Evoluutio ei sovi kristityille

Stromatoliitti

Kristittyjen täytyisi uskoa, että Jumala loi stromatoliitteja ja jätti sitten kaiken kehittymään evoluution kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stromatoliitti

"Varhaisimpien stromatoliittien uskotaan syntyneen noin 2,7 miljardia vuotta sitten, ja näin ne ovat todisteita varhaisimmasta yksinkertaisesta elämästä maapallolla."

Olisi hyvin voinut käydä niin, ettei koko ihmislajia olisi ikinä kehittynyt ja jossain vaiheessa ihmisiä ei ehkä enää olekaan.

Miten tähän kaikkeen sopii ajatus Jumalasta, joka on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja on kiinnostunut ihmisten "synneistä"? Maailmankaikkeuden suuruuden edessä israelilaisten Jumala tuntuu varsin pikkumaiselta ajatukselta.

37

204

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ;:;

      "uskotaan syntyneen noin 2,7 miljardia vuotta sitten"

      Miten uskominen on todiste?

      • Siinä selitys

        Uskotaan todisteiden perusteella.

        Suomen kielessä sanan usko käyttö on hieman ongelmallista. Sillä voidaan viitata uskonnolliseen, perusteettomaan uskoon tai perusteltuun totena pitämiseen.


      • 14 + 9

        "Miten uskominen on todiste?"

        Viittasi aika-arvioon. Totta kai ovat syntyneet kun kerta ovat olemassa. Mutta se aika oli ehkä 2,6 tai ehkä 2,8 miljardia vuotta sitten, luultavimmin 2,7 miljardia.

        Mutta sama kysymys itsellesi. Sinullahan ei ole stromatoliittia tai vastaavaa käsin kosketeltavaa todistetta. Miten uskominen on todiste?


      • ;:;
        14 + 9 kirjoitti:

        "Miten uskominen on todiste?"

        Viittasi aika-arvioon. Totta kai ovat syntyneet kun kerta ovat olemassa. Mutta se aika oli ehkä 2,6 tai ehkä 2,8 miljardia vuotta sitten, luultavimmin 2,7 miljardia.

        Mutta sama kysymys itsellesi. Sinullahan ei ole stromatoliittia tai vastaavaa käsin kosketeltavaa todistetta. Miten uskominen on todiste?

        "Sinullahan ei ole stromatoliittia tai vastaavaa käsin kosketeltavaa todistetta."

        Raamattu ei siis ole mielestäsi käsin kosketeltavissa?

        "Mutta se aika oli ehkä 2,6 tai ehkä 2,8 miljardia vuotta sitten, luultavimmin 2,7 miljardia."

        Entäs onko menneisyys käsin kosketeltavissa? Miten tiedät milloin joku on syntynyt, voitko siis käsin koskettaa niitä 2,6-2,7 miljardia vuotta tai nähdä ne, jottei niitä tarvitsisi sokeasti uskoa?


      • 16 + 3
        ;:; kirjoitti:

        "Sinullahan ei ole stromatoliittia tai vastaavaa käsin kosketeltavaa todistetta."

        Raamattu ei siis ole mielestäsi käsin kosketeltavissa?

        "Mutta se aika oli ehkä 2,6 tai ehkä 2,8 miljardia vuotta sitten, luultavimmin 2,7 miljardia."

        Entäs onko menneisyys käsin kosketeltavissa? Miten tiedät milloin joku on syntynyt, voitko siis käsin koskettaa niitä 2,6-2,7 miljardia vuotta tai nähdä ne, jottei niitä tarvitsisi sokeasti uskoa?

        "Entäs onko menneisyys käsin kosketeltavissa?"

        Miten rikollisia voidaan tuomita kun harvemmin heitä on nähty itse teossa?


      • Perusasioita
        ;:; kirjoitti:

        "Sinullahan ei ole stromatoliittia tai vastaavaa käsin kosketeltavaa todistetta."

        Raamattu ei siis ole mielestäsi käsin kosketeltavissa?

        "Mutta se aika oli ehkä 2,6 tai ehkä 2,8 miljardia vuotta sitten, luultavimmin 2,7 miljardia."

        Entäs onko menneisyys käsin kosketeltavissa? Miten tiedät milloin joku on syntynyt, voitko siis käsin koskettaa niitä 2,6-2,7 miljardia vuotta tai nähdä ne, jottei niitä tarvitsisi sokeasti uskoa?

        "Miten tiedät milloin joku on syntynyt, voitko siis käsin koskettaa niitä 2,6-2,7 miljardia vuotta tai nähdä ne, jottei niitä tarvitsisi sokeasti uskoa?"

        Ei tarvitse sokeasti uskoa, kun ymmärtää kemiaa, fysiikkaa, biologiaa ja matematiikkaa. Näiden perusteet osaava kykenee jo seuraamaan tieteellisiä tutkimuksia niin, että ymmärtää, miten esim. stromatoliittien ikä on voitu määritellä.


      • Totuuttako todella?
        Perusasioita kirjoitti:

        "Miten tiedät milloin joku on syntynyt, voitko siis käsin koskettaa niitä 2,6-2,7 miljardia vuotta tai nähdä ne, jottei niitä tarvitsisi sokeasti uskoa?"

        Ei tarvitse sokeasti uskoa, kun ymmärtää kemiaa, fysiikkaa, biologiaa ja matematiikkaa. Näiden perusteet osaava kykenee jo seuraamaan tieteellisiä tutkimuksia niin, että ymmärtää, miten esim. stromatoliittien ikä on voitu määritellä.

        Tähän väliin: Eivätkö teitä todellakaan vaivaa artikkelit radiohiiliajoituksen epäluotettavuudesta? Nekin tunnutaan vaiettavan kuoliaaksi, koska ei haluta luopua teoriasta, joka niin "mukavasti" sulkisi ulkopuolelle epäilyksen Luojan olemassaolosta. Edes jotain kommenttia tällä kertaa?

        http://www.netikka.net/mpeltonen/ajoitusvirheet.htm


      • antiteisti
        Totuuttako todella? kirjoitti:

        Tähän väliin: Eivätkö teitä todellakaan vaivaa artikkelit radiohiiliajoituksen epäluotettavuudesta? Nekin tunnutaan vaiettavan kuoliaaksi, koska ei haluta luopua teoriasta, joka niin "mukavasti" sulkisi ulkopuolelle epäilyksen Luojan olemassaolosta. Edes jotain kommenttia tällä kertaa?

        http://www.netikka.net/mpeltonen/ajoitusvirheet.htm

        Linkkisi vie sivustoon, joka ei ole vakavasti otettava.


      • ....................
        antiteisti kirjoitti:

        Linkkisi vie sivustoon, joka ei ole vakavasti otettava.

        En noita muita artikkeleitaan tunne enkä ole suosittelemassa. On näitä postattu varmasti ennenkin, kunnon lähdeviitteillä. Tulos sama.


      • ....................
        antiteisti kirjoitti:

        Linkkisi vie sivustoon, joka ei ole vakavasti otettava.

        Miten voi ottaa vakavasti kaikkia noita evoluutiodokumentteja, joissa kaikenkarvaiset tieteentekijät esittelevät teorioitaan, miten asiat olisivat voineet olla ja luultavasti olivatkin? Varmasti yksi tulee toiseen johtopäätökseen ja toinen toiseen, riippuen mielikuvitusmaailman elävyydestä ja assosiointikyvystään. Sehän on silkkaa satuilua, mutta jos se sopii yhteen teorian kanssa, niin ei kun haltioitumaan.


      • Tiede on metodi
        .................... kirjoitti:

        Miten voi ottaa vakavasti kaikkia noita evoluutiodokumentteja, joissa kaikenkarvaiset tieteentekijät esittelevät teorioitaan, miten asiat olisivat voineet olla ja luultavasti olivatkin? Varmasti yksi tulee toiseen johtopäätökseen ja toinen toiseen, riippuen mielikuvitusmaailman elävyydestä ja assosiointikyvystään. Sehän on silkkaa satuilua, mutta jos se sopii yhteen teorian kanssa, niin ei kun haltioitumaan.

        Tieteessä asioille annetaan perustelut, Siksi se ei voi olla silkkaa satuilua. Tästä kertoo jo se, että tieteen tulosten ei ole tarkoituskaan miellyttää ihmisiä tai millään tavoin korottaa heidän asemaansa. Tiede koittaa vain saada selville, miten asiat ovat.

        Tiede vastaa kysymyksiin mitä, missä, milloin. Uskonto vastaa tarpeettomaan kysymykseen miksi. On lapsellista olettaa, että kaikilla asioilla olisi jokin ihmisen ymmärrettävä syy ja merkitys.


    • Ei sovi, ei

      Ainakin persoonallisen jumalan ajatuksesta on luovuttava, jos ymmärtää evoluutiosta mitään. Ehkä jäljelle voisi jäädä jonkinlainen epämääräinen usko "korkeampaan voimaan", tai "maailmankaikkeuden henkeen".

      Sielu käsitteenä on mielestäni myös täysin epäsopiva evoluution kanssa. On typerää ajatella, että ihminen kehittyi vähitellen muista lajeista, mutta yhtäkkiä hänellä onkin sielu.

    • Apinan serkku

      "Maailmankaikkeuden suuruuden edessä israelilaisten Jumala tuntuu varsin pikkumaiselta ajatukselta."

      Hyvin sanottu!

      • Jumalan sukua

        >>"Maailmankaikkeuden suuruuden edessä israelilaisten Jumala tuntuu varsin pikkumaiselta ajatukselta."


      • Apinan serkku
        Jumalan sukua kirjoitti:

        >>"Maailmankaikkeuden suuruuden edessä israelilaisten Jumala tuntuu varsin pikkumaiselta ajatukselta."

        Sehän se ongelma onkin: Raamatun jumala on nimenomaan yhden kanssa pikkujumala, joka antaa käskyjä esinahoista ja parroista. Puitteet ovat todella pienet.


      • 3x3z
        Apinan serkku kirjoitti:

        Sehän se ongelma onkin: Raamatun jumala on nimenomaan yhden kanssa pikkujumala, joka antaa käskyjä esinahoista ja parroista. Puitteet ovat todella pienet.

        Ei vaan ihmisen puitteet ovat pienet, johon Jumala tulee. Sinäkin osoitat niitä pieniä puitteita, kun et ymmärrä laajemmin, miksi erilaisia käskyjä annettiin.


      • Jumalan sukua
        Apinan serkku kirjoitti:

        Sehän se ongelma onkin: Raamatun jumala on nimenomaan yhden kanssa pikkujumala, joka antaa käskyjä esinahoista ja parroista. Puitteet ovat todella pienet.

        Jumala aloitti tyypilliseen tapaansa työnsä tässä kansalaisuusjutussakin, kuten kaikessa muussakin luomistoiminnassaan, perustavista pikkuasioista.
        Hän etsi yhden ihmisen, joka oli sopivan herkkä kuulemaan Jumalan äänen ja kutsui hänet liikkeelle.

        Yhdestä ihmisestä kertyi satojen vuosien kuluessa kansa, jota hän vuosituhansien aikana jalosti ja sai aikaan joissakin suhteissa maailman parhaan kansan.

        Sen kansan keskuuteen Hän lähetti oman Poikansa opettamaan käytännön tasolla vähän oikeita elintapoja.

        Sen jälkeen Hän hieman laajensi perspektiiviä ja poimii nyt yksittäisiä isokorvia kaikkien kansojen joukoista omiin 'Valittuihin Paloihin' mukaan.

        Seuraavaksi Hän pistää koko tämän pienen 'stromatoliittipalleron' asiat kuntoon raskaalla kädellä ja pitkämielisyydellä.

        Mitä ilmeisimmin siinä vaiheessa Hänen poppoonsa lähtee valtaamaan avaruutta ja maailmankaikkeutta vähän paremmalla tavalla ihmiskäyttöön, kuin kävi Telluksen kanssa.

        (vähän samaa toisin sanoin hieman pidemmästi (toistasataa kirjoitusta):)
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/100583#comment-463083


      • Apinan serkku
        3x3z kirjoitti:

        Ei vaan ihmisen puitteet ovat pienet, johon Jumala tulee. Sinäkin osoitat niitä pieniä puitteita, kun et ymmärrä laajemmin, miksi erilaisia käskyjä annettiin.

        "Ei vaan ihmisen puitteet ovat pienet, johon Jumala tulee. Sinäkin osoitat niitä pieniä puitteita, kun et ymmärrä laajemmin, miksi erilaisia käskyjä annettiin."

        Jos olisi olemassa Jumala, hän pystyisi kyllä parempaan kuin Raamatun jumala, joka kikkaili vain yhden kansan kanssa. Ihminen on kehittynyt ja ottanut selvää asioista. Jumala ei muka pysty edes päivittämään typerää 10 käskyn kokoelmaa, vaikka ihminenkin pystyy nykyisin laatimaan paremman.

        Raamatun jumalan pikkumaisuus paljastaa, ettei sitä voi olla olemassakaan.


      • Jumala on hölmö
        Jumalan sukua kirjoitti:

        Jumala aloitti tyypilliseen tapaansa työnsä tässä kansalaisuusjutussakin, kuten kaikessa muussakin luomistoiminnassaan, perustavista pikkuasioista.
        Hän etsi yhden ihmisen, joka oli sopivan herkkä kuulemaan Jumalan äänen ja kutsui hänet liikkeelle.

        Yhdestä ihmisestä kertyi satojen vuosien kuluessa kansa, jota hän vuosituhansien aikana jalosti ja sai aikaan joissakin suhteissa maailman parhaan kansan.

        Sen kansan keskuuteen Hän lähetti oman Poikansa opettamaan käytännön tasolla vähän oikeita elintapoja.

        Sen jälkeen Hän hieman laajensi perspektiiviä ja poimii nyt yksittäisiä isokorvia kaikkien kansojen joukoista omiin 'Valittuihin Paloihin' mukaan.

        Seuraavaksi Hän pistää koko tämän pienen 'stromatoliittipalleron' asiat kuntoon raskaalla kädellä ja pitkämielisyydellä.

        Mitä ilmeisimmin siinä vaiheessa Hänen poppoonsa lähtee valtaamaan avaruutta ja maailmankaikkeutta vähän paremmalla tavalla ihmiskäyttöön, kuin kävi Telluksen kanssa.

        (vähän samaa toisin sanoin hieman pidemmästi (toistasataa kirjoitusta):)
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/100583#comment-463083

        "Jumala aloitti tyypilliseen tapaansa työnsä tässä kansalaisuusjutussakin, kuten kaikessa muussakin luomistoiminnassaan, perustavista pikkuasioista."

        Onpa typerä ja tehoton toimintatapa! Kertokaapa hänelle, että olisi kannattanut juutalaisten lisäksi olla yhteydessä mm. kiinalaisiin, jotka olisivat voineet kirjata asioita ylös jo ennen juutalaisia. Olisi myös kannattanut tehdä Muhamedille selväksi, että kristinusko on ainoa oikea uskonto. Lopulta olisi ehkä parempi ilmoittaa itsestään ihmisille kuin olla niin perhanan salattu koko ajan.


      • Jumala on salattu
        Jumala on hölmö kirjoitti:

        "Jumala aloitti tyypilliseen tapaansa työnsä tässä kansalaisuusjutussakin, kuten kaikessa muussakin luomistoiminnassaan, perustavista pikkuasioista."

        Onpa typerä ja tehoton toimintatapa! Kertokaapa hänelle, että olisi kannattanut juutalaisten lisäksi olla yhteydessä mm. kiinalaisiin, jotka olisivat voineet kirjata asioita ylös jo ennen juutalaisia. Olisi myös kannattanut tehdä Muhamedille selväksi, että kristinusko on ainoa oikea uskonto. Lopulta olisi ehkä parempi ilmoittaa itsestään ihmisille kuin olla niin perhanan salattu koko ajan.

        Hänellä on varaa pysytellä piilossa.

        "Jumalan kunnia on salata asia, ja kuningasten kunnia on tutkia asia".

        "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja"


      • Jumala on hölmö
        Jumala on salattu kirjoitti:

        Hänellä on varaa pysytellä piilossa.

        "Jumalan kunnia on salata asia, ja kuningasten kunnia on tutkia asia".

        "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja"

        "Hänellä on varaa pysytellä piilossa."

        Miksi salattuna pysyminen on hyvä asia? Mikä siinä on viisasta?

        Eikö olisi parempi, jos edes puolet ihmisistä olisivat vakuuttuneita siitä, että Raamatun jumala on olemassa? Jumalaa moinen ei kiinnosta, koska hän ei ole asialle mitään tehnyt.

        Sellainen jumala on hyvin epäuskottava. Hän ei vaikuta kovin viisaalta.


    • ,--

      Ei sovi mitenkään yhteen perinteinen kristinusko ja luonnnontieteet, mm. evoluutio-oppi. Siksi koko kristinusko on ymmärrettävä toisin ihan jumalakäsityksestä lähtien, tai luovuttava kristinuskosta kokonaan. Kolmaskin tapa tietysti on, ja sitä laajasti harjoitetaankin, mutta omalle kohdalleni en sitä halua. Nimittäin pään pistäminen pensaaseen, peukalo suuhun ja väkisinn uskominen muinaiseen maailmankuvaan ja lohduttaviin satuihin. Suosittelen lämpimästi John Shelby Spongin loistavaa, kansantajuista tuotantoa samoin ajattelevien lukemistoksi.

      • uusille urille

        Näin minäkin asian olen käsittänyt.Kyllä jumalkäsityksen on muututtava kun tiede edistyy tai muuten koko jumalusko kuolee. Tuo J.S.S. on kyllä minulle tuntematon suuruus mutta täytyypä tutustua.


    • -29-

      "Evoluutio ei sovi kristityille
      Stromatoliitti
      22.9.2013 17:56

      Kristittyjen täytyisi uskoa, että Jumala loi stromatoliitteja ja jätti sitten kaiken kehittymään evoluution kautta."

      Jokainen uskoo, jos ei muuten niin kantapään kautta, että on syytä pysytellä erossa vesien sinileväkasvustoista (=stromatoliitti), koska haistelemalla eikä maistelemalla voi todeta niiden myrkyllisyyttä.

      Mitä tulee käsitteeseen evoluutio, niin tieteentekijöiden mukaan olemme ihmisapinoiden yksi haara, erotuksena muista lajitovereista ylivoimanin älykkyys, jonka älykkyyden ansiosta tieteentekijät alkavat tieteen keinoin pikkuhiljaa muokata uutta, mieleltään yhteisöllisyyttä arvostavaa, pitkäikäistä ja sairauksista vapaata sukupolvea.

      "Olisi hyvin voinut käydä niin, ettei koko ihmislajia olisi ikinä kehittynyt ja jossain vaiheessa ihmisiä ei ehkä enää olekaan."

      Mikäli tieteentekijöihimme on uskominen, niin ilman 13,7 miljardia sitten ajattomuuteen ja paikattomuuteen syntynyt, eli ilman syy-yhteyttä mihinkään tieteentekijöiden tuntemaan ilmiöön, nuppineeulanpään kokoinen painoltaan äärettömän suuri aineellinen kertymä yhtä kummallisesta syystä kuin oli syntynytkin, RÄJÄHTI, eli jos ei olisi räjähtynyt , niin tieteentekijöiden tuntemaa maailmankaikkeuden rakenteista VAIN neljä prosenttista aineellista tasoa, ihminen mukaanlukien, ei olisi olemassa.

      Vuosituhansia vanhan itämaisen uskontofilosofian mukaan alunpitäen henkinen olento joutui syystään "pukeutumaan" aineellisuuden kahleisiin, joita eriasteisia aineellisten lainalaisuuksien "kahleita" on aineellisen energian (ns. karkeajakoinen energia) muovaavina maailmankaikkeuden rakenteissa seitsemän eri tasoa, joista maamme kaltaiset planeetat kuuluvat neljänteen tasoon.
      .
      Miten tähän kaikkeen sopii ajatus Jumalasta, joka on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja on kiinnostunut ihmisten "synneistä"? Maailmankaikkeuden suuruuden edessä israelilaisten Jumala tuntuu varsin pikkumaiselta ajatukselta."

      Ai miten sopii henkisen olennon sinkoaminen aineellisten lainalaisuuksien kahleisiin?
      No ihan hyvin.
      Käyttöohje aineellisten lainalaisuuksien irtipääsystä, löytyy niin vainhoista itämaisista uskontofilosofioista kuin myös Jeesuksen opettamasta uskontofilosofiasta, yksinkertaistettuna: Mitä kylvätt,sitä niität koskien niin yksilö- kuin kansallisiakin tasoja.

      Ja mitä meihin, mainitsemiisi "jumalan kuviin" tulee, niin "syntiluettelot", koskien yksittäisiä ihmisiä, järjestöjä, kansakuntia, jne., löytyvät pävittäisiltä median palstoilta unohtamatta lähimmäisiä, jotka myös mittailevat lähimmäistensä ihmisarvoa perheyhteisöissä, ystävyys-, tuttavuus-, työtoveri -, työantaja- viranomais- jne., puitteissa päivittäin.

      • Lukekaa enemmän

        Ei hitto, onko tuo nyt tosissaan kirjoitettu vai joku sairas vitsi?

        Kuka hullu enää liittää yliluonnollisia haaveitaan todellisuuden tutkimiseen? Satuja voi lukea ja leffoja katsoa, mutta eivät ne sillä todeksi muutu. Aina, kun joku alkaa selittää, että juuri se uskonto/filosofia, johon hän itse on tutustunut on varmasti ainoa oikea ja paras, hän paljastaa oman kapeakatseisuutensa.


      • -34-
        Lukekaa enemmän kirjoitti:

        Ei hitto, onko tuo nyt tosissaan kirjoitettu vai joku sairas vitsi?

        Kuka hullu enää liittää yliluonnollisia haaveitaan todellisuuden tutkimiseen? Satuja voi lukea ja leffoja katsoa, mutta eivät ne sillä todeksi muutu. Aina, kun joku alkaa selittää, että juuri se uskonto/filosofia, johon hän itse on tutustunut on varmasti ainoa oikea ja paras, hän paljastaa oman kapeakatseisuutensa.

        "Lukekaa enemmän
        24.9.2013 18:50
        Ei hitto, onko tuo nyt tosissaan kirjoitettu vai joku sairas vitsi?
        Kuka hullu enää liittää yliluonnollisia haaveitaan todellisuuden tutkimiseen?"

        En oikein ymmärrä mitä tarkoitat yliluonnollisilla haaveilla suhteessa todellisuuden tutkimiseen?

        Mikäli tarkoitat tieteentekijöitä, niin heidän oman ilmoituksensa mukaan heille tunnettua aluetta maailmankaikkeuden rakenteista on vain noin neljä prosenttia, joka alue käsittää kiihtyvällä vauhdilla toisistaan erkanevat miljardit galaksit aurinkokuntineen.
        Maailmankaikkeuden rakenteiden todellisuuteen kuuluu siis tieteentekijöillemme noin 96 prosenttia heille tuntemattomia energiarakenteita, joiden todellisuudesta he haaveilevat pääsevänsä perille.

        Uskontofilosofisesti sellaista ilmiötä kuin yliluonnollisuus ei ole olemassa.


      • antiteisti
        -34- kirjoitti:

        "Lukekaa enemmän
        24.9.2013 18:50
        Ei hitto, onko tuo nyt tosissaan kirjoitettu vai joku sairas vitsi?
        Kuka hullu enää liittää yliluonnollisia haaveitaan todellisuuden tutkimiseen?"

        En oikein ymmärrä mitä tarkoitat yliluonnollisilla haaveilla suhteessa todellisuuden tutkimiseen?

        Mikäli tarkoitat tieteentekijöitä, niin heidän oman ilmoituksensa mukaan heille tunnettua aluetta maailmankaikkeuden rakenteista on vain noin neljä prosenttia, joka alue käsittää kiihtyvällä vauhdilla toisistaan erkanevat miljardit galaksit aurinkokuntineen.
        Maailmankaikkeuden rakenteiden todellisuuteen kuuluu siis tieteentekijöillemme noin 96 prosenttia heille tuntemattomia energiarakenteita, joiden todellisuudesta he haaveilevat pääsevänsä perille.

        Uskontofilosofisesti sellaista ilmiötä kuin yliluonnollisuus ei ole olemassa.

        "Maailmankaikkeuden rakenteiden todellisuuteen kuuluu siis tieteentekijöillemme noin 96 prosenttia heille tuntemattomia energiarakenteita, joiden todellisuudesta he haaveilevat pääsevänsä perille."

        Permpi niin kuin se, että väittää jonkin vanhan mytologian yhtäkkiä selittävät maailman synnyn ja ihmisen evoluution.

        "Uskontofilosofisesti sellaista ilmiötä kuin yliluonnollisuus ei ole olemassa."

        Perustele tuo mielipiteesi uskontofilosofiaan perustuen.

        Yliluonnollisiin ilmiöihin uskomista on tutkittu.

        "Yrityksiä todistaa yliluonnollisen olemassaolo ovat muun muassa jumalatodistukset... Yliluonnollisia uskomuksia voidaan parhaiten selittää yksilön taipumuksella nojautua lapsuudenaikaisiin, eritytymättömiin käsityksiin todellisuudesta. Näissä käsityksissä sekoitetaan elottomien, elollisten ja mielellisten asioiden keskeiset ominaisuudet. Aikuisilla nämä sekaannukset voivat toimia tieteellisen tiedon rinnalla."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Yliluonnollinen


      • -36-
        antiteisti kirjoitti:

        "Maailmankaikkeuden rakenteiden todellisuuteen kuuluu siis tieteentekijöillemme noin 96 prosenttia heille tuntemattomia energiarakenteita, joiden todellisuudesta he haaveilevat pääsevänsä perille."

        Permpi niin kuin se, että väittää jonkin vanhan mytologian yhtäkkiä selittävät maailman synnyn ja ihmisen evoluution.

        "Uskontofilosofisesti sellaista ilmiötä kuin yliluonnollisuus ei ole olemassa."

        Perustele tuo mielipiteesi uskontofilosofiaan perustuen.

        Yliluonnollisiin ilmiöihin uskomista on tutkittu.

        "Yrityksiä todistaa yliluonnollisen olemassaolo ovat muun muassa jumalatodistukset... Yliluonnollisia uskomuksia voidaan parhaiten selittää yksilön taipumuksella nojautua lapsuudenaikaisiin, eritytymättömiin käsityksiin todellisuudesta. Näissä käsityksissä sekoitetaan elottomien, elollisten ja mielellisten asioiden keskeiset ominaisuudet. Aikuisilla nämä sekaannukset voivat toimia tieteellisen tiedon rinnalla."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Yliluonnollinen

        "antiteisti
        26.9.2013 12:41
        "Uskontofilosofisesti sellaista ilmiötä kuin yliluonnollisuus ei ole olemassa."
        Perustele tuo mielipiteesi uskontofilosofiaan perustuen."

        Wikipedian mukaan YLILUONNOLLISUUS TARKOITTAA luonnonlakeja noudattamatonta, LUONNONTIETEELLISTÄ SELITYSTÄ VAILLA OLEVAA, normaalin tai luonnollisen rajat ylittävää. Sillä tarkoitetaan toisaalta myös selittämätöntä, outoa tai paranormaalia.

        Yliluonnollisuuden määritelmän mukaan ajattomuudesta ja paikattomuudesta ilmestynyt, masiivipainoinen, nuppineulanpään kokoinen ainekertymä, on yliluonnollinen ilmiö, koska tieteentekijöillämme ei ole tarjota ilmiölle luonnontieteellistä selitystä, ja sama koskee myös tieteentekijöiden kertomana täysin steriilille planeetalle ns. alkusolun tai/-bakteerin ilmaantumista alkumereen, josta alkusolusta tai/-bakteerista tieteentekijöittemme mukaan kehittyivät miljoonien ja taas miljoonien mutaatioiden kautta kaikki elävät olennot planeetallemme.
        Kun aineelliset olennot planeetallamme eivät selviä hengissä ilman ravintoa, niin tieteentekijämme eivät ole selvittäneet tuntemiensa aineellisten luonnonlakien perusteella kuinka alkumeren keittyville olennoille kehittyi samanaikaisesti niille sopivaa ravintoa niiden mutaatiomuunnoksissa, ja mitkä aineelliset luonnonlait aikaansaivat ns alkumeren rannikolle keuhkot mutaatioiden kautta kehittyneelle kalalajille juuri tuon lajin ruuansulatukselle sopivan kasvisravinnon, jotta sen solut pystyivät jatkamaan geenimutaatioiden kautta kehtystään apinaksi.

        Toisin sanoen tieteentekijöittemme nykytietämyksen mukaan, aineellisen elämän synnyssä yliluonnollisuus on läsnä heidän selityksissään kaiken aikaa.


    • EvolovE

      Evoluutio ei todellakaan sovi kristityille! Ei voida sanoa, että evoluutiota tapahtuu, mutta taustalla vaikuttaakin koko ajan jonkin uskonnon jumala. Kristityt ajattelevat vielä, että ihmisellä on sielu. Sekään ei sovi yhteen evoluution kanssa. Vai oliko jo stromatoliitillä sielu?

      Kukaan uskova ei voi nykyaikana vakuuttavasti puhua evoluutiosta. Kirkon oli pakko myöntää, että evoluutio on tosiasia. Vieläkä emme edes tiedä, miten paljon tämä myöntäminen muokkaa kristinuskoa. Kristinusko on voimaton tieteen kehityksen edessä. Se murenee pikkuhiljaa, kun se käy tarpeettomaksi.

      • Luonnon kauneus

        Evoluution myöntäminen on muuttanut kristinuskoa niin, ettei enää voida ajatella, että Jumala olisi luonut ihmisen ihmiseksi. Tiedämme, että kehityimme vähitellen muista lajeista. Ei siis ollut mitään Aatamia ja Eevaa paratiisissa. Samalla syntiinlankeemus tulee kielletyksi.

        Evoluutioteorian hyväksyminen on yhtä suuri muutos kuin aikoinaan aurinkokunnan rakenteen hyväksyminen. Kristinuskon ihmis- ja maapallokeskeinen ajattelu väistyy luonnontieteiden edestä ja tarve Jumalalle vähenee jatkuvasti.

        Jumalusko estää ihmistä ihastumasta luontoon ja sen kauneuteen. Se vääristää ajattelua niin, että luonnon sijaan kaikki ansio annetaan jollekin jumalalle. Se on väärin. Meidän tulisi avoimin mielin tutkia luontoa ja maailmankaikkeutta ja vaatia asioille perustelut ja todisteet.


    • yurki1000

      Luoja loi kuudessa päivässä. Luominen oli nopea, koska kasvit luotiin ennen aurinkoa.
      http://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

      Meillä on 7-päiväinen viikko, koska Luojamme on säätänyt niin.

      http://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4

      Järjen mukaan Luoja loi. Muut vaihtoehdot ovat adsurdeja: Olemattomuus tai tyhjyys.

      - Tyhjä tarkoittaa tyhjää tilaa. Ihminen ei voi tietää onko tila aina ollut ja onko se rajallinen. Rajallisuutta on turhauttavaa pohtia. Jos tila olisi rajallinen, voisi tulla houkutus kysyä mitä on rajan takana. Joten on vaan pakko hyväksyä tilan olevan mysteerin. Mysteerisyyttä lisää se, että ellei tilaa olisi, ei olisi mitään. Ja se, ettei ole mitään, tarkoittaa olemattomuutta. Koska olemattomuudesta ei voi syntyä edes tilaa, täytyy tilan olla ollut aina. Mutta voiko tyhjä tila luoda mitään. Ei tietenkään voi. Siispä kaiken olevaisen olemassaolo on silkkaa mahdottomuutta.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11370299#comment-61101687

      paz
      jyrki

      • ,--

        Eiköhän Raamatun 7-päiväisen luomiskertomuksen pointtina ole sapatin aseman pönkittäminen. Juutalaiset pitivät pakkosiirtolaisuudessa tärkeänä olla sekoittumatta valtaväestöön ja piti tiukasti kiinni omista tavoistaan kuten ruokasäädöksistä, sapatin vietosta ja ympärileikkauksesta. Pakkosiirtolaisuudessa tuli tutuksi myös babylonialainen luomiskertomus, josta sitten siirtolaisuuden jälkeen mukailtiin Raamatun versio. Kyseessä siis lähinnä kansallisen identiteetin ja tapojen nostatusta. Itse Jumala säätää aikojen alussa sapatin vieton, ja muut juutalaisten tavat tulevat jumalallisina määräyksinä myöhemmin Toorassa. Kristitylle Raamatun luomiskertomuksella merkitystä vain siinä määrin kuin haluaa sitoutua juutalaisten perinteisiin, uskonnollisiin tapoihin, tässä tapauksessa siis sapattiin.


    • yurki1000
      • Tiede tutummaksi

        Voimme luottaa vapaaseen järjenkäyttöön.Ja tieteeseen.Raamatussa on esim. kohta jossa sanotaan että lapsi pitää surmata jos hän kiroaa vanhempansa. Se on aivan samoilla sivuilla kuin lain taulut eli kymmenen käskyä. Etpä taida sinäkään uskoa tuota surmaamiskäskyä vaan käytät järkeäsi vapaasti. Etkä surmaa.


    • Hyvä Luonnon kauneus en ymmärrä näkemystäsi, että Jumaan uskova ei voisi ihailla luontoa. Luonnon ajatellaan olevan Jumalan yleinen ilmoitus. Luonnossa juuri voi nähdä Jumalan erityisen hienon työn.

      Jos luonto on yleinen ilmoitus, niin raamattu on erityinen ilmoitus.

      Tämä ei sulje evoluutioita pois. Eikä Tiede tutummaksi mainittua järjen käyttöä. Se on tärkeä osa ihmisen elämää, että hän käyttää sitä järkeä, joka hänelle on annettu. Vanhan testamentin laki on erilainen, kuin se laki, jota Jeesus edusti ja edustaa.

      Tuula -pappi

      • "Hyvä Luonnon kauneus en ymmärrä näkemystäsi, että Jumaan uskova ei voisi ihailla luontoa."

        Minäpä koetan auttaa.

        "Luonnossa juuri voi nähdä Jumalan erityisen hienon työn."

        Moni uskova kuitenkin ajattelee, ettei ihminen ole biologisen evoluution tulos, vaan jonkin yliluonnollisen luojan tarkoituksellinen design-tuote. Tällöin ei voi ainakaan tuolta meille läheiseltä kannalta ihailla luontoa biologisen eloluution näkövinkkelistä.

        "Tämä ei sulje evoluutioita pois."

        Joko Maan biodiversiteetti on luomisen tavoite tai sitten ei. Kristinusko on perinteisesti ollut sillä kannalla, että Jumalalla on näppinsä pelissä, mutta biologisessa evoluutiossa ei näy tarvetta yliluonnolliselle ohjaukselle. Ristiriita on siis vahvasti olemassa, vaikka moni uskovainen nykyisin koettaakin sovittaa luojaa ja evoluutiota toisiinsa.


      • Nasse.

        Tuula, vauvoille lällätellään.

        Olisi kiva joskus nähdä ihan silmästä silmään.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla

      Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e
      Pirkanmaa
      192
      5871
    2. Jos olisit täällä

      Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä
      Ihastuminen
      47
      2691
    3. Tämän hetken

      Terveiset kaivatullesi ⬇️
      Ikävä
      156
      2252
    4. Kesän odotuksia hyrynsalmella

      Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla
      Hyrynsalmi
      16
      1769
    5. Jos yhdistät nimikirjaimet

      Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne
      Ikävä
      33
      1708
    6. Vieläkö sä toivot

      Meidän välille jotain?
      Ikävä
      82
      1404
    7. Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea

      Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.
      Maailman menoa
      162
      1367
    8. Voi Rakas siellä

      Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o
      Tunteet
      24
      1311
    9. Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!

      Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https
      Euroviisut
      32
      1253
    10. Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista

      Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.
      Maailman menoa
      109
      997
    Aihe