuningasta vastaan. Sitten he tulivat kylään, jota he kutsuivat Valdersiksi. Sieltä he lähtivät merelle ja tulivat pitkälle, kapealle vuonolle, joka nykyään on nimeltään Sogne. Siellä hän tavoitti Sóknin miehineen, ja siellä he kävivät ankaran taistelun, sillä taikavoimansa ansiosta Sókni ei väistynyt. Nórr ryhtyi kovaan hyökkäykseen; hän ja Sókni antoivat iskuja toisilleen. Siellä kaatui Sókni, samoin monia hänen miehistään.

Historia uusiksi kirjoitti:

Sinä itse laitoit tänne mainitusta tarusta englanninkielisen pätkän. Yrittäisit nyt jo päättää.

Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy jälleen ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi faktoiksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

======================================================

http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html

1. Norjan löytäminen

Oli kuningas nimeltä Fornjótr. Hän hallitsi Jättiläisten Maata, jota kutsutaan Suomeksi ja Kvenlandiksi (Kainuuksi). Se sijaitsee Kantalahtea kohti kurottuvan merenlahden itäpuolella. Tätä lahtea me kutsumme Helsinginpohjaksi (= Pohjanlahti).

Fornjótrilla oli kolme poikaa. Yksi oli nimeltään Hlér, jota me kutsumme Aegiriksi, toinen Loge, kolmas Kári. Tämä oli Frostin isä, Frosti taas Snaer Vanhan isä. Snaerin pojan nimi oli Thorri. Tällä oli kaksi poikaa; toisen nimi oli Nórr ja toisen Górr. Thorrin tytär oli nimeltään Gói.

Thorri oli suuri uhraaja: hän uhrasi joka vuosi keskellä talvea. Tätä kutsuttiin Thorrin uhriksi, ja siitä sai kuukausi nimensä.

Eräänä talvena Thorrin uhrin aikaan levisi uutinen, että Gói oli kadonnut tietymättömiin. Etsinnöistä huolimatta häntä ei löydetty. Kuukauden kuluttua Thorri toimeenpani uhrijuhlan, jossa uhraamalla pyrittiin ottamaan selkoa siitä, mihin Gói oli joutunut. Sitä kutsuttiin Góin uhriksi. Mutta he eivät saaneet selville, mitä hänelle oli tapahtunut.

Neljän talven jälkeen hänen veljensä lupasivat lähteä etsimään häntä. He päättivät, että Nórr etsisi maitse, Górr taas meren luodoilta ja saarilta laivoilla kulkien. Kummallakin näistä veljeksistä oli seurue. Górr vei laivansa pitkin merenlahtia ja tuli Ahvenanmerelle. Sitten hän tutki laajalti svealaisten saaristoa, kaikki Itämeren saaret ja götalaisten saariston. Edelleen hän meni Tanskaan ja tutki siellä kaikki saaret. Siellä hän tapasi sukulaisiaan, jotka polveutuivat Hléseyn Hlér Vanhasta. Sieltä hän jatkoi matkaansa saamatta tietää mitään sisarestaan.

Mutta hänen veljensä Nórr odotti, kunnes lumi peitti metsät ja hiihtäminen sujui hyvin. Sen jälkeen hän lähti Kvenlandista ja kulki meren sisälaitaa. He tulivat paikkaan, missä asui lappalaisiksi kutsuttuja ihmisiä; se on Finnmarkin (Ruijan) takana. Mutta lappalaiset yrittivät estää heidän kulkuaan, ja syntyi taistelu. Kunto ja taikavoima olivat niin selvästi Nórrin ja hänen miestensä puolella, että heidän vihollisensa joutuivat kauhun valtaan kuultuaan taistelun melskeen ja nähtyään aseiden välkkeen. Lappalaiset pötkivät pakoon. Nórr lähti sieltä länttä kohti Kölille ja oli kauan taivasalla niin etteivät he tavanneet ketään ihmistä. Ruoakseen he pyydystivät eläimiä ja lintuja. He jatkoivat matkaa, kunnes tulivat paikkaan, missä joet laskevat tuntureilta länteen. He kulkivat pitkin jokivarsia ja tulivat meren rantaan. Vastassa oli vuono, suuri kuin merenlahti. Siellä oli suuria kyliä, ja suuret laaksot ulottuivat vuonolle saakka. Heti heitä vastaan hyökkäsi koolle kutsuttu sotajoukko. Se kävi Nórrin kimppuun, ja kuten tavallista, kaikki väki joko kaatui siihen paikkaan tai pakeni. Nórr ja hänen miehensä sen sijaan kulkivat eteenpäin ja levittäytyivät pelloille ruohopalon tavoin.

Nórr kiersi koko vuonon ja alisti sen valtaansa. Hänestä tehtiin vuonojen sisäpuolelle olevien maiden kuningas. Hän viipyi siellä kesäkauden yli siihen asti, kunnes metsiin satoi lunta. Silloin hän kääntyi taas vuonon eteläpuolella olevaa laaksoa vastaan. Tätä vuonoa kutsutaan nykyään Trondheimiksi. Muutamat miehistään hän lähetti ulompaa tietä Mören kautta. Hän alisti valtaansa kaikki paikat, missä kävi. Päästyään laakson pohjukan jälkeisen tunturin yli hän marssi edelleen etelään laaksoja pitkin, kunnes päätyi suurelle järvelle, jota kutsuttiin Mjösaksi. Sieltä hän kääntyi jälleen länteen tunturille, koska hänelle oli sanottu, että hänen miehensä olivat joutuneet tappiolle Sókni-nimistä kuningasta vastaan. Sitten he tulivat kylään, jota he kutsuivat Valdersiksi. Sieltä he lähtivät merelle ja tulivat pitkälle, kapealle vuonolle, joka nykyään on nimeltään Sogne. Siellä hän tavoitti Sóknin miehineen, ja siellä he kävivät ankaran taistelun, sillä taikavoimansa ansiosta Sókni ei väistynyt. Nórr ryhtyi kovaan hyökkäykseen; hän ja Sókni antoivat iskuja toisilleen. Siellä kaatui Sókni, samoin monia hänen miehistään.

Lue lisää

Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa. Saxo Grammarus ja Snorri Surlason kirjoittivat muistiin sagoja, joissa mahdollisesti oikeiden tai täysin kuviteltujen kuninkaiden urotyöt ovat esillä; myös jättiläiset, lohikäärmeet ja aasajumalat ovat toimijoina. Hyvää kirjallisuutta, mutta eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.

Snorrin islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa: "Lohilaaksolaisten saga", "Viinimaan saga". Suomen kanssa niillä ei tietenkään ole mitään tekemistä. Muun muassa inunkin siteeraamani kohta tästä oletetusta Suomen kuninkaasta ja petollisesta naisesta on samaa tarusarjaa kuin Odysseuksen paluu Ithakaan - millä en yritä väittää Saxon tunteneen Odysseian, ympäri maailman vain tunnetaan taruja sankarista, joka palaa kerjäläisen hahmossa ja sumaa valtansa ja usein vaimonsa viejät.

Joitakin kohtia Saxolla on, joissa näyttäisi olevan suomalaisia tai lappalaisia, mutta kuningaskunnista ei ole tietoakaan, vain noitavoimista, hiihtämiestä, rääsyläisistä ja yhdessä kohdassa "kuningas", joka ryösteli kolmella laivalla. Joka sopii hyvin varjageihin.

Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta. Kuninkaat olivat lähinnä kyläpäälliköitä; kolmella laivalla ryöstellyt suomalainen kuningas oli ilmeisesti merikuningas eli laivojen päällikkö.

mette.soderman kirjoitti:

Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa. Saxo Grammarus ja Snorri Surlason kirjoittivat muistiin sagoja, joissa mahdollisesti oikeiden tai täysin kuviteltujen kuninkaiden urotyöt ovat esillä; myös jättiläiset, lohikäärmeet ja aasajumalat ovat toimijoina. Hyvää kirjallisuutta, mutta eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.

Snorrin islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa: "Lohilaaksolaisten saga", "Viinimaan saga". Suomen kanssa niillä ei tietenkään ole mitään tekemistä. Muun muassa inunkin siteeraamani kohta tästä oletetusta Suomen kuninkaasta ja petollisesta naisesta on samaa tarusarjaa kuin Odysseuksen paluu Ithakaan - millä en yritä väittää Saxon tunteneen Odysseian, ympäri maailman vain tunnetaan taruja sankarista, joka palaa kerjäläisen hahmossa ja sumaa valtansa ja usein vaimonsa viejät.

Joitakin kohtia Saxolla on, joissa näyttäisi olevan suomalaisia tai lappalaisia, mutta kuningaskunnista ei ole tietoakaan, vain noitavoimista, hiihtämiestä, rääsyläisistä ja yhdessä kohdassa "kuningas", joka ryösteli kolmella laivalla. Joka sopii hyvin varjageihin.

Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta. Kuninkaat olivat lähinnä kyläpäälliköitä; kolmella laivalla ryöstellyt suomalainen kuningas oli ilmeisesti merikuningas eli laivojen päällikkö.

Lue lisää

"Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa."

Myös päässäsi näkyy olevan vikaa.

Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy heti ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi jutuiksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

"Saagat olivat aluksi suullista perimätietoa. Ne kirjoitettiin muistiin kielellä, jota kutsutaan joko muinaisnorjaksi tai muinaisskandinaaviksi."

Kaikki löpinäsi palstalla on tasan samantasoista mutu-juttua.

"Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta."

Lähde väitteellesi, kiitos.

Etkö sä ihmisparka tajua, että mitään todisteita ei ole olemassa tästäkään utopiastasi, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu jotain germaanista kieltä.

Jos muuta väität, esitä todiste väitteellesi. Ei ketään kiinnosta sinun omat fantasiasi.

"kuningaskunnista ei ole tietoakaan"

Kuvitteletko sinä tosissasi, että jossain päin Eurooppaa / pohjoista ylipäätään oli jotain järjestäytyneitä kuningaskuntia ensimmäisillä vuosisadoilla?

"eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.... vs.... islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa"

Kukaan tänä päivänä ei tiedä mitkä noista saagoista ovat luotettavia ja mitkä eivät. Näinollen on täysin hyödytöntä tulla tänne keksimään omasta päästä juttuja että tietyt ovat luotettavia ja tietyt eivät ole.

Jokainen tämän palstan lukija on tasan yhtä pätevä arvioimaan muitten lähteitten perusteella tarinoitten luotettavuudesta.

Ei siinä sinun henkilökohtainen tietämättömyytesi ja mielipiteesi mitään ratkaise.

Käsitätkö jo vihdoin?

Historia uusiksi kirjoitti:

"Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa."

Myös päässäsi näkyy olevan vikaa.

Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy heti ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi jutuiksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

"Saagat olivat aluksi suullista perimätietoa. Ne kirjoitettiin muistiin kielellä, jota kutsutaan joko muinaisnorjaksi tai muinaisskandinaaviksi."

Kaikki löpinäsi palstalla on tasan samantasoista mutu-juttua.

"Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta."

Lähde väitteellesi, kiitos.

Etkö sä ihmisparka tajua, että mitään todisteita ei ole olemassa tästäkään utopiastasi, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu jotain germaanista kieltä.

Jos muuta väität, esitä todiste väitteellesi. Ei ketään kiinnosta sinun omat fantasiasi.

"kuningaskunnista ei ole tietoakaan"

Kuvitteletko sinä tosissasi, että jossain päin Eurooppaa / pohjoista ylipäätään oli jotain järjestäytyneitä kuningaskuntia ensimmäisillä vuosisadoilla?

"eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.... vs.... islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa"

Kukaan tänä päivänä ei tiedä mitkä noista saagoista ovat luotettavia ja mitkä eivät. Näinollen on täysin hyödytöntä tulla tänne keksimään omasta päästä juttuja että tietyt ovat luotettavia ja tietyt eivät ole.

Jokainen tämän palstan lukija on tasan yhtä pätevä arvioimaan muitten lähteitten perusteella tarinoitten luotettavuudesta.

Ei siinä sinun henkilökohtainen tietämättömyytesi ja mielipiteesi mitään ratkaise.

Käsitätkö jo vihdoin?

Lue lisää

Sanasta "kuningas" vilkaise etymologista sanakirjaa

"Finnish kuningas "king," Old Church Slavonic kunegu "prince" (Russian knyaz, Bohemian knez), Lithuanian kunigas "clergyman" are loans from Germanic."

Suomen ja viron kuningas-sana on varhainen, ehkäpä jo pronssikautinen germaaninen lainasana muodosta *kuninggaz[1], josta ovat muodostuneet muun muassa ruotsin konung (kung), englannin king ja saksan König. Suomessa ja virossa sana on niiden ei-germaanisuudesta ja ei-indoeurooppalaisuudesta huolimatta säilynyt siis paremmin ennallaan kuin germaanikielissä, mikä on muutenkin yleistä. Sama germaaninen sana on lainattu varhain myös slaavilaisiin kieliin, joissa sitä edustaa esimerkiksi venäjän knjaz (князь) ’ruhtinas’.

Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista. Älä hyvä mies sotke käsitteitä.

Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows. Helge Ingstadin löytö osoittaa myös, miten varovasti on saagatietoa käsiteltävä. Vinland-sana liitettiin aluksi virheellisesti viiniksi ja tarinaan tuli täysin epuskottava väite, jonka mukaan viikingit olisivat löytäneet viinirypäleitä. Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi.

mette.soderman kirjoitti:

Sanasta "kuningas" vilkaise etymologista sanakirjaa

"Finnish kuningas "king," Old Church Slavonic kunegu "prince" (Russian knyaz, Bohemian knez), Lithuanian kunigas "clergyman" are loans from Germanic."

Suomen ja viron kuningas-sana on varhainen, ehkäpä jo pronssikautinen germaaninen lainasana muodosta *kuninggaz[1], josta ovat muodostuneet muun muassa ruotsin konung (kung), englannin king ja saksan König. Suomessa ja virossa sana on niiden ei-germaanisuudesta ja ei-indoeurooppalaisuudesta huolimatta säilynyt siis paremmin ennallaan kuin germaanikielissä, mikä on muutenkin yleistä. Sama germaaninen sana on lainattu varhain myös slaavilaisiin kieliin, joissa sitä edustaa esimerkiksi venäjän knjaz (князь) ’ruhtinas’.

Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista. Älä hyvä mies sotke käsitteitä.

Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows. Helge Ingstadin löytö osoittaa myös, miten varovasti on saagatietoa käsiteltävä. Vinland-sana liitettiin aluksi virheellisesti viiniksi ja tarinaan tuli täysin epuskottava väite, jonka mukaan viikingit olisivat löytäneet viinirypäleitä. Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi.

Lue lisää

"Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista"

Tässä jälleen todiste "jättiläisen" älystäsi. (Lue: pulun logiikasta)

Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu germaanista kieltä. Päinvastoin.

Ensimmäinen säilynyt dokumentti "germaanisesta kielestä" on vasta vuodelta 300-400AD ja sekin on gootin kieltä, ei suinkaan sveankieltä.

Samoin Tacitus kirjoittaa v 98AD Germania-teoksessaan, että "Germania" loppui suunnilleen nykyiseen Skåneen ja kieli siitä ylöspäin oli eri.

Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa puhuttiin Gästriklandista (Tukholman yläpuolella) pohjoiseen suomea.

Kielitiede on kaikista muista tieteistä täysin poikkeavaa, sillä tämä "tiede" perustuu pelkkiin arveluihin ja haihatteluihin, ei suinkaan näyttöön. Ei oikeastaan pitäisi edes puhua kieli***tieteestä*** ennenkuin on näyttöä.

"Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows."

Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

Tässä yksi taru, jossa kertoja kuvaa omiaan "kuninkaallisen rodun" edustajiksi:

"The third fight was at Herdaler, where
The men of Finland met in war
The hero of the royal race,
With ringing sword-blades face to face.
Off Balagard's shore the waves
Ran hollow; but the sea-king saves
His hard-pressed ship, and gains the lee
Of the east coast through the wild sea."

"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

Tämä samainen taistelu otaksuttavasti kuvataan Kalevalassa realistisemmin: Ruotsalaiset saivat takkiinsa kun yrittivät iskeä Suomen poikiin näitten asuttamalla alueella nykyisessä Ruotsissa.

"Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi."

No jopas oli "historiallinen tieto" ja löytö. Näinkö vähä sinulle riittää, jotta uskot jonkun tarinan todeksi?

Jos, niin sinun pitää uskoa silloin myös muut saagat yhtä tosiksi samoilla argumenteilla, eikö?

Et voi vaatia toisilta enempää kuin toisilta.

Jokainen järkevä ihminen kuitenkin pitää sen mielessään, että se joka saagan on kirjoittanut, kirjoittaa itselleen komeamman tarun, jossa se toinen osapuoli on aina vaatimattomampi ja useimmiten myös häviäjä.

Kun Ruotsi pääsi aikanaan niskan päälle, oli NIIN helppoa kertoa komisteltuja tarinoita omasta menneisyydestä ja vähätellä vanhoja vihollisia ja hävittää todisteita näitten vanhasta kulttuurista.

Näin on tehty läpi historian. Ei liene uusi tieto sinullekaan.

Historia uusiksi kirjoitti:

"Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista"

Tässä jälleen todiste "jättiläisen" älystäsi. (Lue: pulun logiikasta)

Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu germaanista kieltä. Päinvastoin.

Ensimmäinen säilynyt dokumentti "germaanisesta kielestä" on vasta vuodelta 300-400AD ja sekin on gootin kieltä, ei suinkaan sveankieltä.

Samoin Tacitus kirjoittaa v 98AD Germania-teoksessaan, että "Germania" loppui suunnilleen nykyiseen Skåneen ja kieli siitä ylöspäin oli eri.

Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa puhuttiin Gästriklandista (Tukholman yläpuolella) pohjoiseen suomea.

Kielitiede on kaikista muista tieteistä täysin poikkeavaa, sillä tämä "tiede" perustuu pelkkiin arveluihin ja haihatteluihin, ei suinkaan näyttöön. Ei oikeastaan pitäisi edes puhua kieli***tieteestä*** ennenkuin on näyttöä.

"Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows."

Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

Tässä yksi taru, jossa kertoja kuvaa omiaan "kuninkaallisen rodun" edustajiksi:

"The third fight was at Herdaler, where
The men of Finland met in war
The hero of the royal race,
With ringing sword-blades face to face.
Off Balagard's shore the waves
Ran hollow; but the sea-king saves
His hard-pressed ship, and gains the lee
Of the east coast through the wild sea."

"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

Tämä samainen taistelu otaksuttavasti kuvataan Kalevalassa realistisemmin: Ruotsalaiset saivat takkiinsa kun yrittivät iskeä Suomen poikiin näitten asuttamalla alueella nykyisessä Ruotsissa.

"Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi."

No jopas oli "historiallinen tieto" ja löytö. Näinkö vähä sinulle riittää, jotta uskot jonkun tarinan todeksi?

Jos, niin sinun pitää uskoa silloin myös muut saagat yhtä tosiksi samoilla argumenteilla, eikö?

Et voi vaatia toisilta enempää kuin toisilta.

Jokainen järkevä ihminen kuitenkin pitää sen mielessään, että se joka saagan on kirjoittanut, kirjoittaa itselleen komeamman tarun, jossa se toinen osapuoli on aina vaatimattomampi ja useimmiten myös häviäjä.

Kun Ruotsi pääsi aikanaan niskan päälle, oli NIIN helppoa kertoa komisteltuja tarinoita omasta menneisyydestä ja vähätellä vanhoja vihollisia ja hävittää todisteita näitten vanhasta kulttuurista.

Näin on tehty läpi historian. Ei liene uusi tieto sinullekaan.

Lue lisää

Jos meistä länsisuomalaisista joku lähtee tutustumaan kylmiltään virolaiseen , tahi saksalaiseen kyltyyriin, niin ehkä useampi kokee sen saksalaisen kuitenkin huomattavasti kotoisemmaksi.
Saksalainen kulttuuri on lähempänä suomalaista kuin virolainen. Miksi meille keinotekoisesti on yritetty tuputtaa virolaista kulttuuria????

Historia uusiksi kirjoitti:

"Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista"

Tässä jälleen todiste "jättiläisen" älystäsi. (Lue: pulun logiikasta)

Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu germaanista kieltä. Päinvastoin.

Ensimmäinen säilynyt dokumentti "germaanisesta kielestä" on vasta vuodelta 300-400AD ja sekin on gootin kieltä, ei suinkaan sveankieltä.

Samoin Tacitus kirjoittaa v 98AD Germania-teoksessaan, että "Germania" loppui suunnilleen nykyiseen Skåneen ja kieli siitä ylöspäin oli eri.

Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa puhuttiin Gästriklandista (Tukholman yläpuolella) pohjoiseen suomea.

Kielitiede on kaikista muista tieteistä täysin poikkeavaa, sillä tämä "tiede" perustuu pelkkiin arveluihin ja haihatteluihin, ei suinkaan näyttöön. Ei oikeastaan pitäisi edes puhua kieli***tieteestä*** ennenkuin on näyttöä.

"Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows."

Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

Tässä yksi taru, jossa kertoja kuvaa omiaan "kuninkaallisen rodun" edustajiksi:

"The third fight was at Herdaler, where
The men of Finland met in war
The hero of the royal race,
With ringing sword-blades face to face.
Off Balagard's shore the waves
Ran hollow; but the sea-king saves
His hard-pressed ship, and gains the lee
Of the east coast through the wild sea."

"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

Tämä samainen taistelu otaksuttavasti kuvataan Kalevalassa realistisemmin: Ruotsalaiset saivat takkiinsa kun yrittivät iskeä Suomen poikiin näitten asuttamalla alueella nykyisessä Ruotsissa.

"Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi."

No jopas oli "historiallinen tieto" ja löytö. Näinkö vähä sinulle riittää, jotta uskot jonkun tarinan todeksi?

Jos, niin sinun pitää uskoa silloin myös muut saagat yhtä tosiksi samoilla argumenteilla, eikö?

Et voi vaatia toisilta enempää kuin toisilta.

Jokainen järkevä ihminen kuitenkin pitää sen mielessään, että se joka saagan on kirjoittanut, kirjoittaa itselleen komeamman tarun, jossa se toinen osapuoli on aina vaatimattomampi ja useimmiten myös häviäjä.

Kun Ruotsi pääsi aikanaan niskan päälle, oli NIIN helppoa kertoa komisteltuja tarinoita omasta menneisyydestä ja vähätellä vanhoja vihollisia ja hävittää todisteita näitten vanhasta kulttuurista.

Näin on tehty läpi historian. Ei liene uusi tieto sinullekaan.

Lue lisää

Arkeologia taitaa olla aivan vieras ala? L´Anse Aux Meadowsista on löytynyt viikinkiasutus 1100-luvun tinoilta. Se on UNESCOn maailmanperintölistalla ja siitä on hyvä kuvaus kyseisellä sivustlla. Löytyy myös kirja/kirjoja aiheesta.

Edelleenkin lainasanat ovat eri asia kuin täysin puhuttu kieli. Suomen kielen vanhimmat lainasanat ovat indoeurooppalaisia; sittemmin on tullut balttilaisia, germaanisia, slaavilaisia ja ruotsalaisia lainasanoja.

Lainasanoja käytetään määrittäessä kulttuurin kehittymistä aikana ennen kirjoitettua kieltä.

Viikingeistä on runsaasti tietoa useimmissa Euroopan maissa sekä Bysantissa ja muualla Välimerellä. He asuttivat saaria ja perustivat valtioita mm. Irlantiin ja Englantiin puhumattakaan Normandiasta. Arkeologisia löytöjä on myös paljon, komeimpina viikinkien hautauslaivat, kuten Osebergin laiva ja Gokstadin laiva (olen nähnyt itse, todella upeita).

Länsirannikko kirjoitti:

Jos meistä länsisuomalaisista joku lähtee tutustumaan kylmiltään virolaiseen , tahi saksalaiseen kyltyyriin, niin ehkä useampi kokee sen saksalaisen kuitenkin huomattavasti kotoisemmaksi.
Saksalainen kulttuuri on lähempänä suomalaista kuin virolainen. Miksi meille keinotekoisesti on yritetty tuputtaa virolaista kulttuuria????

Lue lisää

Ei tässä ole kyse mistään kotoisuudesta, tai itä vs. länsi-asettelusta.

mette.soderman kirjoitti:

Arkeologia taitaa olla aivan vieras ala? L´Anse Aux Meadowsista on löytynyt viikinkiasutus 1100-luvun tinoilta. Se on UNESCOn maailmanperintölistalla ja siitä on hyvä kuvaus kyseisellä sivustlla. Löytyy myös kirja/kirjoja aiheesta.

Edelleenkin lainasanat ovat eri asia kuin täysin puhuttu kieli. Suomen kielen vanhimmat lainasanat ovat indoeurooppalaisia; sittemmin on tullut balttilaisia, germaanisia, slaavilaisia ja ruotsalaisia lainasanoja.

Lainasanoja käytetään määrittäessä kulttuurin kehittymistä aikana ennen kirjoitettua kieltä.

Viikingeistä on runsaasti tietoa useimmissa Euroopan maissa sekä Bysantissa ja muualla Välimerellä. He asuttivat saaria ja perustivat valtioita mm. Irlantiin ja Englantiin puhumattakaan Normandiasta. Arkeologisia löytöjä on myös paljon, komeimpina viikinkien hautauslaivat, kuten Osebergin laiva ja Gokstadin laiva (olen nähnyt itse, todella upeita).

Lue lisää

"L´Anse Aux Meadowsista on löytynyt viikinkiasutus 1100-luvun tinoilta."

Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

"Edelleenkin lainasanat ovat eri asia kuin täysin puhuttu kieli"

Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu indoeurooppalaista kieltä.

"Lainasanoja käytetään määrittäessä kulttuurin kehittymistä aikana ennen kirjoitettua kieltä."

Ei lainasanojen alkuperästä puoleen tai toiseen kannata taruilla, muuta kuin siinä tapauksessa, kun on todiste, että jokin kieli on ollut olemassa jossakin päin. Pelkkää ajanhukkaa ja mutu-juttua muuten..

"Viikingeistä on runsaasti tietoa useimmissa Euroopan maissa sekä Bysantissa ja muualla Välimerellä."

Täysin väärää tietoa. Vikingeistä ei ole mainintaa missään varhaisissa autenttisissa lähteissä.

Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

"viikinkien hautauslaivat"

Ne eivät ole viikinkien laivoja, sillä mitään viikinkejä ei ollut edes olemassa aikana, jolloin kuvittelet heidän olleen olemassa.

Artikkeli on ruotsalaisen kirjoittajan omakeksimää historiaa. Ei kannata lukea otsikkoa pitemmälle.

Mitään autenttisia todisteita viikingeistä ei ole edes olemassa.

Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

Suomen etelärannikko oli varjagien purjehdusreittiä, joten on nähty. Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi. Lue Lennart Meren tutkimus "Hopeanvalkea", joka pääasiassa koskee Viroa, mutta kuvaa myös yleisemmin Suomenlahden purjehdusta.

"Minuu on henk. koht. AINA kiinnostanut miksi näitä fuckink VIIKINKEJÄ on parveillut kaikkialla meidän ympäristössä ruotsalaisia, norjalaisia, tanskalaisia, islantilaisia, virolaisia ja venäläisiä. Ainoostaan meillä suomess EI näitä hippareita oo nähty koko historian aikana, paitti silloin kun ne lyötiin muka jossain kokemäenjoen taistossa."

Sepä se. Oikein paljastavan pointin esitit.

mette.soderman kirjoitti:

Suomen etelärannikko oli varjagien purjehdusreittiä, joten on nähty. Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi. Lue Lennart Meren tutkimus "Hopeanvalkea", joka pääasiassa koskee Viroa, mutta kuvaa myös yleisemmin Suomenlahden purjehdusta.

Lue lisää

" Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi."

Täysin väärää tietoa jaat täällä ihmisille.

Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus 1600/1700-luvulla nimityksen "viikinki", mutta historia kertoo, että varjaagit tulivat Suomesta.

Joakimin Kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750) kertoo, että varjagiruseja kutsuttiin nimellä "Carelios Kyriosque Fennicos" eli he olivat suomalaisia karjalaisia.

Myös Nestorin kronikka kertoo, että varjaagit eivät olleet ruotsalaisia, eivätkä näinollen viikinkejä:

"Jeftan jälkikasvuun kuuluivat myös: Varjaagit, Sveat, Normannit, Gootit, Russit, Anglit, Valakit, Galikit, Roomalaiset, Germaanit...."

Alexandre Dumas vanhempi, kuulu ranskalaiskirjailija, kirjoitti v. 1859 Pietarista:

"Varjaagiprinssi (Suomen kuningas) nai Umilan, Gostomyslin tyttären; hän vei tämän kanssaan Suomeen, jossa tästä tuli suuren Rurikin äiti."

"Le prince varègue épousa Umila, fille de Gostomielz; il l'emmena en Finlande; elle fut la mére du grand Rurik."

http://books.google.fi/books?id=OF5CAAAAYAAJ&pg=PA172&dq=rurik umila&hl=fi&sa=X&ei=MKO8Ud6fEsXP4QT9nIGQBw&ved=0CFIQ6AEwBTgU#v=snippet&q=rurik&f=false

Historia uusiksi kirjoitti:

" Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi."

Täysin väärää tietoa jaat täällä ihmisille.

Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus 1600/1700-luvulla nimityksen "viikinki", mutta historia kertoo, että varjaagit tulivat Suomesta.

Joakimin Kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750) kertoo, että varjagiruseja kutsuttiin nimellä "Carelios Kyriosque Fennicos" eli he olivat suomalaisia karjalaisia.

Myös Nestorin kronikka kertoo, että varjaagit eivät olleet ruotsalaisia, eivätkä näinollen viikinkejä:

"Jeftan jälkikasvuun kuuluivat myös: Varjaagit, Sveat, Normannit, Gootit, Russit, Anglit, Valakit, Galikit, Roomalaiset, Germaanit...."

Alexandre Dumas vanhempi, kuulu ranskalaiskirjailija, kirjoitti v. 1859 Pietarista:

"Varjaagiprinssi (Suomen kuningas) nai Umilan, Gostomyslin tyttären; hän vei tämän kanssaan Suomeen, jossa tästä tuli suuren Rurikin äiti."

"Le prince varègue épousa Umila, fille de Gostomielz; il l'emmena en Finlande; elle fut la mére du grand Rurik."

http://books.google.fi/books?id=OF5CAAAAYAAJ&pg=PA172&dq=rurik umila&hl=fi&sa=X&ei=MKO8Ud6fEsXP4QT9nIGQBw&ved=0CFIQ6AEwBTgU#v=snippet&q=rurik&f=false

Lue lisää

"Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus xxxx-luvulla nimityksen "viikinki""

Päivitetäänpäs tieto:

http://grethevangeffen.wordpress.com/2012/08/21/vikings-did-they-really-exist/

Myytti viikingeistä luotiin VASTA 1864 kun Saksa hyökkäsi Tanskaa vastaan ja Tanska menetti eteläisen Jyllannin.

Historia uusiksi kirjoitti:

"Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus xxxx-luvulla nimityksen "viikinki""

Päivitetäänpäs tieto:

http://grethevangeffen.wordpress.com/2012/08/21/vikings-did-they-really-exist/

Myytti viikingeistä luotiin VASTA 1864 kun Saksa hyökkäsi Tanskaa vastaan ja Tanska menetti eteläisen Jyllannin.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. On olemassa aikalaiskuvaus, jossa sanotaan heti kuvauksen alussa, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.

On kiistatonta, että viikinkejä on ollut.

Viikingeistä on vaikka kuinka paljon varhaisia dokumentteja ja aikalaiskuvauksia.

Esim. Cnut viikinkikuningas, jo XI vuosisadalta tästä viikingistä ja hänen toiminnastaan on runsaasti dokumentointia ympäri Eurooppaa, luostareiden dokumenteissa. Ja samoin myös monista muista viikingeistä on dokumentointia mm. Ranskasta. Myös runsaasti argeologista materiaalia vanhalta ajalta viikingeistä löytyy.

Samoin tosiaan aikalaiskuvaus, jossa sanotaan, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.

uudehko palstalla kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. On olemassa aikalaiskuvaus, jossa sanotaan heti kuvauksen alussa, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.

On kiistatonta, että viikinkejä on ollut.

Viikingeistä on vaikka kuinka paljon varhaisia dokumentteja ja aikalaiskuvauksia.

Esim. Cnut viikinkikuningas, jo XI vuosisadalta tästä viikingistä ja hänen toiminnastaan on runsaasti dokumentointia ympäri Eurooppaa, luostareiden dokumenteissa. Ja samoin myös monista muista viikingeistä on dokumentointia mm. Ranskasta. Myös runsaasti argeologista materiaalia vanhalta ajalta viikingeistä löytyy.

Samoin tosiaan aikalaiskuvaus, jossa sanotaan, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.

Lue lisää

Ei ole olemassa aikalaiskuvausta viikingeistä kas kun sellaisia ei ollut koskaan olemassa.

Viikingit ovat ilmestyneet romanttiseen puolifiktiiviseen "historiankirjoitukseen" vasta kovin vähän aikaa sitten.

"XI vuosisadalta tästä viikingistä ja hänen toiminnastaan on runsaasti dokumentointia ympäri Eurooppaa, luostareiden dokumenteissa."

Ei ole yhtäkään kirjallista lähdettä, joka puhuisi viikingeistä. Koko sanaa ei tunnettu tuohon aikaan.

Löydettyjen esineitten ympärille voi vapaasti kehitellä mitä tahansa tarinoita.

Oletpa oikeassa.

jphäkkinen, usko nyt jo suosiolla ettet ole tervetullut tälle palstalle.

Tässä muistinvirkistämiseksi lainaus toisesta ketjusta:

"Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".

Omasta linkistäsi löytyy loistava käännös sanalle Old Norse. =

The early Nordic language(s).

Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.

http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false

Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".

Miettikää!"

mette.soderman kirjoitti:

Oletpa oikeassa.

Mette, kovin montaa kertaa en tule pyytämään "nätisti".

Historia uusiksi kirjoitti:

jphäkkinen, usko nyt jo suosiolla ettet ole tervetullut tälle palstalle.

Tässä muistinvirkistämiseksi lainaus toisesta ketjusta:

"Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".

Omasta linkistäsi löytyy loistava käännös sanalle Old Norse. =

The early Nordic language(s).

Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.

http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false

Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".

Miettikää!"

Lue lisää

Hetkinen, en nyt tajua ollenkaan sun pointtia itkupotkuraivareille. Miten niin ei ollut Skandinaviaa?

Ymmärrätkös että Skandinavia on maantieteellinen ja kulttuurihistoriallinen termi englanniksi?

Tunnut jotenkin kuvittelevan että Skandinavia olisi nykyaikaan viittava termi, mutta on pilvin pimein tutkimuksia, mm. arkeologisia, joiden otsikko on tyyliin "Iron Age Scandinavia".

Taisitpa itse iskeä kirveesi kiveen, auts.

ööööööh kirjoitti:

Hetkinen, en nyt tajua ollenkaan sun pointtia itkupotkuraivareille. Miten niin ei ollut Skandinaviaa?

Ymmärrätkös että Skandinavia on maantieteellinen ja kulttuurihistoriallinen termi englanniksi?

Tunnut jotenkin kuvittelevan että Skandinavia olisi nykyaikaan viittava termi, mutta on pilvin pimein tutkimuksia, mm. arkeologisia, joiden otsikko on tyyliin "Iron Age Scandinavia".

Taisitpa itse iskeä kirveesi kiveen, auts.

Lue lisää

Skandinavia on maantieteellinen alueen nimi, jota ei ollut vielä aikana jolloin väität sen olleen olemassa.

Nordic tarkoittaa pohjoismaista, ei ollenkaan skandinaavista.

Söderman saattaa olla hitsaaja, ja näyttää tosiaan olevan Tampereelta.

Kyseessä taitaa olla elämäänsä väsynyt transvestiitti:

"TRANSVESTIITTIEN OMA SUOJELUSPYHIMYS"

http://mettelehti.blogspot.fi/

Suomi oli alunperin Kvenlanti, joka ulottui nykyiseen Etelä-Ruotsiin asti.

Helsinginmaa oli Adam Bremeniläisen mukaan jonkinnäköinen keskuspaikka ensimmäisen vuosituhannen vaihteessa.

Suomalaisasutus ensimmäisillä vuosisadoilla ei kuitenkaan rajoittunut nykyisen Ruotsin pohjois- ja keskiosiin.

Lundin ja Uppsalan yliopistojen professorin Henrik Schückin mukaan suomalaiset asuttivat jo 6:lla vuosisadalla Smålannin Finnhedeniä / Finnvedeniä(KIN).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Map_of_landscape_Smaland_Sweden.jpg

"The Finns of l. 580, among whom Beowulf came to land after the swimming match, are usually identified with the North Baltic people still known by that name... It seems best, therefore, to accept Henrik Schuck's identification of the Finns with the inhabitants of the district of Finnheden in southern Sweden."

http://books.google.fi/books?ei=Gs31UZGiGOj04QTiuoGwCw&id=2J0rAAAAMAAJ&dq=finnheden shuck&q=finnheden#search_anchor

Beowulf: http://www.gutenberg.org/files/9701/9701-h/9701-h.htm

Nykyenglanniksi: http://www.gutenberg.org/files/981/981-h/981-h.htm

Sanoilla svea ja suomi voi jopa olla sama alkuperä.

"vaikuttaa nimien perusteella että Suomea hallitsi norjalaiset kuninkaat."

No et kai sinä kuvittele, että Saxo G. ja Johannes M. olisivat nimet englanniksi kääntäneet?

"Adam Bremeniläinen puhunut Suomesta Naisten Maana?"

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

Kvenlanti -sanaa ovat monet selittäneet. Eräs loogiselta tuntuva selitys on että Kvenlanti (Queenland) sai nimensä siitä, että nykyisen Suomen alueelta haettiin kuningattaria koko Euroopan varhaisille kuninkaille. Alueen ylhäiset tyttäret olivat nimittäin kysyttyä tavaraa naimamarkkinoilla.

Kuka kumma olisi väittänyt, että maata olisivat naiset hallinneet kun kerran kaikki muistiinmerkityt kuninkaat olivat mitä ilmeisimmin miehiä.

Historia uusiksi kirjoitti:

"vaikuttaa nimien perusteella että Suomea hallitsi norjalaiset kuninkaat."

No et kai sinä kuvittele, että Saxo G. ja Johannes M. olisivat nimet englanniksi kääntäneet?

"Adam Bremeniläinen puhunut Suomesta Naisten Maana?"

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

Kvenlanti -sanaa ovat monet selittäneet. Eräs loogiselta tuntuva selitys on että Kvenlanti (Queenland) sai nimensä siitä, että nykyisen Suomen alueelta haettiin kuningattaria koko Euroopan varhaisille kuninkaille. Alueen ylhäiset tyttäret olivat nimittäin kysyttyä tavaraa naimamarkkinoilla.

Kuka kumma olisi väittänyt, että maata olisivat naiset hallinneet kun kerran kaikki muistiinmerkityt kuninkaat olivat mitä ilmeisimmin miehiä.

Lue lisää

Hypoteesinä. Rurik oli kai nykyisen ruotsin puolelta. Hänellä oli luultavimmin "kuninkaallinen" isä. Noihin aikoihin oli Birka ( kaupunki) iso paikka. Kas kummaa nykyisen Suomen puolelta löytyy Birkaland ja vanhoja puolustukseen liittyviä maakuntia, joista paljon argeologisia varjagi löytöjä. Olisiko ennen nykyisiä valtioita nuo suomen heimoiset kuitenkin hallinneet noita alueita, kuten myös tiedetään nykyisen Venäjän puolella olleen. On suorastaan huumoria väittää ettei tällä maalla ja sen heimoilla ole mitään stausta skandinaavian ja lähi alueiden muodostumisessa. Kuusisataa vuotta on pitkä aika hallinoida historian kirjoituksia...

Vesakko kirjoitti:

Hypoteesinä. Rurik oli kai nykyisen ruotsin puolelta. Hänellä oli luultavimmin "kuninkaallinen" isä. Noihin aikoihin oli Birka ( kaupunki) iso paikka. Kas kummaa nykyisen Suomen puolelta löytyy Birkaland ja vanhoja puolustukseen liittyviä maakuntia, joista paljon argeologisia varjagi löytöjä. Olisiko ennen nykyisiä valtioita nuo suomen heimoiset kuitenkin hallinneet noita alueita, kuten myös tiedetään nykyisen Venäjän puolella olleen. On suorastaan huumoria väittää ettei tällä maalla ja sen heimoilla ole mitään stausta skandinaavian ja lähi alueiden muodostumisessa. Kuusisataa vuotta on pitkä aika hallinoida historian kirjoituksia...

Lue lisää

"Rurik oli kai nykyisen ruotsin puolelta."

Ruotsalaislegendan mukaan Rurik olisi ollut kotoisin Roslagenista, mutta Roslagenia ei ollut olemassa 800AD.

Rurikin kuninkaallinen isä oli Katariina Suuren mukaan Suomen kuningas (ilmeisesti Kuso).

"Olisiko ennen nykyisiä valtioita nuo suomen heimoiset kuitenkin hallinneet noita alueita"

Kyllä.

"On suorastaan huumoria väittää ettei tällä maalla ja sen heimoilla ole mitään stausta skandinaavian ja lähi alueiden muodostumisessa."

Sepä.

JP ymmärtääkseni lähinnä pelkää, että osa suomen kansasta osoittautuisi joksikin sivistysväen perillisiksi, kun nyt tiedetään, että itäsuomalaiset ei sitä tosiaankaan ole.
Länsisuomessa sen sijaan on porukkaa mikä voi hyvinkin olla peräisin vähän hienommilta alueilta. Ja sekös kismittää, että tasa-arvo ei tässäkään asiassa toteudu.

Eiköhän tässä ole tosiaankin jostain tasa-arvosta loppujen lopuksi vaan kyse. Nykyään historiaa tehdään tunteella, ei kylmiin faktoihin perustuen.

histaminez kirjoitti:

JP ymmärtääkseni lähinnä pelkää, että osa suomen kansasta osoittautuisi joksikin sivistysväen perillisiksi, kun nyt tiedetään, että itäsuomalaiset ei sitä tosiaankaan ole.
Länsisuomessa sen sijaan on porukkaa mikä voi hyvinkin olla peräisin vähän hienommilta alueilta. Ja sekös kismittää, että tasa-arvo ei tässäkään asiassa toteudu.

Eiköhän tässä ole tosiaankin jostain tasa-arvosta loppujen lopuksi vaan kyse. Nykyään historiaa tehdään tunteella, ei kylmiin faktoihin perustuen.

Lue lisää

"kun nyt tiedetään, että itäsuomalaiset ei sitä tosiaankaan ole."

Vastaisin tuohon väittämään näin, että esim. Rurikin perushablo on enemmänkin itäinen kuin esim. I1. Tässäkin keskustelussa mainitut aikajanassa vanhimmat suomalaiset suurmiehet olisivat enemmänkin itämiehiä kuin läntisiä.

Vaikuttaisi myös siltä, että huomattavasti aiemmin itäinen porukka on asuttanut esim. nykyistä ruotsinmaata ja että ne olivat ne todelliset "viikingit", (varjagit) joilla oli hyvä maine kaikkine kuuluisine kauppareitteineen ja kelpasivat keisareille henkivartioiksi. Svedut saivat vain ajastaan vallattua sitten pohjoisia-alueita heiltä (Tukholman seutua) ja sitten keksivät ruveta kehuskelemaan olevansa noita edellä mainittuja sankareita.

Saivat vielä kirkon avukseen ja sen jälkeen Suomensukuisten historia on ollut melkoista petosta, kuten kaikki jotka aikaansa seuraavat varmasti sitä ihmettelevät.

Hyvä posti. Kaikkea ei tarjota valmiiksi pureksittuna, vaan lukijan pitää käyttää omaa päätään. :)

Jep. Klassikkohan tuo on, että jos suomen maankamaralta löytyy ylipäätään jotain, niin oletetaan, että joku svedu tai britti on vaivautunut näille perukoille jostain ihmeen syystä ja kuollut täällä. Missään nimessä ei voi olla kyse ihan (nykyisen) suomen maankamaralla asuneesta ja vaikuttaneesta ihmisestä.

Tuli myös mieleeni, voisiko hiljattain löydetyllä miekalla olla mitään yhteyttä näihin?

No jaa, toisaalta taas internetissä olleiden tietojen mukaan esim. Orkneyinga- ja Hversu Noregr bygdist -saagoissa kerrottaisiin, että Suomen ja Kainuun kuningassuvuista oli noussut kuninkaita myös Ruotsin valtaistuimelle (mm. Östen Gylf) ja samoin he suorastaan perustivat Norjan ja Tanskan kuningashuoneet. Myös ko. saagoissa sanottiin mainitun Nor-niminen Kainuun prinssi, joka oli vallannut Norjan tullen sen ensimmäiseksi kuninkaaksi ja hänestä polveutui mm. Harald Kaunotukka. Orkneyinga-saagassa kuulema on mainittu myös, että Nor-prinssistä sai koko Norja nimensä.
Mm. tällaista saagoissa sanottiin kirjoitun.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

No jaa, toisaalta taas internetissä olleiden tietojen mukaan esim. Orkneyinga- ja Hversu Noregr bygdist -saagoissa kerrottaisiin, että Suomen ja Kainuun kuningassuvuista oli noussut kuninkaita myös Ruotsin valtaistuimelle (mm. Östen Gylf) ja samoin he suorastaan perustivat Norjan ja Tanskan kuningashuoneet. Myös ko. saagoissa sanottiin mainitun Nor-niminen Kainuun prinssi, joka oli vallannut Norjan tullen sen ensimmäiseksi kuninkaaksi ja hänestä polveutui mm. Harald Kaunotukka. Orkneyinga-saagassa kuulema on mainittu myös, että Nor-prinssistä sai koko Norja nimensä.
Mm. tällaista saagoissa sanottiin kirjoitun.

Lue lisää

Runsaimmat tiedot suomalaisista kuulema ovat Islantilaisessa saaga-kirjallisuudessa 1100-1300-luvuilta. Saagojen nimittäin sanottiin kertovan myös suomalaisista ja Suomen kuninkaista. Eri lähteet yhteen laskien nimeltä mainittuja Suomen ja Kainuun kuninkaita niissä sanottiin mainitun 20-30.

Voisivatko nämä Suomen kuninkaat, "Finnkings". olla nimenomaan "Viikinkejä", kuten norjalainen opettaja aikoinaan uskoi, ja voisiko koko "Viking"-sanan/nimen alkuperä olla "Finnking"?

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Runsaimmat tiedot suomalaisista kuulema ovat Islantilaisessa saaga-kirjallisuudessa 1100-1300-luvuilta. Saagojen nimittäin sanottiin kertovan myös suomalaisista ja Suomen kuninkaista. Eri lähteet yhteen laskien nimeltä mainittuja Suomen ja Kainuun kuninkaita niissä sanottiin mainitun 20-30.

Voisivatko nämä Suomen kuninkaat, "Finnkings". olla nimenomaan "Viikinkejä", kuten norjalainen opettaja aikoinaan uskoi, ja voisiko koko "Viking"-sanan/nimen alkuperä olla "Finnking"?

Lue lisää

Pohjois-Norjahan on "Finnmark", Suomi on "Finnland". Ja jos Viikingit, Vikings, tai "Finnkings" olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, niin....

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Pohjois-Norjahan on "Finnmark", Suomi on "Finnland". Ja jos Viikingit, Vikings, tai "Finnkings" olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, niin....

No joo "SWea123" , menin provoosi, mutta ei se mitään ;D

Viikinki aiheesta kirjoitti:

No joo "SWea123" , menin provoosi, mutta ei se mitään ;D

Mutta norjalainen opettaja aikoinaan jo sanoikin, että kun jonain päivänä todisteita (siitä, että Viikingit olivat Suomesta ja Pohjois-Norjasta,) löydetään, joudutaan historia Viikinki asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Mutta norjalainen opettaja aikoinaan jo sanoikin, että kun jonain päivänä todisteita (siitä, että Viikingit olivat Suomesta ja Pohjois-Norjasta,) löydetään, joudutaan historia Viikinki asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.

Lue lisää

Mielestäni mainitsemani norjalais yliopisto-opettaja ei varmasti olisi kertonut asiasta aikoinaan niin vakuuttuneena, ellei asialle olisi suht. hyviä perusteita. Hänellä norjalaisena oli varmasti hyvät mahdollisuudet ottaa selvää ja tutkia Viikinki-asiaa, kuin myöskin olla puolueeton suhteessa Suomen osuuteen.

Tämä johtuu siitä että aluksi ei ollut "naapurimaita" vaan skandinaviaa asutti suomensukuiset kansat. Tämän vahvistaa arkeologiset löydöt

Eli Svear och Götar och Gutar = Ruotsi viikinkien aikaan?

Voisiko mennä esim. näin?

Vinking/Finnking jne. -> Viking

eli "Suomalaiset kuninkaat"

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Voisiko mennä esim. näin?

Vinking/Finnking jne. -> Viking

eli "Suomalaiset kuninkaat"

Voisiko -> Vosiko -> Vossikko -> Vossikka.

Olet siis hevosmies!

Todellisuudessa tuollainen jukkistyylinen sanaleikki ei johda mihinkään. Se ei ole _edes_ pseudotiedettä vaan leikkimistä.

Älä jaksa naurattaa kirjoitti:

Voisiko -> Vosiko -> Vossikko -> Vossikka.

Olet siis hevosmies!

Todellisuudessa tuollainen jukkistyylinen sanaleikki ei johda mihinkään. Se ei ole _edes_ pseudotiedettä vaan leikkimistä.

Lue lisää

Sitten et ole historioitsija, jos kaikki on sinulle jo valmiiksi syötetty.

Tuota Viking nimen alkuperää pohdittiin muuten ihan yliopistossa professoritasolla.

Viking nimen varsinaisnen alkuperä on hämärän peitossa.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Sitten et ole historioitsija, jos kaikki on sinulle jo valmiiksi syötetty.

Tuota Viking nimen alkuperää pohdittiin muuten ihan yliopistossa professoritasolla.

Viking nimen varsinaisnen alkuperä on hämärän peitossa.

Lue lisää

Jos Viikingit todella olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, kuten aikoinaan norjalainen uskoi, niin jostainhan mainitun nimenkin on täytynyt tulla. Jos sillä nimenomaan on tarkoitettu juuri Suomalaisia ja Pohjois-Norjalaisia.

(vrt. esim. Ruotsalaisia taas oli kutsuttu Varjageiksi).

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Jos Viikingit todella olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, kuten aikoinaan norjalainen uskoi, niin jostainhan mainitun nimenkin on täytynyt tulla. Jos sillä nimenomaan on tarkoitettu juuri Suomalaisia ja Pohjois-Norjalaisia.

(vrt. esim. Ruotsalaisia taas oli kutsuttu Varjageiksi).

Lue lisää

Sanat vaihtuvat monesti juuri tuolla lailla, nykyäänkin, ja esim.
englanninkielinen hattua tarkoittava sana "Hat" josta on ilmeisesti tullut viimein suomenkielen "Hattu".

Viikingit liikkuivat aikoinaan monilla eri kielialueilla ja muunnoksia Viikinki-nimeenkin on tullut ehkä moniakin. Alkuperää Viking sanalle ei kuitenkaan ole varmuudella tiedossa.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Sanat vaihtuvat monesti juuri tuolla lailla, nykyäänkin, ja esim.
englanninkielinen hattua tarkoittava sana "Hat" josta on ilmeisesti tullut viimein suomenkielen "Hattu".

Viikingit liikkuivat aikoinaan monilla eri kielialueilla ja muunnoksia Viikinki-nimeenkin on tullut ehkä moniakin. Alkuperää Viking sanalle ei kuitenkaan ole varmuudella tiedossa.

Lue lisää

Mainittu norjalainen opettaja(professori) joka osasi muinais-norjaa, sanoi tuon aikaisessa muinais-norjassa, mikäli nyt nimet oikein muistan, näitä suomalaisia kutsutun "Finngas" (tai "Vingas"(?)). Ja nämä "Finngas" olivat juuri ne, joita kutsuttiin "Viikingeiksi".

Ongelmahan ns. viikinki-historian kirjoituksen kanssa tulee tässä jo siinä( kaikki muut siihen päälle), että suomalaiset(eivätkä Viikingitkään näinollen) eivät olleet germaaneja, niin kuin historia on opettanut viikinkien olleen. Jos Viikinkien todistettaisiin olleen suomalaisia, tulisi aikamoiset muutokset historiaan. Joten siihen ei kovinkaan innokkaasti ole ollut kiinnostusta...

Entäpä sitten argeologiset löydöt Suomen alueelta. Viikinki materiaalia on löytynyt paljonkin... Vahingossa vaikkei ole etsittykään.

Mm. tällaista keskustelua on aikoinaan ulkomailla käyty Suomen osuudesta Viikinkihistoriaan.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Mainittu norjalainen opettaja(professori) joka osasi muinais-norjaa, sanoi tuon aikaisessa muinais-norjassa, mikäli nyt nimet oikein muistan, näitä suomalaisia kutsutun "Finngas" (tai "Vingas"(?)). Ja nämä "Finngas" olivat juuri ne, joita kutsuttiin "Viikingeiksi".

Ongelmahan ns. viikinki-historian kirjoituksen kanssa tulee tässä jo siinä( kaikki muut siihen päälle), että suomalaiset(eivätkä Viikingitkään näinollen) eivät olleet germaaneja, niin kuin historia on opettanut viikinkien olleen. Jos Viikinkien todistettaisiin olleen suomalaisia, tulisi aikamoiset muutokset historiaan. Joten siihen ei kovinkaan innokkaasti ole ollut kiinnostusta...

Entäpä sitten argeologiset löydöt Suomen alueelta. Viikinki materiaalia on löytynyt paljonkin... Vahingossa vaikkei ole etsittykään.

Mm. tällaista keskustelua on aikoinaan ulkomailla käyty Suomen osuudesta Viikinkihistoriaan.

Lue lisää

Ja entäpä sitten argeologiset löydöt germaani alueilta. Löydetty esineistö on pääasiassa Kelttiläistä, ei Viikinki esineistöä.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Ja entäpä sitten argeologiset löydöt germaani alueilta. Löydetty esineistö on pääasiassa Kelttiläistä, ei Viikinki esineistöä.

Etelä-Norjassa/Tanskassa/Ruotsissa taas Pohjois-Saksaa hieman enemmän, mutta ei läheskään niin paljon kuin pitäisi olla, mikäli Viikingit olisivat alunperin olleet noilta alueilta. Löydöt pystyy selittämään matkustelun ja muuton pohjalta. Suomesta taas on löydetty paljon viikinkiesineitä, vaikkei ilmeisesti oikeastaan ole edes etsitty.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Etelä-Norjassa/Tanskassa/Ruotsissa taas Pohjois-Saksaa hieman enemmän, mutta ei läheskään niin paljon kuin pitäisi olla, mikäli Viikingit olisivat alunperin olleet noilta alueilta. Löydöt pystyy selittämään matkustelun ja muuton pohjalta. Suomesta taas on löydetty paljon viikinkiesineitä, vaikkei ilmeisesti oikeastaan ole edes etsitty.

Lue lisää

Laitan vielä tähän saman kommentin jonka laitoin toiseen ketjuun, jossa selvittelin tuon nimiasian pohdintaani.

...........Itselläni ei ole kovin hyvät tiedot noista alueiden nimihistorioista eikä niiden ajankohdista Suomea ja Pohjois-Norjaa koskien, (esim. Finnmark). Nuo yhtäläisyydet nyt tulivat englanninkielisenä niin huomiotaherättävinä mieleen. Toisaalta pohdin vapaasti myös sitä, jos "Viking" nimi olisi ollut englantilaisten aikoinaan tekemä käännös/sanamuokkaus, esim. tapaan: Suomalainen olisi kertonut olevansa suomalainen kuningas. Siitä sitten olisi englantilaisen käännöksen kautta luonnollisesti tullut "Finnking". Tai sitten ensin "Finnkonungr" tai "Kvenkonungr" tai "Vinkonungr", josta sitten jossain vaiheessa olisi kääntynyt englantilainen versio "Viking". Sanat kun muuttuvat aika helposti toisinaan vielä nykyäänkin.

Kuten kirjoititkin, todella "kinkkistä on". Mutta olen kuitenkin aika vapaasti nyt tuota nimiasiaa pohdiskellut. Taustana on tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Nimiasiaa pohtiessa otin lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin.

Muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas". Voin tietysti erehtyä, mutta otin myös tuon pohdiskeluissani huomioon. Tuolloin esim. aluksi olisi Viikinkejä voitu kutsua. "Finnkonungr", joka englanninkielisellä alueella olisi kääntynyt muotoon "Finnking".

No tuon "Viking" nimen perimmäisen alkuperän selvittäminen voi olla aika vaikeaa, mutta ehkä sekin joskus vielä selviää .....................................

Hyvin uskottavana pidän kuitenkin norjalaisen historian opettajan (professori) käsitystä siitä, että Viikingit olivat nimenomaan Suomesta ja Pohjois-Norjasta. Opettaja osasi muinaisnorjan, oli tutkinut asiaa, eikä hänellä norjalaisena ollut mitään syytä olla puolueellinen Suomen osuuteen viikinki historiassa.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Laitan vielä tähän saman kommentin jonka laitoin toiseen ketjuun, jossa selvittelin tuon nimiasian pohdintaani.

...........Itselläni ei ole kovin hyvät tiedot noista alueiden nimihistorioista eikä niiden ajankohdista Suomea ja Pohjois-Norjaa koskien, (esim. Finnmark). Nuo yhtäläisyydet nyt tulivat englanninkielisenä niin huomiotaherättävinä mieleen. Toisaalta pohdin vapaasti myös sitä, jos "Viking" nimi olisi ollut englantilaisten aikoinaan tekemä käännös/sanamuokkaus, esim. tapaan: Suomalainen olisi kertonut olevansa suomalainen kuningas. Siitä sitten olisi englantilaisen käännöksen kautta luonnollisesti tullut "Finnking". Tai sitten ensin "Finnkonungr" tai "Kvenkonungr" tai "Vinkonungr", josta sitten jossain vaiheessa olisi kääntynyt englantilainen versio "Viking". Sanat kun muuttuvat aika helposti toisinaan vielä nykyäänkin.

Kuten kirjoititkin, todella "kinkkistä on". Mutta olen kuitenkin aika vapaasti nyt tuota nimiasiaa pohdiskellut. Taustana on tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Nimiasiaa pohtiessa otin lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin.

Muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas". Voin tietysti erehtyä, mutta otin myös tuon pohdiskeluissani huomioon. Tuolloin esim. aluksi olisi Viikinkejä voitu kutsua. "Finnkonungr", joka englanninkielisellä alueella olisi kääntynyt muotoon "Finnking".

No tuon "Viking" nimen perimmäisen alkuperän selvittäminen voi olla aika vaikeaa, mutta ehkä sekin joskus vielä selviää .....................................

Hyvin uskottavana pidän kuitenkin norjalaisen historian opettajan (professori) käsitystä siitä, että Viikingit olivat nimenomaan Suomesta ja Pohjois-Norjasta. Opettaja osasi muinaisnorjan, oli tutkinut asiaa, eikä hänellä norjalaisena ollut mitään syytä olla puolueellinen Suomen osuuteen viikinki historiassa.

Lue lisää

Vielä tällainen yksityiskohta. Lainaus nimim. "kinkkistä on" kommentista:
"...Viikinkiajalla kelttiläiset (gaelit ja iirit) käyttivät sanaa Fin-Gall tai Finn-Gall tarkoittamaan norjalaisia viikinkejä...."

Löytyisikö tuosta jotain yhteyttä. Olisivatko nuo Kelttiläisten kohtaamat viikingit olleet lopultakin suomalaisia(tai Pohjois-Norjasta).
(vrt. muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas").

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Vielä tällainen yksityiskohta. Lainaus nimim. "kinkkistä on" kommentista:
"...Viikinkiajalla kelttiläiset (gaelit ja iirit) käyttivät sanaa Fin-Gall tai Finn-Gall tarkoittamaan norjalaisia viikinkejä...."

Löytyisikö tuosta jotain yhteyttä. Olisivatko nuo Kelttiläisten kohtaamat viikingit olleet lopultakin suomalaisia(tai Pohjois-Norjasta).
(vrt. muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas").

Lue lisää

Saattaa muuten olla niinkin, kuten toisaalta luin, että: .... "Koko viking-nimeä ei ole olemassa missään muinaisskandinaavisessa maailmassa."....

Siinä tapauksessa he ovatkin ilmeisesti nämä joita nykyään "Viking" nimellä kutsutaan joiden norjalainen sanoi olleen Suomesta ja Pohjois-Norjasta.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Saattaa muuten olla niinkin, kuten toisaalta luin, että: .... "Koko viking-nimeä ei ole olemassa missään muinaisskandinaavisessa maailmassa."....

Siinä tapauksessa he ovatkin ilmeisesti nämä joita nykyään "Viking" nimellä kutsutaan joiden norjalainen sanoi olleen Suomesta ja Pohjois-Norjasta.

Lue lisää

Ajatelkaa nyt millainen polemiikki siitä tulisi jos jonain päivänä saataisiin todistetuksi, että viikingit olivatkin suomalaisia eivätkä germaaneja(kuten 1800-luvun romantiikan aikakausi alkoi opettaa, sekä senjälkeinen historia, sillä ennen 1800-lukua kenelläkään ei ollut "tietoa" mistä viikingit tarkalleen ottaen tulivat).

Tässä taitaa olla saman kartan alkuperäisempi versio
http://emersonkent.com/map_archive/europe_charlemagne_814.htm

"....saagan mukaan Norja(Norge) (engl. Norway) on saanut nimensä Kainuulaisen Nor nimisen prinssin mukaan"

Siinä vain yksi esimerkki miten nimi eri kielialueella voi muuttua.

Tuo mainitsemasi Beowulf, jota en tunne, tuli tuohon listaan sillä lailla itselleni vahingossa, että kopioin listan jostain internet artikkelista jossa sanottiin kaikkien noiden sisältävän mm. sukuluetteloita jotka juontuvat Suomen kuninkaista, ym. tietoa Suomen kuninkaista ja suomalaisista. En ole lukenut esim. tuota mainitsemaasi Beowulfia lainkaan, joten en oikein osaa sanoa mitään siitä. Itse olen lukenut ainoastaan saagat "Hversu Noregr bygðist" ja "Fundinn Noregr". Ja niissä on kerrottu Suomesta ja Suomen kuninkaista.
Ilmeisesti runsaimmat tiedot suomalaisista ovat Islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr. Mutta itse olen tosiaan lukenut ainoastaan saagat Hversu Noregr bygðist ja Fundinn Noregr.

Kirjoitit: "Ihmettelen mistä revit tuon 'kings' idean? Se on englanninkieltä, nykysellaista. Sanan muoto varhaiskeskiajalla oli 'cyning' -- ei siitä tule millään keksimäsi termin 'king'-osaa."

Kyllä, olen tuossa tosiaan käyttänyt nykysanoja sekaisin vanhojen sanojen kanssa. Ajatuksena, että monen mutkan kautta aikojen saatossa ne olisivat ehkä jollain ihmeen tavalla viimein tiivistyneet tuohon nyky englannin "Viking" -sanaan, jonka alkuperää ei kukaan tiedä.

Tuossa pohdinta seikkailussani esim. mm. muistelin, että muinaisnorjassa olisi suomalaisia kutsuttu nimellä "Finngas" tai jotain sinne päin.

On myös vanha, tosin kuitenkin jo niinkin uusi kuin 1500-luvulta, oleva kartta jossa mainitaan nykyisen Länsi-Suomen alueella "Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, joka on suomennettuna:

"Finningia Muinainen Kuningaskunta". Joten, voisiko "Finningia" nimisen kuningaskunnan asukkaita omana aikanaan olla kutsuttu esim. "Finningias"? "Finngas"? "Finningas"? ---Finncyning --> Ja siitä monen mutkan ja ajan kuluessa nykyinen "Vikings"?

Sitten nyky-Suomen alueella on ollut myös sellainen kuningaskunta kuin "Kvenland". jne.

Huom. En ole lainkaan kielitieteilijä, joten virheitä varmasti on tullut kun asiaa olen pohdiskellut. Eikä tämä nimitys asia muutenkaan mielestäni ole tärkeä vaan aivan sivuseikka.

Taustana nimi pohdinnalleni oli tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien(Viking nimellä nykyään tai aikoinaan kutsuttujen) olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Ruotsalaisia taas oli kutsuttu "Varjageiksi". Viking- nimiasiaa pohtiessani olen ottanut lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin, ja Viking nimen pohdinnassani otin vapauden tehdä suuriakin erehdyksiä.

Jos nyt kuitenkin ajattee asiaa ihan puhtaasti argeologisista lähtökohdista, josta aloittaen mielestäni historiaa pitäisi tällaisessa tapauksessa tehdä

1. Argeologiset löydöt
2. Argeologisten löytöjen perusteella rakennettu historia
3. Sen jälkeen vasta muut asiat kuten esim. yritys selvittää mitä kieltä on puhuttu jne.

,unohtaen koko Viking-nimen alkuperän, jota ei kukaan ole vielä tähän päivään mennessä saanut selville, niin

argeologian osalta mistään muualta ei ole löydetty niin paljon viikinki materiaalia kuin Suomesta. En ymmärrä miksi siihen ei ole kiinnitetty huomiota.

Kielitiede on toisarvoista argeologisessa historian tutkimuksessa, koska argeologiset löydöt kertovat siitä missä nämä "Viikingit" ovat eläneet, missä heidän asumuksensa ovat olleet, jne. Ja Suomesta viikinki materiaalia on löydetty enemmän kuin mistään muualta.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Tuo mainitsemasi Beowulf, jota en tunne, tuli tuohon listaan sillä lailla itselleni vahingossa, että kopioin listan jostain internet artikkelista jossa sanottiin kaikkien noiden sisältävän mm. sukuluetteloita jotka juontuvat Suomen kuninkaista, ym. tietoa Suomen kuninkaista ja suomalaisista. En ole lukenut esim. tuota mainitsemaasi Beowulfia lainkaan, joten en oikein osaa sanoa mitään siitä. Itse olen lukenut ainoastaan saagat "Hversu Noregr bygðist" ja "Fundinn Noregr". Ja niissä on kerrottu Suomesta ja Suomen kuninkaista.
Ilmeisesti runsaimmat tiedot suomalaisista ovat Islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr. Mutta itse olen tosiaan lukenut ainoastaan saagat Hversu Noregr bygðist ja Fundinn Noregr.

Kirjoitit: "Ihmettelen mistä revit tuon 'kings' idean? Se on englanninkieltä, nykysellaista. Sanan muoto varhaiskeskiajalla oli 'cyning' -- ei siitä tule millään keksimäsi termin 'king'-osaa."

Kyllä, olen tuossa tosiaan käyttänyt nykysanoja sekaisin vanhojen sanojen kanssa. Ajatuksena, että monen mutkan kautta aikojen saatossa ne olisivat ehkä jollain ihmeen tavalla viimein tiivistyneet tuohon nyky englannin "Viking" -sanaan, jonka alkuperää ei kukaan tiedä.

Tuossa pohdinta seikkailussani esim. mm. muistelin, että muinaisnorjassa olisi suomalaisia kutsuttu nimellä "Finngas" tai jotain sinne päin.

On myös vanha, tosin kuitenkin jo niinkin uusi kuin 1500-luvulta, oleva kartta jossa mainitaan nykyisen Länsi-Suomen alueella "Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, joka on suomennettuna:

"Finningia Muinainen Kuningaskunta". Joten, voisiko "Finningia" nimisen kuningaskunnan asukkaita omana aikanaan olla kutsuttu esim. "Finningias"? "Finngas"? "Finningas"? ---Finncyning --> Ja siitä monen mutkan ja ajan kuluessa nykyinen "Vikings"?

Sitten nyky-Suomen alueella on ollut myös sellainen kuningaskunta kuin "Kvenland". jne.

Huom. En ole lainkaan kielitieteilijä, joten virheitä varmasti on tullut kun asiaa olen pohdiskellut. Eikä tämä nimitys asia muutenkaan mielestäni ole tärkeä vaan aivan sivuseikka.

Taustana nimi pohdinnalleni oli tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien(Viking nimellä nykyään tai aikoinaan kutsuttujen) olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Ruotsalaisia taas oli kutsuttu "Varjageiksi". Viking- nimiasiaa pohtiessani olen ottanut lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin, ja Viking nimen pohdinnassani otin vapauden tehdä suuriakin erehdyksiä.

Jos nyt kuitenkin ajattee asiaa ihan puhtaasti argeologisista lähtökohdista, josta aloittaen mielestäni historiaa pitäisi tällaisessa tapauksessa tehdä

1. Argeologiset löydöt
2. Argeologisten löytöjen perusteella rakennettu historia
3. Sen jälkeen vasta muut asiat kuten esim. yritys selvittää mitä kieltä on puhuttu jne.

,unohtaen koko Viking-nimen alkuperän, jota ei kukaan ole vielä tähän päivään mennessä saanut selville, niin

argeologian osalta mistään muualta ei ole löydetty niin paljon viikinki materiaalia kuin Suomesta. En ymmärrä miksi siihen ei ole kiinnitetty huomiota.

Kielitiede on toisarvoista argeologisessa historian tutkimuksessa, koska argeologiset löydöt kertovat siitä missä nämä "Viikingit" ovat eläneet, missä heidän asumuksensa ovat olleet, jne. Ja Suomesta viikinki materiaalia on löydetty enemmän kuin mistään muualta.

Lue lisää

"....nykyisen Länsi-Suomen alueella "Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, joka on suomennettuna:

"Finningia Muinainen Kuningaskunta". Joten, voisiko "Finningia" nimisen kuningaskunnan asukkaita omana aikanaan olla kutsuttu esim. "Finningias"? "Finngas"? "Finningas"? ---Finncyning --> Ja siitä monen mutkan ja ajan kuluessa nykyinen "Vikings"? "

Lisäkommentti:
Tuo "Finncyning", tai "Vincyning" olisi jo aika suoraan nykyenglanniksi, ainakin "Vinking, ellei peräti "Viking". Mutta tämä nimi asia on, kuten kirjoitin mielestäni täysin sivuseikka ja toisarvoinen asia tässä tapauksessa. Ei kannata takertua siihen.

Järjestys mielestäni olisi;

1. Argeologiset löydöt
2. Argeologisten löytöjen perusteella rakennettu historia
3. Sen jälkeen vasta muut asiat kuten esim. yritys selvittää mitä kieltä on puhuttu jne.

Ruotsalaisilla on ollu 700 vuotta aikaa siirttä löytöjä ruotsin museoihin ja hävittää suomen historiaa. Vanhat linnat on purettu ja kivet käytetty kirkkojen ja navetoiden rakentamiseen. Melkein kaikki vanhat kaupungit on poltettu ja siirretty uuteen paikkaan. Muinaismuistoja hävitetty peltojen tieltä

Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä. Kertoistko sinä tällaiselle palstalle riepoteltavaksi jos kyse olisi itsestäsi ja omista yhteyksistäsi.

Katso nyt millaisia loukkauksia jo näilläkin olen saanut osakseni, saatika että alkaisin laittamaan tänne vielä muiden nimiä.

Jos olet yliopistomaailmassa, tiedät hyvin, että kun Suomessa jotain arkeologia puolelta löydetään, tieto menee myös muihin yliopistoihin maailmalla. Yliopistot ovat yhteysessä toistensa kanssa. Joten kun esim. viikinkimiekka Suomesta on löydetty, tieto kyllä menee muuallakekin.

En ole oikein ollut mukana viimeaikojen tapahtumissa. Kiitos tuosta linkistä viikinkiaika projektiin. On alkanut nyt itseänikin kiinnostaa tämä viikinki aihe.

Nämä viikinkitiedot joita nyt epäilette valheiksi, ovat minulle aivan sattumalta sivumennen tullutta tietoa, ja jäänyt aikaisemmin itseltäni kiinnostuksen puutteen vuoksi huomioimatta.

En tietenkään tiedä pitääkö viikinesine löytö asia paikkansa, mutta joillakin planeetan alueilla tutkijoilla on ollut mainittu käsitys viikinki esineiden löytöjen osalta Suomessa. Kuin myös sekin seikka, että on tuskasteltu sellaista, että "Suomessa ei välitetä omasta arkeolgisesta perinnöstään ja -historiastaan, vaan arkeologisen esineistön päällä kävellään".

Jotkut tutkijat ovat myös olleet mieltä, että Suomessa mieluimmin ehkä halutaan "fiction historiaa"("fiction history") kuin olisi kiinnostuttu omasta todellisesta arkeologisesta perinnöstä ja -historiasta.

Kyllähän em. ajatukset arkeologian ja historian puolella tämän alueen asioista kiinnostuneissa herättää tietysti ulkomaillakin jonkinlaista turhautumista, jos uskotaan, että Suomessa itse ei olla kiinnostuneita.

Suomen arkeologisesta historiasta ja -historiasta ollaan kuitenkin muuallakin yllättävän kiinnostuneita.

Toivottavasti tästä on jotain apua.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä. Kertoistko sinä tällaiselle palstalle riepoteltavaksi jos kyse olisi itsestäsi ja omista yhteyksistäsi.

Katso nyt millaisia loukkauksia jo näilläkin olen saanut osakseni, saatika että alkaisin laittamaan tänne vielä muiden nimiä.

Jos olet yliopistomaailmassa, tiedät hyvin, että kun Suomessa jotain arkeologia puolelta löydetään, tieto menee myös muihin yliopistoihin maailmalla. Yliopistot ovat yhteysessä toistensa kanssa. Joten kun esim. viikinkimiekka Suomesta on löydetty, tieto kyllä menee muuallakekin.

En ole oikein ollut mukana viimeaikojen tapahtumissa. Kiitos tuosta linkistä viikinkiaika projektiin. On alkanut nyt itseänikin kiinnostaa tämä viikinki aihe.

Nämä viikinkitiedot joita nyt epäilette valheiksi, ovat minulle aivan sattumalta sivumennen tullutta tietoa, ja jäänyt aikaisemmin itseltäni kiinnostuksen puutteen vuoksi huomioimatta.

En tietenkään tiedä pitääkö viikinesine löytö asia paikkansa, mutta joillakin planeetan alueilla tutkijoilla on ollut mainittu käsitys viikinki esineiden löytöjen osalta Suomessa. Kuin myös sekin seikka, että on tuskasteltu sellaista, että "Suomessa ei välitetä omasta arkeolgisesta perinnöstään ja -historiastaan, vaan arkeologisen esineistön päällä kävellään".

Jotkut tutkijat ovat myös olleet mieltä, että Suomessa mieluimmin ehkä halutaan "fiction historiaa"("fiction history") kuin olisi kiinnostuttu omasta todellisesta arkeologisesta perinnöstä ja -historiasta.

Kyllähän em. ajatukset arkeologian ja historian puolella tämän alueen asioista kiinnostuneissa herättää tietysti ulkomaillakin jonkinlaista turhautumista, jos uskotaan, että Suomessa itse ei olla kiinnostuneita.

Suomen arkeologisesta historiasta ja -historiasta ollaan kuitenkin muuallakin yllättävän kiinnostuneita.

Toivottavasti tästä on jotain apua.

Lue lisää

"En usko kenenkään yliopistoihmisen olevan noin tietämätön museoiden toimintatavoista...."

Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin. Eli ettei niitä minnekään hukattu. Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia. Pelättiin, että ne ovat siellä muovissa vielä sadan vuoden päästäkin tutkimatta.

Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla.

Minulla oli aikaa katsoa vasta nyt tuota laittamaasi linkkiä. Tilanne on ilmeisesti viimevuosina mennyt parempaan suuntaan. Kiinnostus Suomen omaa argeologista perintöä ja -historiaa kohtaan alkanut lisääntyä.

Kannattaa mielestäni ottaa huomioon tutkimuksissa myös vanhemmat yliopisto tutkijoiden käsitykset siitä, että Viikingit olisivat olleet Suomesta. Ottaa huomioon ja tutkia, voisiko olla niin.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

"En usko kenenkään yliopistoihmisen olevan noin tietämätön museoiden toimintatavoista...."

Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin. Eli ettei niitä minnekään hukattu. Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia. Pelättiin, että ne ovat siellä muovissa vielä sadan vuoden päästäkin tutkimatta.

Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla.

Minulla oli aikaa katsoa vasta nyt tuota laittamaasi linkkiä. Tilanne on ilmeisesti viimevuosina mennyt parempaan suuntaan. Kiinnostus Suomen omaa argeologista perintöä ja -historiaa kohtaan alkanut lisääntyä.

Kannattaa mielestäni ottaa huomioon tutkimuksissa myös vanhemmat yliopisto tutkijoiden käsitykset siitä, että Viikingit olisivat olleet Suomesta. Ottaa huomioon ja tutkia, voisiko olla niin.

Lue lisää

"Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin."

Asia on siis ulkomaita myöten tunnettu, mutta ensimmäistäkään linkkiä et pysty tarjoamaan tietolähteeseesi.

"Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia."

Mikään ei estä näitä (kuviteltuja?) ulkomaisia ammattilaisia tutkimast löytöjä. Siitä vain viestiä Museovirastolle, olisivat varmaan ilahtuneita, jos asiantuntijat kävisivät läpi tutkimatonta aineistoa.

"Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla."

Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä arkeologisista kaivausmenetelmistä? Oikeastiko väität (taas ilmoittamatta mitään lähdettä), että samaan aikaan kun joka ikinen ruukunsirpale ja luunpala luetteloidaan ja säilötään, niin sitten historian kannalta oleellisia löytöjä heitetään pois? Vai puhutko jostain Suomen arkeologian alkuajoista n. 150 vuotta sitten? Päivitä tietosi edes 1900-luvulle.

"Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä."?

Eli siis meidän pitää vakuuttua siitä, että esittämäsi mullistavat väitteet olisivat totta vain koska anonyymi nettikeskustelija niin sanoo? Jos et kykene antamaan ainoankaan väitettäsi tukevan artikkelin, tutkimuksen tai muun tieteellisen julkaisun nimeä saati yhdenkään kanssasi samaa mieltä olevan tutkijan nimeä, sinun on aivan turha olettaa, että kukaan uskoisi sinua. Ei siinä jankkaaminen auta.

Michelarkangelo kirjoitti:

"Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin."

Asia on siis ulkomaita myöten tunnettu, mutta ensimmäistäkään linkkiä et pysty tarjoamaan tietolähteeseesi.

"Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia."

Mikään ei estä näitä (kuviteltuja?) ulkomaisia ammattilaisia tutkimast löytöjä. Siitä vain viestiä Museovirastolle, olisivat varmaan ilahtuneita, jos asiantuntijat kävisivät läpi tutkimatonta aineistoa.

"Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla."

Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä arkeologisista kaivausmenetelmistä? Oikeastiko väität (taas ilmoittamatta mitään lähdettä), että samaan aikaan kun joka ikinen ruukunsirpale ja luunpala luetteloidaan ja säilötään, niin sitten historian kannalta oleellisia löytöjä heitetään pois? Vai puhutko jostain Suomen arkeologian alkuajoista n. 150 vuotta sitten? Päivitä tietosi edes 1900-luvulle.

"Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä."?

Eli siis meidän pitää vakuuttua siitä, että esittämäsi mullistavat väitteet olisivat totta vain koska anonyymi nettikeskustelija niin sanoo? Jos et kykene antamaan ainoankaan väitettäsi tukevan artikkelin, tutkimuksen tai muun tieteellisen julkaisun nimeä saati yhdenkään kanssasi samaa mieltä olevan tutkijan nimeä, sinun on aivan turha olettaa, että kukaan uskoisi sinua. Ei siinä jankkaaminen auta.

Lue lisää

Älykäs tapa vastata typeriin kysymyksiin on hiljaisuus.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Älykäs tapa vastata typeriin kysymyksiin on hiljaisuus.

Mutta jos nyt senverran tiedoksi, että olet vapaa uskomaan mitä haluat ja minä olen vapaa puhumaan ja uskomaan mitä minä haluan, joten toivotan hyvää onnea sinulle, koska olen yrittänyt keskustella asioista huvikseni, en lukeakseni kaikenlaisia haukkumisia, enkä myöskään vakuuttaakseni ketään mistään. Tällä alueella ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Mutta jos nyt senverran tiedoksi, että olet vapaa uskomaan mitä haluat ja minä olen vapaa puhumaan ja uskomaan mitä minä haluan, joten toivotan hyvää onnea sinulle, koska olen yrittänyt keskustella asioista huvikseni, en lukeakseni kaikenlaisia haukkumisia, enkä myöskään vakuuttaakseni ketään mistään. Tällä alueella ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

Lue lisää

P.S. Te olette niin agressiivisia henkilöitä, että tavalla jolla häiritsette jo minua nyt noilla asiattomilla kommenteillanne, vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

P.S. Te olette niin agressiivisia henkilöitä, että tavalla jolla häiritsette jo minua nyt noilla asiattomilla kommenteillanne, vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks.

Lue lisää

"vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks."

Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut

Voisitko ystävällisesti myös kertoa lisää siitä piittaamattomuudesta, jonka seurauksena "esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla"?

Michelarkangelo kirjoitti:

"vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks."

Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut

Voisitko ystävällisesti myös kertoa lisää siitä piittaamattomuudesta, jonka seurauksena "esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla"?

Lue lisää

Hei. Kiitos asiallinen kommenttisi. En huomannut tätä kommenttiasi heti. Mutta parempi myöhään.

OK. Voin yrittää etsiä, ja laittaa vaikka linkin sinulle. Tänään en ehdi,

Tuosta "piittaamattomuudesta" on tainnut nyt tulla joku väärinkäsitys. Minusta alkaa vähän tuntua siltä.

Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä.

Hyvä kun kysyit. Väärinkäsitykset on oikaistava.

Kiiitos kohteliaasta kommentistasi.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Hei. Kiitos asiallinen kommenttisi. En huomannut tätä kommenttiasi heti. Mutta parempi myöhään.

OK. Voin yrittää etsiä, ja laittaa vaikka linkin sinulle. Tänään en ehdi,

Tuosta "piittaamattomuudesta" on tainnut nyt tulla joku väärinkäsitys. Minusta alkaa vähän tuntua siltä.

Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä.

Hyvä kun kysyit. Väärinkäsitykset on oikaistava.

Kiiitos kohteliaasta kommentistasi.

Lue lisää

Alempana ketjussa alkane 2.7.2014 17:00 on vastaus ja löydöt.

"Tuo suomalaisten arkeologien mustamaalaaminen nimettömien juorujen perusteella on todella epätieteellistä ja asiatonta."

Niinpä. Ja nimim. "Viikinki aiheesta" syyttää muita asiattomista kommenteista.

Sinua en tarkoittanutkaan asiattomalla kommentoijalla. Sen vuoksi vastaan.

Nyt ota huomioon, minulla ei ole käsitystä viimeisen n. 15-20 ajalta Suomen osalta. Nämä käsitykseni koskevat aikaa 15-20 vuotta ja sitä vanhempaa aikaa. Nykytilanteesta en yksinkertaisesti tiedä joitain sattumalta korviinkantautuneita tapahtumia lukuunottamatta. Mutta niillä ei ole mitään tekemistä mainitun Asian kanssa.

Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä. Ei tässä nyt ole ketään mustamaalattu.

Ymmärrän kiinnostuksen, mutta en todellakaan halua antaa pyytämäsi henkilön nimeä. En halua sanoa edes missäpäin maailmaa asuu, koska en halua häntä häirittävän. Viikinki asia on keskusteluissa käytyjä asioita, en tiedä onko asiasta jotain julkaistu ja jos on niin missä on julkaistu.

Kyllä te osaatte itsekin selvittää olivatko viikingit Suomesta. Ottaisitte asian mieluimmin positiivisesti, tutkimuksissa huomioon, voisiko olla niin. Jos olen jotain loukannut, pyydän vilpittömästi anteeksi. Ei ole ollut tarkoitus.
On syytä vielä mainita, että mainitsemani norjalainen ei ole sanonut mitään käsityksiä Suomea tai suomalaista arkeologiaa koskien. Vaan ainoastaan tämä viikinki asia. Millään näillä muilla käsityksillä ei ole mitään tekemistä hänen kanssaan.

Tämä on keskustelu palsta jossa keskustellaan toivottavasti sen vuoksi että ihmiset saavat keskusteluistaan hyvän olon. "Huvikseen" siis.. Ei tässä ketään ole yritetty mistään vakuutella tai saada ketään mielipiteitään muuttamaan. Ei myöskään missään tapauksessa mustamaalaamaan suomalaisia arkeologeja. tai ketään muutakaan. Tällä Sosiaalisten tutkijoiden alueella(Social investigators) ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

Loukkaavana pidän viimeistä osuutta kommentissasi pseudotieteellisistä hömpötyksistä. Mutta ei se nyt mitään.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Sinua en tarkoittanutkaan asiattomalla kommentoijalla. Sen vuoksi vastaan.

Nyt ota huomioon, minulla ei ole käsitystä viimeisen n. 15-20 ajalta Suomen osalta. Nämä käsitykseni koskevat aikaa 15-20 vuotta ja sitä vanhempaa aikaa. Nykytilanteesta en yksinkertaisesti tiedä joitain sattumalta korviinkantautuneita tapahtumia lukuunottamatta. Mutta niillä ei ole mitään tekemistä mainitun Asian kanssa.

Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä. Ei tässä nyt ole ketään mustamaalattu.

Ymmärrän kiinnostuksen, mutta en todellakaan halua antaa pyytämäsi henkilön nimeä. En halua sanoa edes missäpäin maailmaa asuu, koska en halua häntä häirittävän. Viikinki asia on keskusteluissa käytyjä asioita, en tiedä onko asiasta jotain julkaistu ja jos on niin missä on julkaistu.

Kyllä te osaatte itsekin selvittää olivatko viikingit Suomesta. Ottaisitte asian mieluimmin positiivisesti, tutkimuksissa huomioon, voisiko olla niin. Jos olen jotain loukannut, pyydän vilpittömästi anteeksi. Ei ole ollut tarkoitus.
On syytä vielä mainita, että mainitsemani norjalainen ei ole sanonut mitään käsityksiä Suomea tai suomalaista arkeologiaa koskien. Vaan ainoastaan tämä viikinki asia. Millään näillä muilla käsityksillä ei ole mitään tekemistä hänen kanssaan.

Tämä on keskustelu palsta jossa keskustellaan toivottavasti sen vuoksi että ihmiset saavat keskusteluistaan hyvän olon. "Huvikseen" siis.. Ei tässä ketään ole yritetty mistään vakuutella tai saada ketään mielipiteitään muuttamaan. Ei myöskään missään tapauksessa mustamaalaamaan suomalaisia arkeologeja. tai ketään muutakaan. Tällä Sosiaalisten tutkijoiden alueella(Social investigators) ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

Loukkaavana pidän viimeistä osuutta kommentissasi pseudotieteellisistä hömpötyksistä. Mutta ei se nyt mitään.

Lue lisää

Tämä edellinen viestini siis nimimerkille "ei vaisinkaan".

Nimimerkki Michelarkangelolle sanoisin, että toivotin sinulle kerran jo hyvää onnea. Eikö olisi parempi keskittyä kiinnostaviin asioihin ja jättää toisten häirintä.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Tämä edellinen viestini siis nimimerkille "ei vaisinkaan".

Nimimerkki Michelarkangelolle sanoisin, että toivotin sinulle kerran jo hyvää onnea. Eikö olisi parempi keskittyä kiinnostaviin asioihin ja jättää toisten häirintä.

Lue lisää

P.S. Michelarkangelo. Minulla on tuolla ylempänä vastaus siellä olevaan asialliseen kommenttiisi, jota en heti huomannut. Käyhän vilkaisemassa ;)

Viikinki aiheesta kirjoitti:

P.S. Michelarkangelo. Minulla on tuolla ylempänä vastaus siellä olevaan asialliseen kommenttiisi, jota en heti huomannut. Käyhän vilkaisemassa ;)

"..Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut.."

En tunne ketään seuraavista eikä minulla ole muutenkaan mitään yhteyksiä artikkelien henkilöihin. Minulla ei ole myöskään ollut paljon aikaa käytettävissä etsiä, mutta tässä olisi nyt tällainen.

DNA karttojen perusteella saisi käsityksen, että väestön alkuperää voisi olla jossain, onko tuo Pohjois-Siberiaa? Hablogroup N1C1.
Boundaries of primeval Kvenland:

Kvenland (Kainuunmaa) was the name of a very large country in Northern Europe, which still in the end of the 1st millennium AD covered most of Scandinavia, north from the lands inhabited by the Danes, Norse, Sveas and Geats who all at the time inhabited the southernmost parts of Scandinavia.

The land of the Gutes - Gotland - was a part of Kvenland uptil the Viking Age.

Kvenland was inhabited by the Finnic tribe of Kvens and the Finno-Ugric Sami, a.k.a. 'Lapps'.

The terms used for the Kvens, Finns and/or Sami in texts written during the 1st millennium AD include, but are not limited to:

Aeni ("Aeningia", in reference to Fenningia) - by Plinius, c. 77;

Fenni, Sitones - by Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus, c. 97;

Phinnoi - by Ptolemy, c. 150;

Qwnio, Qwen - by Ulfilas (in Gothic: Wulfila), c. 352;
Finni, Finnaithae, Screrefennae, Vinoviloth, Adogit - by Jordanes, c. 550;

Finns, Scridefinns - in Widsith, c. 600;

Skridfinnar, Winnili - by Paul the Deacon, c. 790;

Finnas, Cwenas - by Ohthere of Hålogaland, c. 888;

Finnas, Cwenas, Qwen (in "Qwensae") - by King Alfred the Great of Wessex, c. 890.

In the originally 6th or 7th century Widsith - copied in the 10th century Exeter Book - the Samis are called "Scridefinns" (Skiing Finns) and the Kvens and/or Finns are referred to as "Finns":

"Caesar ruled the Greeks, Caelic the Finns ... I was with the Greeks and Finns and also with Caesar ..."

The oldest known written reference to the Kvens is from c. 97 AD, when the Roman historian and senator Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus wrote about them in his account 'Germania', calling them Sitones. Some historians suggest that with the term "Fenni" Tacitus probably referred to the Sami people.

According to Tacitus, the Kvens were ruled by a woman (source: 'Kvenland - Kainuunmaa', 1986, page 51, Emeritus Professor Kyösti Julku).

At the time of Tacitus, Kvenland extended from the southern part of Scandinavia all the way to the Kola Peninsula in the extreme northwestern part of today's Russia.

No-one knows how far back "Kvenland" already existed as a nation nor how large exactly it was at various points. In 1986, the Emeritus Professor Kyösti Julku published in his book 'Kvenland - Kainuunmaa' new evidence pointing to Kvenland still in the Middle Ages having covered a much larger territory than previously had been suggested.

The modern-day area of Finland is known to have been continuously inhabited by Finnic peoples - and possibly also the Ugric Sami - since at least the ending of the last ice age, c. 10'000-11'000 years ago.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

"..Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut.."

En tunne ketään seuraavista eikä minulla ole muutenkaan mitään yhteyksiä artikkelien henkilöihin. Minulla ei ole myöskään ollut paljon aikaa käytettävissä etsiä, mutta tässä olisi nyt tällainen.

DNA karttojen perusteella saisi käsityksen, että väestön alkuperää voisi olla jossain, onko tuo Pohjois-Siberiaa? Hablogroup N1C1.
Boundaries of primeval Kvenland:

Kvenland (Kainuunmaa) was the name of a very large country in Northern Europe, which still in the end of the 1st millennium AD covered most of Scandinavia, north from the lands inhabited by the Danes, Norse, Sveas and Geats who all at the time inhabited the southernmost parts of Scandinavia.

The land of the Gutes - Gotland - was a part of Kvenland uptil the Viking Age.

Kvenland was inhabited by the Finnic tribe of Kvens and the Finno-Ugric Sami, a.k.a. 'Lapps'.

The terms used for the Kvens, Finns and/or Sami in texts written during the 1st millennium AD include, but are not limited to:

Aeni ("Aeningia", in reference to Fenningia) - by Plinius, c. 77;

Fenni, Sitones - by Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus, c. 97;

Phinnoi - by Ptolemy, c. 150;

Qwnio, Qwen - by Ulfilas (in Gothic: Wulfila), c. 352;
Finni, Finnaithae, Screrefennae, Vinoviloth, Adogit - by Jordanes, c. 550;

Finns, Scridefinns - in Widsith, c. 600;

Skridfinnar, Winnili - by Paul the Deacon, c. 790;

Finnas, Cwenas - by Ohthere of Hålogaland, c. 888;

Finnas, Cwenas, Qwen (in "Qwensae") - by King Alfred the Great of Wessex, c. 890.

In the originally 6th or 7th century Widsith - copied in the 10th century Exeter Book - the Samis are called "Scridefinns" (Skiing Finns) and the Kvens and/or Finns are referred to as "Finns":

"Caesar ruled the Greeks, Caelic the Finns ... I was with the Greeks and Finns and also with Caesar ..."

The oldest known written reference to the Kvens is from c. 97 AD, when the Roman historian and senator Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus wrote about them in his account 'Germania', calling them Sitones. Some historians suggest that with the term "Fenni" Tacitus probably referred to the Sami people.

According to Tacitus, the Kvens were ruled by a woman (source: 'Kvenland - Kainuunmaa', 1986, page 51, Emeritus Professor Kyösti Julku).

At the time of Tacitus, Kvenland extended from the southern part of Scandinavia all the way to the Kola Peninsula in the extreme northwestern part of today's Russia.

No-one knows how far back "Kvenland" already existed as a nation nor how large exactly it was at various points. In 1986, the Emeritus Professor Kyösti Julku published in his book 'Kvenland - Kainuunmaa' new evidence pointing to Kvenland still in the Middle Ages having covered a much larger territory than previously had been suggested.

The modern-day area of Finland is known to have been continuously inhabited by Finnic peoples - and possibly also the Ugric Sami - since at least the ending of the last ice age, c. 10'000-11'000 years ago.

Lue lisää

Long ago, a solid Finno-Ugric language area covered the entire Northern and Central Europe. Starting in c. 5500 BC, the Finno-Ugric language zone in Europe began gradually shifting northbound, according to Professor Kalevi Wiik.
In east, the Finno-Ugric language zone extended to the Ural Mountains, and possibly further. According to linguistic experts, e.g. the Finnish language words 'tulla' (come) and 'mennä' (go) were in use at the Ural Mountains in c. 6000 BC, and the word 'lähteä' in c. 4000 BC.

Before the gradual Germanic and Slavic Expansion northbound, the entire shoreline of the Baltic Sea was inhabited by Finnic peoples. Still in the 9th century AD, Estonia ("Esthland") - an area ruled by Finnic tribes speaking Finnic dialects/languages - extended to the southern edge of the Baltic Sea. Based on the Universal History of Orosius from c. 890, the Baltic Sea was known as Kven Sea ("Qwensae") at the time, and it formed the northern border of Germany then.

Finnveden In the modern-day Southern Sweden represented the southwesternmost part of Kvenland until the mid- 1st millennium AD. The area provided land access to the Atlantic Ocean for the Kvens.

In 750 (c.), according to Norna-Gests þáttr, the king of Denmark and Sweden, Sigurd Ring, fought against the invading Curonians and Kvens in the southernmost part of today's Sweden:

"Sigurd Ring (Sigurðr) was not there, since he had to defend his land, Sweden (Svíþjóð), since Curonians (Kúrir) and Kvens (Kvænir) were raiding there."

In 1157 (c.), in his geographical chronicle 'Leiðarvísir og borgarskipan', Icelandic Níkulás Bergsson described the lands near Norway the following way:

"Closest to Denmark is little Sweden (Svíþjóð), there is Öland (Eyland); then is Gotland; then Hälsingland (Helsingaland); then Värmland (Vermaland); then two Kvenlands (Kvenlönd), and they extend to north of Bjarmia (Bjarmalandi)."

The Swedish archaeologist Thomas Wallerström has suggested that the Kvens ('kainulaiset') was a collective name for several Finnic groups participating in the west-east trading, not just southern Finns but the ancestors of Karelians and Vepsians as well. In this case, the land of the Kvens would have extended at least as far east as the Lake Onega in the modern-day Russia.

Among supporting factors for Wallerström's theory could be e.g. the same - or nearly same - place names used for ancient trading centers in various parts of Scandinavia and Fennoscandia, including Kemi by the Bay of Bothnia (part of the historical Kven Sea) in the modern-day area of Finland and Kemi on the coast of White Sea in the modern-day area of Russia, and Sihtuuna by the Kemi River in the modern-day area of Finland and Sigtuna in Uppland, in the modern-day area of Sweden.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=337487903016098&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257857.&type=3&theater

GENETIC HAPLOGROUP N1C1

Haplogroup N1c1 has been around at least since the last ice age, ending c. 9000 BC, but possible already long before as well. N1c1 has a higher average frequency in Northern Europe than in Siberia, reaching frequencies of approximately 60% among Finns and approximately 40% among Latvians and Lithuanians.

THE "KALEVALA HABLOGROUP"

Interestingly, the highest concentration of haplogroup N1C1 can be detected (according to Family Tree DNA) in the areas of Kainuu and Karelia - and some of the surrounding areas -, where Dr. Elias Lönnrot collected the folklore - songs, poems and spells - compiled to the famous national epic of Finland, Kalevala.

To compare where the folklore collection trips of Dr. Lönnrot took place, please view the map linked below:

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Long ago, a solid Finno-Ugric language area covered the entire Northern and Central Europe. Starting in c. 5500 BC, the Finno-Ugric language zone in Europe began gradually shifting northbound, according to Professor Kalevi Wiik.
In east, the Finno-Ugric language zone extended to the Ural Mountains, and possibly further. According to linguistic experts, e.g. the Finnish language words 'tulla' (come) and 'mennä' (go) were in use at the Ural Mountains in c. 6000 BC, and the word 'lähteä' in c. 4000 BC.

Before the gradual Germanic and Slavic Expansion northbound, the entire shoreline of the Baltic Sea was inhabited by Finnic peoples. Still in the 9th century AD, Estonia ("Esthland") - an area ruled by Finnic tribes speaking Finnic dialects/languages - extended to the southern edge of the Baltic Sea. Based on the Universal History of Orosius from c. 890, the Baltic Sea was known as Kven Sea ("Qwensae") at the time, and it formed the northern border of Germany then.

Finnveden In the modern-day Southern Sweden represented the southwesternmost part of Kvenland until the mid- 1st millennium AD. The area provided land access to the Atlantic Ocean for the Kvens.

In 750 (c.), according to Norna-Gests þáttr, the king of Denmark and Sweden, Sigurd Ring, fought against the invading Curonians and Kvens in the southernmost part of today's Sweden:

"Sigurd Ring (Sigurðr) was not there, since he had to defend his land, Sweden (Svíþjóð), since Curonians (Kúrir) and Kvens (Kvænir) were raiding there."

In 1157 (c.), in his geographical chronicle 'Leiðarvísir og borgarskipan', Icelandic Níkulás Bergsson described the lands near Norway the following way:

"Closest to Denmark is little Sweden (Svíþjóð), there is Öland (Eyland); then is Gotland; then Hälsingland (Helsingaland); then Värmland (Vermaland); then two Kvenlands (Kvenlönd), and they extend to north of Bjarmia (Bjarmalandi)."

The Swedish archaeologist Thomas Wallerström has suggested that the Kvens ('kainulaiset') was a collective name for several Finnic groups participating in the west-east trading, not just southern Finns but the ancestors of Karelians and Vepsians as well. In this case, the land of the Kvens would have extended at least as far east as the Lake Onega in the modern-day Russia.

Among supporting factors for Wallerström's theory could be e.g. the same - or nearly same - place names used for ancient trading centers in various parts of Scandinavia and Fennoscandia, including Kemi by the Bay of Bothnia (part of the historical Kven Sea) in the modern-day area of Finland and Kemi on the coast of White Sea in the modern-day area of Russia, and Sihtuuna by the Kemi River in the modern-day area of Finland and Sigtuna in Uppland, in the modern-day area of Sweden.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=337487903016098&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257857.&type=3&theater

GENETIC HAPLOGROUP N1C1

Haplogroup N1c1 has been around at least since the last ice age, ending c. 9000 BC, but possible already long before as well. N1c1 has a higher average frequency in Northern Europe than in Siberia, reaching frequencies of approximately 60% among Finns and approximately 40% among Latvians and Lithuanians.

THE "KALEVALA HABLOGROUP"

Interestingly, the highest concentration of haplogroup N1C1 can be detected (according to Family Tree DNA) in the areas of Kainuu and Karelia - and some of the surrounding areas -, where Dr. Elias Lönnrot collected the folklore - songs, poems and spells - compiled to the famous national epic of Finland, Kalevala.

To compare where the folklore collection trips of Dr. Lönnrot took place, please view the map linked below:

Lue lisää

HAPLOGROUP "N" (Y-DNA)
Haplogroup N is found among Uralic speakers, from Finland to Siberia, and at minor frequencies as far as Korea and Japan. In Europe, haplogroup N is only found at high frequencies among modern Finns (58%), Lithuanians (42%), Latvians (38%), Estonians (34%) and northern Russians.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=418374061594148&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257697.&type=3&theater

Rurik / N1C1
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhm%C3%A4_N_(Y-DNA)

Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.

Rurik / N1C1
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhm%C3%A4_N_(Y-DNA)
Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

HAPLOGROUP "N" (Y-DNA)
Haplogroup N is found among Uralic speakers, from Finland to Siberia, and at minor frequencies as far as Korea and Japan. In Europe, haplogroup N is only found at high frequencies among modern Finns (58%), Lithuanians (42%), Latvians (38%), Estonians (34%) and northern Russians.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=418374061594148&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257697.&type=3&theater

Rurik / N1C1
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhm%C3%A4_N_(Y-DNA)

Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.

Rurik / N1C1
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhm%C3%A4_N_(Y-DNA)
Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.

Lue lisää

Further genetic studies seem to indicate the existence of two major haplogroups among modern Rurikids:

1. The descendants of Vladimir II Monomakh (Monomakhoviches) and some others are of N1c1 group ( 68% / 130 people)

2. The descendants of a junior prince from the branch of Oleg I of Chernigov (Olgoviches) and some others (24% / 45 people) are of R1a and R1b haplogroups typical for Slavic, Germanic and Celtic peoples.

According to the Russian Newsweek magazine, this indicates that there could have been a non-paternity event in the Chernihiv ('Chernigov' in the past) branch during wars between royal clans.

The project of Bajor started with a test of 12 well documented genealogy-traced Rurikid descendants, from widely varying branches (two Gagarins, a Khilkov, Vadbolsky, Puzyna, Kropotkin, Lobanov-Rostovsky, Shakhovskoy, Myshetsky, Solomin, Rzhevsky, Putyatin), whose Y-DNA shows they belong to the same N1C1 agnatic lineage. Some of them did additional 67 markers' test which allowed to establish a unique Rurikid DNA pattern.

The distinquished experts specialized in the Varangian and Rurikid history who have expressed in their writings that in their view Rurik and the Varangians - for the most part - came from Finnish origins include but are not limited to the following:

Catherine the Great (a.k.a. Catherine II) of Russia, the "Father of Russian history" V. N. Tatishchev, historians Timofei Malgin, I. P. Yelagin, Scherbatov, V. I. Paranin (1990), J. A. Lindström (who has also presented a related Goth theory), A. H. Snellman, Yrjö Koskinen, J. Jaakkola, P.-L. Lehtosalo-Hilander, C. F. Meinander, M. Klinge, etc.

To explore more information about Rurik and the Finnish/Kven Varangians, please visit our website below:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=137972422967648&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257327.&type=3&theater

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Further genetic studies seem to indicate the existence of two major haplogroups among modern Rurikids:

1. The descendants of Vladimir II Monomakh (Monomakhoviches) and some others are of N1c1 group ( 68% / 130 people)

2. The descendants of a junior prince from the branch of Oleg I of Chernigov (Olgoviches) and some others (24% / 45 people) are of R1a and R1b haplogroups typical for Slavic, Germanic and Celtic peoples.

According to the Russian Newsweek magazine, this indicates that there could have been a non-paternity event in the Chernihiv ('Chernigov' in the past) branch during wars between royal clans.

The project of Bajor started with a test of 12 well documented genealogy-traced Rurikid descendants, from widely varying branches (two Gagarins, a Khilkov, Vadbolsky, Puzyna, Kropotkin, Lobanov-Rostovsky, Shakhovskoy, Myshetsky, Solomin, Rzhevsky, Putyatin), whose Y-DNA shows they belong to the same N1C1 agnatic lineage. Some of them did additional 67 markers' test which allowed to establish a unique Rurikid DNA pattern.

The distinquished experts specialized in the Varangian and Rurikid history who have expressed in their writings that in their view Rurik and the Varangians - for the most part - came from Finnish origins include but are not limited to the following:

Catherine the Great (a.k.a. Catherine II) of Russia, the "Father of Russian history" V. N. Tatishchev, historians Timofei Malgin, I. P. Yelagin, Scherbatov, V. I. Paranin (1990), J. A. Lindström (who has also presented a related Goth theory), A. H. Snellman, Yrjö Koskinen, J. Jaakkola, P.-L. Lehtosalo-Hilander, C. F. Meinander, M. Klinge, etc.

To explore more information about Rurik and the Finnish/Kven Varangians, please visit our website below:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=137972422967648&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257327.&type=3&theater

Lue lisää

DNA FINDINGS CONFIRM RURIK'S FINNIC ORIGINS

Genetic studies were conducted on Prince Rurik's modern-day male line descendants. The 2007 Polish-led "Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project" pinpoints the origin of the Monomakhovich branch of the Rurikid descendants' DNA "to the genetic haplogroup N1c1 - the so-called “Finno-Ugrian”" group.

According to the Family Tree DNA report published, the studies concluded "that the N1c1 Rurikid princes belong to the so-called “Varangian Branch” in this haplogroup. The study confirms Rurik to be genetically related to the later Baltic Finnic peoples.

This DNA study is consistent with Roslagen in the northeastern corner of Uppland, a suggested birthplace of Rurik, having represented the southern border region of the land inhabited by Finno-Ugric people at the time of Rurik's birth.

The DNA study also supports the view that Rurik descended from the Finnish/Kven royal ancestry introduced in many medieval accounts, similarly to many other members of the Scandinaivian royal dynasty, a.k.a. the Yngling dynasty.

Numerous noble Russian and Ruthenian families claim a male-line descent from Rurik, and via Anne of Kiev, wife of Henry I of France, Rurikid ancestry can also be argued for numerous Western European lineages.

CATHERINE II KNEW OF HER FINNISH BACKGROUND

The most influential proponent claiming that the founders of Russia, including their leader 'Rurik', were Finnish has been the Empress Catherine the Great of Russia, a.k.a. Catherine II.

In her writings on the history of Russia, Catherine II placed the home of origin of the Varangians in the region between Ingria and Finland, i.e. in Karelia. Both Catherine and her husband Emperor Peter III of Russia were Rurikid descendants.

Catherine even wrote a play about Rurik, in which the dying Gostomysl instructs his followers to elect his daughters son, grandson of a Finnish prince, as their ruler.

It was also during the reign of Catherine II, that three editions were published of a short review of Russian history by Timofei Malgin, another advocate of the Finnish theory, and a work of similar persuasions by Ivan P. Yelagin, literary adviser to the Empress and the founder of Russian freemasonry.

Other proponents of the Finnish theory have included e.g. the Rurikid descendant and the author of the first full-scale Russian history Vasily Tatishchev; the Rurikid prince and a historian Mikhail Shcherbatov; historians Viktor Paranin (1990); Johan Adolf Lindström (has presented also a Goth-Varangian theory); A. H. Snellman (Artturi Heikki Virkkunen); Yrjö Koskinen; Jalmari Jaakkola and Matti Klinge and archaeologist Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander and the Professor of Finnish and Scandinavian archaeology Carl Fredrik Meinander.

According to Vasily Tatishchev, the Rus' originated from the area of Finland and the Rus' were Finns. He based his knowledge primarily on the Ioachim Chronicle. The original chronicle was lost, and its contents are known through Tatishchev's "History of Russia" (История Российская).

Further support for Tatishchev`s Finnish theory was provided by the "Chronicon Finlandiae", written by an unknown author, published by Christian Nettelbladt in 1728.

According to Viktor Paranin, the home region of the Rus' was Karelian Isthmus, area ceded to the Soviet Union by Finland in the Paris Peace Treaty in 1947.

Viikinki aiheesta kirjoitti:

DNA FINDINGS CONFIRM RURIK'S FINNIC ORIGINS

Genetic studies were conducted on Prince Rurik's modern-day male line descendants. The 2007 Polish-led "Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project" pinpoints the origin of the Monomakhovich branch of the Rurikid descendants' DNA "to the genetic haplogroup N1c1 - the so-called “Finno-Ugrian”" group.

According to the Family Tree DNA report published, the studies concluded "that the N1c1 Rurikid princes belong to the so-called “Varangian Branch” in this haplogroup. The study confirms Rurik to be genetically related to the later Baltic Finnic peoples.

This DNA study is consistent with Roslagen in the northeastern corner of Uppland, a suggested birthplace of Rurik, having represented the southern border region of the land inhabited by Finno-Ugric people at the time of Rurik's birth.

The DNA study also supports the view that Rurik descended from the Finnish/Kven royal ancestry introduced in many medieval accounts, similarly to many other members of the Scandinaivian royal dynasty, a.k.a. the Yngling dynasty.

Numerous noble Russian and Ruthenian families claim a male-line descent from Rurik, and via Anne of Kiev, wife of Henry I of France, Rurikid ancestry can also be argued for numerous Western European lineages.

CATHERINE II KNEW OF HER FINNISH BACKGROUND

The most influential proponent claiming that the founders of Russia, including their leader 'Rurik', were Finnish has been the Empress Catherine the Great of Russia, a.k.a. Catherine II.

In her writings on the history of Russia, Catherine II placed the home of origin of the Varangians in the region between Ingria and Finland, i.e. in Karelia. Both Catherine and her husband Emperor Peter III of Russia were Rurikid descendants.

Catherine even wrote a play about Rurik, in which the dying Gostomysl instructs his followers to elect his daughters son, grandson of a Finnish prince, as their ruler.

It was also during the reign of Catherine II, that three editions were published of a short review of Russian history by Timofei Malgin, another advocate of the Finnish theory, and a work of similar persuasions by Ivan P. Yelagin, literary adviser to the Empress and the founder of Russian freemasonry.

Other proponents of the Finnish theory have included e.g. the Rurikid descendant and the author of the first full-scale Russian history Vasily Tatishchev; the Rurikid prince and a historian Mikhail Shcherbatov; historians Viktor Paranin (1990); Johan Adolf Lindström (has presented also a Goth-Varangian theory); A. H. Snellman (Artturi Heikki Virkkunen); Yrjö Koskinen; Jalmari Jaakkola and Matti Klinge and archaeologist Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander and the Professor of Finnish and Scandinavian archaeology Carl Fredrik Meinander.

According to Vasily Tatishchev, the Rus' originated from the area of Finland and the Rus' were Finns. He based his knowledge primarily on the Ioachim Chronicle. The original chronicle was lost, and its contents are known through Tatishchev's "History of Russia" (История Российская).

Further support for Tatishchev`s Finnish theory was provided by the "Chronicon Finlandiae", written by an unknown author, published by Christian Nettelbladt in 1728.

According to Viktor Paranin, the home region of the Rus' was Karelian Isthmus, area ceded to the Soviet Union by Finland in the Paris Peace Treaty in 1947.

Lue lisää

Tässä puhutaan "Finlandia" nimestä Viikinkien yhteydessä.

Paraguayassa näköjään on tutkittu myös viikinki asiaa. On ilmeisesti löydetty, että Pohjois-Amerikassa on ollut Finlandia numero 1 Terranovassa, ja Finlandia numero 2 Massachusettsissa. Nyt etsivät missä mahtaisi olla alkuperäinen "Finlandia"("Vinland"). Koska olettavat, että kun on kaksi samannimistä siirtokuntaa, niin olisiko jossain ehkä alkuperäinenkin Viikinkien "Finlandia". Olettavat myös, että Viikingit olisivat aikoinaan päätyneet Paraguayaan asti. Paikallinen intiaanikieli ilmeisesti jotenkin samanlaista viikinkien ajan viikinkien oletettavasti käyttämän kielen kanssa. En taida artikkelin kieltä, niin voi olla etten kaikkea ole nyt ymmärtänyt oikein. En löytänyt muilla kielillä samaa artikkelia.

Tässä artikkelin alkuperäisellä kielellä (spanish)asiasta:
"El libro de Ingstad fue examen admirable de la Groenlandia nórdica y todo lo relacionado con ella, de modo que inevitablemente se ocupo de los viajes groenlandeses a vinlandia, luego llegó a la conclusión de que había dos areas principales de exploraciones y descubrimientos nórdicos que pueden identificarse con Finlandia: Finlandia I, en la parte septentrional de Terranova, Finlandia II más abajo, en Massachusetts y rohede island. Jacques de mahieu, quien fuera director del instituto de ciencia del hombre de buenos aires argentina, realizo varias investigaciones para determinar la presencia de los vikingos en Sudamérica, el resultado de sus estudios, lo publico en el gran viaje del Dios-Sol: Los vikingos en el paraguay, a pesar de los elementos que presenta en sus obras, la mayor parte de los científicos opinan que estos no constituyen pruebas suficientes como para afirmar con total certeza que los vikingos poblaron alguna vez la tierra del sur de America.El arqueólogo argentino Juan Schobinger en su libro ¿Vikingos o extraterrestres? Echa por tierra la teoría de Mahieu y sostiene que las únicas regiones visitadas por los escandinavos en el hemisferio occidental de errante en los siglos X y XI, fueron Groenlandia, helluland (isla de Baffin), Maryland (labrador), Terranova y el extremo nordeste de los estados unidos. El tema aun no deja de generar controversia, algunos investigadores considerando las teorías de mahieu, especialmente en paraguay, país que ha financiado gran parte de sus trabajos, entre quienes apoyan esta tesis se encuentra el profesor Vicente Pitsilli, de la universidad nacional de paraguay, quien afirma que en las rocas de cerro Guazú hay infinidad de runas (escritura vikinga), que la lengua Guarini, numerosas palabras del norrés, que hablaban los vikingos, que existen numerosos mitos indígenas, provenientes de otros tantos escandinavos y que los antiguos indios guayaquien fueron descendientes directos de los vikingos."

Tämä oli alunperin jossain facebook sivuilla mutta hukkasin sen ja googlesta etsimällä löysin linkkiin jossa oli samaa tekstiä joillain viikinki aiheisilla sivuilla.
http://losvikingosenelnuevocontinente.blogspot.fi/2010/06/tambien-la-presencia-de-vikingos-en.html

En tosiaan tunne ketään näiden artikkelien kirjoittajia eikä minulla muutenkaan ole ollut mitään yhteyksiä heihin. Löysin nämä internetistä suht. nopeasti etsien(on ollut hyvin vähän aikaa käytettävissä etsiä).

Olisivatko nämä sellaisia joita pyysit?

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Tässä puhutaan "Finlandia" nimestä Viikinkien yhteydessä.

Paraguayassa näköjään on tutkittu myös viikinki asiaa. On ilmeisesti löydetty, että Pohjois-Amerikassa on ollut Finlandia numero 1 Terranovassa, ja Finlandia numero 2 Massachusettsissa. Nyt etsivät missä mahtaisi olla alkuperäinen "Finlandia"("Vinland"). Koska olettavat, että kun on kaksi samannimistä siirtokuntaa, niin olisiko jossain ehkä alkuperäinenkin Viikinkien "Finlandia". Olettavat myös, että Viikingit olisivat aikoinaan päätyneet Paraguayaan asti. Paikallinen intiaanikieli ilmeisesti jotenkin samanlaista viikinkien ajan viikinkien oletettavasti käyttämän kielen kanssa. En taida artikkelin kieltä, niin voi olla etten kaikkea ole nyt ymmärtänyt oikein. En löytänyt muilla kielillä samaa artikkelia.

Tässä artikkelin alkuperäisellä kielellä (spanish)asiasta:
"El libro de Ingstad fue examen admirable de la Groenlandia nórdica y todo lo relacionado con ella, de modo que inevitablemente se ocupo de los viajes groenlandeses a vinlandia, luego llegó a la conclusión de que había dos areas principales de exploraciones y descubrimientos nórdicos que pueden identificarse con Finlandia: Finlandia I, en la parte septentrional de Terranova, Finlandia II más abajo, en Massachusetts y rohede island. Jacques de mahieu, quien fuera director del instituto de ciencia del hombre de buenos aires argentina, realizo varias investigaciones para determinar la presencia de los vikingos en Sudamérica, el resultado de sus estudios, lo publico en el gran viaje del Dios-Sol: Los vikingos en el paraguay, a pesar de los elementos que presenta en sus obras, la mayor parte de los científicos opinan que estos no constituyen pruebas suficientes como para afirmar con total certeza que los vikingos poblaron alguna vez la tierra del sur de America.El arqueólogo argentino Juan Schobinger en su libro ¿Vikingos o extraterrestres? Echa por tierra la teoría de Mahieu y sostiene que las únicas regiones visitadas por los escandinavos en el hemisferio occidental de errante en los siglos X y XI, fueron Groenlandia, helluland (isla de Baffin), Maryland (labrador), Terranova y el extremo nordeste de los estados unidos. El tema aun no deja de generar controversia, algunos investigadores considerando las teorías de mahieu, especialmente en paraguay, país que ha financiado gran parte de sus trabajos, entre quienes apoyan esta tesis se encuentra el profesor Vicente Pitsilli, de la universidad nacional de paraguay, quien afirma que en las rocas de cerro Guazú hay infinidad de runas (escritura vikinga), que la lengua Guarini, numerosas palabras del norrés, que hablaban los vikingos, que existen numerosos mitos indígenas, provenientes de otros tantos escandinavos y que los antiguos indios guayaquien fueron descendientes directos de los vikingos."

Tämä oli alunperin jossain facebook sivuilla mutta hukkasin sen ja googlesta etsimällä löysin linkkiin jossa oli samaa tekstiä joillain viikinki aiheisilla sivuilla.
http://losvikingosenelnuevocontinente.blogspot.fi/2010/06/tambien-la-presencia-de-vikingos-en.html

En tosiaan tunne ketään näiden artikkelien kirjoittajia eikä minulla muutenkaan ole ollut mitään yhteyksiä heihin. Löysin nämä internetistä suht. nopeasti etsien(on ollut hyvin vähän aikaa käytettävissä etsiä).

Olisivatko nämä sellaisia joita pyysit?

Lue lisää

Suorempi linkki noille samoille facebook sivuille:
https://www.facebook.com/Kvenland/photos_stream?fref=photo

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Suorempi linkki noille samoille facebook sivuille:
https://www.facebook.com/Kvenland/photos_stream?fref=photo

Lue lisää

Kvenland was the name given to the country now known as Finland and some of the surrounding areas. Little is known of the early kings of Kvenland except their names and the dates of their birth. King Fornjotur was the first Kvenland king born in 160 and died in 250. The people of Kvenland also mixed with the Scottish people in the northern Orkney Islands.

According to the Orkneyinga Saga, "There was a king called Fornjotur who ruled over Finland and Kvenland, the countries stretching to the east of what we call the Gulf of Bothnia, which lies opposite the White Sea.
http://www.kvenland.com/

Viikinki aiheesta kirjoitti:

Kvenland was the name given to the country now known as Finland and some of the surrounding areas. Little is known of the early kings of Kvenland except their names and the dates of their birth. King Fornjotur was the first Kvenland king born in 160 and died in 250. The people of Kvenland also mixed with the Scottish people in the northern Orkney Islands.

According to the Orkneyinga Saga, "There was a king called Fornjotur who ruled over Finland and Kvenland, the countries stretching to the east of what we call the Gulf of Bothnia, which lies opposite the White Sea.
http://www.kvenland.com/

Lue lisää

Tämä on tiedepalsta. Älä massapostaa tänne leikkitieteellisiä tarinoita ja facebook-fantasioita.

...lla...