... ja kastetaan, se pelastuu ...

Turun Weijon opetusta pelastumisesta:

"On mielenkiintoista katsoa millä tavalla efesolaiset pelastuivat armosta uskon kautta:
1. He olivat kuulleet Jumalan Sanaa (Apt. 18:24-25).
2. He uskoivat kuulemansa Sanan (Apt.19:1-2).
3. Heidät kastettiin Herran Jeesuksen Nimeen (Apt.19:5).
4. He saivat Pyhän Hengen, ja puhuivat kielillä (Apt.19:6).
5. He tekivät parannuksen eli elämänsä suursiivouksen (Apt. 19:18-20).
Edellisten vaiheiden kautta kulkeneille Efeson uskoville Paavali siis kirjoitti, että he ovat pelastuneet armosta, uskon kautta. Efes. 2:8-9."

pelastus 5 vaihetta kirjoitti:

Turun Weijon opetusta pelastumisesta:

"On mielenkiintoista katsoa millä tavalla efesolaiset pelastuivat armosta uskon kautta:
1. He olivat kuulleet Jumalan Sanaa (Apt. 18:24-25).
2. He uskoivat kuulemansa Sanan (Apt.19:1-2).
3. Heidät kastettiin Herran Jeesuksen Nimeen (Apt.19:5).
4. He saivat Pyhän Hengen, ja puhuivat kielillä (Apt.19:6).
5. He tekivät parannuksen eli elämänsä suursiivouksen (Apt. 19:18-20).
Edellisten vaiheiden kautta kulkeneille Efeson uskoville Paavali siis kirjoitti, että he ovat pelastuneet armosta, uskon kautta. Efes. 2:8-9."

Lue lisää

>>Turun Weijo opettaa päinvastoin. Vain pelastunut voidaan kastaa.>>

Tuosta edeltä käy ilmi, että Turun Weijo sisällyttää pelastumiseen yhtenä vaiheena kastamisen Herran Jeesuksen nimeen.

Älä sano väärää todistusta Turun Weijon opetuksesta.

Pelastumassa olevat voidaan kastaa.

pelastus 5 vaihetta kirjoitti:

Turun Weijon opetusta pelastumisesta:

"On mielenkiintoista katsoa millä tavalla efesolaiset pelastuivat armosta uskon kautta:
1. He olivat kuulleet Jumalan Sanaa (Apt. 18:24-25).
2. He uskoivat kuulemansa Sanan (Apt.19:1-2).
3. Heidät kastettiin Herran Jeesuksen Nimeen (Apt.19:5).
4. He saivat Pyhän Hengen, ja puhuivat kielillä (Apt.19:6).
5. He tekivät parannuksen eli elämänsä suursiivouksen (Apt. 19:18-20).
Edellisten vaiheiden kautta kulkeneille Efeson uskoville Paavali siis kirjoitti, että he ovat pelastuneet armosta, uskon kautta. Efes. 2:8-9."

Lue lisää

Markuksen evankeliumi 16:15

Varmaankin monelle syntiä tehneelle, uudestisyntymättömälle ihmiselle on tapahtunut seuraavasti:

1. Hän kuuli sanan julistajalta evankeliumin.
2. Julistus vaikutti häneen ja sitten hän totesi tähän tapaan: "Uskon sen mitä julistit, siis uskon sen mitä kutsut evankeliumiksi. Ja haluan saada syntini anteeksi."
3. Sitten hänet parannuksessa olevana kastettiin Jeesuksen Kristuksen nimeen. Hän sai syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi! Hänestä tuli Jeesukseen Kristukseen uskoontullut ihminen!

http://www.opetuksia.net

Mitä mieltä mathetes muuten olet sellaisesta opetuksesta (esiintyy Suomessa!), että (Mark. 16:15,16) ja erityisesti kohta

" ... uskoo ja kastetaan ... "

voi toteutua ja on toteutunut monelle meidän keskuudessamme elävälle ihmiselle (jotka ovat uskossa Jeesukseen Kristukseen!) sillä tavalla, että heitä ei ole koskaan Raamatun mukaisesti kastettu Herran nimeen (minkä tapahtumiseen varmaan myönnät mathetes tarvitaan konkreettista vettä).

Hyväksytkö mathetes tuon opin? Tai jos et sitä hyväksy, niin hiljaisesti suvaitset tuon opin?

JEV238 kirjoitti:

Mitä mieltä mathetes muuten olet sellaisesta opetuksesta (esiintyy Suomessa!), että (Mark. 16:15,16) ja erityisesti kohta

" ... uskoo ja kastetaan ... "

voi toteutua ja on toteutunut monelle meidän keskuudessamme elävälle ihmiselle (jotka ovat uskossa Jeesukseen Kristukseen!) sillä tavalla, että heitä ei ole koskaan Raamatun mukaisesti kastettu Herran nimeen (minkä tapahtumiseen varmaan myönnät mathetes tarvitaan konkreettista vettä).

Hyväksytkö mathetes tuon opin? Tai jos et sitä hyväksy, niin hiljaisesti suvaitset tuon opin?

Lue lisää

Seuraavassa, mathetes, en käytä uskonnollisia käsitteitä "vesikaste" ja "henkikaste" helluntailaisuudessa yleisellä tavalla, vaan siitä poikkeavalla tavalla, jota tapaa käsittääkseni esimerkiksi IsoP edustaa. Ja joka tapa esitetään seuraavassa määritelmässä (1).

xxx

(1) Määritelmä: Eräs määritelmä uskonnollisille käsitteille "vesikaste" ja "henkikaste".

1. Käsitteellä "vesikaste" tarkoitetaan tiettyä apostolien opetuksessa esiintyvää toimitusta, jossa käytetään konkreettista vettä.

2. Käsitteellä "henkikaste" tarkoitetaan tiettyä automaattisesti uskoontulemisessa tapahtuvaa asiaa ihmiselle.

3. Nämä, "vesikaste" ja "henkikaste" ovat täysin erilliset.

xxx

IsoP: >>Lause ” Joka uskoo ja kastetaan” tarkoittaa tapahtumaa jossa kyseiset asiat tapahtuvat yhtäaikaisesti. Usko on uskomista Jeesukseen Herranasi ja kaste on Pyhän Hengen kaste.>>

A. Uskotko mathetes (nimimerkin IsoP tavoin?), että Herran Jeesuksen sanoissa (Mark. 16:15-) kohdassa "joka uskoo ja kastetaan" sanalla "kastetaan" tarkoitetaan tuota määritelmän (1) mukaista "henkikastetta"?

B. Uskotko mathetes (nimimerkin IsoP tavoin?), että Herran Jeesuksen sanoissa (Mark. 16:15-) kohdassa "joka uskoo ja kastetaan" sanalla "kastetaan" ei tarkoiteta helluntailaisittain ymmärrettyä "vesikastetta" (jossa siis käytetään konkreettista vettä)?

JEV238 kirjoitti:

Seuraavassa, mathetes, en käytä uskonnollisia käsitteitä "vesikaste" ja "henkikaste" helluntailaisuudessa yleisellä tavalla, vaan siitä poikkeavalla tavalla, jota tapaa käsittääkseni esimerkiksi IsoP edustaa. Ja joka tapa esitetään seuraavassa määritelmässä (1).

xxx

(1) Määritelmä: Eräs määritelmä uskonnollisille käsitteille "vesikaste" ja "henkikaste".

1. Käsitteellä "vesikaste" tarkoitetaan tiettyä apostolien opetuksessa esiintyvää toimitusta, jossa käytetään konkreettista vettä.

2. Käsitteellä "henkikaste" tarkoitetaan tiettyä automaattisesti uskoontulemisessa tapahtuvaa asiaa ihmiselle.

3. Nämä, "vesikaste" ja "henkikaste" ovat täysin erilliset.

xxx

IsoP: >>Lause ” Joka uskoo ja kastetaan” tarkoittaa tapahtumaa jossa kyseiset asiat tapahtuvat yhtäaikaisesti. Usko on uskomista Jeesukseen Herranasi ja kaste on Pyhän Hengen kaste.>>

A. Uskotko mathetes (nimimerkin IsoP tavoin?), että Herran Jeesuksen sanoissa (Mark. 16:15-) kohdassa "joka uskoo ja kastetaan" sanalla "kastetaan" tarkoitetaan tuota määritelmän (1) mukaista "henkikastetta"?

B. Uskotko mathetes (nimimerkin IsoP tavoin?), että Herran Jeesuksen sanoissa (Mark. 16:15-) kohdassa "joka uskoo ja kastetaan" sanalla "kastetaan" ei tarkoiteta helluntailaisittain ymmärrettyä "vesikastetta" (jossa siis käytetään konkreettista vettä)?

Lue lisää

Vielä lisäys, mathetes!

C. Uskotko mathetes (nimimerkin IsoP tavoin?), että Herran Jeesuksen sanoissa (Mark. 16:15-) kohdassa "joka uskoo ja kastetaan" sanalla "kastetaan" ei tarkoiteta Raamatun mukaista kastamista, siis sellaista toimitusta, jossa käytetään konkreettista vettä?

JEV238 kirjoitti:

Vielä lisäys, mathetes!

C. Uskotko mathetes (nimimerkin IsoP tavoin?), että Herran Jeesuksen sanoissa (Mark. 16:15-) kohdassa "joka uskoo ja kastetaan" sanalla "kastetaan" ei tarkoiteta Raamatun mukaista kastamista, siis sellaista toimitusta, jossa käytetään konkreettista vettä?

Lue lisää

>>Miten Herran Jeesuksen sanojen (Mark. 16:15,16) opetusta on koetettu välttää?
Yksi tapa on seuraava. ... >>

Ja toinen, huomattavasti ovelampi tapa eksyttää on juuri seuraavanlainen opetus:

"Ei siinä kastamisessa, jonka Herra Jeesus mainitsee kohdassa (Mark. 16:15-), välttämättä ollenkaan käytetä konkreettista vettä. Oikeastaan se kastaminen voi tarkoittaa automaattistan uskoontulohetkessä tapahtuva henkistä asiaa, 'henkistä kastamista', joka siis tapahtuu välttämättä ja automaattisesti, joka tulee uskoon, siinä uskoontulohetkessä ... ".

mathetes: "Ensin usko, ja sitten kaste!"

Riittääkö usko, että Jumala on olemassa, ja sitten kaste, niin silloin oli kyseessä "uskovien kaste"?

uskokaste kirjoitti:

mathetes: "Ensin usko, ja sitten kaste!"

Riittääkö usko, että Jumala on olemassa, ja sitten kaste, niin silloin oli kyseessä "uskovien kaste"?

mathetes: >> Ensin usko, ja sitten kaste! >>

uskokaste: >> Riittääkö usko, että Jumala on olemassa, ja sitten kaste, niin silloin oli kyseessä "uskovien kaste"? >>

Ehkä se riittää joillekin?

Mistähän IsoP:lle on tullut tuo pakkomielle kuvaelmista.
Onko hän katsonut liikaa näytelmiä?

IsoP: >>Nouseeko Raamatun sivuilta seuraavanlainen kasteen määritelmä : Pitäkää "kasteenhauta" kuvaelma uskoontulon jälkeen. EI TAKUULLA NOUSE.>>

Ei nouse.

teatterifani? kirjoitti:

Mistähän IsoP:lle on tullut tuo pakkomielle kuvaelmista.
Onko hän katsonut liikaa näytelmiä?

On ehkä katsellut liikaa ukastajien kasteita, jotka ovat vain näytelmiä.

teatterifani? kirjoitti:

Mistähän IsoP:lle on tullut tuo pakkomielle kuvaelmista.
Onko hän katsonut liikaa näytelmiä?

Olen joutunut lukemaan täällä liikaa Helluntailais painotteista tekstiä...

JEV238 kirjoitti:

IsoP: >>Nouseeko Raamatun sivuilta seuraavanlainen kasteen määritelmä : Pitäkää "kasteenhauta" kuvaelma uskoontulon jälkeen. EI TAKUULLA NOUSE.>>

Ei nouse.

Jokos on seurakunnassasi kaksi jäsentä ?

Onko tämä nikki todella nikkinsä veroinen !?

isoP jutu thiukan tukee ajatusta.

melko iso p kirjoitti:

Onko tämä nikki todella nikkinsä veroinen !?

isoP jutu thiukan tukee ajatusta.

" ... jutu thiukan ... " :)

IsoP: >>Raamatussa lukee: "Joka uskoo ja kastetaan" EIKÄ "Ensin usko, ja sitten kaste!>>

http://www.opetuksia.net/

Todellakin, ei lue kohdassa (Mark. 16:16) eikä missään muuallakaan Raamatussa näin:

(1) "ensin uskoo Jeesukseen ja sitten (sen jälkeen, siis kun jo on uskomassa Jeesukseen) kaste"

Tuollainen (1) on Raamatun sanan vääntelyä!

IsoP: "On olemassa vain Yksi kaste. Se on Pyhän Hengen kaste, joka tapahtuu kun tulemme uskoon (Ap. t. 11:15-18)."

kaste on henkikaste? kirjoitti:

IsoP: "On olemassa vain Yksi kaste. Se on Pyhän Hengen kaste, joka tapahtuu kun tulemme uskoon (Ap. t. 11:15-18)."

Markuksen evankeliumi 16:15

Tuntuuko siltä?

Kastettiinko siellä uusi risteilijä, Viking Grace? Oon käynyt jo sillä ihan risteilyllä.

Kristuksen seurakuntaan kuuluvilla on vain yksi kaste:

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Ei siis esimerkiksi näin:

"yksi Herra, yksi usko, kaksi kastetta;".

Oletko Hengessä kastettu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

JEV238 kirjoitti:

Kristuksen seurakuntaan kuuluvilla on vain yksi kaste:

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Ei siis esimerkiksi näin:

"yksi Herra, yksi usko, kaksi kastetta;".

Oletko Hengessä kastettu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

Lue lisää

JEV238, kyllä, Jeesuksen tuoman uuden liiton ilmoituksiin kuuluu yksi Jumala, yksi kaste ja yksi usko.
Ei ole tärkeintä tietää kuka täällä on Hengessä kastettu ja kuka ei. Tärkeintä on tietää se, että kuka uskoo yhteen Jumalaan, yhteen kasteeseen, yhteen uskoon.

Pyhän Hengen kaste on niin salattu asia, että sitä ei käsitä muut kuin sen saaneet. On tärkeää kertoa kanssakulkijoille Jeesuksen uskosta ja siitä, että siihen uskoon saa ihminen kasteen yhteydessä lahjan. Jokainen, joka on kastettu saa mahdollisuuden kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa uudeksi luomukseksi. Siitä meidän tulee julistaa.

Itse en käsittänyt Hengen kasteesta aivan mitään. Se vain tapahtui minulle sen jälkeen, kun olin antanut oman sinettini siitä, että Jumala on totinen Jumala. Se tapahtui uskomalla Jeesuksen opetuksiin, eli seuraamalla Elämän Herraa. Tuohon uskoon olin saanut lahjan jo kasteen yhteydessä, vauvana. Pyhä Henki oli kasteesta asti luonani, valmiudessa opettamaan ja ohjaamaan minua Jumalan luokse. Hän jaksoi odottaa, että alkaisin ottamaan Sanaa vastaan ja Hän pääsisi sitä minulle kirkastamaan. Aloin ottamaan Sanaa, eli Uuden Testamentin opetuksia vastaan ja Pyhä Henki kirkasti opetukset ja sain rauhassa kasvaa päivään, jolloin Jumala kastoi minut Pyhällä Hengellä ja tulella ja sain uuden nimen.

Vaikka kasteita täällä annettuna on yksi, joka tulee tehdä yhteen nimeen, eli Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Jeesus nimeen), niin toinen kaste on uskovaiselle kansalle tuleva ja se kaste on niin salattu, että siitä ei ihmisten tarvitse edes evankeliumia julistaessaan puhua. Sitä kastetta eivät käsitä siitä osattomat. Sen kasteen saavat vain kuuliaiset Jumalan lapset. Ei Jeesuskaan kertonut Pyhän Hengen kasteesta Nikodemukselle juuri mitään. Kertoi vain tuulen puhaltavan missä puhaltaa ja vertasi Pyhän Hengen kastetta tuohon näkymättömään tuuleen. Salattua ei näe, sen kokee.

JEV238 kirjoitti:

Kristuksen seurakuntaan kuuluvilla on vain yksi kaste:

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Ei siis esimerkiksi näin:

"yksi Herra, yksi usko, kaksi kastetta;".

Oletko Hengessä kastettu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

Lue lisää

JEV238
Luin tuon linkin alla olevaa opetusta. Ehkäpä se on lähimpänä Raamatun oppia, mitä yleensä täältä saa lukea. En kuitenkaan ole samaa mieltä siitä, että Raamattu opettaa uskovaisen tulevan Hengessä kastettuksi jo muutaman päivän kuluttua vesikasteesta. Niin Raamattu ei opeta.
Raamattu opettaa, että uudestisyntyminen tapahtuu heille, jotka kuulevat Jeesusta, uskovat Häneen ja Häntä ja näin pitävät Häntä Herrana.

Raamattu opettaa, että pakanoillekin on annettu parannuksen tie pelastukseksi. Parannuksen osaavat tehdä vain he, jotka seuraavat Jeesusta, eli oppivat Hänestä ja tuohon kuluu aikaa aina, ei tapahdu hetkessä, eikä muutamassa päivässä.

Moni täällä sekoittaa Pyhän Hengen lahjan Pyhän Hengen kasteeseen. Moni saa kokea Pyhän Hengen lahjan avautumisen suurena ihmeensä ja luulee sitä Pyhän Hengen kasteeksi. Jumalan läsnäolo on toki ihme ja kun se ilmestyy kastetulle, joka alkaa ottamaan tosissaan Uutta Testamenttia vastaan. Jumalan läsnäolo Pyhän Hengen lahjan kirkastamassa Sanassa on jo sinänsä suuri ihme ja tuo suuria tunteita saviastiaan, mutta se ei tarkoita, että saviastia olisi siinä vaiheessa jo murtunut ja muuttunut uudeksi. Moni väittää syntyneensä uudeksi, vaikka ei ole vielä kulkenut parannuksen tietä ja hyljännyt syntejään seuraamalla Jeesuksen jalanjäljessä, eli ottamalla Hänen opetuksensa vastaan.

Lukemattomat uskovat olevansa uudestisyntyneitä vanhoina ja puhdistamattomina astioina. Se ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen oppi.
On paljon ihmisiä, jotka ottaisivat Jumalalta vain hyvää vastaan, mutta itse eivät ole valmiita muuttumaan ja särkymään Luojansa käsissä vanhasta perinnöstään, eli ensimmäisen Aadamin kuvasta.

asiastakyse kirjoitti:

JEV238
Luin tuon linkin alla olevaa opetusta. Ehkäpä se on lähimpänä Raamatun oppia, mitä yleensä täältä saa lukea. En kuitenkaan ole samaa mieltä siitä, että Raamattu opettaa uskovaisen tulevan Hengessä kastettuksi jo muutaman päivän kuluttua vesikasteesta. Niin Raamattu ei opeta.
Raamattu opettaa, että uudestisyntyminen tapahtuu heille, jotka kuulevat Jeesusta, uskovat Häneen ja Häntä ja näin pitävät Häntä Herrana.

Raamattu opettaa, että pakanoillekin on annettu parannuksen tie pelastukseksi. Parannuksen osaavat tehdä vain he, jotka seuraavat Jeesusta, eli oppivat Hänestä ja tuohon kuluu aikaa aina, ei tapahdu hetkessä, eikä muutamassa päivässä.

Moni täällä sekoittaa Pyhän Hengen lahjan Pyhän Hengen kasteeseen. Moni saa kokea Pyhän Hengen lahjan avautumisen suurena ihmeensä ja luulee sitä Pyhän Hengen kasteeksi. Jumalan läsnäolo on toki ihme ja kun se ilmestyy kastetulle, joka alkaa ottamaan tosissaan Uutta Testamenttia vastaan. Jumalan läsnäolo Pyhän Hengen lahjan kirkastamassa Sanassa on jo sinänsä suuri ihme ja tuo suuria tunteita saviastiaan, mutta se ei tarkoita, että saviastia olisi siinä vaiheessa jo murtunut ja muuttunut uudeksi. Moni väittää syntyneensä uudeksi, vaikka ei ole vielä kulkenut parannuksen tietä ja hyljännyt syntejään seuraamalla Jeesuksen jalanjäljessä, eli ottamalla Hänen opetuksensa vastaan.

Lukemattomat uskovat olevansa uudestisyntyneitä vanhoina ja puhdistamattomina astioina. Se ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen oppi.
On paljon ihmisiä, jotka ottaisivat Jumalalta vain hyvää vastaan, mutta itse eivät ole valmiita muuttumaan ja särkymään Luojansa käsissä vanhasta perinnöstään, eli ensimmäisen Aadamin kuvasta.

Lue lisää

Ihminen ei ole muuttunut Mooseksen ajasta miksikään. Niin silloin kuin tänäänkin moni kulkee Sanan, eli kalliosta tulevan veden äärellä. Moni juo siitä Kalliosta janoonsa, mutta ei sammuta janoaan. Moni ottaa kevyesti vastaan uskoa, jota hänelle tarjotaan, mutta hylkää pesun, joka tapahtuu Sanan ja Pyhän Hengen lähteessä, kuten Mooseksen aikanakin ihmiset kulkivat meren kautta, mutta noustuaan rantaan, olivat puhdistumattomia. Ei peso tapahdu väkisin, vaan ihmisen pitää huutaa Herraa avuksi ja pitää pyytämällä pyytää, että Herran Sana Pyhän Hengen lahjan kirkastuksella pesisi hänet puhtaaksi morsiammeksi.
1. Korinttolaiskirje 10
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.

"Naeman, Aramin kuninkaan sotapäällikkö, oli herransa hyvin arvossa pitämä ja suurta kunnioitusta nauttiva mies, sillä hänen kauttansa Herra oli antanut Aramille voiton; ja hän oli sotaurho, mutta pitalitautinen. ... Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi." (2 Kun. 5:1-14)

Vedessä parani! kirjoitti:

"Naeman, Aramin kuninkaan sotapäällikkö, oli herransa hyvin arvossa pitämä ja suurta kunnioitusta nauttiva mies, sillä hänen kauttansa Herra oli antanut Aramille voiton; ja hän oli sotaurho, mutta pitalitautinen. ... Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi." (2 Kun. 5:1-14)

Lue lisää

Mutta jos Naeman sukelsikin oikeasti henkeen, ei veteen? Ja niin parani! :)

Vedessä parani! kirjoitti:

"Naeman, Aramin kuninkaan sotapäällikkö, oli herransa hyvin arvossa pitämä ja suurta kunnioitusta nauttiva mies, sillä hänen kauttansa Herra oli antanut Aramille voiton; ja hän oli sotaurho, mutta pitalitautinen. ... Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi." (2 Kun. 5:1-14)

Lue lisää

Nyt kaikki jordanille seitsen kertaiseen upotukseen. Turkku "one dip" ei oo mittää.