Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu

Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta. Monet kastetaan aikuisena, mutta seuraavat kuitenkin petoa opetuksissaan.

1234567... kirjoitti:

Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta. Monet kastetaan aikuisena, mutta seuraavat kuitenkin petoa opetuksissaan.

Ymmärrätkös, mitä luet?

Jos et ymmärrä, pyydä Jumalaa uudestisynyttämään sinut ja täyttämään Hengellään, niin alat ymmärtämään kirjoituksia.

1234567... kirjoitti:

Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta. Monet kastetaan aikuisena, mutta seuraavat kuitenkin petoa opetuksissaan.

Kuten varmaan kaksiosaisesta avauksestani huomasit,
olen kanssasi samaa mieltä. Eli kuten asian ilmaisit:
"Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta".

Oletko sinä samaa mieltä kanssani siitä,
mistä kasteesta avauksessani mainituissa Raamatun kohdissa on kysymys?

kalamos kirjoitti:

Kuten varmaan kaksiosaisesta avauksestani huomasit,
olen kanssasi samaa mieltä. Eli kuten asian ilmaisit:
"Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta".

Oletko sinä samaa mieltä kanssani siitä,
mistä kasteesta avauksessani mainituissa Raamatun kohdissa on kysymys?

Lue lisää

kalamos. . Myöskin kaikki henget tulee koetella onko ne Jumalasta.

1234567... kirjoitti:

kalamos. . Myöskin kaikki henget tulee koetella onko ne Jumalasta.

Kyllä.

Oletko sinä tämän ketjun aiheeseen liittyen kanssani samaa mieltä siitä,
mistä kasteesta avauksessani mainituissa Raamatun kohdissa on kysymys?

Kiitos hyvästä kirjoituksesta, kalamos. Hyvä vertauskuvallinen tulkinta ja rinnastus nykyhetkeen.

! ! ! kirjoitti:

Ymmärrätkös, mitä luet?

Jos et ymmärrä, pyydä Jumalaa uudestisynyttämään sinut ja täyttämään Hengellään, niin alat ymmärtämään kirjoituksia.

! ! ! Antikristuksen palvelijat uskovat syntyneensä uudesti ylhäältä, mutta Jumala on antanut heille väkevän eksytyksen hengen, niin, että he uskovat valheeseen, koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

Korvasyyhyynsä vääristelevät kirjoituksia ! Jeesus ei tunne heitä.

1234567... kirjoitti:

! ! ! Antikristuksen palvelijat uskovat syntyneensä uudesti ylhäältä, mutta Jumala on antanut heille väkevän eksytyksen hengen, niin, että he uskovat valheeseen, koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

Korvasyyhyynsä vääristelevät kirjoituksia ! Jeesus ei tunne heitä.

Lue lisää

>>>! ! ! Antikristuksen palvelijat uskovat syntyneensä uudesti ylhäältä, mutta Jumala on antanut heille väkevän eksytyksen hengen, niin, että he uskovat valheeseen...

jumalan_pete kirjoitti:

>>>! ! ! Antikristuksen palvelijat uskovat syntyneensä uudesti ylhäältä, mutta Jumala on antanut heille väkevän eksytyksen hengen, niin, että he uskovat valheeseen...

Laittomuus. Jeesus sanoo: Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät minä en ole koskaan tuntenut teitä.
Mikä laitonta ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sapatilta sunnuntaille. Tämä oli laiton teko, tyttäret seuraavat tätä laitonta muutosta.
Laiton teko vuonna 1973 Suomessa kalenteri muutettiin, niin että viikon ensimmäinen päivä sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksi päiväksi, ja sapatti siirrettiin kuudenneksi.
Homo ja lesboliitot saavat yhä enenevässä määrin kannatusta. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.
Pappeus ei kuulu naisille. Aikuiskaste on oikea kaste, mutta sitä käyttävät myöskin antikristilliset hyväkseen.

1234567... kirjoitti:

Laittomuus. Jeesus sanoo: Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät minä en ole koskaan tuntenut teitä.
Mikä laitonta ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sapatilta sunnuntaille. Tämä oli laiton teko, tyttäret seuraavat tätä laitonta muutosta.
Laiton teko vuonna 1973 Suomessa kalenteri muutettiin, niin että viikon ensimmäinen päivä sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksi päiväksi, ja sapatti siirrettiin kuudenneksi.
Homo ja lesboliitot saavat yhä enenevässä määrin kannatusta. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.
Pappeus ei kuulu naisille. Aikuiskaste on oikea kaste, mutta sitä käyttävät myöskin antikristilliset hyväkseen.

Lue lisää

>>>Laittomuus.>Mikä laitonta ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sapatilta sunnuntaille.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>! ! ! Antikristuksen palvelijat uskovat syntyneensä uudesti ylhäältä, mutta Jumala on antanut heille väkevän eksytyksen hengen, niin, että he uskovat valheeseen...

* Ei sitä eksytystä ole vielä edes tullut. Vasta, kun poistetaan se, mikä vielä estää antikristuksen tulemisen, silloin eksymykset tulee suurella valheen ja epäuskon voimalla. Ei mennä asioiden edelle.

* Joskin vauvakaste on eksyttänyt vuosisatoja, usko on pelastanut siltä eksytykseltä kirkossakin monia, että ovat voineet oikekasti uudestisyntyä. Joko Jumalan pete on kokenut uudestisyntymisen Kristuksen veressä ja Pyhässä Hengessä? Kirjoituksistasi päätellen olet vielä ulkopuolella Kristuksen ruumiin !

kalamos kirjoitti:

Kyllä.

Oletko sinä tämän ketjun aiheeseen liittyen kanssani samaa mieltä siitä,
mistä kasteesta avauksessani mainituissa Raamatun kohdissa on kysymys?

* Kalamos, en nyt voi yhtyä kantaasi, että Jeesus tarkoitti jotian muuta, kuin vesikastetta? " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu", tältä pohjalta apostolit julisti evankeliumia, he saarnasivat Ristiinnaulittua Kristusta, ja kun syntyi usko Sanan kuulemesen kautta, he uudestisyntyivät Jumalan Hengen kasteessa, ja sitten heidät kastettiin uskovien kasteella, kyllä tässä on kyse jo uskoon tuleen vesikateesta. Näin tapahtui aina kun apostolit kokouksia pitivät, ja ne on kirjoitettuna Raamatussa.

* Ja tähän erehdykseesi jumalan petekin heti tarras ja lähti sinua ylistämään, kun itsekkin on jo harhassa ja pois evankeliumin totuudesta. Ihmettelen Kalamos sinun lipsahdusta, jos nyt hieman mietit, niin kyllä se, mitä Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu," Pietarikin vaati juutalaislta uskoon tulleilta ottamaan kasteen, että saisivat syntinsä anteeksi. Kaste kuuluu kokonaisvaltaiseen pelastukseen, Jumalan pelastus suunnitelman mukaan.

* Uudestisyntymisen hetkessä on Jumalan Hengen kasteesta kysymys, ja sitten kastetaan vedellä upottamalla, eli hautaamalla. Josta noustaan Kristuksen ylösnousemukseen ja uuteen elämään Kristuksessa !

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Laittomuus.>Mikä laitonta ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sapatilta sunnuntaille.

Laittomuus pyhäpäivän kohdalla on niin suuri eksytys, että se saa KAIKKI pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat kumartamaan sitä, jonka kuolinhaava paranee paranemistaan aina ajan loppuun asti.

Pedon merkkihän on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

1234567... kirjoitti:

Laittomuus pyhäpäivän kohdalla on niin suuri eksytys, että se saa KAIKKI pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat kumartamaan sitä, jonka kuolinhaava paranee paranemistaan aina ajan loppuun asti.

Pedon merkkihän on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Lue lisää

>>>Laittomuus pyhäpäivän kohdalla on niin suuri eksytys, että se saa KAIKKI pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat kumartamaan sitä, jonka kuolinhaava paranee paranemistaan aina ajan loppuun asti.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ei sitä eksytystä ole vielä edes tullut. Vasta, kun poistetaan se, mikä vielä estää antikristuksen tulemisen, silloin eksymykset tulee suurella valheen ja epäuskon voimalla. Ei mennä asioiden edelle.

* Joskin vauvakaste on eksyttänyt vuosisatoja, usko on pelastanut siltä eksytykseltä kirkossakin monia, että ovat voineet oikekasti uudestisyntyä. Joko Jumalan pete on kokenut uudestisyntymisen Kristuksen veressä ja Pyhässä Hengessä? Kirjoituksistasi päätellen olet vielä ulkopuolella Kristuksen ruumiin !

Lue lisää

>>> Ei sitä eksytystä ole vielä edes tullut. Vasta, kun poistetaan se, mikä vielä estää antikristuksen tulemisen, silloin eksymykset tulee>Joko Jumalan pete on kokenut uudestisyntymisen Kristuksen veressä ja Pyhässä Hengessä?>Kirjoituksistasi päätellen olet vielä ulkopuolella Kristuksen ruumiin!

Hyvää läppää:)

aalto kirjoitti:

Hyvää läppää:)

siis aloitusta kommentoin muiten ehtiny/jaksanu

jumalan_pete kirjoitti:

>>> Ei sitä eksytystä ole vielä edes tullut. Vasta, kun poistetaan se, mikä vielä estää antikristuksen tulemisen, silloin eksymykset tulee>Joko Jumalan pete on kokenut uudestisyntymisen Kristuksen veressä ja Pyhässä Hengessä?>Kirjoituksistasi päätellen olet vielä ulkopuolella Kristuksen ruumiin!

Lue lisää

"Joskin vauvakaste on eksyttänyt vuosisatoja, usko on pelastanut siltä eksytykseltä kirkossakin monia, että ovat voineet oikekasti uudestisyntyä. Joko Jumalan pete on kokenut uudestisyntymisen Kristuksen veressä ja Pyhässä Hengessä? Kirjoituksistasi päätellen olet vielä ulkopuolella Kristuksen ruumiin!"

Sinäpä sen sanoit, TOTUUDEN!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kalamos, en nyt voi yhtyä kantaasi, että Jeesus tarkoitti jotian muuta, kuin vesikastetta? " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu", tältä pohjalta apostolit julisti evankeliumia, he saarnasivat Ristiinnaulittua Kristusta, ja kun syntyi usko Sanan kuulemesen kautta, he uudestisyntyivät Jumalan Hengen kasteessa, ja sitten heidät kastettiin uskovien kasteella, kyllä tässä on kyse jo uskoon tuleen vesikateesta. Näin tapahtui aina kun apostolit kokouksia pitivät, ja ne on kirjoitettuna Raamatussa.

* Ja tähän erehdykseesi jumalan petekin heti tarras ja lähti sinua ylistämään, kun itsekkin on jo harhassa ja pois evankeliumin totuudesta. Ihmettelen Kalamos sinun lipsahdusta, jos nyt hieman mietit, niin kyllä se, mitä Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu," Pietarikin vaati juutalaislta uskoon tulleilta ottamaan kasteen, että saisivat syntinsä anteeksi. Kaste kuuluu kokonaisvaltaiseen pelastukseen, Jumalan pelastus suunnitelman mukaan.

* Uudestisyntymisen hetkessä on Jumalan Hengen kasteesta kysymys, ja sitten kastetaan vedellä upottamalla, eli hautaamalla. Josta noustaan Kristuksen ylösnousemukseen ja uuteen elämään Kristuksessa !

Lue lisää

Yleensä minkään aloitukseni pohjana
ei ole hetken mielijohde tai kuten ilmaisit "lipsahdus".

Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu.

Nuo juutalaiset, jotka mainitsit, eivät vielä uskoneet.
Heillä ei vielä ollut Jumalan Pojan uskoa.
He olivat kuulleet väkevän herätyssaarnan, ja heränneet.
Ja nyt he tunsivat piston sydämessään.
Ja nyt heillä oli ratkaisun paikka.
Kääntyä tai jättää kääntymättä.
Pietarin kehoitus oli "Kääntykää ...".

Siinä hetkessä, kun me, jotka olemme selin Jumalaan,
käännymme, ja tunnustamme syntimme,
Jumala pukee meidät Kristukseen.
Ja sitten me elämme Jumalan Pojan uskossa.

Kääntymistä seuraa usko.
Jeesus ja myös jo tienraivaaja Johannes kastaja kehottivat:
"Kääntykää ja uskokaa evankeliumi."

Ja kun tämä on tapahtunut, niin Kristuksen Henki asuu meissä.
Meidät siirretty kuolemasta elämään. Egyptistä Pilven alle.
Eli me olemme jo syöneet sisimpäämme Jumalan Karitsan.
Ja lähteneet liikkeelle. Sovitus on jo astunut voimaan.
Kuoleman enkeli on jäänyt taaksemme voimattomana.
Veren tähden se on kulkenut ohitse.
Ja sitten Pyhän Hengen pilven alla vaeltaen me tulemme meren ääreen.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Laittomuus pyhäpäivän kohdalla on niin suuri eksytys, että se saa KAIKKI pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat kumartamaan sitä, jonka kuolinhaava paranee paranemistaan aina ajan loppuun asti.

Lue lisää

Jumalan merkki on sapatti Moos. 31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on "MERKKINÄ" minun ja teidän välillä, sukupolvesta sukupolveen, TIETÄÄKSENNE että MINÄ OLEN HERRA, JOKA PYHITÄN TEIDÄT.

Jumalan merkki sapatti on VASTAKKAINEN pedon merkille, joka on SUNNUNTAI, joten ei voi olla erimielisyyksiä näiden kummankaan merkin välillä.

Moniko Luterilaisista ja monista uskonsuunnan jäsenistä tietää, että sunnuntai on muutettu viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973, joka sekin todistaa, että sunnuntai on pedon merkki.
Katoliset itse sanovat sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.
Myöskin Luterilainen Ausburgin tunnustus kertoo katolisen kirkon VALLASTA. . . .Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augburgin tunnustus, s.59.

Pienten (otsa) opetetaan jo sunnuntai pyhäkoulussa sunnuntai pyhää jne....

Keskustelin erään nuoren Luterilaisen kanssa uskon asioista lenkkipolulla. Hän hyväksyi naispapit, homo ja lesboliitot. Kysyin oletko tietoinen Jumalan antamasta sapatista (lauantai) ja siitä, että sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973. Hän vastasi, en ole kuullut, eipäs vanhemmatkaan ole mitään kertoneet. Kysyin myös onko koulussa kerrottu: Eipä ole kerrottu hän vastasi.

Eräs toinen vanhempi Luterilainen mieshenkilö, ei myöskään tiennyt, että lauantai on sapatti, hän piti itsestään selvyytenä, että sunnuntai on sapatti, eikä hän ollut koskaan koko sapatti asiaan kiinnittänyt erityistä huomiota muutenkaan.

Jumala onkin Lähettänyt VÄKEVÄN EKSYTYKSEN HENGEN, niin, että he uskovat valheeseen, koska HEILLÄ EI OLE RAKKAUTTA TUTUUTEEN, voidakseen pelastua.
TÄMÄ ON TOSI !

1234567... kirjoitti:

Jumalan merkki on sapatti Moos. 31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on "MERKKINÄ" minun ja teidän välillä, sukupolvesta sukupolveen, TIETÄÄKSENNE että MINÄ OLEN HERRA, JOKA PYHITÄN TEIDÄT.

Jumalan merkki sapatti on VASTAKKAINEN pedon merkille, joka on SUNNUNTAI, joten ei voi olla erimielisyyksiä näiden kummankaan merkin välillä.

Moniko Luterilaisista ja monista uskonsuunnan jäsenistä tietää, että sunnuntai on muutettu viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973, joka sekin todistaa, että sunnuntai on pedon merkki.
Katoliset itse sanovat sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.
Myöskin Luterilainen Ausburgin tunnustus kertoo katolisen kirkon VALLASTA. . . .Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augburgin tunnustus, s.59.

Pienten (otsa) opetetaan jo sunnuntai pyhäkoulussa sunnuntai pyhää jne....

Keskustelin erään nuoren Luterilaisen kanssa uskon asioista lenkkipolulla. Hän hyväksyi naispapit, homo ja lesboliitot. Kysyin oletko tietoinen Jumalan antamasta sapatista (lauantai) ja siitä, että sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973. Hän vastasi, en ole kuullut, eipäs vanhemmatkaan ole mitään kertoneet. Kysyin myös onko koulussa kerrottu: Eipä ole kerrottu hän vastasi.

Eräs toinen vanhempi Luterilainen mieshenkilö, ei myöskään tiennyt, että lauantai on sapatti, hän piti itsestään selvyytenä, että sunnuntai on sapatti, eikä hän ollut koskaan koko sapatti asiaan kiinnittänyt erityistä huomiota muutenkaan.

Jumala onkin Lähettänyt VÄKEVÄN EKSYTYKSEN HENGEN, niin, että he uskovat valheeseen, koska HEILLÄ EI OLE RAKKAUTTA TUTUUTEEN, voidakseen pelastua.
TÄMÄ ON TOSI !

Lue lisää

Et saanut minut vakuuttuneeksi siitä että väärä sapatti on se sama pedon merkki josta kerrotaan Ilmestyskirjan 13 luvussa. Siihen on monta syytä:

Irrotat yhdestä jakeesta yhden sanan, sanan "merkki", ja uskot automaattisesti sen perusteella että 2.Moos.31:13 ja Ilm.13:16,17 puhuvat vastakkaisista merkeistä. Toki ovat merkkejä molemmat, mutta niitten yhdistämisteoriat toisiinsa on hyvin hataralla pohjalla. Otat siis kaksi täysin vastakkaista merkkiä ja liität ne yhteen, siten että uskot toisen niistä olevan sen toisen merkin vastakkaisuus joka todistaa että toinen niistä on sapatin rikkominen ja joka laitetaan otsaan tai käteen? Nyt meni yli hilseen.

Et edelleenkään voi laittaa sapattia oikeaan käteen. Edelleenkään et ole kertonut minulle miten "väärän sapatin" pois jättäminen oikeasta kädestä estää sinua ostamasta ja myymästä mitään. Et ole myöskään kertonut minulle miten sapattia kumarretaan, tai miten sapatin kumartamatta jättäminen saa Jeesuksen opetuslapset tapetuksi.

Raamatusta löytyy samanaikaisesti muita "merkkejä" joita sinä et huomioi lainkaan. Esim. Joonaksen oleminen meripedon vatsassa kolme päivää, joka oli ennekuva Jeesuksen olemisesta maan povessa kolme päivää (Mat.12:40), kielillä puhuminen ja demonien ulosajaaminen on merkki uskosta (Mark.16:17), puitten puhkeaminen lehtiin on merkki kesän lähestymisestä (Luuk.21:29,30), immenkalvon ehjänä oleminen on merkki neitsyydestä (5.Moos.22:17), jne. Siinä oli sinulle merkkejä! Onko siis kyse samasta merkistä? Ei! Entäs vastakkaisista merkeistä? Ei, sillä niillä ei ole yhtymäkohtia.

Ei me voida mielivaltaisesti yhdistä merkkejä toisiinsa ellei niissä ole liitoksia ja yhtymäkohtia. Esityksessäsi en näe mitään liitoksia. Niitä voi toki olla, mutta et saanut niitä esille riittävän selkeästi.

Jos onnistut tuomaan esille näkemyksesi paremmin Raamatun viitteillä, uskottavalla tavalla, silloin voisin harkita sitä mahdollisuutta että "pedon merkki" onkin "väärä sapatti". Mutta silloin joudut myös esityksessäsi valaisemaan minulle monia asioita. Tässä niitä asioita kysymysten muodossa:

JOS "PEDON MERKKI" ON "VÄÄRÄ SAPATTI", NIIN...

1) Mikä on pedon kuva, jota monet tulevat kumartamaan?

2) Miten väärää sapattia kumarretaan?

3) Miten sapatin kumartamatta jättäminen saa Jeesuksen opetuslapset tapetuksi?

4) Miten väärän sapatin pois jättäminen oikeasta kädestä estää sinua ostamasta ja myymästä mitään?

5) Miten väärän sapatin saa oikeaan käteen?

6) Voiko pedon merkkiä olla olemassa ennen kuin peto on saanut vallan?

7) Miten niihin ihmisiin tuli pahoja ja ilkeitä paiseita, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat pedon kuvaa?

Näihin kysymyksiin olisi kiva saada vastauksen sinulta joka uskot että väärä sapatti on pedon merkki.

Jos "pedon merkki" on "väärä sapatti", silloin "peto" täytyy olla "sapatti". Näin ei tietenkään asian laita ole. Ilmestyskirjan 13 luvussa mainitaan kaksi petoa (eikä kaksi sapattia).

jumalan_pete kirjoitti:

Et saanut minut vakuuttuneeksi siitä että väärä sapatti on se sama pedon merkki josta kerrotaan Ilmestyskirjan 13 luvussa. Siihen on monta syytä:

Irrotat yhdestä jakeesta yhden sanan, sanan "merkki", ja uskot automaattisesti sen perusteella että 2.Moos.31:13 ja Ilm.13:16,17 puhuvat vastakkaisista merkeistä. Toki ovat merkkejä molemmat, mutta niitten yhdistämisteoriat toisiinsa on hyvin hataralla pohjalla. Otat siis kaksi täysin vastakkaista merkkiä ja liität ne yhteen, siten että uskot toisen niistä olevan sen toisen merkin vastakkaisuus joka todistaa että toinen niistä on sapatin rikkominen ja joka laitetaan otsaan tai käteen? Nyt meni yli hilseen.

Et edelleenkään voi laittaa sapattia oikeaan käteen. Edelleenkään et ole kertonut minulle miten "väärän sapatin" pois jättäminen oikeasta kädestä estää sinua ostamasta ja myymästä mitään. Et ole myöskään kertonut minulle miten sapattia kumarretaan, tai miten sapatin kumartamatta jättäminen saa Jeesuksen opetuslapset tapetuksi.

Raamatusta löytyy samanaikaisesti muita "merkkejä" joita sinä et huomioi lainkaan. Esim. Joonaksen oleminen meripedon vatsassa kolme päivää, joka oli ennekuva Jeesuksen olemisesta maan povessa kolme päivää (Mat.12:40), kielillä puhuminen ja demonien ulosajaaminen on merkki uskosta (Mark.16:17), puitten puhkeaminen lehtiin on merkki kesän lähestymisestä (Luuk.21:29,30), immenkalvon ehjänä oleminen on merkki neitsyydestä (5.Moos.22:17), jne. Siinä oli sinulle merkkejä! Onko siis kyse samasta merkistä? Ei! Entäs vastakkaisista merkeistä? Ei, sillä niillä ei ole yhtymäkohtia.

Ei me voida mielivaltaisesti yhdistä merkkejä toisiinsa ellei niissä ole liitoksia ja yhtymäkohtia. Esityksessäsi en näe mitään liitoksia. Niitä voi toki olla, mutta et saanut niitä esille riittävän selkeästi.

Jos onnistut tuomaan esille näkemyksesi paremmin Raamatun viitteillä, uskottavalla tavalla, silloin voisin harkita sitä mahdollisuutta että "pedon merkki" onkin "väärä sapatti". Mutta silloin joudut myös esityksessäsi valaisemaan minulle monia asioita. Tässä niitä asioita kysymysten muodossa:

JOS "PEDON MERKKI" ON "VÄÄRÄ SAPATTI", NIIN...

1) Mikä on pedon kuva, jota monet tulevat kumartamaan?

2) Miten väärää sapattia kumarretaan?

3) Miten sapatin kumartamatta jättäminen saa Jeesuksen opetuslapset tapetuksi?

4) Miten väärän sapatin pois jättäminen oikeasta kädestä estää sinua ostamasta ja myymästä mitään?

5) Miten väärän sapatin saa oikeaan käteen?

6) Voiko pedon merkkiä olla olemassa ennen kuin peto on saanut vallan?

7) Miten niihin ihmisiin tuli pahoja ja ilkeitä paiseita, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat pedon kuvaa?

Näihin kysymyksiin olisi kiva saada vastauksen sinulta joka uskot että väärä sapatti on pedon merkki.

Jos "pedon merkki" on "väärä sapatti", silloin "peto" täytyy olla "sapatti". Näin ei tietenkään asian laita ole. Ilmestyskirjan 13 luvussa mainitaan kaksi petoa (eikä kaksi sapattia).

Lue lisää

Jumalan lähettämä väkevä eksytys on todellakin todellista ja selvästi nähtävillä.

Kolmannen enkelin sanoma on varoitussanoma pedosta ja pedonmerkistä Ilm.14:9.

Ilm.14.12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Sapatti kuuluu itsestään selvyytenä kymmenenkäskyn lakiin

Ilm.12:17. Lohikäärme tulee vihastumaan. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt (sapatti mukaan lukien) ja joilla on Jeesuksen todistus.

666 peto antikristus paavi, jonka Lutherikin tunnisti, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi 1700 luvun Luterilaisen virren sanoin.
Pimeä keskiaika kesti 1260 vuotta kauhistuksineen ja veren vuodatuksineen.

Kuolinhaava. Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallatessa Rooman v.1798 ja vangitessa paavin. Näytti siltä, että se merkitsi loppua paavikunnalle. Englantilainen historioitsija Thomas Carlyne kirjoitti katolisesta kirkosta: Paavikunta ei voi palata takaisin enempää kuin pakanuuskaan. Mutta "KUOLINHAAVA" alkoi parantua. Lateraanisopimuksen mukaan v.1929 Vatikaani sai v.1870 menettämänsä alueen ja poliittiset oikeutensa takaisin.

Kuolinhaava. Ilm.13.3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen KUOLINHAAVA PARANTUI ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.

Lainaus adventistien palstalta. Aihe "Ostaminen ja myyminen Raamatussa". Nimimerkki Kumpaijaa kirjoittaa seuraavasti: Vatikaanin edustajat ovat kuulemma lapanneet EU:n parlamentissa, ehdottamassa SUNNUNTAI LAKIA ja sen voimaan saattamista. (Hannu Takkula kuulemma kertonut).

Vuonna 321 jKr. Keisari konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa, Joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne...
Kuten aikaisemmin kirjoitin Katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v.364 jKr. Laodikean kirkolliskokouksessa.
Laodikean kirkolliskouksessa Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää (sunnuntaita), ja jos voivat levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet pannaan, eroon Kristuksesta. - Index Canonum.
Kuka muutti ? Vuonna 325 jKr. Rooman piispa Sylvester muutti nk. apostolisella vallalla viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) nimen Herran päiväksi.

Kuolinhaavan täysin parantuessa peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi ennen Jeesuksen toista tulemista Ilm.17.12-13.
Siis viimeinen vaino ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta. Kun valta ja voima saadaan sitä myös yleensä käytetään.

1234567... kirjoitti:

Jumalan lähettämä väkevä eksytys on todellakin todellista ja selvästi nähtävillä.

Kolmannen enkelin sanoma on varoitussanoma pedosta ja pedonmerkistä Ilm.14:9.

Ilm.14.12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Sapatti kuuluu itsestään selvyytenä kymmenenkäskyn lakiin

Ilm.12:17. Lohikäärme tulee vihastumaan. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt (sapatti mukaan lukien) ja joilla on Jeesuksen todistus.

666 peto antikristus paavi, jonka Lutherikin tunnisti, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi 1700 luvun Luterilaisen virren sanoin.
Pimeä keskiaika kesti 1260 vuotta kauhistuksineen ja veren vuodatuksineen.

Kuolinhaava. Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallatessa Rooman v.1798 ja vangitessa paavin. Näytti siltä, että se merkitsi loppua paavikunnalle. Englantilainen historioitsija Thomas Carlyne kirjoitti katolisesta kirkosta: Paavikunta ei voi palata takaisin enempää kuin pakanuuskaan. Mutta "KUOLINHAAVA" alkoi parantua. Lateraanisopimuksen mukaan v.1929 Vatikaani sai v.1870 menettämänsä alueen ja poliittiset oikeutensa takaisin.

Kuolinhaava. Ilm.13.3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen KUOLINHAAVA PARANTUI ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.

Lainaus adventistien palstalta. Aihe "Ostaminen ja myyminen Raamatussa". Nimimerkki Kumpaijaa kirjoittaa seuraavasti: Vatikaanin edustajat ovat kuulemma lapanneet EU:n parlamentissa, ehdottamassa SUNNUNTAI LAKIA ja sen voimaan saattamista. (Hannu Takkula kuulemma kertonut).

Vuonna 321 jKr. Keisari konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa, Joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne...
Kuten aikaisemmin kirjoitin Katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v.364 jKr. Laodikean kirkolliskokouksessa.
Laodikean kirkolliskouksessa Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää (sunnuntaita), ja jos voivat levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet pannaan, eroon Kristuksesta. - Index Canonum.
Kuka muutti ? Vuonna 325 jKr. Rooman piispa Sylvester muutti nk. apostolisella vallalla viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) nimen Herran päiväksi.

Kuolinhaavan täysin parantuessa peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi ennen Jeesuksen toista tulemista Ilm.17.12-13.
Siis viimeinen vaino ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta. Kun valta ja voima saadaan sitä myös yleensä käytetään.

Lue lisää

Mikä olikaan tämän keskusteluketjun aihe?

kalamos kirjoitti:

Mikä olikaan tämän keskusteluketjun aihe?

Kalamos Onko kaste uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä, vai ovatko ne käsiteltävä eriaikaisina tapahtumina ?
Syntyikö Nikodeemus uudesti ylhäältä kohdatessaan Jeesuksen, vai oliko hänen mentävä ensin kasteelle ?

1234567... kirjoitti:

Kalamos Onko kaste uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä, vai ovatko ne käsiteltävä eriaikaisina tapahtumina ?
Syntyikö Nikodeemus uudesti ylhäältä kohdatessaan Jeesuksen, vai oliko hänen mentävä ensin kasteelle ?

Lue lisää

Ensin tulee kaste pilvessä.
Sitten kaste meressä.

Ei siis ole sattuma, että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".

Ratkaisevaa on se, että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin
ja käännymme. Silloin ja siinä hetkessä
meidät liitetään Kristukseen
ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Siitä hetkestä alkaen me elämme Pyhästä Hengestä.
Me hengitämme Siinä. Pyhä Henki on puhallettu meihin.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut
uskoontulohetkellään uudestisyntymisessä.

Eli kun tämä on tapahtunut, niin Kristuksen Henki asuu meissä.
Meidät siirretty kuolemasta elämään. Egyptistä Pilven alle.
Eli me olemme jo syöneet sisimpäämme Jumalan Karitsan.
Ja lähteneet liikkeelle. Sovitus on jo astunut voimaan.
Jeesuksen veri on puhdistanut meidät synneistämme.

1234567... kirjoitti:

Jumalan lähettämä väkevä eksytys on todellakin todellista ja selvästi nähtävillä.

Kolmannen enkelin sanoma on varoitussanoma pedosta ja pedonmerkistä Ilm.14:9.

Ilm.14.12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Sapatti kuuluu itsestään selvyytenä kymmenenkäskyn lakiin

Ilm.12:17. Lohikäärme tulee vihastumaan. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt (sapatti mukaan lukien) ja joilla on Jeesuksen todistus.

666 peto antikristus paavi, jonka Lutherikin tunnisti, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi 1700 luvun Luterilaisen virren sanoin.
Pimeä keskiaika kesti 1260 vuotta kauhistuksineen ja veren vuodatuksineen.

Kuolinhaava. Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallatessa Rooman v.1798 ja vangitessa paavin. Näytti siltä, että se merkitsi loppua paavikunnalle. Englantilainen historioitsija Thomas Carlyne kirjoitti katolisesta kirkosta: Paavikunta ei voi palata takaisin enempää kuin pakanuuskaan. Mutta "KUOLINHAAVA" alkoi parantua. Lateraanisopimuksen mukaan v.1929 Vatikaani sai v.1870 menettämänsä alueen ja poliittiset oikeutensa takaisin.

Kuolinhaava. Ilm.13.3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen KUOLINHAAVA PARANTUI ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.

Lainaus adventistien palstalta. Aihe "Ostaminen ja myyminen Raamatussa". Nimimerkki Kumpaijaa kirjoittaa seuraavasti: Vatikaanin edustajat ovat kuulemma lapanneet EU:n parlamentissa, ehdottamassa SUNNUNTAI LAKIA ja sen voimaan saattamista. (Hannu Takkula kuulemma kertonut).

Vuonna 321 jKr. Keisari konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa, Joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne...
Kuten aikaisemmin kirjoitin Katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v.364 jKr. Laodikean kirkolliskokouksessa.
Laodikean kirkolliskouksessa Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää (sunnuntaita), ja jos voivat levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet pannaan, eroon Kristuksesta. - Index Canonum.
Kuka muutti ? Vuonna 325 jKr. Rooman piispa Sylvester muutti nk. apostolisella vallalla viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) nimen Herran päiväksi.

Kuolinhaavan täysin parantuessa peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi ennen Jeesuksen toista tulemista Ilm.17.12-13.
Siis viimeinen vaino ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta. Kun valta ja voima saadaan sitä myös yleensä käytetään.

Lue lisää

Et vastannut kovinkaan moneen kysymykseen, jos juuri lainkaan. Miksi? Onko se niin vaikeata kertoa, miten väärä sapatti voi olla oikeassa kädessä, tai miten se liittyy myymiseen ja ostamiseen?

jumalan_pete kirjoitti:

Et vastannut kovinkaan moneen kysymykseen, jos juuri lainkaan. Miksi? Onko se niin vaikeata kertoa, miten väärä sapatti voi olla oikeassa kädessä, tai miten se liittyy myymiseen ja ostamiseen?

Lue lisää

Kaikkialla ei voi rahalla maksaa, vaan joutuu maksamaan mikrosirukortilla, joka on sinun oikeassa kädessäsi, jonka sinä asetat pankkiautomaattiin ja nostat rahaa järjestelmästä jonka tunnusluku on 666. Otsasi sisäpuolella on salainen tunnusluku, joka oikeuttaa sinut nosto ja maksujärjestelmään, joka pitää sisällänsä pedon merkkiä ja lukua 666 ja sinä kumarrat syvästi nostaessasi rahaa OTTO-automaatista.

Vääränä sapattina sunnuntaina ovat kaupat yleensä olleet sunnuntaisin kiinni, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, mutta oikeana sapattina kaupat ovat normaalisti auki. Oikeana sapattina kirkkojen ovet ovat suurimmalla osalla kiinni.

Sunnuntailait ovat olleet voimassa vuodesta 321 jKr. lähtien, josta kertovat jalkapuut vanhojen kirkkojen sisä ja ulkopuolella, kuten Keminmaan vanhassa kirkossa, ja museoissa.
Paavi sanookin, että Eurooppa on palannut juurilleen sunnuntain pyhittämisessä, ja sieltähän se mikrosirujärjestelmä on peräisin, jonka luku on 666 joka sisältyy paavin virkanimeen VICARIVS FILII DEI, eli Jumalan Pojan viransijainen maanpäällä.
Kun kaikki kirkot ja seurakunnat ovat luopuneet uskostaan sunnuntai kaupankäynteineen ja kirkollisine eroavaisuuksineen, tulevat he kyselemään neuvoa katoliselta kirkolta, jonka päänä on Paavi, joka on hyväksynyt useimmat kirkolliset ja kaupalliset sopimukset, joita koko maailma seuraa pedonmerkkeineen.

Yhä useammat haluavat seurata juutalaisilta perittyä Messiaanista sapattijärjestelmää, jossa viikon päiväjärjestystä ole muutettu, vaan yhdessä juutalaisten kanssa pyhitetään sapatti viikon seitsemäntenä päivänä, eikä sunnuntaina, joka on antikristuksen hyväksymä väärä lepopäivä sunnuntai.

kalamos kirjoitti:

Ensin tulee kaste pilvessä.
Sitten kaste meressä.

Ei siis ole sattuma, että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".

Ratkaisevaa on se, että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin
ja käännymme. Silloin ja siinä hetkessä
meidät liitetään Kristukseen
ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Siitä hetkestä alkaen me elämme Pyhästä Hengestä.
Me hengitämme Siinä. Pyhä Henki on puhallettu meihin.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut
uskoontulohetkellään uudestisyntymisessä.

Eli kun tämä on tapahtunut, niin Kristuksen Henki asuu meissä.
Meidät siirretty kuolemasta elämään. Egyptistä Pilven alle.
Eli me olemme jo syöneet sisimpäämme Jumalan Karitsan.
Ja lähteneet liikkeelle. Sovitus on jo astunut voimaan.
Jeesuksen veri on puhdistanut meidät synneistämme.

Lue lisää

Selventäisitkö hiukan tätä kastetta Moosekseen pilvessä ja meressä.

Kaste Moosekseen kirjoitti:

Selventäisitkö hiukan tätä kastetta Moosekseen pilvessä ja meressä.

Mooses on esikuva Jeesuksesta.

Pilvi on esikuva Pyhästä Hengen pilven kirkkaudesta,
johon meidät siirretään,
kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun otamme vastaan Jeesuksen (Jumalan Sanan).

Tuon pilven alla vaeltaen
me tulemme Jeesuksen kanssa
Kaislameren rannalle,
jossa me saamme näkyvästi ja julkisesti
jättää hyvästit entiselle hallitsijallemme.

Erämaavaelluksena aikana
kaikissa sen koettelemuksissa
me olemme koko ajan tuon pilven alla.
Se ei jätä meitä.

Me saamme matkan aikana myös
juoda Kalliosta, joka on Kristus,
ja me saamme syödä Mannaa,
joka on taivaasta tullut Jumalan Sana.

kalamos kirjoitti:

Mooses on esikuva Jeesuksesta.

Pilvi on esikuva Pyhästä Hengen pilven kirkkaudesta,
johon meidät siirretään,
kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun otamme vastaan Jeesuksen (Jumalan Sanan).

Tuon pilven alla vaeltaen
me tulemme Jeesuksen kanssa
Kaislameren rannalle,
jossa me saamme näkyvästi ja julkisesti
jättää hyvästit entiselle hallitsijallemme.

Erämaavaelluksena aikana
kaikissa sen koettelemuksissa
me olemme koko ajan tuon pilven alla.
Se ei jätä meitä.

Me saamme matkan aikana myös
juoda Kalliosta, joka on Kristus,
ja me saamme syödä Mannaa,
joka on taivaasta tullut Jumalan Sana.

Lue lisää

kalamos: "kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä"

Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti, on vedestä ja Hengestä syntynyt (Joh. 3:5).

Vanhassa liitossa olevassa esikuvassa on "kastettu pilvessä ja meressä" (tuollainen tapahtui Moosekseen). Eikö ole selvää, että uudessa liitossa (Joh. 3:5) pilvi vastaa Henkeä, meri vastaa vettä?

Jos sinua tämän lukija ei ole kastettu Jeesuksen Kristuksen nimeen (joka on tietty toimitus konkreettisella vedellä), et voi olla "vedestä ja Hengestä syntynyt" (Joh. 3:5), et siis voi olla Jumalan lapsi, joka on jo tilassa uudestisyntynyt.

vlkpdhk kirjoitti:

kalamos: "kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä"

Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti, on vedestä ja Hengestä syntynyt (Joh. 3:5).

Vanhassa liitossa olevassa esikuvassa on "kastettu pilvessä ja meressä" (tuollainen tapahtui Moosekseen). Eikö ole selvää, että uudessa liitossa (Joh. 3:5) pilvi vastaa Henkeä, meri vastaa vettä?

Jos sinua tämän lukija ei ole kastettu Jeesuksen Kristuksen nimeen (joka on tietty toimitus konkreettisella vedellä), et voi olla "vedestä ja Hengestä syntynyt" (Joh. 3:5), et siis voi olla Jumalan lapsi, joka on jo tilassa uudestisyntynyt.

Lue lisää

Pilvi on esikuva Pyhän Hengen pilven kirkkaudesta,
johon meidät siirretään,
kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun otamme vastaan Jeesuksen (Jumalan Sanan).

Vasta sen jäkeen, kun tämä on tapahtunut,
me tämän pilven alla vaeltaen
tulemme Kaislameren rannalle,
jossa me saamme näkyvästi ja julkisesti
jättää hyvästit entiselle hallitsijallemme.

Me emme synnyt uudesti vesikasteessa.
Me synnymme uudesti,
kun tulemme Pelastuksen lähteen luo.

kalamos kirjoitti:

Pilvi on esikuva Pyhän Hengen pilven kirkkaudesta,
johon meidät siirretään,
kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun otamme vastaan Jeesuksen (Jumalan Sanan).

Vasta sen jäkeen, kun tämä on tapahtunut,
me tämän pilven alla vaeltaen
tulemme Kaislameren rannalle,
jossa me saamme näkyvästi ja julkisesti
jättää hyvästit entiselle hallitsijallemme.

Me emme synnyt uudesti vesikasteessa.
Me synnymme uudesti,
kun tulemme Pelastuksen lähteen luo.

Lue lisää

Milloin olet uudestisyntynyt? Tässä selkeää vastausta:

"Ja askeleet olivat: He katuivat syntejään Jumalan edessä, uskoivat Herraan Jeesukseen, antoivat kastaa itsensä vedessä ja vastaanottivat Pyhän Hengen. Nämä ovat neljä aihealuetta, joita käsittelen näillä luennoilla. Yhdessä ne muodostavat UT:n uudestisyntymisen käsitteen." (David Pawson: Normaali hengellinen syntymä, video-opetus, osa 1, video esitetty TV7-kanavalla monta kertaa)

Siis tuo Suomen helluntailaistenkin puhujavieraana ollut maailmanlaajuisesti tunnettu julistaja David Pawson opettaa uudestisyntymiseen sisältyvän nämä neljä asiaa:

1. Katumus Jumalan edessä
2. Usko Jeesukseen Kristukseen
3. Tuleminen kastetuksi Herran nimeen (tietty vesitoimitus konkreettisella vedellä)
4. Pyhän Hengen saaminen

Näemme, että David Pawsonin mukaan - ja Raamatun mukaan! - sinä lukija et ole uudestisyntynyt jos sinua ei ole kastettu Herran nimeen (tietty vesitoimitus konkreettisella vedellä)!

vlkpdhk kirjoitti:

Milloin olet uudestisyntynyt? Tässä selkeää vastausta:

"Ja askeleet olivat: He katuivat syntejään Jumalan edessä, uskoivat Herraan Jeesukseen, antoivat kastaa itsensä vedessä ja vastaanottivat Pyhän Hengen. Nämä ovat neljä aihealuetta, joita käsittelen näillä luennoilla. Yhdessä ne muodostavat UT:n uudestisyntymisen käsitteen." (David Pawson: Normaali hengellinen syntymä, video-opetus, osa 1, video esitetty TV7-kanavalla monta kertaa)

Siis tuo Suomen helluntailaistenkin puhujavieraana ollut maailmanlaajuisesti tunnettu julistaja David Pawson opettaa uudestisyntymiseen sisältyvän nämä neljä asiaa:

1. Katumus Jumalan edessä
2. Usko Jeesukseen Kristukseen
3. Tuleminen kastetuksi Herran nimeen (tietty vesitoimitus konkreettisella vedellä)
4. Pyhän Hengen saaminen

Näemme, että David Pawsonin mukaan - ja Raamatun mukaan! - sinä lukija et ole uudestisyntynyt jos sinua ei ole kastettu Herran nimeen (tietty vesitoimitus konkreettisella vedellä)!

Lue lisää

Pawson saa tietenkin puhua, mitä haluaa, ja puhuukin,
mutta minä en kekustele hänestä, enkä hänen puheistaan.

Mutta minä olin jo uudestisyntynyt,
kun menin kasteelle eräässä helluntaiseurakunnassa.
Jos en olisi ollut, ei minua olisi kastettu.
Vielä ennen kastealtaalle menoa jokainen
kastettava itse todisti
seurakunnan edessä uskoontulostaan.

Ja niin meidät itse kukin sitten kastettiin.
Ja kastava saarnaaja lausui juuri ennen kastetta:
"Oman suusi tunnustuksen perusteella ...".

kalamos kirjoitti:

Pawson saa tietenkin puhua, mitä haluaa, ja puhuukin,
mutta minä en kekustele hänestä, enkä hänen puheistaan.

Mutta minä olin jo uudestisyntynyt,
kun menin kasteelle eräässä helluntaiseurakunnassa.
Jos en olisi ollut, ei minua olisi kastettu.
Vielä ennen kastealtaalle menoa jokainen
kastettava itse todisti
seurakunnan edessä uskoontulostaan.

Ja niin meidät itse kukin sitten kastettiin.
Ja kastava saarnaaja lausui juuri ennen kastetta:
"Oman suusi tunnustuksen perusteella ...".

Lue lisää

Huomaat kai kalamos, että Pawsonin käsitys (voisiko sanoa määritelmä) siitä milloin apostolien opetuksen mukaan ihminen on uudestisyntynyt on eri kuin sinulla?

Se miten sinä ymmärrät apostolien opetuksessa vastattavan tuohon "milloin on uudestisyntynyt?" kysymykseen on noista Pawsonin esittämistä kohdista pelkkä kohta 2 eli "kun uskoo Jeesukseen Kristukseen, on uudestisyntynyt". Pawsonin mukaan apostolien opetuksen määritelmä ei ole tuo. Pawsonin mukaan pitää olla lisäksi Herran nimeen kastettu ja Pyhän Hengen saanut/vastaanottanut, jotta olisi Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti.

Hengen saamisen/vastaanottamisen osalta on tarkennukseksi sanottava, että Pawson ei pidä Raamatun mukaisena sellaista opetusta, että väitetään jokaisen, joka todella (ihan oikeasti!) on uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, olevan myös automaattisesti Pyhän Hengen saanut/vastaanottanut siinä uskoontulohetkessään. Pawsonin mukaan monetkin ovat saaneet/vastaanottaneet Pyhän Hengen vasta monien päivien, jopa viikkojen päästä uskoontulemisensa hetkestä.

vlkpdhk kirjoitti:

Huomaat kai kalamos, että Pawsonin käsitys (voisiko sanoa määritelmä) siitä milloin apostolien opetuksen mukaan ihminen on uudestisyntynyt on eri kuin sinulla?

Se miten sinä ymmärrät apostolien opetuksessa vastattavan tuohon "milloin on uudestisyntynyt?" kysymykseen on noista Pawsonin esittämistä kohdista pelkkä kohta 2 eli "kun uskoo Jeesukseen Kristukseen, on uudestisyntynyt". Pawsonin mukaan apostolien opetuksen määritelmä ei ole tuo. Pawsonin mukaan pitää olla lisäksi Herran nimeen kastettu ja Pyhän Hengen saanut/vastaanottanut, jotta olisi Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti.

Hengen saamisen/vastaanottamisen osalta on tarkennukseksi sanottava, että Pawson ei pidä Raamatun mukaisena sellaista opetusta, että väitetään jokaisen, joka todella (ihan oikeasti!) on uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, olevan myös automaattisesti Pyhän Hengen saanut/vastaanottanut siinä uskoontulohetkessään. Pawsonin mukaan monetkin ovat saaneet/vastaanottaneet Pyhän Hengen vasta monien päivien, jopa viikkojen päästä uskoontulemisensa hetkestä.

Lue lisää

Jeesuksen kertoo Nokedemukselle,
miten ihminen syntyy uudesti/ylhäältä Hengestä.

Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi Hän,
joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika.
Niin kuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa,
niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
jotta jokaisella, joka Häneen uskoo,
olisi iankaikkinen elämä

Uudestisyntyminen Hengestä siis edellyttää,
että Ihmisen Poika on ylennetty eli korotettu ristille.
Tämä edellytys on jo täytetty.

Jäljellä on enää yksi edellytys.
Ihmisen tulee nostaa katseensa tuohon Puuhun Ripustettuun.
Herra oli sanonut Moosekselle:
Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän,
niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon.
Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän;
jos ketä käärmeet sitten purivat
ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.

Ja juuri tämä Vanhan Testamentin kertomus
oli Jeesuksen vastaus Nikodemukselle kysymykseen,
mitan ihminen syntyy uudesti/ylhäältä Hengestä.

Jeesus on tuo synnitön
mutta meidän tähtemme synniksi tehty,
joka ripustettiin puuhun.
Me olemme niitä,
jotka saamme nostaa katseemme Puuhun Ripustettuun.

Tuossa kohtaamisessa me saamme lahjaksi uskon,
jonka Jeesus vaikuttaa. Ja tapahtuu ihmeistä suurin,
meidät siirretään iankaikkisesta kuolemasta
iankaikkiseen Elämään.
Tuossa hetkessä Jeesus puhaltaa meihin Elämän Hengen.

Opetuslasten kohdalla tuo tapahtui,
kun he kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen,
siis näkivät Hänet ylösnousseena ja uskoivat Häneen.
Silloin Jeesus puhalsi Itsessään olevan Pyhän Hengen heihin.

kalamos kirjoitti:

Yleensä minkään aloitukseni pohjana
ei ole hetken mielijohde tai kuten ilmaisit "lipsahdus".

Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu.

Nuo juutalaiset, jotka mainitsit, eivät vielä uskoneet.
Heillä ei vielä ollut Jumalan Pojan uskoa.
He olivat kuulleet väkevän herätyssaarnan, ja heränneet.
Ja nyt he tunsivat piston sydämessään.
Ja nyt heillä oli ratkaisun paikka.
Kääntyä tai jättää kääntymättä.
Pietarin kehoitus oli "Kääntykää ...".

Siinä hetkessä, kun me, jotka olemme selin Jumalaan,
käännymme, ja tunnustamme syntimme,
Jumala pukee meidät Kristukseen.
Ja sitten me elämme Jumalan Pojan uskossa.

Kääntymistä seuraa usko.
Jeesus ja myös jo tienraivaaja Johannes kastaja kehottivat:
"Kääntykää ja uskokaa evankeliumi."

Ja kun tämä on tapahtunut, niin Kristuksen Henki asuu meissä.
Meidät siirretty kuolemasta elämään. Egyptistä Pilven alle.
Eli me olemme jo syöneet sisimpäämme Jumalan Karitsan.
Ja lähteneet liikkeelle. Sovitus on jo astunut voimaan.
Kuoleman enkeli on jäänyt taaksemme voimattomana.
Veren tähden se on kulkenut ohitse.
Ja sitten Pyhän Hengen pilven alla vaeltaen me tulemme meren ääreen.

Lue lisää

* " Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu. ", enhän minä niin sanonut !

* Jeesus vaan sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta jatkaa, joka uskoo pelastuu. Kaste ei pelasta, usko Jeesukseen pelastaa.

* On suuri vaara luisua pois Kristuksesta, jos ei ota kastetta uskoon tulon jälkeen, jos sen tekee tahdon kautta, ei tahdo ottaa kastetta. Hänen uskonsa jää puolitiehen, mutta jos on tilanne, että ei voida kastaa jostain syystä, kuten esm. ryöväriä ristillään oli mahdotonta kastaa, silloin on usko ainut elementti jolla pelastutaan. Mutta Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Alkuseurakunnassa kaste oli välttämätöntä, yleensä heti Sanan kuulemisen kautta uskoon tulleet uudestisyntyneet kastettiin kohta. Kyllä uskovien kaste upottamalla on pelastukseen nähden ja Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluva toimi, siinä liitetään maanpäälliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan.

jumalan_pete kirjoitti:

Kiitos hyvästä kirjoituksesta, kalamos. Hyvä vertauskuvallinen tulkinta ja rinnastus nykyhetkeen.

* jumalan pete ja muutama muukin, vetivät hyvän aloituksen täysin pois aloituksen aiheesta ja sillöstä, ja tyrkylle omaa harhaansa ja vierasta evankeliumia. Ovelasti kalamosta ylistäen luikertelee hänen suosioonsasä väärää evankeliumia ujuttaakseen Raamatun evankeliumiin tilalle.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu. ", enhän minä niin sanonut !

* Jeesus vaan sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta jatkaa, joka uskoo pelastuu. Kaste ei pelasta, usko Jeesukseen pelastaa.

* On suuri vaara luisua pois Kristuksesta, jos ei ota kastetta uskoon tulon jälkeen, jos sen tekee tahdon kautta, ei tahdo ottaa kastetta. Hänen uskonsa jää puolitiehen, mutta jos on tilanne, että ei voida kastaa jostain syystä, kuten esm. ryöväriä ristillään oli mahdotonta kastaa, silloin on usko ainut elementti jolla pelastutaan. Mutta Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Alkuseurakunnassa kaste oli välttämätöntä, yleensä heti Sanan kuulemisen kautta uskoon tulleet uudestisyntyneet kastettiin kohta. Kyllä uskovien kaste upottamalla on pelastukseen nähden ja Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluva toimi, siinä liitetään maanpäälliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan.

Lue lisää

Tässä olen Mohikaani kanssasi täysin samaa mieltä!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu. ", enhän minä niin sanonut !

* Jeesus vaan sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta jatkaa, joka uskoo pelastuu. Kaste ei pelasta, usko Jeesukseen pelastaa.

* On suuri vaara luisua pois Kristuksesta, jos ei ota kastetta uskoon tulon jälkeen, jos sen tekee tahdon kautta, ei tahdo ottaa kastetta. Hänen uskonsa jää puolitiehen, mutta jos on tilanne, että ei voida kastaa jostain syystä, kuten esm. ryöväriä ristillään oli mahdotonta kastaa, silloin on usko ainut elementti jolla pelastutaan. Mutta Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Alkuseurakunnassa kaste oli välttämätöntä, yleensä heti Sanan kuulemisen kautta uskoon tulleet uudestisyntyneet kastettiin kohta. Kyllä uskovien kaste upottamalla on pelastukseen nähden ja Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluva toimi, siinä liitetään maanpäälliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan.

Lue lisää

Mohikaani_27: " ... kaste ... siinä liitetään maanpäälliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan."

Niin se todellakin on, että jos lukija et ole Herran nimeen kastettu (mikä on tietty toimitus konkreettisella vedellä), voit olla varma siitä, että et kuulu Jumalan seurakuntaan.

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." (Apt. 2:41, 1938-käännös)

Kuulutko paikalliseen seurakuntaan?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/kuulutko-paikalliseen-seurakuntaan

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu. ", enhän minä niin sanonut !

* Jeesus vaan sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta jatkaa, joka uskoo pelastuu. Kaste ei pelasta, usko Jeesukseen pelastaa.

* On suuri vaara luisua pois Kristuksesta, jos ei ota kastetta uskoon tulon jälkeen, jos sen tekee tahdon kautta, ei tahdo ottaa kastetta. Hänen uskonsa jää puolitiehen, mutta jos on tilanne, että ei voida kastaa jostain syystä, kuten esm. ryöväriä ristillään oli mahdotonta kastaa, silloin on usko ainut elementti jolla pelastutaan. Mutta Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Alkuseurakunnassa kaste oli välttämätöntä, yleensä heti Sanan kuulemisen kautta uskoon tulleet uudestisyntyneet kastettiin kohta. Kyllä uskovien kaste upottamalla on pelastukseen nähden ja Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluva toimi, siinä liitetään maanpäälliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan.

Lue lisää

Mohikaani_27: "Alkuseurakunnassa kaste oli välttämätöntä ... "

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/11673220/63231034

kalamos kirjoitti:

Mooses on esikuva Jeesuksesta.

Pilvi on esikuva Pyhästä Hengen pilven kirkkaudesta,
johon meidät siirretään,
kun synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun otamme vastaan Jeesuksen (Jumalan Sanan).

Tuon pilven alla vaeltaen
me tulemme Jeesuksen kanssa
Kaislameren rannalle,
jossa me saamme näkyvästi ja julkisesti
jättää hyvästit entiselle hallitsijallemme.

Erämaavaelluksena aikana
kaikissa sen koettelemuksissa
me olemme koko ajan tuon pilven alla.
Se ei jätä meitä.

Me saamme matkan aikana myös
juoda Kalliosta, joka on Kristus,
ja me saamme syödä Mannaa,
joka on taivaasta tullut Jumalan Sana.

Lue lisää

Hyvin sanottu: Mooses on esikuva. Siis Mooses on Mooses, mies jonka kautta Israel siirtyi lain alaisuuteen. Huomata täytyy, ettei Mooseskaan päässyt luvattuun maahan, koska hänkään ei täyttänyt Jumalan vanhurskauden vaatimusta, ei ennen kuin Jeesus tuli ja he kohtasivat ilmestysvuorella. Tervetuloa Uuteen Liittoon!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu. ", enhän minä niin sanonut !

* Jeesus vaan sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta jatkaa, joka uskoo pelastuu. Kaste ei pelasta, usko Jeesukseen pelastaa.

* On suuri vaara luisua pois Kristuksesta, jos ei ota kastetta uskoon tulon jälkeen, jos sen tekee tahdon kautta, ei tahdo ottaa kastetta. Hänen uskonsa jää puolitiehen, mutta jos on tilanne, että ei voida kastaa jostain syystä, kuten esm. ryöväriä ristillään oli mahdotonta kastaa, silloin on usko ainut elementti jolla pelastutaan. Mutta Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Alkuseurakunnassa kaste oli välttämätöntä, yleensä heti Sanan kuulemisen kautta uskoon tulleet uudestisyntyneet kastettiin kohta. Kyllä uskovien kaste upottamalla on pelastukseen nähden ja Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluva toimi, siinä liitetään maanpäälliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan.

Lue lisää

Mohikaani

Varmaan huomasit aloitukseni ytimen olevan siinä,
että Mark 16:16 ei ollenkaan puhu
vesikasteesta eli kasteesta meressä.

kalamos kirjoitti:

Mohikaani

Varmaan huomasit aloitukseni ytimen olevan siinä,
että Mark 16:16 ei ollenkaan puhu
vesikasteesta eli kasteesta meressä.

"ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ... " (1 Kor. 10:2)

Huomaa, kalamos, ei "saivat kasteen Moosekseen pilvessä ja saivat kasteen Moosekseen meressä ... ", ikäänkuin noilla olisi ollut kaksi kastetta.

Tuon esikuvan mukaan Kristuksen seurakuntaan kuuluvillakin on vain yksi kaste! :

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Ei siis "yksi Herra, yksi usko, kaksi (tai jopa useampia!) kastetta (kasteita);"

Kristuksen seurakuntaan kuuluvilla on vain yksi Herra (kuten esikuvassa oli vain yksi Mooses)! Kristuksen seurakuntaan kuuluvilla on myös vain yksi kaste.

www.opetuksia.net

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Mutta sinä olet siis sitä mieltä, että ihminen, joka on kääntynyt,
ja elää nyt Jumalan Pojan uskossa,
mutta ei sitten mene vesikasteelle, ei pelastu. ", enhän minä niin sanonut !

* Jeesus vaan sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta jatkaa, joka uskoo pelastuu. Kaste ei pelasta, usko Jeesukseen pelastaa.

* On suuri vaara luisua pois Kristuksesta, jos ei ota kastetta uskoon tulon jälkeen, jos sen tekee tahdon kautta, ei tahdo ottaa kastetta. Hänen uskonsa jää puolitiehen, mutta jos on tilanne, että ei voida kastaa jostain syystä, kuten esm. ryöväriä ristillään oli mahdotonta kastaa, silloin on usko ainut elementti jolla pelastutaan. Mutta Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Alkuseurakunnassa kaste oli välttämätöntä, yleensä heti Sanan kuulemisen kautta uskoon tulleet uudestisyntyneet kastettiin kohta. Kyllä uskovien kaste upottamalla on pelastukseen nähden ja Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluva toimi, siinä liitetään maanpäälliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan.

Lue lisää

Miksi ryöväri olisi pitänyt kastaa?

JEV238 kirjoitti:

"ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ... " (1 Kor. 10:2)

Huomaa, kalamos, ei "saivat kasteen Moosekseen pilvessä ja saivat kasteen Moosekseen meressä ... ", ikäänkuin noilla olisi ollut kaksi kastetta.

Tuon esikuvan mukaan Kristuksen seurakuntaan kuuluvillakin on vain yksi kaste! :

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Ei siis "yksi Herra, yksi usko, kaksi (tai jopa useampia!) kastetta (kasteita);"

Kristuksen seurakuntaan kuuluvilla on vain yksi Herra (kuten esikuvassa oli vain yksi Mooses)! Kristuksen seurakuntaan kuuluvilla on myös vain yksi kaste.

www.opetuksia.net

Lue lisää

Muistathan,
että Mooses on esikuva Jeesuksesta.

Aivan ensimmäiseksi
tuossa Efesolaiskirjeen kohdasa
mainitaan rauhan yhdysside ja Hengen ykseys.

Tämä toteutui Israelin kohdalla yhteysateriassa.
He olivat kaikki yhtäläisesti tulleet osallisiksi
Jeesuksen Kristuksen ruumiista
syömällä teurastetun karitsan.
He olivat nyt YKSI RUUMIS,
ja heidän yllään lepäsi YKSI HENKI.

Ja tuon Hengen Pilven alla
tuo yksi ruumis vaelsi Mooseksen (vrt Jeesuksen)
kanssa kohti Kaislamerta.

Ja yhdessä Mooseksen (vrt Jeesuksen)
kanssa kulkivat yhden ja saman Kaislameren läpi.

Ja sitten toisella puolella he kaikki
vielä joivat yhdestä ja samasta Kalliosta.
Ja se Kallio oli Kristus.

Tämä kaikki on yhtäläistä kaikille.
Mutta sitten Paavali jatkaa armon lahjoista,
ja sanoo, että jokainen saakin nyt
Kristuksen lahjan mitan mukaan.
Eli ei enää ole niin, että olisi vain yksi ja sama
lahja, armoitus ja tehtävä kaikille.
Ja näin tapahtui myös Israelin kansan kohdalla
erämaavaelluksen aikana.

1234567... kirjoitti:

Jumalan merkki on sapatti Moos. 31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on "MERKKINÄ" minun ja teidän välillä, sukupolvesta sukupolveen, TIETÄÄKSENNE että MINÄ OLEN HERRA, JOKA PYHITÄN TEIDÄT.

Jumalan merkki sapatti on VASTAKKAINEN pedon merkille, joka on SUNNUNTAI, joten ei voi olla erimielisyyksiä näiden kummankaan merkin välillä.

Moniko Luterilaisista ja monista uskonsuunnan jäsenistä tietää, että sunnuntai on muutettu viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973, joka sekin todistaa, että sunnuntai on pedon merkki.
Katoliset itse sanovat sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.
Myöskin Luterilainen Ausburgin tunnustus kertoo katolisen kirkon VALLASTA. . . .Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augburgin tunnustus, s.59.

Pienten (otsa) opetetaan jo sunnuntai pyhäkoulussa sunnuntai pyhää jne....

Keskustelin erään nuoren Luterilaisen kanssa uskon asioista lenkkipolulla. Hän hyväksyi naispapit, homo ja lesboliitot. Kysyin oletko tietoinen Jumalan antamasta sapatista (lauantai) ja siitä, että sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973. Hän vastasi, en ole kuullut, eipäs vanhemmatkaan ole mitään kertoneet. Kysyin myös onko koulussa kerrottu: Eipä ole kerrottu hän vastasi.

Eräs toinen vanhempi Luterilainen mieshenkilö, ei myöskään tiennyt, että lauantai on sapatti, hän piti itsestään selvyytenä, että sunnuntai on sapatti, eikä hän ollut koskaan koko sapatti asiaan kiinnittänyt erityistä huomiota muutenkaan.

Jumala onkin Lähettänyt VÄKEVÄN EKSYTYKSEN HENGEN, niin, että he uskovat valheeseen, koska HEILLÄ EI OLE RAKKAUTTA TUTUUTEEN, voidakseen pelastua.
TÄMÄ ON TOSI !

Lue lisää

* 1234567, ethän sinä tiedä mitä kirjoitat ja mistä ?
"Jumalan merkki on sapatti Moos. 31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on "MERKKINÄ" minun ja teidän välillä, sukupolvesta sukupolveen, TIETÄÄKSENNE että MINÄ OLEN HERRA, JOKA PYHITÄN TEIDÄT."
* Tuossahan Jumala puhuu kansalleen israelille, ei Uudenliiton seurakunnalle, koska laki annettiin ainoastaan juutalaislle, Jumalan valitulle kansalle, missään Raamatussa ei sanota, että meidän pitäisi pitää sabattia, se kuului ainoastaan Israelille, eikä enää heillekkään, koska Messia on jo tullut, he vaan eivät tunteneet Häntä, vaan tappoivat.

* Kun nyt niin tunnet mielestäsi näämä lain kiemurat, niin haeppa Mooseksen kirjoista kohta, jossa Jumala itse sanoo, että on antanut lakinsa ainoastaan Israelille, ja saman asian Paavali vahvistaa kirjeissään, siinä sinulle iltapuhdetta .

kalamos kirjoitti:

Mohikaani

Varmaan huomasit aloitukseni ytimen olevan siinä,
että Mark 16:16 ei ollenkaan puhu
vesikasteesta eli kasteesta meressä.

* " Varmaan huomasit aloitukseni ytimen olevan siinä,
että Mark 16:16 ei ollenkaan puhu
vesikasteesta eli kasteesta meressä.", mistä " merestä"? Miksi meressä kasteen tähän sotket ?

* Mark. 15. "< Hän sanoi heille. Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Saman asian Jeesus ilmaisee Matteuksen kautta hieman toisin,
* " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksi, kastakaa heidät Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. ja opettaa kaikki, mitä minä olen teidän käskenyt pitää."

* Jeesushan käskee opetuslapsia kastamaan, ja sehän on, että uskoon tullut kastetaan upottamalla, samoin Paavali opettaa Room. 6:4. Kyllä Jeesus tarkoitti vesikastetta, ei opetuslapset voineet kastaa ketään " Jumalan Hengellä"! Kor.12:13 puhuu taas juuri tästä Jumalan Hengen kasteesta, siinä ihminen uudestisyntyy, ja saa Pyhän Hengen sinetin sisimpäänsä pelastuksen vakuudeksi Kristuksen ilmestymisen päivään saakka.

* Koitas nyt uudestaan miettiä, tuota , mistä kasteesta missäkin on kyse. Eikä millään Mooseksen kasteella ole mitään tekemistä sen kasteen kanssa, jonka Jeesus juuri näissä yllä olevissa Raamatun kohdissa on ilmoittanut ja antanut siitä selkeän " käskynsä"! Unohda punaiset meret ja niissä kastamiset, niillä kyllä on Raamatullisesti meillekkin hengellistä sanomaa, mutta ei liity uskovien kasteeseen mitenkään.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* 1234567, ethän sinä tiedä mitä kirjoitat ja mistä ?
"Jumalan merkki on sapatti Moos. 31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on "MERKKINÄ" minun ja teidän välillä, sukupolvesta sukupolveen, TIETÄÄKSENNE että MINÄ OLEN HERRA, JOKA PYHITÄN TEIDÄT."
* Tuossahan Jumala puhuu kansalleen israelille, ei Uudenliiton seurakunnalle, koska laki annettiin ainoastaan juutalaislle, Jumalan valitulle kansalle, missään Raamatussa ei sanota, että meidän pitäisi pitää sabattia, se kuului ainoastaan Israelille, eikä enää heillekkään, koska Messia on jo tullut, he vaan eivät tunteneet Häntä, vaan tappoivat.

* Kun nyt niin tunnet mielestäsi näämä lain kiemurat, niin haeppa Mooseksen kirjoista kohta, jossa Jumala itse sanoo, että on antanut lakinsa ainoastaan Israelille, ja saman asian Paavali vahvistaa kirjeissään, siinä sinulle iltapuhdetta .

Lue lisää

> ethän sinä tiedä mitä kirjoitat ja mistä ?

Ja varsinkaan ... mitä aihetta käsittelevässä ketjussa!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Varmaan huomasit aloitukseni ytimen olevan siinä,
että Mark 16:16 ei ollenkaan puhu
vesikasteesta eli kasteesta meressä.", mistä " merestä"? Miksi meressä kasteen tähän sotket ?

* Mark. 15. "< Hän sanoi heille. Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

* Saman asian Jeesus ilmaisee Matteuksen kautta hieman toisin,
* " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksi, kastakaa heidät Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. ja opettaa kaikki, mitä minä olen teidän käskenyt pitää."

* Jeesushan käskee opetuslapsia kastamaan, ja sehän on, että uskoon tullut kastetaan upottamalla, samoin Paavali opettaa Room. 6:4. Kyllä Jeesus tarkoitti vesikastetta, ei opetuslapset voineet kastaa ketään " Jumalan Hengellä"! Kor.12:13 puhuu taas juuri tästä Jumalan Hengen kasteesta, siinä ihminen uudestisyntyy, ja saa Pyhän Hengen sinetin sisimpäänsä pelastuksen vakuudeksi Kristuksen ilmestymisen päivään saakka.

* Koitas nyt uudestaan miettiä, tuota , mistä kasteesta missäkin on kyse. Eikä millään Mooseksen kasteella ole mitään tekemistä sen kasteen kanssa, jonka Jeesus juuri näissä yllä olevissa Raamatun kohdissa on ilmoittanut ja antanut siitä selkeän " käskynsä"! Unohda punaiset meret ja niissä kastamiset, niillä kyllä on Raamatullisesti meillekkin hengellistä sanomaa, mutta ei liity uskovien kasteeseen mitenkään.

Lue lisää

Markus on tallentanut Jeesuksen käskyn julistaa evankeliumia.
Tätä evankeliumin julistusta seuraa
uskoontulo eli uudestisyntyminen Hengestä,
jolloin meidät upotetaan Pyhän Hengen pilveen.

Matteus ei puhu samasta asiasta,
vaan opetuslapseuttamisesta.
Eli uskoontulleet kastetaan meressä,
ja heitä opetetaan pitämään kaikki.

kalamos kirjoitti:

Markus on tallentanut Jeesuksen käskyn julistaa evankeliumia.
Tätä evankeliumin julistusta seuraa
uskoontulo eli uudestisyntyminen Hengestä,
jolloin meidät upotetaan Pyhän Hengen pilveen.

Matteus ei puhu samasta asiasta,
vaan opetuslapseuttamisesta.
Eli uskoontulleet kastetaan meressä,
ja heitä opetetaan pitämään kaikki.

Lue lisää

Matteus ja Markus puhuvat ja kertovat samasta asiasta. Tämä on ketjussa tuotu sinulle jo esille Sanaa lainaten.

nikojt kirjoitti:

Matteus ja Markus puhuvat ja kertovat samasta asiasta. Tämä on ketjussa tuotu sinulle jo esille Sanaa lainaten.

Evankeliumin julistaminen ja opettaminen
ovat kaksi eri asiaa.

Ei-uskoville julistetaan evankeliumia.
Uskovia opetetaan.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Laittomuus pyhäpäivän kohdalla on niin suuri eksytys, että se saa KAIKKI pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat kumartamaan sitä, jonka kuolinhaava paranee paranemistaan aina ajan loppuun asti.

Lue lisää

kirjoita nimesi jumalan_pete, koska pienellä kirjoitettu jumala tarkoittaa epäjumalaa!

Otsalohkon kohdallahan teet päätöksen joko sunnuntain pyhittämisestä tai IV. -käskyn pyhittämisestä, eli Jeesuksen, (Jumalasi) seuraamisesta Luuk 4: 14

Ja oikealla kädelläänhän Jeesus sapattina paransi ihmisiä ja koski heihin.

Jeesusksen rakkaus, ja lain täyttymys kohdistuu ihmiseen, ja sitä Jeesus osoitti toiminnallaan, että " otsalla ajatellaan, ja oikealla kädellä, tehdään hyvää.. ja jos hyvän tekeminen on vaikeaa ja painavaa, kuten tyhmän aasin kuopasta pois vetäminen sabatin päivänä, niin vasenkin käsi osallistuu sabattina pelastustoimiin!

heh, hah terv. benedi

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Laittomuus.>Mikä laitonta ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sapatilta sunnuntaille.

Sabatin rikkominen on VÄKEVÄ EKSYTYS, koska kaikki kansat ovat pois poikenneet totuudesta, ja kumartavat pedon, eli katolisen kirkon valtaa pyhittämällä sunnuntain,
vaikka siitä ei ole Raamatussa mitään käskyä!!


Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä " Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko"!

terv. benedi

> ketkä ovat minun veljiäni ja...

Minun veljiäni ja sisariani ovat Jeesuksen veljet ja sisaret.
Siis kaikki, jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi.
Siis ne, jotka Jumalan tahdon mukaisesti
ovat nähneet Pojan ja uskoneet Häneen.

"Minun Isäni tahto on, että jokaisella,
joka näkee Pojan ja uskoo häneen,
on iankaikkinen elämä." (Joh 6:40)

kalamos kirjoitti:

> ketkä ovat minun veljiäni ja...

Minun veljiäni ja sisariani ovat Jeesuksen veljet ja sisaret.
Siis kaikki, jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi.
Siis ne, jotka Jumalan tahdon mukaisesti
ovat nähneet Pojan ja uskoneet Häneen.

"Minun Isäni tahto on, että jokaisella,
joka näkee Pojan ja uskoo häneen,
on iankaikkinen elämä." (Joh 6:40)

Lue lisää

Tästähän Jeesuksen opetuslapset juuri tunnetaan.

35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
Joh. 13.

" Jos teillä on keskinäinen rakkaus ".

Yksi ja sama uskon Henki vaikuttaa Jumalan rakkautta lapsukaisissa.

Yksi ja sama uskon Henki yhdistää uskovat sisariksi ja veljiksi Jeesuksessa Kristuksessa.

19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Ef. 2.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tästähän Jeesuksen opetuslapset juuri tunnetaan.

35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
Joh. 13.

" Jos teillä on keskinäinen rakkaus ".

Yksi ja sama uskon Henki vaikuttaa Jumalan rakkautta lapsukaisissa.

Yksi ja sama uskon Henki yhdistää uskovat sisariksi ja veljiksi Jeesuksessa Kristuksessa.

19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Ef. 2.

Lue lisää

Lisätään vielä 1. Johanneksen kirje 2:3. Ja siitä me tiedämme Hänet tuntevamme, että pidämme Hänen käskynsä. 4. joka sanoo: Minä tunnen Hänet, eikä pidä Hänen käskyjänsä, se on valehtelija, ja totuus ei ole hänessä.

Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen.

1234567... kirjoitti:

Lisätään vielä 1. Johanneksen kirje 2:3. Ja siitä me tiedämme Hänet tuntevamme, että pidämme Hänen käskynsä. 4. joka sanoo: Minä tunnen Hänet, eikä pidä Hänen käskyjänsä, se on valehtelija, ja totuus ei ole hänessä.

Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen.

Lue lisää

Jeesus antoi uuden käskyn:

34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
Joh. 13.

Tämä on keskeinen asia Jeesuksessa Kristuksessa olevilla. Kristuksen lain täyttäminen.

Gal. 6:2

Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.

Kun alkuseurakunta lähti voimakkaaseen kasvuun pelastuksen evankeliumia julistettaessa, niin opetuslapset tunnistettiin armosta, ei lakihenkisyydestä ja lähimmäisten taakoittamisesta.

Tästä esimerkkinä kohtaus apt 11.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.

Jumalan armon vaikutus oli aistittavaa, silmin nähtävää. Aivan kuten oli tapahtunut Jerusalemissa helluntaista alkaen.

Jos ei ole ulospäin aistittavaa rakkautta, niin kaikki muu lakien noudattaminen on turhaa.

Laista tehty hyväntekeväisyys on turhaa ( ja mikä tahansa muu ulkokultaisuus ).

3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
1. Kor. 13.

Ilman rakkautta, ei mitään hyötyä.

Mutta, jos uskova tekee tekoja Jumalan rakkauden kautta, niin...

4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7. kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
1. Kor. 13.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Ef. 2.

Uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa tunnetaan ulospäin suuntautuvasta rakkaudesta, ei itseensä päin kiintyneestä katseesta, vaan toinen on vähintään yhtä tärkeä, kuin oma napa.

Pyyteetön Jumalan rakkaus, mikä on Pyhän Hengen kautta vuodatettu uuteen luomukseen, välittyy Kristuksen suloisena tuksuna uskovien kautta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jeesus antoi uuden käskyn:

34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
Joh. 13.

Tämä on keskeinen asia Jeesuksessa Kristuksessa olevilla. Kristuksen lain täyttäminen.

Gal. 6:2

Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.

Kun alkuseurakunta lähti voimakkaaseen kasvuun pelastuksen evankeliumia julistettaessa, niin opetuslapset tunnistettiin armosta, ei lakihenkisyydestä ja lähimmäisten taakoittamisesta.

Tästä esimerkkinä kohtaus apt 11.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.

Jumalan armon vaikutus oli aistittavaa, silmin nähtävää. Aivan kuten oli tapahtunut Jerusalemissa helluntaista alkaen.

Jos ei ole ulospäin aistittavaa rakkautta, niin kaikki muu lakien noudattaminen on turhaa.

Laista tehty hyväntekeväisyys on turhaa ( ja mikä tahansa muu ulkokultaisuus ).

3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
1. Kor. 13.

Ilman rakkautta, ei mitään hyötyä.

Mutta, jos uskova tekee tekoja Jumalan rakkauden kautta, niin...

4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7. kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
1. Kor. 13.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Ef. 2.

Uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa tunnetaan ulospäin suuntautuvasta rakkaudesta, ei itseensä päin kiintyneestä katseesta, vaan toinen on vähintään yhtä tärkeä, kuin oma napa.

Pyyteetön Jumalan rakkaus, mikä on Pyhän Hengen kautta vuodatettu uuteen luomukseen, välittyy Kristuksen suloisena tuksuna uskovien kautta.

Lue lisää

Usko Toivonen jos sinulla on rakkaus Jumalaan, niin sinä pidät Jumalan antamaa kymmentä käskyä kasvattajana Kristukseen. Rakkaus Jumalaan ei hylkää Jumalan pyhittämää sapattia vaan pitää sapattia pyhänäpäivänä. Sapattisin lepäämme, sillä me emme pelastu tekojemme kautta.

1234567... kirjoitti:

Usko Toivonen jos sinulla on rakkaus Jumalaan, niin sinä pidät Jumalan antamaa kymmentä käskyä kasvattajana Kristukseen. Rakkaus Jumalaan ei hylkää Jumalan pyhittämää sapattia vaan pitää sapattia pyhänäpäivänä. Sapattisin lepäämme, sillä me emme pelastu tekojemme kautta.

Lue lisää

Miten kommenttisi liittyy aloituksen aiheeseen?

Apostolien teoista voidaan nähdä, mitä Pyhän Hengen osallisuus sai aikaan uskovissa.

46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Apt. 2.

Pyhän Hengen tehtävänä on kirkastaa Kristusta, uusilla luomuksilla on katse luotuna sapatin Herraan, Jeesukseen ja myös sapatti voi olla otollinen päivä tehdä niitä tekoja, jotka Jumala on etukäteen valmistanut.

14. Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
15. ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

2. Kor. 5.

>>>kalamokselta puuttuu tarvittavaa ymmärrystä koska vain järki hänessä vaikuttaa tekemään avauksia joista näkyy vain harhauttavaa pimeyttä.

1234567... kirjoitti:

Lisätään vielä 1. Johanneksen kirje 2:3. Ja siitä me tiedämme Hänet tuntevamme, että pidämme Hänen käskynsä. 4. joka sanoo: Minä tunnen Hänet, eikä pidä Hänen käskyjänsä, se on valehtelija, ja totuus ei ole hänessä.

Rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen.

Lue lisää

* Niinpä, Jeesus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo. Ei käskenyt pitämään sabattia, eikä muutakaan tekemistä. Jeesus on sabayinkin Herra, ja nyt, kun meillä uskovilla on jo Herra itse, miksi meidän pitäisi viettää sabattia? Ihan hölmöä, jos saan sanaoa ! Viettääköhän Jeesuskin täällä meidän kansamme sabattia? Meille on kuvattu sabatin lepo, ja se alkaa sinä päivänä, kun Jeesus tulee ja vie seurakuntansa taivaisiin ikuiseen sabatin lepoon ja rauhaan ja onneen. Täällä me emm pidä sabattia, Jeesus on Herra !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niinpä, Jeesus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo. Ei käskenyt pitämään sabattia, eikä muutakaan tekemistä. Jeesus on sabayinkin Herra, ja nyt, kun meillä uskovilla on jo Herra itse, miksi meidän pitäisi viettää sabattia? Ihan hölmöä, jos saan sanaoa ! Viettääköhän Jeesuskin täällä meidän kansamme sabattia? Meille on kuvattu sabatin lepo, ja se alkaa sinä päivänä, kun Jeesus tulee ja vie seurakuntansa taivaisiin ikuiseen sabatin lepoon ja rauhaan ja onneen. Täällä me emm pidä sabattia, Jeesus on Herra !

Lue lisää

Me, jotka olemme uskoneet Häneen, joka on Sapatin Herra,
olemme jo päässeet Hänen lepoonsa.
Mutta myös Jumalan kansalle eli Israelille
tuo sapatinlepo on tuleva,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Valtakuntansa.
Silloin koittaa tuhat vuotta kestävä Sapatinpäivä.

Toivon, ettei sapattikeskustelu
kuitenkaan jatkuisi runsaana tässä ketjussa,
joka täyttyisi kyllä ihan ketjun aiheen mukaisista kommenteistakin.

kalamos kirjoitti:

Me, jotka olemme uskoneet Häneen, joka on Sapatin Herra,
olemme jo päässeet Hänen lepoonsa.
Mutta myös Jumalan kansalle eli Israelille
tuo sapatinlepo on tuleva,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Valtakuntansa.
Silloin koittaa tuhat vuotta kestävä Sapatinpäivä.

Toivon, ettei sapattikeskustelu
kuitenkaan jatkuisi runsaana tässä ketjussa,
joka täyttyisi kyllä ihan ketjun aiheen mukaisista kommenteistakin.

Lue lisää

kalamoksella ja Mohikaanilla on vielä paksu peite silmillä mitä sapattiin tulee !

Kuten avauksestani näet, minä ymmärrän nuo jakeet toisin,
vaikka minutkin on toki aikanaan toisen polven helluntailaisena
kastettu uskoontultuani ja liitetty helluntaiseurakuntaan,
ja ymmärrän babtistisen uskovien kasteen olevan Raamatullinen.

kalamos kirjoitti:

Kuten avauksestani näet, minä ymmärrän nuo jakeet toisin,
vaikka minutkin on toki aikanaan toisen polven helluntailaisena
kastettu uskoontultuani ja liitetty helluntaiseurakuntaan,
ja ymmärrän babtistisen uskovien kasteen olevan Raamatullinen.

Lue lisää

kalamos: " ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu (Mark 16:16).
Näissä kohdin ei siis puhuta vesikasteesta."

Kerrot olevasi toisen polven helluntailainen. Mistä keksit tuon ajatuksesi kohdasta (Mark. 16:16) jos et varmaankaan kuullut sitä helluntailaiskokouksissa? Kuka sen sinulle opetti?

Armo kantaa

Kiitos kommentistasi. Iloitsen siitä, koska olet ensimmäinen,
joka tässä ketjussa keskustelee kanssani aloituksen aiheesta.
Minä löydän Raamatusta kuitenkin kasteita enemmän kuin sinä.

Kun tulin uskoon,
Pyhä Henki eli Uskon Henki tuli minuun.
Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen,
pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki.

Tuossa vaiheessa olin syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä.
Eli Jumala oli puhaltanut minuun Elämän Hengen.
Minut oli näin kastettu pilvessä. Upotettu pilveen.
Hengitin Hänessä olevaa Elämää.
Olin jättänyt egyptin eli entisen hallitsijani.

Sitten menin myös vesikasteelle.
Siis oli hautajaiset. Egypti jäi vesimassojen alle.
Minä jatkoin matkaa iloiten ja riemuiten.

Paljon myöhemmin tulin elämässäni tilanteeseen,
jossa tositarkoituksella kaipasin saada Pyhän Hengen kasteen,
ja täyttyä Pyhällä Hengellä. Tähän liittyy kaste tulessa.

Eli kasteita on paljon. Eivätkä ne kaikki ole miellyttäviä.
Vai kuka halajaa saada kokea kärsimyksen kasteen.
Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä pyydätte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

kalamos kirjoitti:

Armo kantaa

Kiitos kommentistasi. Iloitsen siitä, koska olet ensimmäinen,
joka tässä ketjussa keskustelee kanssani aloituksen aiheesta.
Minä löydän Raamatusta kuitenkin kasteita enemmän kuin sinä.

Kun tulin uskoon,
Pyhä Henki eli Uskon Henki tuli minuun.
Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen,
pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki.

Tuossa vaiheessa olin syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä.
Eli Jumala oli puhaltanut minuun Elämän Hengen.
Minut oli näin kastettu pilvessä. Upotettu pilveen.
Hengitin Hänessä olevaa Elämää.
Olin jättänyt egyptin eli entisen hallitsijani.

Sitten menin myös vesikasteelle.
Siis oli hautajaiset. Egypti jäi vesimassojen alle.
Minä jatkoin matkaa iloiten ja riemuiten.

Paljon myöhemmin tulin elämässäni tilanteeseen,
jossa tositarkoituksella kaipasin saada Pyhän Hengen kasteen,
ja täyttyä Pyhällä Hengellä. Tähän liittyy kaste tulessa.

Eli kasteita on paljon. Eivätkä ne kaikki ole miellyttäviä.
Vai kuka halajaa saada kokea kärsimyksen kasteen.
Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä pyydätte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

Lue lisää

>> "Te ette tiedä, mitä pyydätte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?" >>

Ja jatkuu ..

39. He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
Mark. 10.

Tämä kohta on mietityttänyt, mutta tuo "kärsimyksen kaste", on minulle uusi asia. Onko siihen viittaavaa muualla evankeliumeissa?

kalamos kirjoitti:

Armo kantaa

Kiitos kommentistasi. Iloitsen siitä, koska olet ensimmäinen,
joka tässä ketjussa keskustelee kanssani aloituksen aiheesta.
Minä löydän Raamatusta kuitenkin kasteita enemmän kuin sinä.

Kun tulin uskoon,
Pyhä Henki eli Uskon Henki tuli minuun.
Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen,
pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki.

Tuossa vaiheessa olin syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä.
Eli Jumala oli puhaltanut minuun Elämän Hengen.
Minut oli näin kastettu pilvessä. Upotettu pilveen.
Hengitin Hänessä olevaa Elämää.
Olin jättänyt egyptin eli entisen hallitsijani.

Sitten menin myös vesikasteelle.
Siis oli hautajaiset. Egypti jäi vesimassojen alle.
Minä jatkoin matkaa iloiten ja riemuiten.

Paljon myöhemmin tulin elämässäni tilanteeseen,
jossa tositarkoituksella kaipasin saada Pyhän Hengen kasteen,
ja täyttyä Pyhällä Hengellä. Tähän liittyy kaste tulessa.

Eli kasteita on paljon. Eivätkä ne kaikki ole miellyttäviä.
Vai kuka halajaa saada kokea kärsimyksen kasteen.
Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä pyydätte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

Lue lisää

Kalamokselle.

Olen halunnut välttää osallistumista palstoilla käytäviin kastekeskusteluihin, syystä, että kasteet jos mitkä aiheuttavat eripuraa uskovaisten välillä. Tälläkin kerralla oma näkemykseni lyhyesti.

Johannes Kastaja julisti Jordanille syntejään tunnustamaan tulleille ja katuville: "Minä tosin kastan vedessä...,mutta Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa". Tässä ei käsitykseni mukaan Johannes Kastaja viittaa Pyhän Hengen kasteeseen sellaisena kokemuksena, kuin opetuslapsilla oli helluntaipäivänä ja lukemattomat kerrat sen jälkeen vuosisatojen saatossa, eikä tietenkään vedessä kastamiseen; senhän hän itse lausumassaan jo sulkee pois.

Johannes siis sanoo, että Jeesus on myös kastaja niin kuin hänkin, mutta ei vedessä; Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. Tämä kaste ei ensisijaisesti ole ihmisen kokemus vaan Jeesuksen Kristuksen toimittama työ suorittamansa lunastuksen perustuksella. Tätä kastetta seuraa kyllä Pyhän Hengen todistus ihmisen sydämessä, että hän on Jumalan lapsi.

Tämä mitä kirjoitin ei tarkoita sitä, että vähimmässäkään määrin väheksyisin vesikastetta ja Pyhän Hengen voiman kastetta. Mutta niistä ei tässä eikä myöskään tuosta jonkun mainitsemasta kärsimyksen kasteesta. Kaikki kasteet kuitenkin kuuluvat uskovan ihmisen täysikehäiseen elämään omalla ajallaan, mutta sen tahdon vielä sanoa jokaiselle: Jos Jeesus ei meitä kasta, ei meillä ole osuutta Hänen kanssaan iankaikkiseen elämään.

Hyvää iltapäivän jatkoa. Käyn huomenissa taas vilkaisemassa keskusteluja.

jukka.finland kirjoitti:

Kalamokselle.

Olen halunnut välttää osallistumista palstoilla käytäviin kastekeskusteluihin, syystä, että kasteet jos mitkä aiheuttavat eripuraa uskovaisten välillä. Tälläkin kerralla oma näkemykseni lyhyesti.

Johannes Kastaja julisti Jordanille syntejään tunnustamaan tulleille ja katuville: "Minä tosin kastan vedessä...,mutta Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa". Tässä ei käsitykseni mukaan Johannes Kastaja viittaa Pyhän Hengen kasteeseen sellaisena kokemuksena, kuin opetuslapsilla oli helluntaipäivänä ja lukemattomat kerrat sen jälkeen vuosisatojen saatossa, eikä tietenkään vedessä kastamiseen; senhän hän itse lausumassaan jo sulkee pois.

Johannes siis sanoo, että Jeesus on myös kastaja niin kuin hänkin, mutta ei vedessä; Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. Tämä kaste ei ensisijaisesti ole ihmisen kokemus vaan Jeesuksen Kristuksen toimittama työ suorittamansa lunastuksen perustuksella. Tätä kastetta seuraa kyllä Pyhän Hengen todistus ihmisen sydämessä, että hän on Jumalan lapsi.

Tämä mitä kirjoitin ei tarkoita sitä, että vähimmässäkään määrin väheksyisin vesikastetta ja Pyhän Hengen voiman kastetta. Mutta niistä ei tässä eikä myöskään tuosta jonkun mainitsemasta kärsimyksen kasteesta. Kaikki kasteet kuitenkin kuuluvat uskovan ihmisen täysikehäiseen elämään omalla ajallaan, mutta sen tahdon vielä sanoa jokaiselle: Jos Jeesus ei meitä kasta, ei meillä ole osuutta Hänen kanssaan iankaikkiseen elämään.

Hyvää iltapäivän jatkoa. Käyn huomenissa taas vilkaisemassa keskusteluja.

Lue lisää

jukka.finland: "Jos Jeesus ei meitä kasta, ei meillä ole osuutta Hänen kanssaan iankaikkiseen elämään."

Ei taivaaseen pääsyyn tarvitse olla henkikastettu. Ristinryöväri ei ollut henkikastettu ja hän pelastui kuollessaan, meni iankaikkiseen elämään. Ristinryöväri meni henkikastamattomana iankaikkiseen elämään!

rstnhnkst kirjoitti:

jukka.finland: "Jos Jeesus ei meitä kasta, ei meillä ole osuutta Hänen kanssaan iankaikkiseen elämään."

Ei taivaaseen pääsyyn tarvitse olla henkikastettu. Ristinryöväri ei ollut henkikastettu ja hän pelastui kuollessaan, meni iankaikkiseen elämään. Ristinryöväri meni henkikastamattomana iankaikkiseen elämään!

Lue lisää

Niin, ristinryöväri ei ollut Henkikastettu tämän ajan määrityksen mukaan. Tästähän on kysymys.
Mutta, todellisuudessa jokainen, joka uskoo Jeesukseen /on Jeesuksen puolella, niin on Hengessä kastettu Kristuksen ruumiiseen. Ilman uudestisyntymistä /Hengellä kastaen ei ole uskossa Jeesukseen. Ristinryövärikin oli Hengessä kastettu /uudestisyntynyt eli kokenut mielenuudistuksen.

Todellisuus on, miten KAIKKI uudestisyntyneet ihmiset ovat Hengellä kastettuja olivatpa he vauvakastettuja vedellä tai ottaneet vesikasteen aikuistuneena /tullessaan uskoon.
Muuten tuo Henkikaste on todisteena sille, ettei ihminen uudestisynnyt vesikasteessa /vauvakasteessa.

Niin, Hengessä kastetut / uudestisyntyneet ihmisdet muodostavat sen todellisen seurakunnan. Seurakunnan jäsenyyteen /sisälle pääsee vain Henkikasteen kautta /Hengellä kastaen.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> "Te ette tiedä, mitä pyydätte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?" >>

Ja jatkuu ..

39. He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
Mark. 10.

Tämä kohta on mietityttänyt, mutta tuo "kärsimyksen kaste", on minulle uusi asia. Onko siihen viittaavaa muualla evankeliumeissa?

Lue lisää

Siis juuri tuo kohta selvästikin viittaa Kristuksen kärsimyksiin.
Ja Hänen opetuslapsensa ovat tuon kohdan mukaan
osallisia Kristuksen kärsimyksistä.
Siis juovat samasta maljasta ja kastetaan samalla kasteella.

Aivan erityisesti Kristuksen kärsimysten osallisuutta
joutui kokemaan pakanain apostoli Paavali.

Kristuksen kärsimysten osallisuudesta kertovia paikkoja
Raamatusta varmaan löydätkin.
Esimerkiksi Paavali kehotti:
"Antakaa ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi."

Mutta sanalla kaste tuo kärsimys
ilmaistaan ehkä yhdessä toisessa paikassa.

Eli kun Paavali puhuu siitä,
että jotkut kastattavat itsensä kuolleitten puolesta,
niin siinä ei varmastikaan puhuta mistään sellaisesta rituaalista,
jossa joku kastaa itsensä jonkun edesmenneen puolesta.

Ei, vaan siinä puhutaan synteihinsä kuolleista.
Ei ruumiillisesti kuolleista.
Ja näiden tähden tai edestä Paavali antoi itsensä eli ruumiinsa
joka päivä alttiiksi kärsimyksiin ja jopa kuolemaan.
Siis joi samasta maljasta ja kastettiin samalla kasteella kuin Kristuskin,
joka antoi itsensä alttiiksi kärsimyksiin ja kuolemaan asti.

jukka.finland kirjoitti:

Kalamokselle.

Olen halunnut välttää osallistumista palstoilla käytäviin kastekeskusteluihin, syystä, että kasteet jos mitkä aiheuttavat eripuraa uskovaisten välillä. Tälläkin kerralla oma näkemykseni lyhyesti.

Johannes Kastaja julisti Jordanille syntejään tunnustamaan tulleille ja katuville: "Minä tosin kastan vedessä...,mutta Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa". Tässä ei käsitykseni mukaan Johannes Kastaja viittaa Pyhän Hengen kasteeseen sellaisena kokemuksena, kuin opetuslapsilla oli helluntaipäivänä ja lukemattomat kerrat sen jälkeen vuosisatojen saatossa, eikä tietenkään vedessä kastamiseen; senhän hän itse lausumassaan jo sulkee pois.

Johannes siis sanoo, että Jeesus on myös kastaja niin kuin hänkin, mutta ei vedessä; Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. Tämä kaste ei ensisijaisesti ole ihmisen kokemus vaan Jeesuksen Kristuksen toimittama työ suorittamansa lunastuksen perustuksella. Tätä kastetta seuraa kyllä Pyhän Hengen todistus ihmisen sydämessä, että hän on Jumalan lapsi.

Tämä mitä kirjoitin ei tarkoita sitä, että vähimmässäkään määrin väheksyisin vesikastetta ja Pyhän Hengen voiman kastetta. Mutta niistä ei tässä eikä myöskään tuosta jonkun mainitsemasta kärsimyksen kasteesta. Kaikki kasteet kuitenkin kuuluvat uskovan ihmisen täysikehäiseen elämään omalla ajallaan, mutta sen tahdon vielä sanoa jokaiselle: Jos Jeesus ei meitä kasta, ei meillä ole osuutta Hänen kanssaan iankaikkiseen elämään.

Hyvää iltapäivän jatkoa. Käyn huomenissa taas vilkaisemassa keskusteluja.

Lue lisää

jukka.finland

Minäkään en ole kovin innostunut kastekeskusteluista.
Ja aivan samansta syystä kuin sinäkin.

Mutta kasteet toki kuuluvat uskovan elämään.
Ja ensimmäinen kaste uskovan elämässä on kaste pilvessä.
Sitten tulee kaste meressä.
Sitten juomme janoomme ja täytymme Elävästä Vedestä.

"Veljet, en tahdo teidän olevan tietämättömiä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren poikki.
Heidät kaikki kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä.
Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa
ja joivat samaa hengellistä juomaa.
He joivat hengellisestä kalliosta, joka seurasi heitä. Se kallio oli Kristus."

Ja kuten aloituksestani ehkä huomasit, niin ymmärrän Mark 16:16
puhuvan juuri tuosta ensimmäisestä kasteesta.
Sitten tulee vesikaste.
Sitten astian täyttyminen jne.

Ja ehkä sinäkin puhuit myös juuri tuosta ensimmäisestä kasteesta,
joka ei ole vesikaste.

ml213. kirjoitti:

Niin, ristinryöväri ei ollut Henkikastettu tämän ajan määrityksen mukaan. Tästähän on kysymys.
Mutta, todellisuudessa jokainen, joka uskoo Jeesukseen /on Jeesuksen puolella, niin on Hengessä kastettu Kristuksen ruumiiseen. Ilman uudestisyntymistä /Hengellä kastaen ei ole uskossa Jeesukseen. Ristinryövärikin oli Hengessä kastettu /uudestisyntynyt eli kokenut mielenuudistuksen.

Todellisuus on, miten KAIKKI uudestisyntyneet ihmiset ovat Hengellä kastettuja olivatpa he vauvakastettuja vedellä tai ottaneet vesikasteen aikuistuneena /tullessaan uskoon.
Muuten tuo Henkikaste on todisteena sille, ettei ihminen uudestisynnyt vesikasteessa /vauvakasteessa.

Niin, Hengessä kastetut / uudestisyntyneet ihmisdet muodostavat sen todellisen seurakunnan. Seurakunnan jäsenyyteen /sisälle pääsee vain Henkikasteen kautta /Hengellä kastaen.

Lue lisää

Riittää kunhan vain on uskossa Jeesukseen! Ei tarvitse olla henkikastettu! Ei ristinryöväri ollut henkikastettu! Ei Aabrahamkaan ollut henkikastettu!

rstnhnkst kirjoitti:

jukka.finland: "Jos Jeesus ei meitä kasta, ei meillä ole osuutta Hänen kanssaan iankaikkiseen elämään."

Ei taivaaseen pääsyyn tarvitse olla henkikastettu. Ristinryöväri ei ollut henkikastettu ja hän pelastui kuollessaan, meni iankaikkiseen elämään. Ristinryöväri meni henkikastamattomana iankaikkiseen elämään!

Lue lisää

>>>Ristinryöväri ei ollut henkikastettu ja hän pelastui kuollessaan, meni iankaikkiseen elämään. Ristinryöväri meni henkikastamattomana iankaikkiseen elämään!

rtkhnkjsk kirjoitti:

Riittää kunhan vain on uskossa Jeesukseen! Ei tarvitse olla henkikastettu! Ei ristinryöväri ollut henkikastettu! Ei Aabrahamkaan ollut henkikastettu!

Mutta, jos lähdetään siitä, että jokainen ihminen on kuolleessa tilassa /turmeltunut ja siten vihollisuudessa JUMALAA kohtaan eli kukaan ihminen ei tässä tilassa mahdollistu edes uskomaan Jeesukseen.

Mutta, asian muuttaa vain se kun JUMALA antaa voiman tulla opetuslapseksi /JUMALAN tahtoa kunnioittavaksi. Tämä voima on juuri Pyhä Henki. Kukaan ihminen,- ei edes ristinryöväri voi uskoa Jeesukseen ilman Pyhää Henkeä.

Niin, tuo koko käsite Henkikastettu on heluntaioppi, jota muut ei tunne. JOKAINEN uudestisyntynyt ihminen kastetaan Hengellä = Henkikastettu.

Siis, jos JUMALA ei muuta kuolleessa tilassa olevaa ihmistä, niin ihmisellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta uskoa Jeesukseen. Ihmisen liha /mieli ei koskaan usko JUMALAN aivoituksiin.

rtkhnkjsk kirjoitti:

Riittää kunhan vain on uskossa Jeesukseen! Ei tarvitse olla henkikastettu! Ei ristinryöväri ollut henkikastettu! Ei Aabrahamkaan ollut henkikastettu!

Vielä tuosta helluntalaisuuden Henkikaste opista. Jos puolueettomasti tutkitaan "Hengellä täyttyneitä" helluntalaisia eli jotka mieltävät itsensä saaneen Henkikasteen, niin näillä ihmisillä ei ole mitään eroa luterilaisten kanssa,- jotka ovat siis uudestisyntyneitä.

Jos teidän henkikasteoppinne olisi totta /Raamatusta löytyvää, niin nämä Henkikasteen saanaat ihmiset olisivat erilaisia. Mutta kun ei ole.

Niin, koko henkikasteoppi on fiktiivistä kuvittelua ja erikoisesti Raamatun ilmoitusten väärin ymmärtämistä.Esim. missään kohtaa Raamatussa ei ole ilmoitusta, että kielilläpuhumisen armolahja liittyisi tähän.

ml213. kirjoitti:

Mutta, jos lähdetään siitä, että jokainen ihminen on kuolleessa tilassa /turmeltunut ja siten vihollisuudessa JUMALAA kohtaan eli kukaan ihminen ei tässä tilassa mahdollistu edes uskomaan Jeesukseen.

Mutta, asian muuttaa vain se kun JUMALA antaa voiman tulla opetuslapseksi /JUMALAN tahtoa kunnioittavaksi. Tämä voima on juuri Pyhä Henki. Kukaan ihminen,- ei edes ristinryöväri voi uskoa Jeesukseen ilman Pyhää Henkeä.

Niin, tuo koko käsite Henkikastettu on heluntaioppi, jota muut ei tunne. JOKAINEN uudestisyntynyt ihminen kastetaan Hengellä = Henkikastettu.

Siis, jos JUMALA ei muuta kuolleessa tilassa olevaa ihmistä, niin ihmisellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta uskoa Jeesukseen. Ihmisen liha /mieli ei koskaan usko JUMALAN aivoituksiin.

Lue lisää

>Mutta, asian muuttaa vain se kun JUMALA antaa voiman tulla opetuslapseksi /JUMALAN tahtoa kunnioittavaksi.<


Siis antaa voiman tulla JUMALAN lapseksi.... KUKAAN ihminen ei usko Jeesukseen ilman Pyhän Hengen osallisuutta.Liha ei usko,- vaan vihaa.Tavallinen ihminen.

rtkhnkjsk kirjoitti:

Riittää kunhan vain on uskossa Jeesukseen! Ei tarvitse olla henkikastettu! Ei ristinryöväri ollut henkikastettu! Ei Aabrahamkaan ollut henkikastettu!

Et ehkä ymmärtää mitä mun mielestä jukka.finland tarkoitti. Tarkoitti mun mielestä, että jolla ei ole Herran henkeä, se ei ole hänen omansa. Pelastus on, että Herran Henki asuu sydämessä. Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. On totta, että Aabraham eikä kukaan vanhan liiton pyhä ollut kastettu Pyhällä Hengellä (etteivät he ilman meitä olisi päässeet täydellisyyteen). Ymmärrätkö mitä sulle tässä kirjoitan?

Onko tässä vaikeaa kirjoitti:

Et ehkä ymmärtää mitä mun mielestä jukka.finland tarkoitti. Tarkoitti mun mielestä, että jolla ei ole Herran henkeä, se ei ole hänen omansa. Pelastus on, että Herran Henki asuu sydämessä. Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä. On totta, että Aabraham eikä kukaan vanhan liiton pyhä ollut kastettu Pyhällä Hengellä (etteivät he ilman meitä olisi päässeet täydellisyyteen). Ymmärrätkö mitä sulle tässä kirjoitan?

Lue lisää

Ymmärrän. Mutta, huomaatko mitä eroa on Aabrahamilla, ihmisellä joka ei ollut pakana, vaan JUMALAN kansaan kuuluva ihminen. Koko VT:n JUMALA kohdensi kansalleen Israelilaisille,- ei meille pakanoille.

Taas me pakanat, emme luonnostaan ole JUMALAN lapsia, vaan JUMALAN lapseksi tulemme vain Pyhän Hengen kasteen kautta /Hengellä kastaen yhdeksi ruumiiksi.

Niin, VT ihmiset eivät olleet kastettu Pyhällä Hengellä koska luonnostaan kuuluivat JUMALAN kansaan. Siis me pakanat tarvitsemme tähän JUMALAN lapseksi pääsemiseen Pyhän Hengen.

jaikali kirjoitti:

>>>Ristinryöväri ei ollut henkikastettu ja hän pelastui kuollessaan, meni iankaikkiseen elämään. Ristinryöväri meni henkikastamattomana iankaikkiseen elämään!

"Juhlan viimeisenä, suurena päivänä
Jeesus nousi seisomaan ja huusi:
'Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat.'
Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu." (Joh 7:37-39)

Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta,
kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle.

kalamos kirjoitti:

jukka.finland

Minäkään en ole kovin innostunut kastekeskusteluista.
Ja aivan samansta syystä kuin sinäkin.

Mutta kasteet toki kuuluvat uskovan elämään.
Ja ensimmäinen kaste uskovan elämässä on kaste pilvessä.
Sitten tulee kaste meressä.
Sitten juomme janoomme ja täytymme Elävästä Vedestä.

"Veljet, en tahdo teidän olevan tietämättömiä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren poikki.
Heidät kaikki kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä.
Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa
ja joivat samaa hengellistä juomaa.
He joivat hengellisestä kalliosta, joka seurasi heitä. Se kallio oli Kristus."

Ja kuten aloituksestani ehkä huomasit, niin ymmärrän Mark 16:16
puhuvan juuri tuosta ensimmäisestä kasteesta.
Sitten tulee vesikaste.
Sitten astian täyttyminen jne.

Ja ehkä sinäkin puhuit myös juuri tuosta ensimmäisestä kasteesta,
joka ei ole vesikaste.

Lue lisää

>>Ja ehkä sinäkin puhuit myös juuri tuosta ensimmäisestä kasteesta,
joka ei ole vesikaste

*jukka.finland kirjoitti:

>>Ja ehkä sinäkin puhuit myös juuri tuosta ensimmäisestä kasteesta,
joka ei ole vesikaste

HalleluJah !!!

Voi, kuinka iloitsen sinusta, veljeni.
Olet ilmeisesti tässä ketjussa ensimmäinen,
joka ymmärsi tuon ensimmäisen ja ratkaisevan tärkeän kasteen.

rtkhnkjsk kirjoitti:

Riittää kunhan vain on uskossa Jeesukseen! Ei tarvitse olla henkikastettu! Ei ristinryöväri ollut henkikastettu! Ei Aabrahamkaan ollut henkikastettu!

>>>Riittää kunhan vain on uskossa Jeesukseen! Ei tarvitse olla henkikastettu! Ei ristinryöväri ollut henkikastettu!

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Riittää kunhan vain on uskossa Jeesukseen! Ei tarvitse olla henkikastettu! Ei ristinryöväri ollut henkikastettu!

Nuo kyseiset Raam. kohdat eivät puhu - Pyhän Hengen kasteesta -, vaan uudestisyntymässä saadusta Pyhän Hengen sinetistä, siitä Hengestä, joka todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.

Mielestäni Kalamos on todella hyvin tuolla jäljempänä "avannut" tätä asiaa ja
näitä ns. eri "kasteen" sisältöjä, mitä ne itse kukin ovat.

Tämä ketju olisi hyvä pitää yllä, että voisimme viimeinkin ilman väärikäsityksiä keskustella näistä alueista, sillä jos meillä ei ole yhteistä käsitystä siitä, mikä
mikäkin kaste on, olemme alttiita ristiriidoille, jotka syntyvät juuri näistä väärinkäsityksistä.

kalamos kirjoitti:

"Juhlan viimeisenä, suurena päivänä
Jeesus nousi seisomaan ja huusi:
'Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat.'
Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu." (Joh 7:37-39)

Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta,
kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle.

Lue lisää

Tässä ko. asiassa on minun ajatukseni sekasin enkä ole kyennyt muodostamaan selvää kuvaa sinun ja Jukan opetuksesta aiheesta. En ole perehtynyt asiaan siltä kannalta kuin tässä ketjussa otatte esille. Teillä on selvästi enemmän tietoa niin kertokaa selväsanaisesti.

Jos uskoon tulossa saamme kasteen Kristukseen ja Pyhän Hengen, niin kuin olen ymmärtänyt sinun ja Jukan viesteistä tuossa alhaallakin, miten ryöväri sai Hengen
kun Henki ei ollut vielä silloin tullut kun hän oli ristillä koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu. Näinhän sinä minulle huomautit? "Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta, kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle."

Minkä Hengen ryöväri sai, vai saiko ollenkaan? Menikö ryöväri ikuisuuteen ilman Pyhää Henkeä? Entä oliko Kristus ryövärissä silloin kun hän kuoli. "Kristus teissä, kirkkauden toivo." Miten sitten jo VT:n aikana oli mahdollista "Heissä oleva Kristuksen Henki viittasi" (1 Piet 1:10-11). Tiedän erikoistapaukset joissa Jumala täytti Pyhällä Hengellä profeettansa ja kuninkaansa mutta kuiteski tämä asia vaatii lisäselvitystä ainakin minulle. Vai olenko ymmärtänyt tämän VT:nkin Pyhällä Hengellä täyttymiset väärin?

Oliko siis Pyhä Henki, Kristuksen Henki, KRISTUS ryövärissä hänen kuollessaan?
Mihin perustuu se että ei ollut tai että oli?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Nuo kyseiset Raam. kohdat eivät puhu - Pyhän Hengen kasteesta -, vaan uudestisyntymässä saadusta Pyhän Hengen sinetistä, siitä Hengestä, joka todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.

Mielestäni Kalamos on todella hyvin tuolla jäljempänä "avannut" tätä asiaa ja
näitä ns. eri "kasteen" sisältöjä, mitä ne itse kukin ovat.

Tämä ketju olisi hyvä pitää yllä, että voisimme viimeinkin ilman väärikäsityksiä keskustella näistä alueista, sillä jos meillä ei ole yhteistä käsitystä siitä, mikä
mikäkin kaste on, olemme alttiita ristiriidoille, jotka syntyvät juuri näistä väärinkäsityksistä.

Lue lisää

>>>Nuo kyseiset Raam. kohdat eivät puhu - Pyhän Hengen kasteesta -...>Nuo kyseiset Raam. kohdat eivät puhu - Pyhän Hengen kasteesta -...

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Nuo kyseiset Raam. kohdat eivät puhu - Pyhän Hengen kasteesta -...>Nuo kyseiset Raam. kohdat eivät puhu - Pyhän Hengen kasteesta -...

Haluan vielä täsmentää näkemystäni, ettei vain tule väärinkäsityksiä. Edellisessä viestissäni en halunnut todistaa ettei ihminen tarvitse jatkuvasti uutta Pyhän Hengen kastetta. Näin koska uskovaiset vuotaa. Sen tunnusti jopa D.L. Moody. Hän oli varmasti täynnä Pyhää Henkeä. Käytössä olevat astiat vuotavat aina yläreunasta. Ja siksi meitä kehoitetaan Raamatussa täyttymään Hengellä (Ef.5:18).

Ensimmäisen kerran saimme Pyhän Hengen kasteen kun uudestisynnyimme, jolloin se sama Henki tuli meille helluntailaisopin mukaan "lapseuden Henkenä". Jälkimmäinen kaste (Pyhällä Hengellä täyttyminen sekin) on tarkoitettu meille voimaksi olemaan Jeesuksen todistajia (Apt.1:8). Ja silti on kyse samasta Hengestä kuin ensimmäisessä tapauksessa. "Henki on sama" (1.Kor.12:4). "Kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki" (1.Kor.12:11).

Yhteenveton voidaan sanoa, että me puhumme samasta asiasta, vaikka me käytetään eri kieliasua. Kun täytyt PH:llä, sinä saat kastetta. Ja kun saat kastetta, sinä täytyt PH:llä.

kalamos kirjoitti:

"Juhlan viimeisenä, suurena päivänä
Jeesus nousi seisomaan ja huusi:
'Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat.'
Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu." (Joh 7:37-39)

Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta,
kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle.

Lue lisää

>>>Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta,
kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta,
kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle.

En muista, ja vaikka muistaisin,
en nyt haluaisi sotkea tähän ketjuun,
jonka aiheena on Mark 16:16,
tuollaisia valtaistuinasioita. Mutta.

"Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran,
joka hohtavana kuin kristalli kumpusi
Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta."

Poika siis istuutui Isän oikealle puolelle
Jumalan valtaistuimelle. Ja sitten Hän lähetti
Itsensä sijaan toisen Puolustajan,
Pyhän Hengen, olemaan kanssamme.

jaikali kirjoitti:

Tässä ko. asiassa on minun ajatukseni sekasin enkä ole kyennyt muodostamaan selvää kuvaa sinun ja Jukan opetuksesta aiheesta. En ole perehtynyt asiaan siltä kannalta kuin tässä ketjussa otatte esille. Teillä on selvästi enemmän tietoa niin kertokaa selväsanaisesti.

Jos uskoon tulossa saamme kasteen Kristukseen ja Pyhän Hengen, niin kuin olen ymmärtänyt sinun ja Jukan viesteistä tuossa alhaallakin, miten ryöväri sai Hengen
kun Henki ei ollut vielä silloin tullut kun hän oli ristillä koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu. Näinhän sinä minulle huomautit? "Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta, kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle."

Minkä Hengen ryöväri sai, vai saiko ollenkaan? Menikö ryöväri ikuisuuteen ilman Pyhää Henkeä? Entä oliko Kristus ryövärissä silloin kun hän kuoli. "Kristus teissä, kirkkauden toivo." Miten sitten jo VT:n aikana oli mahdollista "Heissä oleva Kristuksen Henki viittasi" (1 Piet 1:10-11). Tiedän erikoistapaukset joissa Jumala täytti Pyhällä Hengellä profeettansa ja kuninkaansa mutta kuiteski tämä asia vaatii lisäselvitystä ainakin minulle. Vai olenko ymmärtänyt tämän VT:nkin Pyhällä Hengellä täyttymiset väärin?

Oliko siis Pyhä Henki, Kristuksen Henki, KRISTUS ryövärissä hänen kuollessaan?
Mihin perustuu se että ei ollut tai että oli?

Lue lisää

VT:n aikana Pyhä Henki tuli joidenkin
Jumalan ihmisten päälle kuin Elian viitta.
UT:n aikana Pyhä Henki tulee
meihin kaikkiin Kristuksen omiin asumaan.

Mutta näistä Pyhän Hengen toimintaan liittyvistä asioista
olisi hyvä tehdä ihan oma aloitus. Tekisitkö sinä?

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Jeesuksen lupaus saattoi toteutua vasta,
kun Hän oli istuutunut Isän oikealle puolelle.

>>>Stefanus, ensimmäinen marttyyri, hän näki Jeesuksen seisovan Voiman (Jumalan) oikella puolella.

jaikali kirjoitti:

>>>Stefanus, ensimmäinen marttyyri, hän näki Jeesuksen seisovan Voiman (Jumalan) oikella puolella.

Jaikali. Sinä olet eksynyt monissa tulkinnoissasi koska otat irtojakeita sieltä täältä, ja niistäkin jakeista irrotat sanoja kontekstistaan ilman että ymmärtäisit sanoilla olevan useita merkityksiä. Yhdellä alkusanalla on usein toistakymmentä eri merkitystä ja parhaimmillaankin yli viisikymmentä. Sen todistaa, ei ainoastaan sanakirjat, vaan myös se, miten sanat on käännetty Raamatussa.

Yrität ikään kuin todistaa (tällä kertaa ilman selittelyjä) että Jumala on Jeesus, että Jeesus on Jumala, että Isä on Poika, että Poika on Isä, että Jahve on Jeesus, että Jeesus on Jahve, että Pyhä Henki on Jumala, että Jumala on Pyhä Henki, että Jeesus on Pyhä Henki, että Pyhä Henki on Jeesus, että sana on Jeesus, että Jeesus on sana, että voima on Jeesus, että Jeesus on voima. Tuollainen uskomus ei tietenkään voi olla totta. Sen tietää jokainen joka on lukenut Raamattua Pyhän Hengen opettamana.

Olet jaikali näkemyksessäsi erittäin yksinäinen, sillä perinteisessä kolminaisuusopissa ei uskota että Jumala on Jeesus, tai että Jumala on Pyhä Henki, vaikkakin uskovat että Jeesus ja Pyhä Henki ovat Jumala. Tämä ilmenee esim. siitä tuttua tutummaksi tulleessa kolmiokaaviossa jota levitellään ympäri maailman eräänlaisena totuutena.

Löysin netistä mielenkiintoisen linkin jossa joku minulle täysin tuntematon ihminen ottaa kantaa jaikalin harhaisiin opetuksiin, osoitteessa
http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/jaikalut.htm
Linkissä hän kertoo ettei jaikali ole suinkaan sekoittanut nimiä keskenään, vaan että kyse on lukihäiriöisyydestä. Lopuksi hän antaa linkin - hänen omien sanojensa mukaan - "varteen otettavaan opetukseen Jumalasta ja jumaluudesta", ja se löytyy hänen mielestään osoitteesta
http://www.kertokaa-totuus.com/
Hän kutsuu tätä kertokaa-totuus-sivuston kirjoittajaa helluntailaiseksi uskonpuhdistajaksi.
Mielenkiintoista, sillä hänet hyvin tuntien, hän ei pidä itseään uskonpuhdistajana lainkaan. Eiköhän se ole viimekädessä Jumala itse joka on se joka saa meissä aikaiseksi uskomme puhdistuksen. Mutta vain siellä missä on alttiita sydämiä.

kalamos kirjoitti:

VT:n aikana Pyhä Henki tuli joidenkin
Jumalan ihmisten päälle kuin Elian viitta.
UT:n aikana Pyhä Henki tulee
meihin kaikkiin Kristuksen omiin asumaan.

Mutta näistä Pyhän Hengen toimintaan liittyvistä asioista
olisi hyvä tehdä ihan oma aloitus. Tekisitkö sinä?

Lue lisää

>>>Mutta näistä Pyhän Hengen toimintaan liittyvistä asioista
olisi hyvä tehdä ihan oma aloitus. Tekisitkö sinä?

jumalan_pete kirjoitti:

Jaikali. Sinä olet eksynyt monissa tulkinnoissasi koska otat irtojakeita sieltä täältä, ja niistäkin jakeista irrotat sanoja kontekstistaan ilman että ymmärtäisit sanoilla olevan useita merkityksiä. Yhdellä alkusanalla on usein toistakymmentä eri merkitystä ja parhaimmillaankin yli viisikymmentä. Sen todistaa, ei ainoastaan sanakirjat, vaan myös se, miten sanat on käännetty Raamatussa.

Yrität ikään kuin todistaa (tällä kertaa ilman selittelyjä) että Jumala on Jeesus, että Jeesus on Jumala, että Isä on Poika, että Poika on Isä, että Jahve on Jeesus, että Jeesus on Jahve, että Pyhä Henki on Jumala, että Jumala on Pyhä Henki, että Jeesus on Pyhä Henki, että Pyhä Henki on Jeesus, että sana on Jeesus, että Jeesus on sana, että voima on Jeesus, että Jeesus on voima. Tuollainen uskomus ei tietenkään voi olla totta. Sen tietää jokainen joka on lukenut Raamattua Pyhän Hengen opettamana.

Olet jaikali näkemyksessäsi erittäin yksinäinen, sillä perinteisessä kolminaisuusopissa ei uskota että Jumala on Jeesus, tai että Jumala on Pyhä Henki, vaikkakin uskovat että Jeesus ja Pyhä Henki ovat Jumala. Tämä ilmenee esim. siitä tuttua tutummaksi tulleessa kolmiokaaviossa jota levitellään ympäri maailman eräänlaisena totuutena.

Löysin netistä mielenkiintoisen linkin jossa joku minulle täysin tuntematon ihminen ottaa kantaa jaikalin harhaisiin opetuksiin, osoitteessa
http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/jaikalut.htm
Linkissä hän kertoo ettei jaikali ole suinkaan sekoittanut nimiä keskenään, vaan että kyse on lukihäiriöisyydestä. Lopuksi hän antaa linkin - hänen omien sanojensa mukaan - "varteen otettavaan opetukseen Jumalasta ja jumaluudesta", ja se löytyy hänen mielestään osoitteesta
http://www.kertokaa-totuus.com/
Hän kutsuu tätä kertokaa-totuus-sivuston kirjoittajaa helluntailaiseksi uskonpuhdistajaksi.
Mielenkiintoista, sillä hänet hyvin tuntien, hän ei pidä itseään uskonpuhdistajana lainkaan. Eiköhän se ole viimekädessä Jumala itse joka on se joka saa meissä aikaiseksi uskomme puhdistuksen. Mutta vain siellä missä on alttiita sydämiä.

Lue lisää

Kun minä luen Raamatun tekstejä, sieltä nousee aina yksi persoona jota nämä tekstit korottavat, kehuvat, selittävät ja ylistävät. Tiedätkö sinä kenestä on kysymys ja miksi minä aina näen Hänet ihan kaikissa Raamatun Kirjoituksissa. Mieti sitten miksi sinä et näe Häntä.

jumalan_pete kirjoitti:

Jaikali. Sinä olet eksynyt monissa tulkinnoissasi koska otat irtojakeita sieltä täältä, ja niistäkin jakeista irrotat sanoja kontekstistaan ilman että ymmärtäisit sanoilla olevan useita merkityksiä. Yhdellä alkusanalla on usein toistakymmentä eri merkitystä ja parhaimmillaankin yli viisikymmentä. Sen todistaa, ei ainoastaan sanakirjat, vaan myös se, miten sanat on käännetty Raamatussa.

Yrität ikään kuin todistaa (tällä kertaa ilman selittelyjä) että Jumala on Jeesus, että Jeesus on Jumala, että Isä on Poika, että Poika on Isä, että Jahve on Jeesus, että Jeesus on Jahve, että Pyhä Henki on Jumala, että Jumala on Pyhä Henki, että Jeesus on Pyhä Henki, että Pyhä Henki on Jeesus, että sana on Jeesus, että Jeesus on sana, että voima on Jeesus, että Jeesus on voima. Tuollainen uskomus ei tietenkään voi olla totta. Sen tietää jokainen joka on lukenut Raamattua Pyhän Hengen opettamana.

Olet jaikali näkemyksessäsi erittäin yksinäinen, sillä perinteisessä kolminaisuusopissa ei uskota että Jumala on Jeesus, tai että Jumala on Pyhä Henki, vaikkakin uskovat että Jeesus ja Pyhä Henki ovat Jumala. Tämä ilmenee esim. siitä tuttua tutummaksi tulleessa kolmiokaaviossa jota levitellään ympäri maailman eräänlaisena totuutena.

Löysin netistä mielenkiintoisen linkin jossa joku minulle täysin tuntematon ihminen ottaa kantaa jaikalin harhaisiin opetuksiin, osoitteessa
http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/jaikalut.htm
Linkissä hän kertoo ettei jaikali ole suinkaan sekoittanut nimiä keskenään, vaan että kyse on lukihäiriöisyydestä. Lopuksi hän antaa linkin - hänen omien sanojensa mukaan - "varteen otettavaan opetukseen Jumalasta ja jumaluudesta", ja se löytyy hänen mielestään osoitteesta
http://www.kertokaa-totuus.com/
Hän kutsuu tätä kertokaa-totuus-sivuston kirjoittajaa helluntailaiseksi uskonpuhdistajaksi.
Mielenkiintoista, sillä hänet hyvin tuntien, hän ei pidä itseään uskonpuhdistajana lainkaan. Eiköhän se ole viimekädessä Jumala itse joka on se joka saa meissä aikaiseksi uskomme puhdistuksen. Mutta vain siellä missä on alttiita sydämiä.

Lue lisää

>>>Mielenkiintoista, sillä hänet hyvin tuntien, hän ei pidä itseään uskonpuhdistajana lainkaan

jaikali kirjoitti:

Kun minä luen Raamatun tekstejä, sieltä nousee aina yksi persoona jota nämä tekstit korottavat, kehuvat, selittävät ja ylistävät. Tiedätkö sinä kenestä on kysymys ja miksi minä aina näen Hänet ihan kaikissa Raamatun Kirjoituksissa. Mieti sitten miksi sinä et näe Häntä.

Lue lisää

>>>Kun minä luen Raamatun tekstejä, sieltä nousee aina yksi persoona jota nämä tekstit korottavat, kehuvat, selittävät ja ylistävät. Tiedätkö sinä kenestä on kysymys...

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Kun minä luen Raamatun tekstejä, sieltä nousee aina yksi persoona jota nämä tekstit korottavat, kehuvat, selittävät ja ylistävät. Tiedätkö sinä kenestä on kysymys...

Herra Jeesus Kristus on Jumala (joka on Henki), ilmoitettu ja ilmestynyt synnin sovituksen tähden (Room 8:3 1 Piet 1:24, Joh 1:29, Heb 9:26, 10:19-20) ihmisen lihassa ihmisenä (Joh 1:1,14, Fil 2. luku). "Salattu Jumala, sinä Vapahtaja" Ei ole muuta Jumalaa, minä en tunne ketään toista. Mutta...........

Jesaja:45:15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."

Tiit 3:4 "Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät," Jesaja:43:11 "Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä." "Häntä me julistamme että Hän on Herra (2 Kor 4:5). Matt
1:21 "Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä." Vertaa 2 Kor 3:16-18 ja Joh 4:24.

"Jumalan, meidän vapahtajamme, opin kaikessa kaunistaisivat" (Tiit 2:10).
"Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet" (Heb 6:1).

jaikali kirjoitti:

Herra Jeesus Kristus on Jumala (joka on Henki), ilmoitettu ja ilmestynyt synnin sovituksen tähden (Room 8:3 1 Piet 1:24, Joh 1:29, Heb 9:26, 10:19-20) ihmisen lihassa ihmisenä (Joh 1:1,14, Fil 2. luku). "Salattu Jumala, sinä Vapahtaja" Ei ole muuta Jumalaa, minä en tunne ketään toista. Mutta...........

Jesaja:45:15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."

Tiit 3:4 "Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät," Jesaja:43:11 "Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä." "Häntä me julistamme että Hän on Herra (2 Kor 4:5). Matt
1:21 "Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä." Vertaa 2 Kor 3:16-18 ja Joh 4:24.

"Jumalan, meidän vapahtajamme, opin kaikessa kaunistaisivat" (Tiit 2:10).
"Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet" (Heb 6:1).

Lue lisää

Eikös tämä tulisi olla selviö kaikille JUMALASTA syntyneille. JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa.
Jaikalkin tietää, muttei usko, että juuri JUMALA teki Jeesuksesta Herran.muttei tehnyt Jeesuksesta JUMALAA.

jaikali kirjoitti:

>>>Mutta näistä Pyhän Hengen toimintaan liittyvistä asioista
olisi hyvä tehdä ihan oma aloitus. Tekisitkö sinä?

No, ei minullakaan sitten ole tarvetta sellaiseen.
Luulin aiakisemmasta viestistä, että sinulla olisi,
mutta en olisi halunnut niistä keskustella tässä ketjussa,
jonka olisin halunnut pyhittää Mark 16:16 sanoman ympärille.

kalamos kirjoitti:

HalleluJah !!!

Voi, kuinka iloitsen sinusta, veljeni.
Olet ilmeisesti tässä ketjussa ensimmäinen,
joka ymmärsi tuon ensimmäisen ja ratkaisevan tärkeän kasteen.

Lue lisää

Syy tuohon on se, että nämä lakihenkiset ja tuomitsevat uskovat pitävät vesikastetta ratkaisevana, eivätkä hyväksy muita kuin oman uskonsa mukaan vesikastetut ihmiset.

ml213. kirjoitti:

Niin, ristinryöväri ei ollut Henkikastettu tämän ajan määrityksen mukaan. Tästähän on kysymys.
Mutta, todellisuudessa jokainen, joka uskoo Jeesukseen /on Jeesuksen puolella, niin on Hengessä kastettu Kristuksen ruumiiseen. Ilman uudestisyntymistä /Hengellä kastaen ei ole uskossa Jeesukseen. Ristinryövärikin oli Hengessä kastettu /uudestisyntynyt eli kokenut mielenuudistuksen.

Todellisuus on, miten KAIKKI uudestisyntyneet ihmiset ovat Hengellä kastettuja olivatpa he vauvakastettuja vedellä tai ottaneet vesikasteen aikuistuneena /tullessaan uskoon.
Muuten tuo Henkikaste on todisteena sille, ettei ihminen uudestisynnyt vesikasteessa /vauvakasteessa.

Niin, Hengessä kastetut / uudestisyntyneet ihmisdet muodostavat sen todellisen seurakunnan. Seurakunnan jäsenyyteen /sisälle pääsee vain Henkikasteen kautta /Hengellä kastaen.

Lue lisää

>>>Seurakunnan jäsenyyteen /sisälle pääsee vain Henkikasteen kautta /Hengellä kastaen.

ml213. kirjoitti:

Eikös tämä tulisi olla selviö kaikille JUMALASTA syntyneille. JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa.
Jaikalkin tietää, muttei usko, että juuri JUMALA teki Jeesuksesta Herran.muttei tehnyt Jeesuksesta JUMALAA.

Lue lisää

Mitä nämä Raamatun ilmoitukset sinulle sanovat?
"Alussa oli Sana. Sana OLI Jumala. Sana tuli lihaksi"
"Oli Jumalan muoto"
Fil 2:6 "joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen"

Jumala korotti ihmiseksi alentuneen ja tulleen Sanan samaan asemaan joka Sanalla oli ennen kuin maailma olikaan ts. Herraksi Jumalaksi.

Joh 17:5 "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan."

349oijkhu8675 kirjoitti:

Mitä nämä Raamatun ilmoitukset sinulle sanovat?
"Alussa oli Sana. Sana OLI Jumala. Sana tuli lihaksi"
"Oli Jumalan muoto"
Fil 2:6 "joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen"

Jumala korotti ihmiseksi alentuneen ja tulleen Sanan samaan asemaan joka Sanalla oli ennen kuin maailma olikaan ts. Herraksi Jumalaksi.

Joh 17:5 "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan."

Lue lisää

Niimpä. Tietysti saat vapaasti etsiä Raamatusta jakeita , joiden alkuperäistä tarkoitusta et ymmärrä oikein. Kukaan ei liene tätä vastaan.

Mutta, todellisuus on, miten todella JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa ja JUMALA teki ihme ja tunnustekoja Jeesuksen kautta. Tätä uskoa ja ymmärrystä apostolit levittivät ja Apostolien tekojen alkulehdiltä lähtien.

Niin, ihmisen on erittäin vaikea ymmärtää ja miten JUMALA voikaan olla Jeesuksessa, vaikkei Jeesus ole JUMALA. Samoin JUMALA voi olla ihmisessä ja kirkastaa JUMALA ruumiissaan, mutta silti ihminen ei muutu JUMALAKSI.

Lueppa, jos aikaa on, niin tuo apostolien teot 2 luku ja ihan ajatuksen ja ajan kanssa.Siinä asia tuodaan esille helpoimmin ymmärtäen.

Mutta, tärkein on myös tämä, joka tulee aina huomioida. JUMALA tekee uskon ja tätä uskoa ei voi toinen puristaa toisesta. Ihmisellä on tai ei ole ja piste. Tuosta tekijästä johtuukin, miten ihmiset näkeävät Jeesuksen Kristuksen eri valossa. Toinen JUMALANA ja toinen JUMALAN Poikana.

349oijkhu8675 kirjoitti:

Mitä nämä Raamatun ilmoitukset sinulle sanovat?
"Alussa oli Sana. Sana OLI Jumala. Sana tuli lihaksi"
"Oli Jumalan muoto"
Fil 2:6 "joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen"

Jumala korotti ihmiseksi alentuneen ja tulleen Sanan samaan asemaan joka Sanalla oli ennen kuin maailma olikaan ts. Herraksi Jumalaksi.

Joh 17:5 "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan."

Lue lisää

>>>Mitä nämä Raamatun ilmoitukset sinulle sanovat?
"Alussa oli Sana. Sana OLI Jumala. Sana tuli lihaksi"

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Mitä nämä Raamatun ilmoitukset sinulle sanovat?
"Alussa oli Sana. Sana OLI Jumala. Sana tuli lihaksi"

> Olisin halunnut kirjoittaa enemmänkin,
> mutta nyt en ehdi.

Mutta miksi haluat kirjoittaa noista asioista tähän ketjuun,
kun koko palsta on avoinne edessäsi.

kalamos kirjoitti:

> Olisin halunnut kirjoittaa enemmänkin,
> mutta nyt en ehdi.

Mutta miksi haluat kirjoittaa noista asioista tähän ketjuun,
kun koko palsta on avoinne edessäsi.

Lue lisää

>>>Mutta miksi haluat kirjoittaa noista asioista tähän ketjuun,
kun koko palsta on avoinne edessäsi.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Mutta miksi haluat kirjoittaa noista asioista tähän ketjuun,
kun koko palsta on avoinne edessäsi.

Miksi noista asiosita kirjoittaminen tähän ketjuun huvitti sinua?

kalamos kirjoitti:

Miksi noista asiosita kirjoittaminen tähän ketjuun huvitti sinua?

Koska tekee mieli totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä.

jumalan_pete kirjoitti:

Koska tekee mieli totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä.

Käskikö Jumala sinua kirjoittamaan
tähän kasteketjuun kaikkia muita asioita.
Jumalahan on järjestyksen Jumala.

kalamos kirjoitti:

Käskikö Jumala sinua kirjoittamaan
tähän kasteketjuun kaikkia muita asioita.
Jumalahan on järjestyksen Jumala.

Käski, ja täällä on hyvä järjestys, lukuunottamatta joidenkin ihmisten nälväämiset joka ei anna hyvää kuvaa kaikista kristityistä.

"... astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella" (2.Tim.4:2).

"Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan. Kavahda sinäkin häntä, sillä hän on kovin vastustanut meidän sanojamme" (2.Tim.4,14,15).

jumalan_pete kirjoitti:

Käski, ja täällä on hyvä järjestys, lukuunottamatta joidenkin ihmisten nälväämiset joka ei anna hyvää kuvaa kaikista kristityistä.

"... astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella" (2.Tim.4:2).

"Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan. Kavahda sinäkin häntä, sillä hän on kovin vastustanut meidän sanojamme" (2.Tim.4,14,15).

Lue lisää

>>>Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.Kavahda sinäkin häntä, sillä hän on kovin vastustanut meidän sanojamme" (2.Tim.4,14,15).

Olemme kai kaikki yhtä mieltä siitä, että vesikaste ei pelasta ketään.
Mutta kun otamme Jeesuksen eli Sanan vastaan, niin me olemme pelastetut.

Ratkaisevaa siis on se,
että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin,
siis ilosanoman Pelastajasta Jeesuksesta,
ja että kohtaamme Jeesuksen.

Hän puhaltaa meihin Elämän Hengen, ja me synnymme Hengestä.
Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen
Meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen pilvessä
saanut uskoontulohetkellään.
Tämä kaste on tuo uudestisyntymisen pesu. Ei vesikaste.
Ja tuo puhdistus sitten toki jatkuu koko vaelluksemme ajan.

"niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa
ja antoi itsensä alttiiksi sen puolesta,
että Hän sen pyhittäisi,
puhdistaen sen vedellä pesten, sanan kautta,
ja asettaisi eteensä kirkastetun seurakunnan,
vailla tahraa, ryppyä tai muuta sellaista,
pyhän ja nuhteettoman." (Ef 5:25-27)

kalamos kirjoitti:

Olemme kai kaikki yhtä mieltä siitä, että vesikaste ei pelasta ketään.
Mutta kun otamme Jeesuksen eli Sanan vastaan, niin me olemme pelastetut.

Ratkaisevaa siis on se,
että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin,
siis ilosanoman Pelastajasta Jeesuksesta,
ja että kohtaamme Jeesuksen.

Hän puhaltaa meihin Elämän Hengen, ja me synnymme Hengestä.
Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen
Meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen pilvessä
saanut uskoontulohetkellään.
Tämä kaste on tuo uudestisyntymisen pesu. Ei vesikaste.
Ja tuo puhdistus sitten toki jatkuu koko vaelluksemme ajan.

"niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa
ja antoi itsensä alttiiksi sen puolesta,
että Hän sen pyhittäisi,
puhdistaen sen vedellä pesten, sanan kautta,
ja asettaisi eteensä kirkastetun seurakunnan,
vailla tahraa, ryppyä tai muuta sellaista,
pyhän ja nuhteettoman." (Ef 5:25-27)

Lue lisää

Ja varmaankin olemme yhtä mieltä siitä, että henkikaste ei pelasta ketään.

Vasta helluntaista (Apt. 2) lähtien on ollut henkikastettuja. Ristinryöväri oli henkikastamaton. Aabraham oli henkikastamaton. - Ei henkikastetta tarvita taivaaseen pääsyyn! Se on selvä ja varma totuus!

vrmklm kirjoitti:

Ja varmaankin olemme yhtä mieltä siitä, että henkikaste ei pelasta ketään.

Vasta helluntaista (Apt. 2) lähtien on ollut henkikastettuja. Ristinryöväri oli henkikastamaton. Aabraham oli henkikastamaton. - Ei henkikastetta tarvita taivaaseen pääsyyn! Se on selvä ja varma totuus!

Lue lisää

Olemme yhtä mieltä.

Ratkaisevaa on se, että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin
ja käännymme. Silloin ja siinä hetkessä
meidät liitetään Kristukseen ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Siitä hetkestä alkaen me elämme Pyhästä Hengestä.
Me hengitämme Siinä. Pyhä Henki on puhallettu meihin.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään.

Siis tällainen ihminen kuuluu joukkoon:
"Uskova ja kastettu pelastuu".

kalamos kirjoitti:

Olemme yhtä mieltä.

Ratkaisevaa on se, että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin
ja käännymme. Silloin ja siinä hetkessä
meidät liitetään Kristukseen ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Siitä hetkestä alkaen me elämme Pyhästä Hengestä.
Me hengitämme Siinä. Pyhä Henki on puhallettu meihin.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään.

Siis tällainen ihminen kuuluu joukkoon:
"Uskova ja kastettu pelastuu".

Lue lisää

Millä Sinä perustelet ja mihin nojaa näkemyksesi siitä,
että Mark. 16:16 ei puhu vesikasteesta?

En ole oikein saanut sellaista varmuutta teksteistäsi, mihin nojaten voisin uskoa asian olevan noin.

Kaiken muun näen kanssasi juuri siten, kuin olet kirjoittanut, mutta tämä on edelleen kysymysmerkki itselleni.

Sitten vielä seuraavanlainen kysymys:

Esim. kyseisen jakeen alaviite Joh. 3:36 puhuu mielestäni tärkeästä asiasta, eli kuuliaisuudesta Jumalan Sanalle.

Joh. 3
36: "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy Hänen päällään." RK

Joh. 3
36. "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." -38

Mitä mieltä olet siitä, että jos ihminen tietää ja hänelle on Jumalan Sanalla todistettu, että tulle uskoontulonsa jälkeen ottaa kaste, mutta ihminen ei ole kuuliainen tälle Jumalan Sanalle, onko tästä tottelemattomuudesta mitään seurauksia vai katsooko Jumala sitä ns. läpi sormien?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Millä Sinä perustelet ja mihin nojaa näkemyksesi siitä,
että Mark. 16:16 ei puhu vesikasteesta?

En ole oikein saanut sellaista varmuutta teksteistäsi, mihin nojaten voisin uskoa asian olevan noin.

Kaiken muun näen kanssasi juuri siten, kuin olet kirjoittanut, mutta tämä on edelleen kysymysmerkki itselleni.

Sitten vielä seuraavanlainen kysymys:

Esim. kyseisen jakeen alaviite Joh. 3:36 puhuu mielestäni tärkeästä asiasta, eli kuuliaisuudesta Jumalan Sanalle.

Joh. 3
36: "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy Hänen päällään." RK

Joh. 3
36. "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." -38

Mitä mieltä olet siitä, että jos ihminen tietää ja hänelle on Jumalan Sanalla todistettu, että tulle uskoontulonsa jälkeen ottaa kaste, mutta ihminen ei ole kuuliainen tälle Jumalan Sanalle, onko tästä tottelemattomuudesta mitään seurauksia vai katsooko Jumala sitä ns. läpi sormien?

Lue lisää

Jotkut tosiaan korostavat valtavasti henkikastetta väittämällä kohdan (Mark. 16:16) oikean ymmärtämisen olevan

"Joka uskoo ja henkikastetaan, se pelastuu ... "

ja sanomalla, että ilman tuota henkikastetta ei voi päästä taivaaseen kuollessaan.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Millä Sinä perustelet ja mihin nojaa näkemyksesi siitä,
että Mark. 16:16 ei puhu vesikasteesta?

En ole oikein saanut sellaista varmuutta teksteistäsi, mihin nojaten voisin uskoa asian olevan noin.

Kaiken muun näen kanssasi juuri siten, kuin olet kirjoittanut, mutta tämä on edelleen kysymysmerkki itselleni.

Sitten vielä seuraavanlainen kysymys:

Esim. kyseisen jakeen alaviite Joh. 3:36 puhuu mielestäni tärkeästä asiasta, eli kuuliaisuudesta Jumalan Sanalle.

Joh. 3
36: "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy Hänen päällään." RK

Joh. 3
36. "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." -38

Mitä mieltä olet siitä, että jos ihminen tietää ja hänelle on Jumalan Sanalla todistettu, että tulle uskoontulonsa jälkeen ottaa kaste, mutta ihminen ei ole kuuliainen tälle Jumalan Sanalle, onko tästä tottelemattomuudesta mitään seurauksia vai katsooko Jumala sitä ns. läpi sormien?

Lue lisää

Tähkäpää

Kaksiosainen avaukseni oli kokonaan vastausta juuri tuohon kysymykseen.
Se nojautui Paavalin imoittamaan järjestykseen:
1)
Kaste pilvessä
2)
Kaste meressä

Sen pohjana oli 2 Mooseksen kirja.

Siinä hetkessä, kun lähdemme liikkeelle ulos egyptistä tapahtuu tuo kaste.
Silloin meidät kastetaan pilvessä. Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti jätämme egyptin, meidät on siirretty pilven alle.

Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi,
ja toki siinä yhteydessä egypti eli maailma jää konkreettisesti taakse.
Mutta ei siis ole sattuma, että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".

jtktsn kirjoitti:

Jotkut tosiaan korostavat valtavasti henkikastetta väittämällä kohdan (Mark. 16:16) oikean ymmärtämisen olevan

"Joka uskoo ja henkikastetaan, se pelastuu ... "

ja sanomalla, että ilman tuota henkikastetta ei voi päästä taivaaseen kuollessaan.

Lue lisää

Kalamos ei käsitykseni mukaan suoranaisesti tarkoita "henkikastetta" siinä muodoin, miten monet sen ymmärtävät, vaan ns. Pyhän Hengen sinettiä, jonka me jokainen saamme uudestisyntymässämme ja itse olen tuosta asiasta hänen kanssaan samaa mieltä, mutta en löydä yhteyttä, millä kykenisin liittämään tuon Mark.16:16 puhuvan tuosta juuri tuosta uudestisyntymässämme tapahtuvasta Pyhän Hengen sinetistä.

Minä haluaisin uskoa sen olevan juuri noin, kuin Kalamoskin, mutta kun olen rehellinen, tarvitsen jotain "enempi" että kykenen siihen, sillä vielä ei sisimpäni
sanon ns. "aamentaan" tuolle. :) Sorry kaanaankieli!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Kalamos ei käsitykseni mukaan suoranaisesti tarkoita "henkikastetta" siinä muodoin, miten monet sen ymmärtävät, vaan ns. Pyhän Hengen sinettiä, jonka me jokainen saamme uudestisyntymässämme ja itse olen tuosta asiasta hänen kanssaan samaa mieltä, mutta en löydä yhteyttä, millä kykenisin liittämään tuon Mark.16:16 puhuvan tuosta juuri tuosta uudestisyntymässämme tapahtuvasta Pyhän Hengen sinetistä.

Minä haluaisin uskoa sen olevan juuri noin, kuin Kalamoskin, mutta kun olen rehellinen, tarvitsen jotain "enempi" että kykenen siihen, sillä vielä ei sisimpäni
sanon ns. "aamentaan" tuolle. :) Sorry kaanaankieli!

Lue lisää

Tässähän tuon onkin selkeästi Kalmos itse ilmaissut:

>>>
1) Kaste pilvessä

Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!

~~tp~~ kirjoitti:

Tässähän tuon onkin selkeästi Kalmos itse ilmaissut:

>>>
1) Kaste pilvessä

Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!

Lue lisää

Siis tätä kastetta > 1) Kaste pilvessä < Kalamos tarkoittaa tuolla Mark. 16:16 kohdalla

EI tätä:

>>>
3) Kaste Pyhässä Hengessä

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Siis tätä kastetta > 1) Kaste pilvessä < Kalamos tarkoittaa tuolla Mark. 16:16 kohdalla

EI tätä:

>>>
3) Kaste Pyhässä Hengessä

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

Lue lisää

Olet oikeassa.

Mark 16:6 puhuu vain siitä kasteesta,
joka siirtää meidät kuolemasta Elämään
Pyhän Hengen pilven alle.

Mark 16:16 ei puhu vesikasteesta eli kasteesta meressä.
Ei myöskään siitä,
kun meidät kastetaan eli upotetaan
Pyhään Henkeen tai Tuleen tai Kärsimyksiin.

Kaikilla kasteilla on oma merkityksensä ja seurauksensa.
Mutta ratkaisevan tärkeä on tuo ensimmäinen kaste.
Ja siitä ymmärrän Mark 16:16 puhuvan.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Siis tätä kastetta > 1) Kaste pilvessä < Kalamos tarkoittaa tuolla Mark. 16:16 kohdalla

EI tätä:

>>>
3) Kaste Pyhässä Hengessä

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

Lue lisää

Ei yksikään nykyajan uskovista ole kastettu "pilvessä ja meressä". Eikä tule kastetuksi "pilvessä ja meressä". Kyseinen kaste kuului vanhan liiton aikaan (kyseessä oli kastetuksi tulemisesta Moosekseen):

"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ... " (1 Kor. 10:1,2)

Meille ei kuulu tuleminen kastetuksi Moosekseen sen enempää kuin tuleminen kastetuksi Johanneksen kasteella (sivuhuomautus: Johannes Kastaja ei ole enää kastamassa ketään).

Apostolit eivät kehoittaneet ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) tähän tapaan:

" ... ja tulkoon kukin teistä kastetuksi pilvessä ja meressä ... ".

Oletko Hengessä kastettu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

JEV238 kirjoitti:

Ei yksikään nykyajan uskovista ole kastettu "pilvessä ja meressä". Eikä tule kastetuksi "pilvessä ja meressä". Kyseinen kaste kuului vanhan liiton aikaan (kyseessä oli kastetuksi tulemisesta Moosekseen):

"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ... " (1 Kor. 10:1,2)

Meille ei kuulu tuleminen kastetuksi Moosekseen sen enempää kuin tuleminen kastetuksi Johanneksen kasteella (sivuhuomautus: Johannes Kastaja ei ole enää kastamassa ketään).

Apostolit eivät kehoittaneet ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) tähän tapaan:

" ... ja tulkoon kukin teistä kastetuksi pilvessä ja meressä ... ".

Oletko Hengessä kastettu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu

Lue lisää

Kaikki tuo, mitä Mooses meille tallensi, on esikuvallista.
Kyllä meidänkin on ... ja aivan ensimmäiseksi ...
syötävä teurastettu karitsa. Siis Hänen lihansa ja verensä.
Silloin me saamme Elämän.
Ja sitten alkaa vaelluksemme Pyhän Hengen pilven alla,
veren sovittamina, ja ensimmäinen etappi on Punainen meri.

kalamos kirjoitti:

Tähkäpää

Kaksiosainen avaukseni oli kokonaan vastausta juuri tuohon kysymykseen.
Se nojautui Paavalin imoittamaan järjestykseen:
1)
Kaste pilvessä
2)
Kaste meressä

Sen pohjana oli 2 Mooseksen kirja.

Siinä hetkessä, kun lähdemme liikkeelle ulos egyptistä tapahtuu tuo kaste.
Silloin meidät kastetaan pilvessä. Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti jätämme egyptin, meidät on siirretty pilven alle.

Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi,
ja toki siinä yhteydessä egypti eli maailma jää konkreettisesti taakse.
Mutta ei siis ole sattuma, että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".

Lue lisää

Minä löysin erään uskoon tulleen miehen, jota satun tuntemaan vähän, tuosta sinun kertomuksestasi. Niin meille uskoon tulleille tapahtuu kuin kerrot. Se on koettavissa, niin kuin tämä tuntemani mieskin on todistanut kirjoituksissaan.

kalamos kirjoitti:

Kaikki tuo, mitä Mooses meille tallensi, on esikuvallista.
Kyllä meidänkin on ... ja aivan ensimmäiseksi ...
syötävä teurastettu karitsa. Siis Hänen lihansa ja verensä.
Silloin me saamme Elämän.
Ja sitten alkaa vaelluksemme Pyhän Hengen pilven alla,
veren sovittamina, ja ensimmäinen etappi on Punainen meri.

Lue lisää

kalamos: "syötävä teurastettu karitsa. Siis Hänen lihansa ja verensä. Silloin me saamme Elämän."

Jeesus Kristus on vuodattanut verensä:

" ... tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." (ks. (Matt. 26:28)).

Ensiksi on siis saattava synnit henkilökohtaisesti anteeksi. Ennen sitä Pyhän Hengen saaminen, vastaanottaminen (kreik. "lambanoo") ei voi tapahtua. Kun syntiä tehnyt ihminen on saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, hän on uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut ihminen. Jos syntiä tehnyt ihminen et ole koskaan saanut syntejäsi henkilökohtaisesti anteeksi, et ole uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut vaikka uskottelisit olevasi uskoontullut. Ei vaikka olisit satoja kertoja rukoillut "alttarille eteen menneenä" "uskoontulorukouksen" tai tehnyt jonkin muun oman teon.

kalamos: "Ja sitten alkaa vaelluksemme Pyhän Hengen pilven alla,"

Jotkut saavat, vastaanottavat käytännössä siinä uskoontulemisensa hetkessä Pyhän Hengen. Jotkut saavat, vastaanottavat (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen vasta melko pitkän ajan kuluttua uskoontulemisensa hetkestä.

Mutta vaikka olisit jo syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaanut ja jopa Pyhän Hengen saanut, vastaanottanut, voit olla vielä kastamaton. Milloin? Jos sinua ei ole kastettu Jeesuksen Kristuksen nimeen, olet kastamaton!

>>Apostolien opetuksessa ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevaa ei kutsuta Hengessä kastetuksi. Sellaisesta ei ole yhtään esimerkkiä. Joten jos et ole Herran nimeen kastettu, älä sano olevasi kastettu, kastettu Hengessä.>>(http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu)

Takaisin ensimmäiseen kohtaan. Miten voit saada syntisi henkilökohtaisesti anteeksi?

Näin apostolien opetuksen mukaisesti:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

JEV238 kirjoitti:

kalamos: "syötävä teurastettu karitsa. Siis Hänen lihansa ja verensä. Silloin me saamme Elämän."

Jeesus Kristus on vuodattanut verensä:

" ... tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." (ks. (Matt. 26:28)).

Ensiksi on siis saattava synnit henkilökohtaisesti anteeksi. Ennen sitä Pyhän Hengen saaminen, vastaanottaminen (kreik. "lambanoo") ei voi tapahtua. Kun syntiä tehnyt ihminen on saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, hän on uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut ihminen. Jos syntiä tehnyt ihminen et ole koskaan saanut syntejäsi henkilökohtaisesti anteeksi, et ole uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut vaikka uskottelisit olevasi uskoontullut. Ei vaikka olisit satoja kertoja rukoillut "alttarille eteen menneenä" "uskoontulorukouksen" tai tehnyt jonkin muun oman teon.

kalamos: "Ja sitten alkaa vaelluksemme Pyhän Hengen pilven alla,"

Jotkut saavat, vastaanottavat käytännössä siinä uskoontulemisensa hetkessä Pyhän Hengen. Jotkut saavat, vastaanottavat (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen vasta melko pitkän ajan kuluttua uskoontulemisensa hetkestä.

Mutta vaikka olisit jo syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaanut ja jopa Pyhän Hengen saanut, vastaanottanut, voit olla vielä kastamaton. Milloin? Jos sinua ei ole kastettu Jeesuksen Kristuksen nimeen, olet kastamaton!

>>Apostolien opetuksessa ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevaa ei kutsuta Hengessä kastetuksi. Sellaisesta ei ole yhtään esimerkkiä. Joten jos et ole Herran nimeen kastettu, älä sano olevasi kastettu, kastettu Hengessä.>>(http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-hengessa-kastettu)

Takaisin ensimmäiseen kohtaan. Miten voit saada syntisi henkilökohtaisesti anteeksi?

Näin apostolien opetuksen mukaisesti:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

Lue lisää

Samoin kuin Israelin kansan kohdalla ensimmäinen askel
oli veren sively oven pihtipieliin ja teurastetun karitsan syöminen,
on myös meidän kohdallamme.

Hänelle, joka rakastaa meitä
ja on verellään päästänyt meidät synneistämme
kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti! Aamen.

Jeesus sanoi:
"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo Hänen vertaan,
teillä ei ole elämää itsessänne.
Mutta joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä."

Siis kaikki alkaa Golgatan ristin juurelta.
Siellä meidän sydämemme oven pihtipielet
sivellään Hänen verellään,
ja siellä me saamme syödä Elämän puusta,
joka samalla on kuoleman puu,
koska Jeesus kuolemallaan sovitti meidät.

Golgatan ristin juurelta alkaa vaelluksemme.
Golgatan ristin juurella me olemme syntyneet uudesti.
Golgatan ristin juurella me olemme syntyneet Hengestä.
Golgatan ristin juurella meistä tuli Eläviä ja aloimme hengittää
Pyhän Hengen pilvessä. Ja sen alla koko ajan vaellamme.

Mutta tämän jälkeen tulee kaste meressä.
Sitten sen jälkeen tulemme taipaleellamme Kallion luokse,
josta saamme juoda Elävää Vettä ja täyttyä siitä.
Ja vesihän on yleisin Pyhän Hengen vertauskuva Raamatussa.

Mutta kaste pilvessä ei ole sama asia kuin
Pyhällä Hengellä täyttyminen.

Kun me synnyimme uudesti Hengestä,
niin me aloimme hengittää tuossa Pyhän Hengen pilvessä.
Juuri Pyhä Henki teki meistä eläviä.
Me synnyimme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun Jeesus puhalsi meihin Elämän Hengen.

Mutta sitten vaelluksemme aikana tulemme sille paikalle,
jossa me saamme alkaa myös juoda eli täyttyä Pyhästä Hengestä.
Silloin emme enää ole pelkästään pilveen upotettuja,
jotka elävät tuosta pilvestä hengittäen,
vaan koko astia on upotettu Pyhään Henkeen niin,
että se paitsi kastuu päälipuolelta, myös täyttyy sisäpuolelta.

Nuo juutalaiset, jotka mainitsit, (Ap.t 2:38)
olivat kuulleet väkevän herätyssaarnan, ja heränneet.
Ja nyt he tunsivat piston sydämessään.
Ja nyt heillä oli ratkaisun paikka.
Kääntyä tai jättää kääntymättä.
Pietarin kehoitus oli "KÄÄNTYKÄÄ ...".

Siinä hetkessä, kun me, jotka olemme selin Jumalaan,
käännymme, ja tunnustamme syntimme,
Jumala pukee meidät Kristukseen.
Ja sitten me elämme Jumalan Pojan uskossa.

Kääntymistä seuraa usko.
Jeesus ja myös jo tienraivaaja Johannes kastaja kehottivat:
"Kääntykää ja uskokaa evankeliumi."

Ja kun tämä on tapahtunut, niin Kristuksen Henki asuu meissä.
Meidät on silloin siirretty kuolemasta elämään.
Egyptistä Pilven alle.
Eli me olemme jo syöneet sisimpäämme Jumalan Karitsan.
Ja lähteneet liikkeelle. Sovitus on jo astunut voimaan.
Kuoleman enkeli on jäänyt taaksemme voimattomana.
Veren tähden se on kulkenut ohitse.
Ja sitten Pyhän Hengen pilven alla vaeltaen me tulemme meren ääreen.
Ja silloin vihollisemme eli egypti jää taakse.
Mutta me olimme puhtaat jo siitä hetkestä,
kun sovitus astui voimaan kohdallamme
Veri puhdisti sydämemme ja Karitsa sovitti meidät.

kalamos kirjoitti:

Samoin kuin Israelin kansan kohdalla ensimmäinen askel
oli veren sively oven pihtipieliin ja teurastetun karitsan syöminen,
on myös meidän kohdallamme.

Hänelle, joka rakastaa meitä
ja on verellään päästänyt meidät synneistämme
kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti! Aamen.

Jeesus sanoi:
"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo Hänen vertaan,
teillä ei ole elämää itsessänne.
Mutta joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä."

Siis kaikki alkaa Golgatan ristin juurelta.
Siellä meidän sydämemme oven pihtipielet
sivellään Hänen verellään,
ja siellä me saamme syödä Elämän puusta,
joka samalla on kuoleman puu,
koska Jeesus kuolemallaan sovitti meidät.

Golgatan ristin juurelta alkaa vaelluksemme.
Golgatan ristin juurella me olemme syntyneet uudesti.
Golgatan ristin juurella me olemme syntyneet Hengestä.
Golgatan ristin juurella meistä tuli Eläviä ja aloimme hengittää
Pyhän Hengen pilvessä. Ja sen alla koko ajan vaellamme.

Mutta tämän jälkeen tulee kaste meressä.
Sitten sen jälkeen tulemme taipaleellamme Kallion luokse,
josta saamme juoda Elävää Vettä ja täyttyä siitä.
Ja vesihän on yleisin Pyhän Hengen vertauskuva Raamatussa.

Mutta kaste pilvessä ei ole sama asia kuin
Pyhällä Hengellä täyttyminen.

Kun me synnyimme uudesti Hengestä,
niin me aloimme hengittää tuossa Pyhän Hengen pilvessä.
Juuri Pyhä Henki teki meistä eläviä.
Me synnyimme uudesti ylhäältä Hengestä,
kun Jeesus puhalsi meihin Elämän Hengen.

Mutta sitten vaelluksemme aikana tulemme sille paikalle,
jossa me saamme alkaa myös juoda eli täyttyä Pyhästä Hengestä.
Silloin emme enää ole pelkästään pilveen upotettuja,
jotka elävät tuosta pilvestä hengittäen,
vaan koko astia on upotettu Pyhään Henkeen niin,
että se paitsi kastuu päälipuolelta, myös täyttyy sisäpuolelta.

Nuo juutalaiset, jotka mainitsit, (Ap.t 2:38)
olivat kuulleet väkevän herätyssaarnan, ja heränneet.
Ja nyt he tunsivat piston sydämessään.
Ja nyt heillä oli ratkaisun paikka.
Kääntyä tai jättää kääntymättä.
Pietarin kehoitus oli "KÄÄNTYKÄÄ ...".

Siinä hetkessä, kun me, jotka olemme selin Jumalaan,
käännymme, ja tunnustamme syntimme,
Jumala pukee meidät Kristukseen.
Ja sitten me elämme Jumalan Pojan uskossa.

Kääntymistä seuraa usko.
Jeesus ja myös jo tienraivaaja Johannes kastaja kehottivat:
"Kääntykää ja uskokaa evankeliumi."

Ja kun tämä on tapahtunut, niin Kristuksen Henki asuu meissä.
Meidät on silloin siirretty kuolemasta elämään.
Egyptistä Pilven alle.
Eli me olemme jo syöneet sisimpäämme Jumalan Karitsan.
Ja lähteneet liikkeelle. Sovitus on jo astunut voimaan.
Kuoleman enkeli on jäänyt taaksemme voimattomana.
Veren tähden se on kulkenut ohitse.
Ja sitten Pyhän Hengen pilven alla vaeltaen me tulemme meren ääreen.
Ja silloin vihollisemme eli egypti jää taakse.
Mutta me olimme puhtaat jo siitä hetkestä,
kun sovitus astui voimaan kohdallamme
Veri puhdisti sydämemme ja Karitsa sovitti meidät.

Lue lisää

>>>Nuo juutalaiset, jotka mainitsit, (Ap.t 2:38)
olivat kuulleet väkevän herätyssaarnan, ja heränneet.
Ja nyt he tunsivat piston sydämessään.
Ja nyt heillä oli ratkaisun paikka.
Kääntyä tai jättää kääntymättä.
Pietarin kehoitus oli "KÄÄNTYKÄÄ ...".

jaikali kirjoitti:

>>>Nuo juutalaiset, jotka mainitsit, (Ap.t 2:38)
olivat kuulleet väkevän herätyssaarnan, ja heränneet.
Ja nyt he tunsivat piston sydämessään.
Ja nyt heillä oli ratkaisun paikka.
Kääntyä tai jättää kääntymättä.
Pietarin kehoitus oli "KÄÄNTYKÄÄ ...".

Lue lisää

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone,
että Jumala on tehnyt hänet Herraksi ja Kristukseksi,
tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Tämän kuullessaan he saivat piston sydämeensä,
ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille:
"Miehet, veljet, mitä meidän pitää tehdä?"

Ap.t 2:36-37 kirjoitti:

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone,
että Jumala on tehnyt hänet Herraksi ja Kristukseksi,
tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Tämän kuullessaan he saivat piston sydämeensä,
ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille:
"Miehet, veljet, mitä meidän pitää tehdä?"

Lue lisää

He olivat siis hyljänneet ja ristiinnaulinneet, tapppaneet Herran Jeesuksen Kristuksen, Hänet joka on kaikkien Herra ja kaikkien Vapahtaja, Mutta mitä heidän nyt tuli tehtävä ylösnousseelle ja elävälle kirkastetulle Herralle Jeesukselle Kristukselle?

jaikali kirjoitti:

He olivat siis hyljänneet ja ristiinnaulinneet, tapppaneet Herran Jeesuksen Kristuksen, Hänet joka on kaikkien Herra ja kaikkien Vapahtaja, Mutta mitä heidän nyt tuli tehtävä ylösnousseelle ja elävälle kirkastetulle Herralle Jeesukselle Kristukselle?

Lue lisää

Meidän, jotka synteinemme olemme
hyljänneet ja ristiinnaulinneet Jeesuksen,
tulee kääntyä ja Jeesuksen tykö. Ristin luo.

kalamos kirjoitti:

Tähkäpää

Kaksiosainen avaukseni oli kokonaan vastausta juuri tuohon kysymykseen.
Se nojautui Paavalin imoittamaan järjestykseen:
1)
Kaste pilvessä
2)
Kaste meressä

Sen pohjana oli 2 Mooseksen kirja.

Siinä hetkessä, kun lähdemme liikkeelle ulos egyptistä tapahtuu tuo kaste.
Silloin meidät kastetaan pilvessä. Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti jätämme egyptin, meidät on siirretty pilven alle.

Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi,
ja toki siinä yhteydessä egypti eli maailma jää konkreettisesti taakse.
Mutta ei siis ole sattuma, että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".

Lue lisää

Huomaatko ollenkaan, että missaat koko poi tin? Mihin he saivat kasteen? Moosekseen. Missä he saivat kasteen? Pilvessä ja meressä.

Mihinmissämilloin kirjoitti:

Huomaatko ollenkaan, että missaat koko poi tin? Mihin he saivat kasteen? Moosekseen. Missä he saivat kasteen? Pilvessä ja meressä.

Kyllä, mutta he olivat jo saaneet kasteen pilvessä,
kun olivat vasta matkalla kohden Kaislamerta.

"Herra kulki heidän edellään päivällä pilvipatsaassa
johdattaakseen heitä tiellä
ja yöllä tulipatsaassa valaistakseen heidän kulkuaan.
Näin he saattoivat kulkea sekä päivällä että yöllä.
Pilvipatsas ei poistunut kansan edeltä päivällä eikä tulipatsas yöllä.
Sitten Herra puhui Moosekselle:
"Sano israelilaisille,
että he kääntyvät takaisin ja leiriytyvät
Pii-Hahirotin kohdalle Migdolin ja meren välille.
Leiriytykää meren rannalle vastapäätä Baal-Sefonia." (2 Moos 13:21- )

kalamos kirjoitti:

Kyllä, mutta he olivat jo saaneet kasteen pilvessä,
kun olivat vasta matkalla kohden Kaislamerta.

"Herra kulki heidän edellään päivällä pilvipatsaassa
johdattaakseen heitä tiellä
ja yöllä tulipatsaassa valaistakseen heidän kulkuaan.
Näin he saattoivat kulkea sekä päivällä että yöllä.
Pilvipatsas ei poistunut kansan edeltä päivällä eikä tulipatsas yöllä.
Sitten Herra puhui Moosekselle:
"Sano israelilaisille,
että he kääntyvät takaisin ja leiriytyvät
Pii-Hahirotin kohdalle Migdolin ja meren välille.
Leiriytykää meren rannalle vastapäätä Baal-Sefonia." (2 Moos 13:21- )

Lue lisää

kalamos: "Kyllä, mutta he olivat jo saaneet kasteen pilvessä, kun olivat vasta matkalla kohden Kaislamerta."

Eivät olleet kasteen saaneita kun olivat matkalla Punaiselle merelle, sillä on vain yksi kaste. Ei ollut kahta kastetta. Ei Raamattu opeta näin: "kastettiin pilvessä ja sen jälkeen kastettiin meressä". Ei, vaan "kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä". Yksi kaste. Sinun tulisi hyväksyä se, kalamos.

yksikaste kirjoitti:

kalamos: "Kyllä, mutta he olivat jo saaneet kasteen pilvessä, kun olivat vasta matkalla kohden Kaislamerta."

Eivät olleet kasteen saaneita kun olivat matkalla Punaiselle merelle, sillä on vain yksi kaste. Ei ollut kahta kastetta. Ei Raamattu opeta näin: "kastettiin pilvessä ja sen jälkeen kastettiin meressä". Ei, vaan "kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä". Yksi kaste. Sinun tulisi hyväksyä se, kalamos.

Lue lisää

UT:n sivuilta löytyy ainakin 5 eri kastetta.
Ei meitä yhtäaikaa upoteta
- pilveen
- mereen
- Pyhään Henkeen
- tuleen
- kärsimyksiin

Ilmaisen asian toisin.
Kun maalari maalaa taloa, sinistä ja punasta,
niin eikö hän ensin maalaa sinisellä
ja sitten punaisella yhtä ja samaa taloa.

kalamos kirjoitti:

UT:n sivuilta löytyy ainakin 5 eri kastetta.
Ei meitä yhtäaikaa upoteta
- pilveen
- mereen
- Pyhään Henkeen
- tuleen
- kärsimyksiin

Ilmaisen asian toisin.
Kun maalari maalaa taloa, sinistä ja punasta,
niin eikö hän ensin maalaa sinisellä
ja sitten punaisella yhtä ja samaa taloa.

Lue lisää

Ennen Punaiseen mereen astumista kukaan israelilaisista ei ollut kastettu. Ei ketään israelilaisista sanota kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista. Jos sinulla on kalamos esittää sellainen kohta, jossa jotakin israelilaista kutsutaan kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista, niin nyt on aika esittää se!

Kohta, jossa harhaannut, kalamos, on se, että ajattelet israelilaisille olleen erikseen tuleminen "kastetuksi pilvessä Moosekseen" ja tuleminen "kastetuksi meressä Moosekseen". Raamatun mukaan israelilaisille oli vain tuleminen "kastetuksi Moosekseen pilvessä ja meressä". Sinä siis ymmärrät kalamos tuon esikuvan (vanhassa liitossa) Kristuksen seurakunnan omaamalle yhdelle kasteelle (uudessa liitossa) väärin.

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Seuraavassa kalamos sinulle opiskeltavaksi selkeää apostolien opetusta tuosta yhdestä Kristuksen seurakunnan omaamasta kasteesta ja kuinka voit tulla henkilökohtaisesti sen omaavaksi:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

yksikaste kirjoitti:

Ennen Punaiseen mereen astumista kukaan israelilaisista ei ollut kastettu. Ei ketään israelilaisista sanota kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista. Jos sinulla on kalamos esittää sellainen kohta, jossa jotakin israelilaista kutsutaan kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista, niin nyt on aika esittää se!

Kohta, jossa harhaannut, kalamos, on se, että ajattelet israelilaisille olleen erikseen tuleminen "kastetuksi pilvessä Moosekseen" ja tuleminen "kastetuksi meressä Moosekseen". Raamatun mukaan israelilaisille oli vain tuleminen "kastetuksi Moosekseen pilvessä ja meressä". Sinä siis ymmärrät kalamos tuon esikuvan (vanhassa liitossa) Kristuksen seurakunnan omaamalle yhdelle kasteelle (uudessa liitossa) väärin.

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Seuraavassa kalamos sinulle opiskeltavaksi selkeää apostolien opetusta tuosta yhdestä Kristuksen seurakunnan omaamasta kasteesta ja kuinka voit tulla henkilökohtaisesti sen omaavaksi:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Lue lisää

No, luepa tuolta ylempää. Tässä linkki
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11665047/#comment-63263272

yksikaste kirjoitti:

Ennen Punaiseen mereen astumista kukaan israelilaisista ei ollut kastettu. Ei ketään israelilaisista sanota kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista. Jos sinulla on kalamos esittää sellainen kohta, jossa jotakin israelilaista kutsutaan kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista, niin nyt on aika esittää se!

Kohta, jossa harhaannut, kalamos, on se, että ajattelet israelilaisille olleen erikseen tuleminen "kastetuksi pilvessä Moosekseen" ja tuleminen "kastetuksi meressä Moosekseen". Raamatun mukaan israelilaisille oli vain tuleminen "kastetuksi Moosekseen pilvessä ja meressä". Sinä siis ymmärrät kalamos tuon esikuvan (vanhassa liitossa) Kristuksen seurakunnan omaamalle yhdelle kasteelle (uudessa liitossa) väärin.

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Ef. 4:5)

Seuraavassa kalamos sinulle opiskeltavaksi selkeää apostolien opetusta tuosta yhdestä Kristuksen seurakunnan omaamasta kasteesta ja kuinka voit tulla henkilökohtaisesti sen omaavaksi:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Lue lisää

Apt. 2:38

Kaste missä saadaan synnit anteeksi ja Pyhä Henki, ei voi olla kuin Pyhän Hengen kaste, joka on uskon vaikuttamaa. Jos joku väittää että nämä saadaan vesikasteessa ihmiskäden vaikutuksesta, ei ole selvillä vesillä. Voiko tuhansien eri ihmisten tekemä kaste olla "yksi"? Pyhän Hengen kaste on "yksi" kaste, koska sen tekee yksi Herra, jonka aiheuttaa usko yhteen Herraan.


Hepr 11:29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.

2. Moss 14:31 Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.


Tämä on:"kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä". Ei se että olisi käyty vesikasteella tai saatu pilvi, vaan se että tulemme uskoon - teemme uskosta aiheuttaa kasteen. Sillä usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. Kun sanotaan "kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä" ei tarkoita että ne nyt "kastettiin" pilvessä ja meressä, vaan he uskoivat Moosesta ja lähtivät kohti tuntematonta ihmeitä läpikäyden toivossa.

Nooakin rakensi arkkia, vaikka vettä ei ollut näkynyt koskaan. Hän teki sitä uskossa tietämättä mitä tuleman pitää. Se oli "kaste" hänelle.


1 Pietr 3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,


Uudessaliitossa juttu on usko Jeesukseen, joka ei perustu tekoihin vaan ainoastaan armoon. Uskoontulo on se kaste, se ihme joka meidän käytävä. Kaste on Jumalan teko ja usko on Jumalan teko.


Apt 19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".

Paavalikin kehoittaa uskomaan eikä menemään kasteelle.

IsoP kirjoitti:

Apt. 2:38

Kaste missä saadaan synnit anteeksi ja Pyhä Henki, ei voi olla kuin Pyhän Hengen kaste, joka on uskon vaikuttamaa. Jos joku väittää että nämä saadaan vesikasteessa ihmiskäden vaikutuksesta, ei ole selvillä vesillä. Voiko tuhansien eri ihmisten tekemä kaste olla "yksi"? Pyhän Hengen kaste on "yksi" kaste, koska sen tekee yksi Herra, jonka aiheuttaa usko yhteen Herraan.


Hepr 11:29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.

2. Moss 14:31 Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.


Tämä on:"kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä". Ei se että olisi käyty vesikasteella tai saatu pilvi, vaan se että tulemme uskoon - teemme uskosta aiheuttaa kasteen. Sillä usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. Kun sanotaan "kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä" ei tarkoita että ne nyt "kastettiin" pilvessä ja meressä, vaan he uskoivat Moosesta ja lähtivät kohti tuntematonta ihmeitä läpikäyden toivossa.

Nooakin rakensi arkkia, vaikka vettä ei ollut näkynyt koskaan. Hän teki sitä uskossa tietämättä mitä tuleman pitää. Se oli "kaste" hänelle.


1 Pietr 3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,


Uudessaliitossa juttu on usko Jeesukseen, joka ei perustu tekoihin vaan ainoastaan armoon. Uskoontulo on se kaste, se ihme joka meidän käytävä. Kaste on Jumalan teko ja usko on Jumalan teko.


Apt 19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".

Paavalikin kehoittaa uskomaan eikä menemään kasteelle.

Lue lisää

Missä vaiheessa Jumala teki hyvän omantunnon liiton Israelin kanssa.
Eikö silloin, kun he söivät teurastetun karitsan,
ja sivelivät verta oven pihtipieliin.

Ja heti kun he lähtivät liikkeelle Mooseksen kanssa,
he olivat jo Pilven alla.

Ja Mooseksen johdolla Pilven alla he tulivat meren ääreen.

1)
Israel otti sovituksen vastaan
2)
Israel lähti liikkeelle Mooseksen johdolla Pilven alla.
3)
Israel kulki meren läpi Mooseksen kanssa
4)
Israel joi Kalliosta jolloin astia täyttyi Elävällä Vedellä

kalamos kirjoitti:

No, luepa tuolta ylempää. Tässä linkki
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11665047/#comment-63263272

Lue lisää

yksikaste: "Jos sinulla on kalamos esittää sellainen kohta, jossa jotakin israelilaista kutsutaan kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista, niin nyt on aika esittää se!"

Annapa kalamos yksikertaisesti ilman omia selityksiäsi kohta/kohdat Raamatusta, jonka/jotka ajattelet kalamos todistavan väitteesi, että israelilaiset olisivat olleet kastettuja jo ennen astumistaan Punaiseen mereen. Siis pelkkä kohta/kohdat ! Ei sinun eikä kenenkään muunkaan selityksiä mukana!

Tällä tavalla johdonmukaisesti edeten uskon käsityksistäsi saatavan parhaiten selvää! Erityisesti siltä osin onko niillä päteviä todisteita.

yksikaste kirjoitti:

yksikaste: "Jos sinulla on kalamos esittää sellainen kohta, jossa jotakin israelilaista kutsutaan kastetuksi ennen Punaiseen mereen astumista, niin nyt on aika esittää se!"

Annapa kalamos yksikertaisesti ilman omia selityksiäsi kohta/kohdat Raamatusta, jonka/jotka ajattelet kalamos todistavan väitteesi, että israelilaiset olisivat olleet kastettuja jo ennen astumistaan Punaiseen mereen. Siis pelkkä kohta/kohdat ! Ei sinun eikä kenenkään muunkaan selityksiä mukana!

Tällä tavalla johdonmukaisesti edeten uskon käsityksistäsi saatavan parhaiten selvää! Erityisesti siltä osin onko niillä päteviä todisteita.

Lue lisää

"Veljet,
en tahdo teidän olevan tietämättömiä siitä,
että isämme
OLIVAT kaikki pilven alla,
ja
KULKIVAT kaikki meren poikki.
Heidät kaikki kastettiin Moosekseen
pilvessä ja meressä." (1 Kor 10:1-2)

Eli heti kun he lähtivät liikkeelle Mooseksen kanssa,
he olivat jo Pilven alla.
Ja Mooseksen johdolla Pilven alla jo ollen
he tulivat meren ääreen.

kalamos kirjoitti:

"Veljet,
en tahdo teidän olevan tietämättömiä siitä,
että isämme
OLIVAT kaikki pilven alla,
ja
KULKIVAT kaikki meren poikki.
Heidät kaikki kastettiin Moosekseen
pilvessä ja meressä." (1 Kor 10:1-2)

Eli heti kun he lähtivät liikkeelle Mooseksen kanssa,
he olivat jo Pilven alla.
Ja Mooseksen johdolla Pilven alla jo ollen
he tulivat meren ääreen.

Lue lisää

Eihän tuossa kohdassa (1 Kor. 10:1,2) sanota, että israelilaiset olisivat olleet kastettuja ennen Punaiseen mereen menemistä! Eli siis sinulla ei ole yhtään kohtaa Raamatusta todistamaan tuota väitettäsi! Vai onko sinulla jokin muu kohta Raamatusta todisteena? Kohta, jota et ole vielä tuonut esiin.

yksikaste kirjoitti:

Eihän tuossa kohdassa (1 Kor. 10:1,2) sanota, että israelilaiset olisivat olleet kastettuja ennen Punaiseen mereen menemistä! Eli siis sinulla ei ole yhtään kohtaa Raamatusta todistamaan tuota väitettäsi! Vai onko sinulla jokin muu kohta Raamatusta todisteena? Kohta, jota et ole vielä tuonut esiin.

Lue lisää

Israelilaiset eivät olleet kastettuja (siis Moosekseen) ennen astumistaan Punaiseen mereen. Varmaan tämän ymmärrät nyt, kalamos?

Raamattu ei opeta " ... (Moosekseen) kastettiin pilvessä ja sen jälkeen (Moosekseen) kastettiin meressä", vaan " ... Moosekseen kastettiin pilvessä ja meressä" (1 Kor. 10:2)

yksikaste kirjoitti:

Israelilaiset eivät olleet kastettuja (siis Moosekseen) ennen astumistaan Punaiseen mereen. Varmaan tämän ymmärrät nyt, kalamos?

Raamattu ei opeta " ... (Moosekseen) kastettiin pilvessä ja sen jälkeen (Moosekseen) kastettiin meressä", vaan " ... Moosekseen kastettiin pilvessä ja meressä" (1 Kor. 10:2)

Lue lisää

Meren pohjassako heidät kastettiin Pilveen,
jonka alla he olivat jo monta päivää vaeltaneet?

kalamos kirjoitti:

Meren pohjassako heidät kastettiin Pilveen,
jonka alla he olivat jo monta päivää vaeltaneet?

Itse ymmärrän nimimerkin "yksikaste" tarkoittavat:

Pilven alla he eivät vielä olleet kastettuja Moosekseen, vaan vasta kun molemmat olivat täyttyneet; pilveen ja mereen -> olivat he kastetut Moosekseen.
Näin siis Moosekseen kasteen saaminen, vaati sekä pilven ja meren läpi kulkemisen/kastautumisen ja jos toinen puuttui, eivät he olleet vielä Moosekseen kastetut.

nikojt kirjoitti:

Itse ymmärrän nimimerkin "yksikaste" tarkoittavat:

Pilven alla he eivät vielä olleet kastettuja Moosekseen, vaan vasta kun molemmat olivat täyttyneet; pilveen ja mereen -> olivat he kastetut Moosekseen.
Näin siis Moosekseen kasteen saaminen, vaati sekä pilven ja meren läpi kulkemisen/kastautumisen ja jos toinen puuttui, eivät he olleet vielä Moosekseen kastetut.

Lue lisää

Hyvin oivallettu nikojt. Vasta kun kaikki mitä asiaan vaaditaan, on toteutunut, silloin voidaan vasta sanoa olevan "Moosekseen kastetun pilvessä ja meressä" (1 Kor. 10:2). Ennen mereen astumista ei tietenkään ollut kaikki asiaan vaadittava toteutunut.

Muuten, kalamos, kohdassa (1 Kor. 10:1,2) puhutaan "Moosekseen kastamisesta", ei "pilveen kastamisesta".

yksikaste kirjoitti:

Hyvin oivallettu nikojt. Vasta kun kaikki mitä asiaan vaaditaan, on toteutunut, silloin voidaan vasta sanoa olevan "Moosekseen kastetun pilvessä ja meressä" (1 Kor. 10:2). Ennen mereen astumista ei tietenkään ollut kaikki asiaan vaadittava toteutunut.

Muuten, kalamos, kohdassa (1 Kor. 10:1,2) puhutaan "Moosekseen kastamisesta", ei "pilveen kastamisesta".

Lue lisää

Vanhan testamentin esikuvallinen kerronta siitä mihin Paavali viittaa korintolaiskirjeessä on aiheena niin mielenkiintoinen, että vaatisi kenties oman aloituksensa, mutta tahdon muutamia Sanan herättämiä ajatuksia jakaa tässä:

Jumala puhui yksin Moosekselle, ei hebrealaiselle kansalle vapauttaessaan heidät Egyptin orjuudesta. Kaikki annettiin Mooseksen kautta kansalle. Hän, Mooses oli välimies Jumalan ja kansan välillä. Mooses puhu, kansa totteli. Mooses antoi Herran Sanan, kansa uskoi!

Nyt tämä kansa oli Jumalan Egyptissä tekemien vitsausten kautta pannut luottonsa ja uskonsa yhteen mieheen, Moosekseen. Koko suuri kansa lähti seuraamaan häntä ja uskoi sen Sanan jonka hän, Mooses heille Herran Sanana antoi!
He uskoivat siis Moosekseen ja olivat hänelle uskollisia.

Nyt egsoduksessa Mooses Jumalan valtuuttamana välimiehenä kansansa edessä johti kansansa pois Egyptin orjuudesta. Tähän mieheen luottaen he astuivat pilven alle ja pilven johdatettaviksi ka tämän miehen sanaan luottaen ja sen uskoen he astuivat läpi meren jättäen kirjaimellisesti vanhan elämän lopullisesti taakseen niin, että paluuta ei enään ollut! Näin tehden, Moosekseen tässä uskoen ja hänen kauttaan annettuun sanaan luottaen he tekivät näin ja sen uskollisuuden tähden he saivat todella kasteen juurikin Moosekseen!
Mooseksen kautta annettuun sanaan luottaen he luopuivat vanhasta elämästä ja siirtyivät pilven johdatukseen! Heidät kastettiin siis sen tähden Moosekseen, ei Jumalaan.

Nyt uudessa liitossa me emme tule kastetuiksi Moosekseen, mutta saman esikuvan mukaan me tulemme kastetuksi Häneen kenen Sanaan me uskomme, keneen me luotamme ja kenelle olemme uskollisia niin että suostumme pilven johdatukseen ja astumaan veden läpi jättäen vanhan elämämme ja Häneen luottaen ja Hänen johdatuksessaan siirrymme uuteen elämään yhdessä Hänen kanssaan!
Sen on Herra Jeesus ja kaste Häneen!

Niinkuin meressä vesi kirjaimellisesti pesi pois hebrealaisten vanhan elämän murheet, huuhtoen pois egyptin sotakoneiston, pesee kaste meidänkin vanhan elämämme taakan pois niin, että saamme siitä kaikesta Jumalan edessä puhtaan, syyllisyyden tunnosta vapaan omantunnon ja puhtaan, uuden alun!
Kasteessa näin todellakin tulee pestyksi vanhan elämämme tehdyt synnit pois, mutta se ei tee meistä synnittömiä, puhdistaen meidän lihamme saastaa, vaan antaa meille uuden ja puhtaan alun!
Tässä uudessa alussa ja siitä lähtien voimme seurata nyt hyvällä omalla tunnolla Häntä keneen luottaen me vanhan kasteessa jätimme. Me edelleen voimme kompuroida, mutta emme vaella vanhaan pyrkien, vaan Kristuksen tahtoon.

Se kenen nimeen on kastettu, Hänen omansa totisesti on oleva!

1) Kaste pilvessä

Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!

2) Kaste meressä

Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.

3) Kaste Pyhässä Hengessä

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

4) Kaste Tulessa

Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.

5)
Kaste kärsimyksissä

Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.

kalamos kirjoitti:

1) Kaste pilvessä

Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!

2) Kaste meressä

Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.

3) Kaste Pyhässä Hengessä

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

4) Kaste Tulessa

Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.

5)
Kaste kärsimyksissä

Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.

Lue lisää

Nyt on pakko olla eri mieltä Kalamoksen kanssa.

"2) Kaste meressä

Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle."

Kyllähän mm. moni helluntailainen on osoittanut teoillaan sen, että noin ei oikeasti ole. Ns. uskovien kasteen jälkeen tehdään jopa hirveitä rikoksia.

kastetut yhä Egyptis kirjoitti:

Nyt on pakko olla eri mieltä Kalamoksen kanssa.

"2) Kaste meressä

Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle."

Kyllähän mm. moni helluntailainen on osoittanut teoillaan sen, että noin ei oikeasti ole. Ns. uskovien kasteen jälkeen tehdään jopa hirveitä rikoksia.

Lue lisää

Synnittömiksi tulleet ei oman käsityksensä mukaan lankea koskaan, mutta vanhurskaista raamattu ilmoittaa Sananlaskuissa
24:16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen.

armosta autuas kirjoitti:

Synnittömiksi tulleet ei oman käsityksensä mukaan lankea koskaan, mutta vanhurskaista raamattu ilmoittaa Sananlaskuissa
24:16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen.

Lue lisää

Tuo synnittömyys käsite uskovassa ihmisessä on hämärän peitossa. Sokeudesta lie kysymys ja huonosta itsetunnosta.

Akatelkaapa laajemmin. Jos VT Daavid eläisi keskuudessamme ja tekisi samat teot mitä aikoinaan teki, niin kukaan ei pitäisi häntä JUMALAAN uskovaisena. Lukekaapa ja havainnoikaa miten järkyttävä käyttäytyminen hänellä ajoittain oli.

Mutta, niin vain todellisuus oli, että JUMALA käytti Daavidia erittäin paljon ja on siten VT ilmoitusten huomattavin henkilö ja vieläpä erittäin viisas JUMALAN tahdon tuntemisessa.

Jos tarkoin tutkitaan ihmisen käyttäytymistä ja sen kehitystä, niin monasti JUMALA paaduttaa ihmisen määrätyksi ajaksi ja siten antaa /kasvattaa ymmärrystä minkä kuilun reunalla ihminen kävi ja minkalainen on JUMALAN viisaus.

kastetut yhä Egyptis kirjoitti:

Nyt on pakko olla eri mieltä Kalamoksen kanssa.

"2) Kaste meressä

Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle."

Kyllähän mm. moni helluntailainen on osoittanut teoillaan sen, että noin ei oikeasti ole. Ns. uskovien kasteen jälkeen tehdään jopa hirveitä rikoksia.

Lue lisää

Ehkäpä se ongelma olikin siinä että Egyptiä ei saatu kitkettyä israelilaisista, vaikka heidät oli sieltä vapautettu. Paavali puhuukin näistä muinaisista tapahtumista varoittavana esimerkkinä korinttolaisille 1. Kor. 10. Tällainen sillisalaatti saadaan aikaiseksi, kun irrotetaan jakeita asiayhteydestä. Tietenkin tällaiselle yksityiskohtaiselle esikuvien tarkastelulle on tilaa, mutta kokonaisuutta, jossa ne otettiin esiin ei tule jättää huomiotta.

Toivottavsti en tee Kalamos vääryyttä teksteillesi, jos teen niistä seuraavanlaisen "kaavion"?

Nämä "kaste pilvessä", "kaste tulessa" yms. kun voidaan kutsua ns. "kaanaankieleksi", jota eivät kaikki ymmärrä, varsinkaan nuorempi polvi ja mielestäni tämä aihe (KASTEET) ja sen kokonaisvaltainen käsittely on niin tärkeä asia, että haluaisin jokaisen saavan siitä täyden ymmäryksen / selvyyden.
Toki voi olla niinkin, että tämä "kaavioni" vain sekoitta asiaa, joten....

Korjaathan, jos olen jossain kohdin muuttanut alkuperäistä tarkoitustasi ja
voin pyytä tämän poistoakin, jos se on mielestäsi vääristelevä tulkinta teksteistäsi.

>>>
1.
Kaste pilvessä, upottaminen tuohon pilveen,
on kuitenkin ratkaisevan tärkeä.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla, emme ole matkalla ollenkaan.
>
2.
Jos taas emme kulje meren läpi,
on vihollinen jatkuvasti kintereillämme.
>
3.
Jos emme täyty Elävästä Vedestä,
me näännymme vaelluksen aikana.
>
4.
Jos emme käy tulen läpi,
me emme puhdistu astiaksi jaloa käyttöä varten.
>
5.
Jos emme suostu kärsimyksen kasteeseen,
emme voi olla tulisoihtuna pimeässä maailmassa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Toivottavsti en tee Kalamos vääryyttä teksteillesi, jos teen niistä seuraavanlaisen "kaavion"?

Nämä "kaste pilvessä", "kaste tulessa" yms. kun voidaan kutsua ns. "kaanaankieleksi", jota eivät kaikki ymmärrä, varsinkaan nuorempi polvi ja mielestäni tämä aihe (KASTEET) ja sen kokonaisvaltainen käsittely on niin tärkeä asia, että haluaisin jokaisen saavan siitä täyden ymmäryksen / selvyyden.
Toki voi olla niinkin, että tämä "kaavioni" vain sekoitta asiaa, joten....

Korjaathan, jos olen jossain kohdin muuttanut alkuperäistä tarkoitustasi ja
voin pyytä tämän poistoakin, jos se on mielestäsi vääristelevä tulkinta teksteistäsi.

>>>
1.
Kaste pilvessä, upottaminen tuohon pilveen,
on kuitenkin ratkaisevan tärkeä.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla, emme ole matkalla ollenkaan.
>
2.
Jos taas emme kulje meren läpi,
on vihollinen jatkuvasti kintereillämme.
>
3.
Jos emme täyty Elävästä Vedestä,
me näännymme vaelluksen aikana.
>
4.
Jos emme käy tulen läpi,
me emme puhdistu astiaksi jaloa käyttöä varten.
>
5.
Jos emme suostu kärsimyksen kasteeseen,
emme voi olla tulisoihtuna pimeässä maailmassa.

Lue lisää

Varsin hyvin olet minut ymmärtänyt.

Tuon viimeisen kohdan kiteyttäisin ehkä Paavalin kuvaukseen kärsimyksistään.
Jos hän ei olisi niihin suostunut, ei hän olisi voinut täyttää kutsumustaan pakanain apostolina. Ja mihin tuo kutsumus sitten Paavalin johti:

"Olen nähnyt enemmän vaivaa ja ollut useammin vankeudessa kuin he.
Minua on piesty ylen määrin, monta kertaa olen ollut kuolemanvaarassa.
Juutalaisilta olen viidesti saanut yhtä vaille neljäkymmentä raipaniskua.
Kolmesti minua on ruoskittu, kerran minua on kivitetty,
kolme kertaa olen joutunut haaksirikkoon,
vuorokauden olen ajelehtinut meressä.
Olen usein ollut matkoilla, ollut vaaroissa virtojen vesillä,
vaaroissa rosvojen takia, vaaroissa heimolaisteni puolelta,
vaaroissa pakanoiden puolelta, vaaroissa kaupungeissa,
vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä ja vaaroissa valeveljien parissa.
Olen ollut työssä ja vaivassa, valvonut paljon,
kärsinyt nälkää ja janoa, paastonnut usein
ja kärsinyt kylmää ja alastomuutta.
Kaiken muun lisäksi on ollut jokapäiväistä tungosta luonani,
huolta kaikista seurakunnista."

Eli näin pyyhki Paavalilla kutsumuksensa tähden.
Ja kuitenkin Paavali näkee, ettei hänellä ole kahta vaihtoehtoa:

"Siitä, että julistan evankeliumia, minulla ei ole kerskailemista.
Minun on pakko tehdä niin. Voi minua, ellen evankeliumia julista!
Jos teen sitä vapaasta tahdostani, minulla on siitä palkka.
Jos taas en tee sitä vapaasta tahdostani,
minulle on silti uskottu tämä tehtävä." (1 Kor 9:16-17)

kalamos kirjoitti:

Varsin hyvin olet minut ymmärtänyt.

Tuon viimeisen kohdan kiteyttäisin ehkä Paavalin kuvaukseen kärsimyksistään.
Jos hän ei olisi niihin suostunut, ei hän olisi voinut täyttää kutsumustaan pakanain apostolina. Ja mihin tuo kutsumus sitten Paavalin johti:

"Olen nähnyt enemmän vaivaa ja ollut useammin vankeudessa kuin he.
Minua on piesty ylen määrin, monta kertaa olen ollut kuolemanvaarassa.
Juutalaisilta olen viidesti saanut yhtä vaille neljäkymmentä raipaniskua.
Kolmesti minua on ruoskittu, kerran minua on kivitetty,
kolme kertaa olen joutunut haaksirikkoon,
vuorokauden olen ajelehtinut meressä.
Olen usein ollut matkoilla, ollut vaaroissa virtojen vesillä,
vaaroissa rosvojen takia, vaaroissa heimolaisteni puolelta,
vaaroissa pakanoiden puolelta, vaaroissa kaupungeissa,
vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä ja vaaroissa valeveljien parissa.
Olen ollut työssä ja vaivassa, valvonut paljon,
kärsinyt nälkää ja janoa, paastonnut usein
ja kärsinyt kylmää ja alastomuutta.
Kaiken muun lisäksi on ollut jokapäiväistä tungosta luonani,
huolta kaikista seurakunnista."

Eli näin pyyhki Paavalilla kutsumuksensa tähden.
Ja kuitenkin Paavali näkee, ettei hänellä ole kahta vaihtoehtoa:

"Siitä, että julistan evankeliumia, minulla ei ole kerskailemista.
Minun on pakko tehdä niin. Voi minua, ellen evankeliumia julista!
Jos teen sitä vapaasta tahdostani, minulla on siitä palkka.
Jos taas en tee sitä vapaasta tahdostani,
minulle on silti uskottu tämä tehtävä." (1 Kor 9:16-17)

Lue lisää

Onko Kalamos siis yhtä mieltä Tähkäpään kanssa siitä, että jos ei mene ns. uskovien kasteelle, jää uskontie kesken?

Sana kuitenkin sisältää selvästi nuo viisi kastetta.
Siis jokaisen viiden asian yhteydessä esiintyy Raamatussa tuo käsite "kaste".
Raamattu puhuu siis kasteista.
Joillekin voi nämä perusasiatkin ja peruskäsitteetkin olla epäselviä,
joten kyllä niistäkin on varmaan hyvä joskus tälläkin tavalla keskustella,
vaikka itse uskonelämä ei saisi jämähtää alkeisiin.

"Jättäkäämme sen tähden Kristuksen opin alkeet
ja edetkäämme täysi-ikäisyyteen,
ryhtymättä uudestaan laskemaan perustusta:
parannusta kuolleista teoista ja uskoa Jumalaan,
oppia KASTEISTA ..."

Se osa haudan kasteen hautaan astuneesta, mikä oli Jumalasta,
nousi sieltä myös ylös ja jatkoi matkaa
pelastettuina ylösnousemusvoimassa,
mutta se osa, mikä ei ollut Jumalasta hukkui kasteen hautaan.

Armo kantaa

Pidän täysin mahdollisena, että osa kansasta kompuroi meren pohjassa.
Mutta yksikään ei hukkunut.

kalamos kirjoitti:

Armo kantaa

Pidän täysin mahdollisena, että osa kansasta kompuroi meren pohjassa.
Mutta yksikään ei hukkunut.

Vaikka heidät pilvessä johdettiin pois Egyptissä ja vaikka heidät meren läpi kasteen esikuvana johdettiin pois voimallisesti vanhasta elämästä ja vaikka heitä ruokittiin ylhäältä tulevalla ruoalla erämaassa, he nupisivat, eivät rakastaneet Jumalaa yli kaiken ja kääntyivät pian epäjumalan palvelukseen Mooseksen ollessa Siinailla. Vaikka kaiken tämän Jumala teki heidän edestänsä ja heille, he eivät muutamaa lukuunottamatta päässeet Hänen lepopaikkaansa.

"23 Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi." ( Luukas )

Moni pyrkii pelastukseen so. luulee olevansa pelastuksen tiellä, olevansa Totuudessa, mutta eivät ole, eivät pääse. He kyllä pyrkivät, mutta jäävät ulos.

nikojt kirjoitti:

Vaikka heidät pilvessä johdettiin pois Egyptissä ja vaikka heidät meren läpi kasteen esikuvana johdettiin pois voimallisesti vanhasta elämästä ja vaikka heitä ruokittiin ylhäältä tulevalla ruoalla erämaassa, he nupisivat, eivät rakastaneet Jumalaa yli kaiken ja kääntyivät pian epäjumalan palvelukseen Mooseksen ollessa Siinailla. Vaikka kaiken tämän Jumala teki heidän edestänsä ja heille, he eivät muutamaa lukuunottamatta päässeet Hänen lepopaikkaansa.

"23 Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi." ( Luukas )

Moni pyrkii pelastukseen so. luulee olevansa pelastuksen tiellä, olevansa Totuudessa, mutta eivät ole, eivät pääse. He kyllä pyrkivät, mutta jäävät ulos.

Lue lisää

Niin. Liikkeelle läheneistä vain Joosua ja Kaaleppi pääsivät luvattuun maahan.
Kaikki muut Moosesta myöten jäivät erämaataipaleelle.

Mutta mitä sanot itse ketjun aiheeseen.
Ketjun aiheena on Mark 16:16 ja sen sisältämä kaste.

kalamos kirjoitti:

Niin. Liikkeelle läheneistä vain Joosua ja Kaaleppi pääsivät luvattuun maahan.
Kaikki muut Moosesta myöten jäivät erämaataipaleelle.

Mutta mitä sanot itse ketjun aiheeseen.
Ketjun aiheena on Mark 16:16 ja sen sisältämä kaste.

Lue lisää

Jeesuksen Sana on kyseisessä Raamatun kohdassa selvä siinä, että kadotukseen joutumisen mittari on Hänen Sanansa mukaan yksin usko. Kadotukseen Hänen Sanansa mukaan joutuvat siis vain he jotka eivät usko.

Mutta koska Jeesus sanoo kääntäen myös niin, että joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, näen Hänen puhuvan siitä että joka uskoo myös tekee ja on velvollinen tekemään niinkuin Hän on sanonut. Se koskee myös vesikastetta.
Jeesus ei sanonut, että joka uskoo, tulee kastetuksi ja näin ollen pelastuu VAAN Hän sanoi;

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Lausemuoto jota Jeesus käyttää pitää siis sisällään mahdollisuuden siihen, että on uskova ja ei silti ole kastettu.
Sinä kalamos aloituksessa sanot tässä Jeesuksen puhuvan uskon yhteydessä tapahtuvasta sydämen "Pyhän Hengen" kasteesta, siitä sinetistä, että olemme Herran omia, mutta se ei tässä lauseessa näyttäisi olevan se mistä Jeesus puhui. Sen tähden, sillä kukaan ei voi uskoa, mutta olla omaamatta Pyhän Hengen sinettiä. Joko uskoo tahi ei usko, joko sinetti ON tahi EI OLE.

Näen niin, että Jeesus pikemminkin puhui siitä, että uskova tekee Hänen tahtonsa ja käskynsä mukaan. Kaste vedessä on Hänen käskynsä ja Hänen esimerkkinsä ja on lähes mahdotonta sanoa olevansa Hänen opetuslapsensa mutta jättää tekemättä se mitä Hän on käskenyt ja esimerkiksi näyttänyt!
Hän sitoo ne sen tähden hyvin lähelle yhteen, kuten ne ovatkin. Vesikaste on lähes kiinteä osa niitä askelia joita uskovan tulee ottaa alkaessaan seurata Herraa.

Mutta Hänen Sanansa siinä, että vain uskon puute on mittari kadotukseen joutumiselle, todistaa sen, että uskovan on mahdollista olla ilman sitä kastetta josta Hän samassa lauseessa puhui.

Jeesus käytti nimenomaan ( alkukielisiin lähteisiin nojaten ) kasteesta tässä sanaa; "baptizo" joka tarkoittaa kirjaimellisesti asian, tavaran, tahi ihmisen upottamista kokonansa nesteeseen. Johannes käytti täsmälleen samaa sanaa puhuessaan kansalle vesikasteesta.

nikojt kirjoitti:

Jeesuksen Sana on kyseisessä Raamatun kohdassa selvä siinä, että kadotukseen joutumisen mittari on Hänen Sanansa mukaan yksin usko. Kadotukseen Hänen Sanansa mukaan joutuvat siis vain he jotka eivät usko.

Mutta koska Jeesus sanoo kääntäen myös niin, että joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, näen Hänen puhuvan siitä että joka uskoo myös tekee ja on velvollinen tekemään niinkuin Hän on sanonut. Se koskee myös vesikastetta.
Jeesus ei sanonut, että joka uskoo, tulee kastetuksi ja näin ollen pelastuu VAAN Hän sanoi;

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Lausemuoto jota Jeesus käyttää pitää siis sisällään mahdollisuuden siihen, että on uskova ja ei silti ole kastettu.
Sinä kalamos aloituksessa sanot tässä Jeesuksen puhuvan uskon yhteydessä tapahtuvasta sydämen "Pyhän Hengen" kasteesta, siitä sinetistä, että olemme Herran omia, mutta se ei tässä lauseessa näyttäisi olevan se mistä Jeesus puhui. Sen tähden, sillä kukaan ei voi uskoa, mutta olla omaamatta Pyhän Hengen sinettiä. Joko uskoo tahi ei usko, joko sinetti ON tahi EI OLE.

Näen niin, että Jeesus pikemminkin puhui siitä, että uskova tekee Hänen tahtonsa ja käskynsä mukaan. Kaste vedessä on Hänen käskynsä ja Hänen esimerkkinsä ja on lähes mahdotonta sanoa olevansa Hänen opetuslapsensa mutta jättää tekemättä se mitä Hän on käskenyt ja esimerkiksi näyttänyt!
Hän sitoo ne sen tähden hyvin lähelle yhteen, kuten ne ovatkin. Vesikaste on lähes kiinteä osa niitä askelia joita uskovan tulee ottaa alkaessaan seurata Herraa.

Mutta Hänen Sanansa siinä, että vain uskon puute on mittari kadotukseen joutumiselle, todistaa sen, että uskovan on mahdollista olla ilman sitä kastetta josta Hän samassa lauseessa puhui.

Jeesus käytti nimenomaan ( alkukielisiin lähteisiin nojaten ) kasteesta tässä sanaa; "baptizo" joka tarkoittaa kirjaimellisesti asian, tavaran, tahi ihmisen upottamista kokonansa nesteeseen. Johannes käytti täsmälleen samaa sanaa puhuessaan kansalle vesikasteesta.

Lue lisää

Jos ymmärrät tuon jakeen puhuvan vesikasteesta,
niin silloinhan uskova, jota ei kasteta, ei pelastu.

Miten sinulle avautui se, mitä kirjoitin
1)
kasteesta pilvessä
2)
kasteesta meressä

kalamos kirjoitti:

Jos ymmärrät tuon jakeen puhuvan vesikasteesta,
niin silloinhan uskova, jota ei kasteta, ei pelastu.

Miten sinulle avautui se, mitä kirjoitin
1)
kasteesta pilvessä
2)
kasteesta meressä

Lue lisää

Luethan Jeesuksen Sanat tarkasti!
Huom, Jeesus ei suinkaan sanonut niin.

Tottahan Hän puhui siitä, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu!
Se on täysin totta. Mutta Hän EI sanonut, että joka uskoo ja ei ole kastettu EI pelastuisi! Tässä on suuri ero kalamos. Kadotukseen joutuvat vain epäuskoiset, vaikka Jeesus vesikasteen hyvin hyvin kiinteästi liittääkin heihin jotka pelastuksen perivät.

nikojt kirjoitti:

Luethan Jeesuksen Sanat tarkasti!
Huom, Jeesus ei suinkaan sanonut niin.

Tottahan Hän puhui siitä, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu!
Se on täysin totta. Mutta Hän EI sanonut, että joka uskoo ja ei ole kastettu EI pelastuisi! Tässä on suuri ero kalamos. Kadotukseen joutuvat vain epäuskoiset, vaikka Jeesus vesikasteen hyvin hyvin kiinteästi liittääkin heihin jotka pelastuksen perivät.

Lue lisää

Siis tarkoittiko Jeesus täyttä totta
sanoessaan että "uskova ja kastettu pelastuu".

Minä uskon, että asia on juuri näin.
Mutta tuossa ei puhuta vesikasteesta.

Miten sinulle avautui se, mitä kirjoitin
1)
kasteesta pilvessä
2)
kasteesta meressä ?

kalamos kirjoitti:

Siis tarkoittiko Jeesus täyttä totta
sanoessaan että "uskova ja kastettu pelastuu".

Minä uskon, että asia on juuri näin.
Mutta tuossa ei puhuta vesikasteesta.

Miten sinulle avautui se, mitä kirjoitin
1)
kasteesta pilvessä
2)
kasteesta meressä ?

Lue lisää

Kyllä Jeesus tarkoitti täyttä totta sanoessaan, että "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

Mutta siitä miten käy sellaisen, joka uskoo mutta jostain syystä ei ehdi kastetuksi, ei sanota tuossa kohdassa mitään. Se pitää päätellä muusta Raamatun ilmoituksesta.

Luterilaisetkin ovat todenneet, että Raamatun mukaan joka vain on uskomassa Jeesukseen elämänsä lopussakin pääsee kuollessaan Herran tykö vaikka olisi jäänyt ehtimättä tulla Herran nimeen kastetuksi ja/tai ei olisi vielä ehtinyt vastaanottaa Pyhän Hengen.

mtsmkslsn kirjoitti:

Kyllä Jeesus tarkoitti täyttä totta sanoessaan, että "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

Mutta siitä miten käy sellaisen, joka uskoo mutta jostain syystä ei ehdi kastetuksi, ei sanota tuossa kohdassa mitään. Se pitää päätellä muusta Raamatun ilmoituksesta.

Luterilaisetkin ovat todenneet, että Raamatun mukaan joka vain on uskomassa Jeesukseen elämänsä lopussakin pääsee kuollessaan Herran tykö vaikka olisi jäänyt ehtimättä tulla Herran nimeen kastetuksi ja/tai ei olisi vielä ehtinyt vastaanottaa Pyhän Hengen.

Lue lisää

Raamatun mukaan joka vain on uskomassa Jeesukseen elämänsä lopussakin pääsee kuollessaan Herran tykö (eli pelastuu lopullisessa merkityksessä) vaikka olisi jäänyt ehtimättä tulla kastetuksi.

kalamos kirjoitti:

Siis tarkoittiko Jeesus täyttä totta
sanoessaan että "uskova ja kastettu pelastuu".

Minä uskon, että asia on juuri näin.
Mutta tuossa ei puhuta vesikasteesta.

Miten sinulle avautui se, mitä kirjoitin
1)
kasteesta pilvessä
2)
kasteesta meressä ?

Lue lisää

Kalamos, sinuna en niin helposti sanoisi, että "tuossa ei puhuta vesikasteesta mitään". Uskon, että Herra todellakin puhui tässä vesikasteesta, siitä samasta kasteesta jota Hän omansa lähetyi evankeliumin ohella kaikkeen maailmaan viemään;

Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Jos luet asiayhteyden Markuksen luvussa 16, huomaamme, että Jeesus puhuu juuri samasta aiheesta ja samoin sanoin;

"14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

On syytä huomata, että niin Matteuksen lähetyskäsky kuin tämäkin, sanottiin Herran opetuslapsille. Molemmissa Sanan kohdissa Hän puhui siitä kuinka heidän tuli mennä ja viedä evankeliumia. Matteuksessa Hän vielä kehoittaa heitä kastamaan jotka uskoivat kuulemasa evankeliumin. Vastaavasti Markuksen kohdassa Hän kertoo kuinka he jotka nyt vastaanottavat ja uskovat ja tulevat kastetuiksi, todellakin tulevat pelastumaan!

Mutta he jotka eivät usko, heitä ei luonnollisesti myöskään kasteta ja heidän kohtalonsa on kadotus.

Huomaathan kalamos, että kun pidämme jakeen asiayhteydessään, sen kokonaisuus ja tarkoitus avautuu paljon selvemmin!

Ei Jeesus sanonut sanaakaan siitä, että uskova joka syystä tahi toisesta ei kastetta olisi saanut, olisi kadotuksen oma. Sitä Hän ei Sanonut. Vaan nimenomaan painotti sitä mustä Matteuksen lähetyskäskyssäkin puhui, menkää ja viekää evankeliumia ja kastakaa heidät jotka uskovat! He totisesti pelastuvat!

Niin asiayhteys, alkukieli että Sanan kokonaisilmoitus viittaa selvästi, että Jeesus puhui tässä vesikasteesta heille, jotka uskouvat Herran Jeesuksen nimeen!
Kaste on kiinteä osa Kristustielle astumista eikä Raamattu tunne käsitettä " kastamaton uskova" ja sen tähden ei siitä mitään puhu.

nikojt kirjoitti:

Kalamos, sinuna en niin helposti sanoisi, että "tuossa ei puhuta vesikasteesta mitään". Uskon, että Herra todellakin puhui tässä vesikasteesta, siitä samasta kasteesta jota Hän omansa lähetyi evankeliumin ohella kaikkeen maailmaan viemään;

Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Jos luet asiayhteyden Markuksen luvussa 16, huomaamme, että Jeesus puhuu juuri samasta aiheesta ja samoin sanoin;

"14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

On syytä huomata, että niin Matteuksen lähetyskäsky kuin tämäkin, sanottiin Herran opetuslapsille. Molemmissa Sanan kohdissa Hän puhui siitä kuinka heidän tuli mennä ja viedä evankeliumia. Matteuksessa Hän vielä kehoittaa heitä kastamaan jotka uskoivat kuulemasa evankeliumin. Vastaavasti Markuksen kohdassa Hän kertoo kuinka he jotka nyt vastaanottavat ja uskovat ja tulevat kastetuiksi, todellakin tulevat pelastumaan!

Mutta he jotka eivät usko, heitä ei luonnollisesti myöskään kasteta ja heidän kohtalonsa on kadotus.

Huomaathan kalamos, että kun pidämme jakeen asiayhteydessään, sen kokonaisuus ja tarkoitus avautuu paljon selvemmin!

Ei Jeesus sanonut sanaakaan siitä, että uskova joka syystä tahi toisesta ei kastetta olisi saanut, olisi kadotuksen oma. Sitä Hän ei Sanonut. Vaan nimenomaan painotti sitä mustä Matteuksen lähetyskäskyssäkin puhui, menkää ja viekää evankeliumia ja kastakaa heidät jotka uskovat! He totisesti pelastuvat!

Niin asiayhteys, alkukieli että Sanan kokonaisilmoitus viittaa selvästi, että Jeesus puhui tässä vesikasteesta heille, jotka uskouvat Herran Jeesuksen nimeen!
Kaste on kiinteä osa Kristustielle astumista eikä Raamattu tunne käsitettä " kastamaton uskova" ja sen tähden ei siitä mitään puhu.

Lue lisää

nikojt: >>Kaste on kiinteä osa Kristustielle astumista eikä Raamattu tunne käsitettä "kastamaton uskova" ja sen tähden ei siitä mitään puhu.>>

Ilmeisesti kalamoksen ajattelutavan mukaan "kastamatonta uskovaa" voidaan kutsua "kastetuksi uskovaksi", sillä kalamoksen ajattelutavan mukaan uskoontullessa ihminen tulee automaattisesti kastetuksi. Näin kalamoksen ajattelutavan mukaan ei myöskään voi olla "kastamattomia uskovia". Kaikki uskovat ovat tulleet automaattisesti kukin uskoontulohetkessään kastetuiksi. Automaatio-kaste!

mtsmkslsn kirjoitti:

nikojt: >>Kaste on kiinteä osa Kristustielle astumista eikä Raamattu tunne käsitettä "kastamaton uskova" ja sen tähden ei siitä mitään puhu.>>

Ilmeisesti kalamoksen ajattelutavan mukaan "kastamatonta uskovaa" voidaan kutsua "kastetuksi uskovaksi", sillä kalamoksen ajattelutavan mukaan uskoontullessa ihminen tulee automaattisesti kastetuksi. Näin kalamoksen ajattelutavan mukaan ei myöskään voi olla "kastamattomia uskovia". Kaikki uskovat ovat tulleet automaattisesti kukin uskoontulohetkessään kastetuiksi. Automaatio-kaste!

Lue lisää

Kyllä. Juuri noin minä ymmärrän.
Uskoontulossa tapahtuu tuo ensimmäinen kaste
eli kaste pilvessä.
Jos emme vielä ole tuon pilven alla,
emme ole uskossa.
Tuon pilven alla me sitten tulemme meren ääreen,
ja seuraa kaste meressä.

kalamos kirjoitti:

Kyllä. Juuri noin minä ymmärrän.
Uskoontulossa tapahtuu tuo ensimmäinen kaste
eli kaste pilvessä.
Jos emme vielä ole tuon pilven alla,
emme ole uskossa.
Tuon pilven alla me sitten tulemme meren ääreen,
ja seuraa kaste meressä.

Lue lisää

Kun ihminen uskoo Sanan kuulemisen kautta evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, Hänen sydämessään, sisimässään on tapahtunut Jumalan tekona ja Hänen voimastaan ihme! Jumala on muuttanut silloin ihmisen kivisydämen ja antanut silmät nähdä ja korvat kuulla Totuutta. Silloin Jumala painaa Pyhän Henkensä sinettinsä uskovan sisimpään ja siirtää ihmisen kuoleman varjon tieltä, Elämän Tielle, Kristukseen. Uskon kautta ihminen syntyy uudeksi ylhäältä!

He jotka Sanan vastaanottavat uskossa, heidät kehoitetaan Sanassa nyt välittömästi, aikailematta kastamaan ja ottamaan kasteen Herran Jeesuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi;

"Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

Mutta aloituksesi aihe käsitteli nimenomaan Markuksen evankeliumin 16 lukua ja sen 16 jaetta, jossa Herra puhui omilensa lähetyskäskystä, että menisivät kaikkeen maailmaan saarnaamaan Hänen evankeliumiaan ja kastamaan jokaisen joka uskoo Hänen nimeensä.

Apostolit totisesti toimivat Herran Sanan ja pyynnön mukaan ja menivät ja saarnasivat evankeliumia kaikelle kansalle ja totisesti kastoivat jokaisen joka uskoi, viivyttelemättä, vedessä Herran Jeesuksen nimeen.
Heille usko ja kaste olivat erottamattomat askeleet ja tapahtumat Kristustielle astumisessa.

nikojt kirjoitti:

Kun ihminen uskoo Sanan kuulemisen kautta evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, Hänen sydämessään, sisimässään on tapahtunut Jumalan tekona ja Hänen voimastaan ihme! Jumala on muuttanut silloin ihmisen kivisydämen ja antanut silmät nähdä ja korvat kuulla Totuutta. Silloin Jumala painaa Pyhän Henkensä sinettinsä uskovan sisimpään ja siirtää ihmisen kuoleman varjon tieltä, Elämän Tielle, Kristukseen. Uskon kautta ihminen syntyy uudeksi ylhäältä!

He jotka Sanan vastaanottavat uskossa, heidät kehoitetaan Sanassa nyt välittömästi, aikailematta kastamaan ja ottamaan kasteen Herran Jeesuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi;

"Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

Mutta aloituksesi aihe käsitteli nimenomaan Markuksen evankeliumin 16 lukua ja sen 16 jaetta, jossa Herra puhui omilensa lähetyskäskystä, että menisivät kaikkeen maailmaan saarnaamaan Hänen evankeliumiaan ja kastamaan jokaisen joka uskoo Hänen nimeensä.

Apostolit totisesti toimivat Herran Sanan ja pyynnön mukaan ja menivät ja saarnasivat evankeliumia kaikelle kansalle ja totisesti kastoivat jokaisen joka uskoi, viivyttelemättä, vedessä Herran Jeesuksen nimeen.
Heille usko ja kaste olivat erottamattomat askeleet ja tapahtumat Kristustielle astumisessa.

Lue lisää

Valitettavasti tämä ketju on paisunut ja sotkeentunut
sapatti- ja muista kirjoituksista,
niin, että siitä on vaikea enää erottaa
otsikon mukaista kastekeskustelua.
Mutta olen tuonut esiin Raamatusta 5 eri kastetta.

Ja minä ymmärrän niin,
että ensimmäinen ja ratkaisevan tärkeä on kaste pilvessä.
Tämä kaste tapahtuu uskoontulohetkellä,
kun meidät upotetaan Pyhän Hengen pilven alle.

nikojt kirjoitti:

Kun ihminen uskoo Sanan kuulemisen kautta evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, Hänen sydämessään, sisimässään on tapahtunut Jumalan tekona ja Hänen voimastaan ihme! Jumala on muuttanut silloin ihmisen kivisydämen ja antanut silmät nähdä ja korvat kuulla Totuutta. Silloin Jumala painaa Pyhän Henkensä sinettinsä uskovan sisimpään ja siirtää ihmisen kuoleman varjon tieltä, Elämän Tielle, Kristukseen. Uskon kautta ihminen syntyy uudeksi ylhäältä!

He jotka Sanan vastaanottavat uskossa, heidät kehoitetaan Sanassa nyt välittömästi, aikailematta kastamaan ja ottamaan kasteen Herran Jeesuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi;

"Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

Mutta aloituksesi aihe käsitteli nimenomaan Markuksen evankeliumin 16 lukua ja sen 16 jaetta, jossa Herra puhui omilensa lähetyskäskystä, että menisivät kaikkeen maailmaan saarnaamaan Hänen evankeliumiaan ja kastamaan jokaisen joka uskoo Hänen nimeensä.

Apostolit totisesti toimivat Herran Sanan ja pyynnön mukaan ja menivät ja saarnasivat evankeliumia kaikelle kansalle ja totisesti kastoivat jokaisen joka uskoi, viivyttelemättä, vedessä Herran Jeesuksen nimeen.
Heille usko ja kaste olivat erottamattomat askeleet ja tapahtumat Kristustielle astumisessa.

Lue lisää

Surullista onkin, että tänäaikana kirkot, seurakunnat ja uskovat eivät enään toimi apostolisen mallin ja heille annetun käskyn mukaan, vaan ovat enenevissä määrin irroittaneet kasteen osana uskontien askeleita. Alkuseurakunnassa ei ollut ainoatakaan uskovaa, jota ei olisi kastettu ja näin ei tulisi olla tänäkään päivänä.

kalamos kirjoitti:

Valitettavasti tämä ketju on paisunut ja sotkeentunut
sapatti- ja muista kirjoituksista,
niin, että siitä on vaikea enää erottaa
otsikon mukaista kastekeskustelua.
Mutta olen tuonut esiin Raamatusta 5 eri kastetta.

Ja minä ymmärrän niin,
että ensimmäinen ja ratkaisevan tärkeä on kaste pilvessä.
Tämä kaste tapahtuu uskoontulohetkellä,
kun meidät upotetaan Pyhän Hengen pilven alle.

Lue lisää

Kyllä.
Mutta tahdoin vain tähdentää sitä mistä Markus 16:16 jakeessa puhutaan.

nikojt kirjoitti:

Kyllä.
Mutta tahdoin vain tähdentää sitä mistä Markus 16:16 jakeessa puhutaan.

Sitä minäkin olen yrittänyt tähdentää.
Itse asiassa ihan sitä varten avasin tämän ketjun.

Mark 16:16 puhuu kasteista ensimmäisestä,
joka on ratkaisevan tärkeä, ja joka merkitsee pelastusta.
Siinä ei puhuta muista neljästä kasteesta.

nikojt kirjoitti:

Surullista onkin, että tänäaikana kirkot, seurakunnat ja uskovat eivät enään toimi apostolisen mallin ja heille annetun käskyn mukaan, vaan ovat enenevissä määrin irroittaneet kasteen osana uskontien askeleita. Alkuseurakunnassa ei ollut ainoatakaan uskovaa, jota ei olisi kastettu ja näin ei tulisi olla tänäkään päivänä.

Lue lisää

Niin. Vesikaste eli kaste meressä, on yksi askel uskontiellä.
Mutta tuo tie ei ala vesikasteessa eli Punaisen meren rannalta.
Se alkaa siitä, että otamme vastaan Jeesuksen,
Teurastetun Karitsan, joka puhaltaa meihin Elämän Hengen,
josta hetkestä alkaen me olemme upotetut Pyhän Hengen pilven alle,
joka sitten seuraa meitä koko tien loppuun saakka.

kalamos kirjoitti:

Sitä minäkin olen yrittänyt tähdentää.
Itse asiassa ihan sitä varten avasin tämän ketjun.

Mark 16:16 puhuu kasteista ensimmäisestä,
joka on ratkaisevan tärkeä, ja joka merkitsee pelastusta.
Siinä ei puhuta muista neljästä kasteesta.

Lue lisää

Tätä pyrin sinulle jo aiemmassa viestissäni tähdentämään ja osoittamaan asiayhteydellä ja muiden evankeliumien kuvauksilla samasta aiheesta, että Jeesus puhuu Markus 16:16 jakeessa lähetyskäskystään ja kasteella tarkoittaa vesikastetta Hänen nimeensä. Juuri sitä kastetta jota varten Hän apostolinsa lähettikin!

14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. ( Markus )


"16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." ( Matteus )

Niin Matteus kuin Markuskin kertovat edellä täsmälleen samasta tapahtumasta!
Matteus kuvaa vain tapahtumia yksityiskohtaisemmin kuin Markus, kertoen mm. että nämä 11 opetuslasta olivat nimenomaan Galileassa ruokailemassa Herran ilmestyttyä heille ja lähettäessään heidät kaikkeen maailmaan.
Markus tyytyy vain kertomaan, että he olivat vain ruokailemassa, ottamatta kantaa kauanko edellisiin tapahtumiin oli kulunut aikaa ja missä he olivat. Tapahtuma on kuitenkin täysin sama ja Jeesuksen puhe jonka molemmat evankelistat ovat tallettaneet kuvaukseensa on sama.

Lukemalla Markuksen kuvauksen asiayhteydessään ja lukemalla Matteuksen kuvauksen tapahtumista on Sanan edessä täysin selvää, että Jeesus puhu tässä vesikasteesta Hänen nimeensä, juuri siitä kasteesta johon Hän omansa lähettikin. Menkää ja tehkää kaikesta kansansa Hänelle opetuslapsia, saarnaamalla heille ja jotka uskovat, kastamalle heidät Hänen nimeensä. Ja jotka uskovat ja tulivat nyt kastetuiksi, ovat totisesti pelastuva!

kalamos kirjoitti:

Niin. Vesikaste eli kaste meressä, on yksi askel uskontiellä.
Mutta tuo tie ei ala vesikasteessa eli Punaisen meren rannalta.
Se alkaa siitä, että otamme vastaan Jeesuksen,
Teurastetun Karitsan, joka puhaltaa meihin Elämän Hengen,
josta hetkestä alkaen me olemme upotetut Pyhän Hengen pilven alle,
joka sitten seuraa meitä koko tien loppuun saakka.

Lue lisää

Ketään joka ei usko, ei kasteta eikä tule kastaa.

nikojt kirjoitti:

Tätä pyrin sinulle jo aiemmassa viestissäni tähdentämään ja osoittamaan asiayhteydellä ja muiden evankeliumien kuvauksilla samasta aiheesta, että Jeesus puhuu Markus 16:16 jakeessa lähetyskäskystään ja kasteella tarkoittaa vesikastetta Hänen nimeensä. Juuri sitä kastetta jota varten Hän apostolinsa lähettikin!

14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. ( Markus )


"16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." ( Matteus )

Niin Matteus kuin Markuskin kertovat edellä täsmälleen samasta tapahtumasta!
Matteus kuvaa vain tapahtumia yksityiskohtaisemmin kuin Markus, kertoen mm. että nämä 11 opetuslasta olivat nimenomaan Galileassa ruokailemassa Herran ilmestyttyä heille ja lähettäessään heidät kaikkeen maailmaan.
Markus tyytyy vain kertomaan, että he olivat vain ruokailemassa, ottamatta kantaa kauanko edellisiin tapahtumiin oli kulunut aikaa ja missä he olivat. Tapahtuma on kuitenkin täysin sama ja Jeesuksen puhe jonka molemmat evankelistat ovat tallettaneet kuvaukseensa on sama.

Lukemalla Markuksen kuvauksen asiayhteydessään ja lukemalla Matteuksen kuvauksen tapahtumista on Sanan edessä täysin selvää, että Jeesus puhu tässä vesikasteesta Hänen nimeensä, juuri siitä kasteesta johon Hän omansa lähettikin. Menkää ja tehkää kaikesta kansansa Hänelle opetuslapsia, saarnaamalla heille ja jotka uskovat, kastamalle heidät Hänen nimeensä. Ja jotka uskovat ja tulivat nyt kastetuiksi, ovat totisesti pelastuva!

Lue lisää

Mark 16:16 on itsensä kanssa
auttamattomasti ristiriidassa,
jos luet sen tarkoittavan
vesikastetta eli kastetta meressä,
eikä kastetta pilvessä,
mikä tapahtuu uskoontulon yhteydessä.

Uskoontulo ja opetuslapsiksi tekeminen
ovat kaksi eri asiaa.
Uskoontulleet kastetaan ja heitä opetetaan
ja näin heistä tehdään opetuslapsia.

Mutta me emme pelastu tulemalla opetuslapsiksi.
Me pelastumme tulemalla uskoviksi yksin armosta
uudestisyntymisessä.

nikojt kirjoitti:

Ketään joka ei usko, ei kasteta eikä tule kastaa.

Eli uskontie ei ala kasteesta meressä.
Se alkaa kasteesta pilvessä.

kalamos kirjoitti:

Mark 16:16 on itsensä kanssa
auttamattomasti ristiriidassa,
jos luet sen tarkoittavan
vesikastetta eli kastetta meressä,
eikä kastetta pilvessä,
mikä tapahtuu uskoontulon yhteydessä.

Uskoontulo ja opetuslapsiksi tekeminen
ovat kaksi eri asiaa.
Uskoontulleet kastetaan ja heitä opetetaan
ja näin heistä tehdään opetuslapsia.

Mutta me emme pelastu tulemalla opetuslapsiksi.
Me pelastumme tulemalla uskoviksi yksin armosta
uudestisyntymisessä.

Lue lisää

Raamattu ei tunne käsitettä "uskova, joka ei ole Herran opetuslapsi", eikä käsitettä "uskova, joka ei ole kastettu".

Apostolit ja tämä pitää sisällään myös meidät jokaisen joka uskoo, lähetettiin tekemään nimenomaan Herralle opetuslapsia kaikesta maailmasta. Ja VAIN tätä työtä he ovat aina tehneet. Saarnaten Kristuksen evankeliumia ja heidät jotka uskoivat, kastaneet Kristukseen ja hyväksyneet seurakuntayhteyteen.

Yksikään Herran oma ja Hänen opetuslapsi ei ole lähetetty "synnyttämään uskoa" sillä se ei ole ihmisen tehtävä ja työ, eikä se ole ihmiselle mahdollista. Jumala on se joka synnyttää uskon. Se on Hänen työ.
Meidän työ on kertoa Hänestä, Hänen Sanaansa ja tehdä Hänen tahtonsa mukaan. Jumala on se joka synnyttää uskon.

Nyt siis näemme, että apostolien toimiessa Herran käskyn ja tahdon mukaan:
"menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
tapahtuu 2 asiaa; Herran omien työ ja Herran työ. Herran omien työn kautta ( saarnaaminen ) Jumala tekee oman työnsä ( synnyttää Sanan kuulemisen kautta uskon heissä joissa tahtoo ). Ja nyt heidät, joiden sydämeen usko syntyi, kastettiin välittömästi opetuslasten toimesta.

Tämä on Raamatun opettama apostolinen malli.

Markus 16:16 puhuu tästä. Hän, Herra Jeesus lähetti omansa tätä työtä tekemään ja sen työn kautta Jumala synnyttää uusia lapsia itsellensä!

kalamos kirjoitti:

Eli uskontie ei ala kasteesta meressä.
Se alkaa kasteesta pilvessä.

Usko syntyy kuulemisesta Sanan kautta.
Meidät, Herran omat, lähetettiin tätä Sanaa viemään kaikkeen maailmaan ja tämän Sanan kuulemisen kautta Hän, Herra Jumala, synnyttää tahtonsa mukaan lapsia itsellensä. Ja heidät jotka nyt tämän Sanan vastaanottavat, kääntyvät ja tekevät parannuksen, kastetaan Hänen omiksi vedessä Herran Jeesuksen nimeen ja Hänen omiksi.

Raamatullinen malli on tällainen.
Ei Raamattu opeta ja tunne mallia, jonka nykyään olemme omaksuneet, jonka mukaan viedään evankeliumia ja jätetään kastamatta heidät jotka Sanan vastaanottivat ja sen uskoivat. Kasteen merkitys uskovan elämässä ja Kristustielle astumisessa on valtavan tärkeä ja suuri ja sen hedelmät näkyvät tässä ajassa, että tätä olemme laiminlyöneet.

nikojt kirjoitti:

Usko syntyy kuulemisesta Sanan kautta.
Meidät, Herran omat, lähetettiin tätä Sanaa viemään kaikkeen maailmaan ja tämän Sanan kuulemisen kautta Hän, Herra Jumala, synnyttää tahtonsa mukaan lapsia itsellensä. Ja heidät jotka nyt tämän Sanan vastaanottavat, kääntyvät ja tekevät parannuksen, kastetaan Hänen omiksi vedessä Herran Jeesuksen nimeen ja Hänen omiksi.

Raamatullinen malli on tällainen.
Ei Raamattu opeta ja tunne mallia, jonka nykyään olemme omaksuneet, jonka mukaan viedään evankeliumia ja jätetään kastamatta heidät jotka Sanan vastaanottivat ja sen uskoivat. Kasteen merkitys uskovan elämässä ja Kristustielle astumisessa on valtavan tärkeä ja suuri ja sen hedelmät näkyvät tässä ajassa, että tätä olemme laiminlyöneet.

Lue lisää

Ja kun me olemme syntyneet uudesti/ylhäältä Hengestä,
niin se on tapahtunut siten,
että me olemme jo ottaneet vastaan
Jumalan Sanan, Jeesuksen,
syöneet Teurastetun Karitsan.
Ja sen jälkeen me olemme lähteneet liikkeelle
pois egyptistä Pilven alla,
ja vasta sitten tulemme Meren ääreen.
Ja kohta me olemme kastetut paitsi pilvessä myös meressä.

nikojt kirjoitti:

Raamattu ei tunne käsitettä "uskova, joka ei ole Herran opetuslapsi", eikä käsitettä "uskova, joka ei ole kastettu".

Apostolit ja tämä pitää sisällään myös meidät jokaisen joka uskoo, lähetettiin tekemään nimenomaan Herralle opetuslapsia kaikesta maailmasta. Ja VAIN tätä työtä he ovat aina tehneet. Saarnaten Kristuksen evankeliumia ja heidät jotka uskoivat, kastaneet Kristukseen ja hyväksyneet seurakuntayhteyteen.

Yksikään Herran oma ja Hänen opetuslapsi ei ole lähetetty "synnyttämään uskoa" sillä se ei ole ihmisen tehtävä ja työ, eikä se ole ihmiselle mahdollista. Jumala on se joka synnyttää uskon. Se on Hänen työ.
Meidän työ on kertoa Hänestä, Hänen Sanaansa ja tehdä Hänen tahtonsa mukaan. Jumala on se joka synnyttää uskon.

Nyt siis näemme, että apostolien toimiessa Herran käskyn ja tahdon mukaan:
"menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
tapahtuu 2 asiaa; Herran omien työ ja Herran työ. Herran omien työn kautta ( saarnaaminen ) Jumala tekee oman työnsä ( synnyttää Sanan kuulemisen kautta uskon heissä joissa tahtoo ). Ja nyt heidät, joiden sydämeen usko syntyi, kastettiin välittömästi opetuslasten toimesta.

Tämä on Raamatun opettama apostolinen malli.

Markus 16:16 puhuu tästä. Hän, Herra Jeesus lähetti omansa tätä työtä tekemään ja sen työn kautta Jumala synnyttää uusia lapsia itsellensä!

Lue lisää

Missä kohtaa Mark 16:16 puhuu opetuslapseudesta?

kalamos kirjoitti:

Missä kohtaa Mark 16:16 puhuu opetuslapseudesta?

Edellisessä jakeessa:
"Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." ( Mark 16:15-16 )

Sama Matteuksen tallettamana:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

nikojt kirjoitti:

Edellisessä jakeessa:
"Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." ( Mark 16:15-16 )

Sama Matteuksen tallettamana:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Lue lisää

Markus tallensi käskyn julistaa evankeliumia.
Matteus tallensi käskyn opettaa.

Juuri noin!

Myös tuo uskominen on aoristimuodossa.

Voi sentään kun tämä aoristimuoto nyt jäi Apostoleilta hoksaamatta ja siksi kaiketi eivät puhu sanaaklaan vauvahullutuksesta kasteena.

mutta Raamatun vääristely ei kanna !

hoho ijaa kirjoitti:

Voi sentään kun tämä aoristimuoto nyt jäi Apostoleilta hoksaamatta ja siksi kaiketi eivät puhu sanaaklaan vauvahullutuksesta kasteena.

mutta Raamatun vääristely ei kanna !

Lue lisää

En tiedä jäikö apostoleilta huomammatt. Tuskin.
Mutta Pyhältä Hengeltä se ei jäänyt huomaamatta.
Jokainen kirjain on Pyhän Hengen innoittamana Sanaan tullut.
Ja tässä kohden Pyhä Henki innoitti Markuksen kirjoittamaan
aoristimuodossa siis jo menneisyydessä tapahtuneena tapahtumana
sekä uskomisen, että kastamisen.
Markus oli ollut pitkään omilla teillään
ennenkuin kirjoitti evankeliuminsa loppurivit.
Hän kirjoitti, mitä oli saanut nähdä.
Hän oli nähnyt merkkejä ja ihmeitä jne.
Ja nyt hän tallensi ikäänkuin jälkikirjoituksena nämä loppurivit
aiemmin kirjoittamaansa evankeliumiin nämä asiat.
Ja siinä yhteydessä hän muistaa myö Jeesuksen lausumat sanat.
Ja hän oli todennut, että nekin ovat toteutuneet.
Ja hän todistaa Jeesuksen sanoin:

"Uskonut ja kastettu pelastuu, mutta ei-uskonut joutuu kadotukseen".

Siis jos olet uskonut, sinut on kastettu Pilvessä,
joka on kätkenyt sinut varjoonsa.

Ja tällaisesta ihmisestä on annettu lupaus:
Hän pelastuu.

Mutta ei-uskonut ei tuon pilven alla ole. Hänet tuomitaan.

kalamos kirjoitti:

En tiedä jäikö apostoleilta huomammatt. Tuskin.
Mutta Pyhältä Hengeltä se ei jäänyt huomaamatta.
Jokainen kirjain on Pyhän Hengen innoittamana Sanaan tullut.
Ja tässä kohden Pyhä Henki innoitti Markuksen kirjoittamaan
aoristimuodossa siis jo menneisyydessä tapahtuneena tapahtumana
sekä uskomisen, että kastamisen.
Markus oli ollut pitkään omilla teillään
ennenkuin kirjoitti evankeliuminsa loppurivit.
Hän kirjoitti, mitä oli saanut nähdä.
Hän oli nähnyt merkkejä ja ihmeitä jne.
Ja nyt hän tallensi ikäänkuin jälkikirjoituksena nämä loppurivit
aiemmin kirjoittamaansa evankeliumiin nämä asiat.
Ja siinä yhteydessä hän muistaa myö Jeesuksen lausumat sanat.
Ja hän oli todennut, että nekin ovat toteutuneet.
Ja hän todistaa Jeesuksen sanoin:

"Uskonut ja kastettu pelastuu, mutta ei-uskonut joutuu kadotukseen".

Siis jos olet uskonut, sinut on kastettu Pilvessä,
joka on kätkenyt sinut varjoonsa.

Ja tällaisesta ihmisestä on annettu lupaus:
Hän pelastuu.

Mutta ei-uskonut ei tuon pilven alla ole. Hänet tuomitaan.

Lue lisää

Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.

Pyhä Henki alkaisi pian kastaa Jeesukseen uskovia, Johannes Kastaja oli ennustanut tämän Pyhällä Hengellä kastamisen. (Matt. 3:11)
Hän oli maininnut myös tulella kastamisen, mutta siitä Jeesus ei puhunut mitään, koska se liittyy vasta Hänen toisen tulemuksensa yhteydessä toteutuvaan tuomioon.
(Matt.3:12).

hoho ijaa kirjoitti:

Voi sentään kun tämä aoristimuoto nyt jäi Apostoleilta hoksaamatta ja siksi kaiketi eivät puhu sanaaklaan vauvahullutuksesta kasteena.

mutta Raamatun vääristely ei kanna !

Lue lisää

Etpä ole tutkinut koko asiaa, näyttää siltä.

Vesikaste ei ole apostolista alkujuurta. Vaan Vanhan Testamentin laki.

Sanokoon Baptist, Helluntalainen mitä tahansa.

Kasteen alkujuuret on jo Mooseksin kirjoissa, ei Apostolien teoissa.

Johannes sai sen vanhasta testamentista samoin Pietari.

Jeesuksen uhri poisti Polttouhrin, syntiyhrin, vikauhrin jne.

Vesi-seremonioita ei poistettu missään.

Vesiseremoniat tehtiin koko seurakunnalle, että se oli puhdas Jumalan edessä.

Sanoohan laki, jos ole saastunut, peseydy vedessä, ole leirin ulkopuolella iltaan asti. sitten voit tulla leiriin, Jumalan kasvojen eteen.

Nyt meillä on vain yksi kaste, yksi Herra, yksi usko. Kaiken ydin yksi kertakaikkinen uhri, Jeesuksen veri ja kuolema. Ylösnousemus on kaiken tämän sinetti.

santeri6970 kirjoitti:

Etpä ole tutkinut koko asiaa, näyttää siltä.

Vesikaste ei ole apostolista alkujuurta. Vaan Vanhan Testamentin laki.

Sanokoon Baptist, Helluntalainen mitä tahansa.

Kasteen alkujuuret on jo Mooseksin kirjoissa, ei Apostolien teoissa.

Johannes sai sen vanhasta testamentista samoin Pietari.

Jeesuksen uhri poisti Polttouhrin, syntiyhrin, vikauhrin jne.

Vesi-seremonioita ei poistettu missään.

Vesiseremoniat tehtiin koko seurakunnalle, että se oli puhdas Jumalan edessä.

Sanoohan laki, jos ole saastunut, peseydy vedessä, ole leirin ulkopuolella iltaan asti. sitten voit tulla leiriin, Jumalan kasvojen eteen.

Nyt meillä on vain yksi kaste, yksi Herra, yksi usko. Kaiken ydin yksi kertakaikkinen uhri, Jeesuksen veri ja kuolema. Ylösnousemus on kaiken tämän sinetti.

Lue lisää

Filippos alkoi puhua ja lähtien tästä raamatunkohdasta
julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
Tietä kulkiessaan he tulivat veden ääreen.
Hoviherra sanoi:
"Tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Silloin Filippos sanoi hänelle:
"Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon."
Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra,
astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Ap.t 8:35-38

Miksi et kuitannut sitä,
että tuo alkutekstin uskomista tarkoittava sana on muodossa aoristi.
Se ei siis ole preesens, kuten aiemmin sanoit.

Kysymyksessä on siis kertaluonteinen tapahtuma menneisyydessä.
Mutta toki, tuo kertaluontoinen uskoontulo on pysyvä,
meidät on upotettu pysyvästi Pyhän Hengen pilven alle.

Siunatkoon Herra Jeesus myös sinua!

Tähkäpää, miksi sitten sanot, että ne, jotka eivät ole saneet uskovien kastetta, olettavat voivansa lyöttäytyä Jeesuksen seuraan? Eikö tuo kerro siitä, että sinun mukaasi he eivät sinne kuulu (vaan vain pyrkivät lyöttäytymään)..?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11673220

Jos tulkitsee Markuksen puhuvan vesikasteesta eli kasteesta meressä,
niin silloin tuon jakeen joutuu jotenkin vesittämään tyyliin,
ei nyt ihan tosissaan, että vain kastettu pelastuu.

Mutta jos ymmärrämme sen tarkoittavan
uskoontulohetkessä tapahtuvaa asiaa
eli kastetta Pilvessä, niin se on otettavissa täytenä totena,
ja niin minä teen aina Jumalan Sanan kanssa.