Otsikon kysymys on ainakin minulle suurin ongelma IT -alan työssä.
Haluaisin siis tehdä tietojärjestelmätyötä, mutta en palkansaajana, vaan itsenäisenä yrittäjänä. Kyse siis ns. "koko paketista", eli työ tällöin sisältää järjestelmäsuunnittelun, tietokantasuunnittelun, käyttöliittymäsuunnittelun, koodauksen, testauksen, toimituksen ja asiakastuen, ekä luonnollisesti mukaan asiakkaalle kirjalliset käyttöohjeet ja muu asiaankuuluva dokumentointi.
Mutta jostakin käsittämättömästä syystä nuo primääriasiakkaat eivät juuri julkisesti kuuluttele tietotekniikkaratkaisuihin liittyvistä tarpeistaan.
Sensijaan usein käy näin:
1. primääriasiakas tekee sopimuksen jonkun suuren ja tunnetun tietotekniikkatalon kanssa, usein juuri niiden, jotka ovat jopa tunnettuja siitä, että tuote ei toimi tarkoitetulla tavalla, muitakin teknisiä ongelmia on, ja lasku on järkyttävän suuri.
2. Tämän jälkeen itselleni jää vain 2 huonoa vaihtoehtoa:
a) en ole mukan ollenkaan toteutuksessa
b) joudun toimimaan alihankkijana, jossa em. iso tietotekniikkatalo ottaa 80% rahoista ja minulle jää 20%. Ja tämän lisäksi iso tietotekniikkatalo pakottaa käyttämään työvälineitä, joilla työ edistyy hitaasti ja laatuongelmiakin syntyy (tai jos ei synny, niin silloin työ etenee, ei vain hitaasti, vaan äärimmäisen hitaasti).
Jotenkin pitäisi onnistua löytämään se primääriasiakas ENNEN kuin ko. yritys tai julkisoikeudellinen yhteisö tekee sopimusta jonkun ison tekijän kanssa.
Ja sitten pitäisi saada tuo primääriasiakas tajuamaan, että kannattaa ostaa tuote suoraan siltä taholta, joka sen tosiasiassa tekee, ei välikädeltä, joka tuottaa ainoastaan lisäkustannuksia ja laadun huononemista.
Mutta: miten noita primääriasiakkaita löytää riittävän ajoissa ja miten heidät saisi vakuuttuneeksi siitä, että pieni tekijä tuottaa parempaa laatua ja myös halvemmalla kuin joku suuri ja tunnettu tietotekniikkatalo ?
Osaisiko joku auttaa tässä ?
Miten löytää primääriasiakkaita ?
16
316
Vastaukset
- Lystikäs
Työskentelen isossa konsulttifirmassa myynti/bd-puolella ja sanoisin että on käytännössä mahdotonta yksityisenkilönä saada isoilta asiakkailta pientäkään osaa projektista. Suurimmat syyt ovat asiakkaiden hankintastrategioissa ja riskinhallinnassa.
Jos joku saa työstäsi 80% reaalikatteen niin kerro minullekin että miltä asiakkaalta. :-) Parhaissakin diileissä maailmalla katteet jäävät alle 50%, IT- ja mobiilipuolella ollaan useinmiten 15-35% katemarginaaleissa.
Paras strategia sulle on pyrkiä pääsemään alihankkija/resurssilistoille mahdollisimman moneen IT/konsulttifirmaan. Tämä ei ole helppoa, mutta jos saat CV:si listoille 3-5 firmaan ja sulla on kohtuullinen tuntiveloitus niin voit teoriassa kattaa suurimman osan IT-puolen myyntioppoista. Riippuu toki täysin firmoista ottavatko kolmansia osapuolia, mutta jos tarjouksen resurssointitiimistä puuttuu yksi sopivalla taustalla varustettu kaveri niin kyllä se sinne yleensä jostain kaivetaan. :-)
Ylläolevasta voit myös päätellä että jos sinulla on joku tietty erikoisosaaminen niin on paremmat mahdollisuudet tulla vedettyä mukaan projektiin. Positiivisena puolena on että projektien välissä voi rennosti lomailla. :-)- Systeemisuunnittelij
"Jos joku saa työstäsi 80% reaalikatteen niin kerro minullekin että miltä asiakkaalta. "
Tuota: Mietipä uudelleen:
Kun valtio tai kunta tilaa "ison" projektin, niin usein toimittaja on Tieto ja/tai Accenture.
Tosiasiassa yksi osaava ihminen pystyisi oikeilla työvälineillä hyvin tekemään koko projektin.
Ja kun näiden isojen firmojen laskutus on miljoonia (miljardeja?) euroja, niin luuletko tosiaa, että joku työkseen koodaava tuossa pääsisi rikastumaan?
Ei todellakaan, eniten rikastuvat noiden em. firmojen osakkeenomistajat, toiseksi eniten ylin johto, ja jonkun verran keskijohto.
Koodaajat saavat jotain pientä, mitä tuosta jää.
Eli jos saisi itselleni 20% siitä, mitä nuo isot firmat asiakkaalta laskuttavat ja tekisin kaikki asiaan liittyvät työt itse, olisi ainakin minulla juhlimisen paikka.
Ja minulle sopisi hyvin järjestely, jossa työn tekoaikana maksetaan esim. 1000 euroa/kk, ja loppuosa sovitusta hinnasta jälkikäteen, kun ohjelmistotuote toimii tarkoitetulla tavalla, eikä aiheuta ikäviä yllätyksiä (kaatuile, jumiudu tms. ikävää).
Mutta vaikka rahallakin on merkitystä, ehdotuksesi, että "pyrkiä pääsemään alihankkija/resurssilistoille mahdollisimman moneen IT/konsulttifirmaan" ei auta; syynä se, että jos loppuasiakas tilaa isolta talolta, iso talo väen väkisin haluaa käyttää huonoa työvälinettä, sellaista, joka tosiasiassa moninkertaistaa sen työtuntien määrän, jolla saadaan aikaiseksi toimiva lopputulos.
En todellakaan halua joutua koodaamaan työvälineellä, jota inhoan, kun parempiakin on tarjolla.
Mutta mietipä tätä:
esim:
työväline A: 1000 työtuntia = valmis lopputulos
työväline B: 20000 työtuntia = valmis lopputulos
JOS minä haluaisin käyttää työvälinettä A, mutta noiden isojen talojen valinta on työväline B, niin tämäkin selittää sitä, miten rahavirrat kulkevat.
Kun keksisi keinon saada nuo isot tilaajat tajuamaan, että nykyisin heitä kusetetaan mennen tullen.
Työvälineiden erot selittävät myös sen, miten 1 henkilö jo työmäärällä laskettuna tekee saman kuin 20 henkilön tiimi.
Ja kun otetaan vielä huomioon lisätyö, mitä syntyy, kun tiimin jäsenet eivät ymmärrä toisiaan heti oikein, mahdolliset erimielisyydet tiimin jäsenten kesken, johtotehtävissä olevan porukan aiheuttama lisätyörasite jne:
lopputulos on se että 1 osaaja tekee saman kuin 50-100 henkilön tiimi.
Toki voisin koodata vaikkapa sen paljon puhutun potilastietojärjestelmän, ja niin että se ihan oikeasti toimii.
Mutta kuka pystyisi myymään sen taholle, joiden ennakkoasenne on juuri tuo: "Tilaamme vain tunnetuilta suuryrityksiltä, emme tuntemattomilta pikkutekijöiltä" ?
Itseasiassa, minulle sopisi hyvin se, että sinä myyt valtiolle sopimuksen potilastietojärjestelmästä ja minä toteutan sen teknisesti - rahat puoliksi.
Nimittäin: osaavaa myyntimiestä arvostetaan aina, ja toki se arvostus näkyy myös, kun puhutaan rahasta.
Yhtä lailla olisin voinut ihan yksin koodata vaikkapa web -pohjaisen lipunvaraus ja -myyntijärjestelmän VR:n käyttöön.
Mutta kun juuri tuontapaiset hankkeet ovat niitä, joissa tilaajaosapuoli välttämättä haluaa huonoa laatua kalliiseen hintaan.
Terveen markkinatalouden lait kun eivät päde ohjelmistobisneksessä. - Lystikäs
Systeemisuunnittelij kirjoitti:
"Jos joku saa työstäsi 80% reaalikatteen niin kerro minullekin että miltä asiakkaalta. "
Tuota: Mietipä uudelleen:
Kun valtio tai kunta tilaa "ison" projektin, niin usein toimittaja on Tieto ja/tai Accenture.
Tosiasiassa yksi osaava ihminen pystyisi oikeilla työvälineillä hyvin tekemään koko projektin.
Ja kun näiden isojen firmojen laskutus on miljoonia (miljardeja?) euroja, niin luuletko tosiaa, että joku työkseen koodaava tuossa pääsisi rikastumaan?
Ei todellakaan, eniten rikastuvat noiden em. firmojen osakkeenomistajat, toiseksi eniten ylin johto, ja jonkun verran keskijohto.
Koodaajat saavat jotain pientä, mitä tuosta jää.
Eli jos saisi itselleni 20% siitä, mitä nuo isot firmat asiakkaalta laskuttavat ja tekisin kaikki asiaan liittyvät työt itse, olisi ainakin minulla juhlimisen paikka.
Ja minulle sopisi hyvin järjestely, jossa työn tekoaikana maksetaan esim. 1000 euroa/kk, ja loppuosa sovitusta hinnasta jälkikäteen, kun ohjelmistotuote toimii tarkoitetulla tavalla, eikä aiheuta ikäviä yllätyksiä (kaatuile, jumiudu tms. ikävää).
Mutta vaikka rahallakin on merkitystä, ehdotuksesi, että "pyrkiä pääsemään alihankkija/resurssilistoille mahdollisimman moneen IT/konsulttifirmaan" ei auta; syynä se, että jos loppuasiakas tilaa isolta talolta, iso talo väen väkisin haluaa käyttää huonoa työvälinettä, sellaista, joka tosiasiassa moninkertaistaa sen työtuntien määrän, jolla saadaan aikaiseksi toimiva lopputulos.
En todellakaan halua joutua koodaamaan työvälineellä, jota inhoan, kun parempiakin on tarjolla.
Mutta mietipä tätä:
esim:
työväline A: 1000 työtuntia = valmis lopputulos
työväline B: 20000 työtuntia = valmis lopputulos
JOS minä haluaisin käyttää työvälinettä A, mutta noiden isojen talojen valinta on työväline B, niin tämäkin selittää sitä, miten rahavirrat kulkevat.
Kun keksisi keinon saada nuo isot tilaajat tajuamaan, että nykyisin heitä kusetetaan mennen tullen.
Työvälineiden erot selittävät myös sen, miten 1 henkilö jo työmäärällä laskettuna tekee saman kuin 20 henkilön tiimi.
Ja kun otetaan vielä huomioon lisätyö, mitä syntyy, kun tiimin jäsenet eivät ymmärrä toisiaan heti oikein, mahdolliset erimielisyydet tiimin jäsenten kesken, johtotehtävissä olevan porukan aiheuttama lisätyörasite jne:
lopputulos on se että 1 osaaja tekee saman kuin 50-100 henkilön tiimi.
Toki voisin koodata vaikkapa sen paljon puhutun potilastietojärjestelmän, ja niin että se ihan oikeasti toimii.
Mutta kuka pystyisi myymään sen taholle, joiden ennakkoasenne on juuri tuo: "Tilaamme vain tunnetuilta suuryrityksiltä, emme tuntemattomilta pikkutekijöiltä" ?
Itseasiassa, minulle sopisi hyvin se, että sinä myyt valtiolle sopimuksen potilastietojärjestelmästä ja minä toteutan sen teknisesti - rahat puoliksi.
Nimittäin: osaavaa myyntimiestä arvostetaan aina, ja toki se arvostus näkyy myös, kun puhutaan rahasta.
Yhtä lailla olisin voinut ihan yksin koodata vaikkapa web -pohjaisen lipunvaraus ja -myyntijärjestelmän VR:n käyttöön.
Mutta kun juuri tuontapaiset hankkeet ovat niitä, joissa tilaajaosapuoli välttämättä haluaa huonoa laatua kalliiseen hintaan.
Terveen markkinatalouden lait kun eivät päde ohjelmistobisneksessä.- "Tosiasiassa yksi osaava ihminen pystyisi oikeilla työvälineillä hyvin tekemään koko projektin."
- "Eli jos saisi itselleni 20% siitä, mitä nuo isot firmat asiakkaalta laskuttavat ja tekisin kaikki asiaan liittyvät työt itse, olisi ainakin minulla juhlimisen paikka."
Vaikuttaa siltä että sulla on varsin utopistiset käsitykset joko omasta tuottavuudesta tai näiden projektien mittakaavoista.
- "Koodaajat saavat jotain pientä, mitä tuosta jää."
Koodaajat saa yleensä kk-palkkaa ja projektibonarit jos homma menee putkeen. Kate on aina suhteessa projektin kokoon, riippumatta kuka maksaa ja kenelle.
-"Mutta vaikka rahallakin on merkitystä, ehdotuksesi, että "pyrkiä pääsemään alihankkija/resurssilistoille mahdollisimman moneen IT/konsulttifirmaan" ei auta; syynä se, että jos loppuasiakas tilaa isolta talolta, iso talo väen väkisin haluaa käyttää huonoa työvälinettä, sellaista, joka tosiasiassa moninkertaistaa sen työtuntien määrän, jolla saadaan aikaiseksi toimiva lopputulos."
Yleensä kyllä isot talot seuraavat erittäin tarkasti tuottavuutta ja pyrkivät optimiratkaisuihin noissa työkaluissa.
- "En todellakaan halua joutua koodaamaan työvälineellä, jota inhoan, kun parempiakin on tarjolla."
Tää on vähän sun henkilökohtainen ongelma. :-)
- "Toki voisin koodata vaikkapa sen paljon puhutun potilastietojärjestelmän, ja niin että se ihan oikeasti toimii."
LOL
- "Mutta kuka pystyisi myymään sen taholle, joiden ennakkoasenne on juuri tuo: "Tilaamme vain tunnetuilta suuryrityksiltä, emme tuntemattomilta pikkutekijöiltä" ?
Eli vähän sama että Apple tilaisi uuden pääkonttorinsa rakentamisprojektin joltain Mies & Poika & Pakettiauto Oy:ltä? Miksiköhän näin ei ole :D
- "Terveen markkinatalouden lait kun eivät päde ohjelmistobisneksessä."
Kyllä ne pätee, no worries. :-) - Systeemisuunnittelij
Lystikäs kirjoitti:
- "Tosiasiassa yksi osaava ihminen pystyisi oikeilla työvälineillä hyvin tekemään koko projektin."
- "Eli jos saisi itselleni 20% siitä, mitä nuo isot firmat asiakkaalta laskuttavat ja tekisin kaikki asiaan liittyvät työt itse, olisi ainakin minulla juhlimisen paikka."
Vaikuttaa siltä että sulla on varsin utopistiset käsitykset joko omasta tuottavuudesta tai näiden projektien mittakaavoista.
- "Koodaajat saavat jotain pientä, mitä tuosta jää."
Koodaajat saa yleensä kk-palkkaa ja projektibonarit jos homma menee putkeen. Kate on aina suhteessa projektin kokoon, riippumatta kuka maksaa ja kenelle.
-"Mutta vaikka rahallakin on merkitystä, ehdotuksesi, että "pyrkiä pääsemään alihankkija/resurssilistoille mahdollisimman moneen IT/konsulttifirmaan" ei auta; syynä se, että jos loppuasiakas tilaa isolta talolta, iso talo väen väkisin haluaa käyttää huonoa työvälinettä, sellaista, joka tosiasiassa moninkertaistaa sen työtuntien määrän, jolla saadaan aikaiseksi toimiva lopputulos."
Yleensä kyllä isot talot seuraavat erittäin tarkasti tuottavuutta ja pyrkivät optimiratkaisuihin noissa työkaluissa.
- "En todellakaan halua joutua koodaamaan työvälineellä, jota inhoan, kun parempiakin on tarjolla."
Tää on vähän sun henkilökohtainen ongelma. :-)
- "Toki voisin koodata vaikkapa sen paljon puhutun potilastietojärjestelmän, ja niin että se ihan oikeasti toimii."
LOL
- "Mutta kuka pystyisi myymään sen taholle, joiden ennakkoasenne on juuri tuo: "Tilaamme vain tunnetuilta suuryrityksiltä, emme tuntemattomilta pikkutekijöiltä" ?
Eli vähän sama että Apple tilaisi uuden pääkonttorinsa rakentamisprojektin joltain Mies & Poika & Pakettiauto Oy:ltä? Miksiköhän näin ei ole :D
- "Terveen markkinatalouden lait kun eivät päde ohjelmistobisneksessä."
Kyllä ne pätee, no worries. :-)- "Terveen markkinatalouden lait kun eivät päde ohjelmistobisneksessä."
"Kyllä ne pätee, no worries. :-) "
No ei päde.
Mutta jos tosissaan väität, että pätee, niin myy tämä idea noille suurille tilaajille:
Perustamme kahdestaan ohjelmistotalon.
Sinä vastaat myynnistä, minä vastaan kaikesta muusta.
Tee tarjous, että toimitamme ohjelmiston, ja laita hinnaksi vaikka 20% siitä. mitä iso talo haluaa.
Jos tilaaja ei halua uskoa osaamiseemme, tilatkoon saman systeemin isolta talolta:
katsotaanpa, KUMPI softatalo saa aikaiseksi paremmin toimivan järjestelmän.
Ja myyntiehtoihin voit vielä laittaa, että asiakas maksaa, kun tuote on kaikilta osiltaan moitteettomasti toimiva.
Toki: olisi kohtuullista, että asiakas vaatii samaa sopimusehtoa myös ison ja tunnetun kanssa sopimusta tehdessään.
Veikkanpa, että joko:
a) iso ja tunnettu talo ei halua lainkaan tehdä sopimusta tuollaisen vaatimuksen edessä
TAI
b) iso talo kertoo jo ennestään kalliit hintansa 2:lla.
"Vaikuttaa siltä että sulla on varsin utopistiset käsitykset joko omasta tuottavuudesta tai näiden projektien mittakaavoista."
Ei nuo projektit tosiasiassa ole niin isoja, kuin miltä ne saadaan näyttämään.
Eli itse en oikein ymmärrä tätä:
Jos tehdään vaikkapa potilastietojärjestelmä:
a) esim. HYKS:ille
tai
b) jonkun pikkukunnan omalle sairaalalle, oletetaan vielä että kunta on toisaalta niin pieni, ettei siellä ole erikseen mitään terveyskeskusta, vaan kunnan ainoa(t) lääkäri(t) työskentelee ko. sairaalassa, ja kyseessä oleva pikkukunta on vielä niin kaukana naapurikunnista, ettei kuntaliitto ole siellä toimiva idea.
Luuletko, että ohjelmakoodissa olisi tosiaan isojakin eroja?
No, tietoliikenteen osalta joitakin eroja tulee, mutta esim. tietokannan osalta kirjoitettava koodi on täsmälleen sama, eron on vain se, että esim taulussa, joka listaa potilaat, niin pikkukunnnassa siellä on 1000 henkilöä, isossa 500000 henkilöä.
Ohjelmakoodin osalta ne ovat kuitenkin aivan samanlaiset.
Ongelman on vain se, että kun tilaajataholla itsellään ei ole minkäänlaista tietotekniikkaosaamista, niin heitä on helppo kusetta väittämällä, että kyse on "isosta" järjestelmästä.
ISOA noissa systeemeissä on oikeasti vain tietokannassa olevan datan määrä, ei niinkään ohjelmakoodin.
Mutta kun asiakas ei mitään mistään ymmärrä, ison firman on helppo perustella megaluokan hintalappu.
Edelleenkin: sille, joka kykenee saamaan asiakkaan vakuuttuneeksi ja allekirjoittamaan tilaussopimuksen, tarjoan 50% tuloista, tämä on tarjous asiansa osaavalle myyntimiehelle.
Myyntimies sentään tekee todellista työtä palkkansa eteen, mutta isoissa firmoissa on niin ylintä johtoa kuin keskijohtoakin, ja asiakkaan kannalta tuo johtaminen on tuottamatonta työtä, joka ei edistä ratkaisun syntymistä mitenkään, ei ainakaan, jos ajatellaan tilannetta, että yksi tekijä hoitaa homman alusta loppuun.
Löytyykö jostain myyntimiestä, joka osaa saada sopimuksen aikaiseksi ? - Yli 20v alalla
Systeemisuunnittelij kirjoitti:
- "Terveen markkinatalouden lait kun eivät päde ohjelmistobisneksessä."
"Kyllä ne pätee, no worries. :-) "
No ei päde.
Mutta jos tosissaan väität, että pätee, niin myy tämä idea noille suurille tilaajille:
Perustamme kahdestaan ohjelmistotalon.
Sinä vastaat myynnistä, minä vastaan kaikesta muusta.
Tee tarjous, että toimitamme ohjelmiston, ja laita hinnaksi vaikka 20% siitä. mitä iso talo haluaa.
Jos tilaaja ei halua uskoa osaamiseemme, tilatkoon saman systeemin isolta talolta:
katsotaanpa, KUMPI softatalo saa aikaiseksi paremmin toimivan järjestelmän.
Ja myyntiehtoihin voit vielä laittaa, että asiakas maksaa, kun tuote on kaikilta osiltaan moitteettomasti toimiva.
Toki: olisi kohtuullista, että asiakas vaatii samaa sopimusehtoa myös ison ja tunnetun kanssa sopimusta tehdessään.
Veikkanpa, että joko:
a) iso ja tunnettu talo ei halua lainkaan tehdä sopimusta tuollaisen vaatimuksen edessä
TAI
b) iso talo kertoo jo ennestään kalliit hintansa 2:lla.
"Vaikuttaa siltä että sulla on varsin utopistiset käsitykset joko omasta tuottavuudesta tai näiden projektien mittakaavoista."
Ei nuo projektit tosiasiassa ole niin isoja, kuin miltä ne saadaan näyttämään.
Eli itse en oikein ymmärrä tätä:
Jos tehdään vaikkapa potilastietojärjestelmä:
a) esim. HYKS:ille
tai
b) jonkun pikkukunnan omalle sairaalalle, oletetaan vielä että kunta on toisaalta niin pieni, ettei siellä ole erikseen mitään terveyskeskusta, vaan kunnan ainoa(t) lääkäri(t) työskentelee ko. sairaalassa, ja kyseessä oleva pikkukunta on vielä niin kaukana naapurikunnista, ettei kuntaliitto ole siellä toimiva idea.
Luuletko, että ohjelmakoodissa olisi tosiaan isojakin eroja?
No, tietoliikenteen osalta joitakin eroja tulee, mutta esim. tietokannan osalta kirjoitettava koodi on täsmälleen sama, eron on vain se, että esim taulussa, joka listaa potilaat, niin pikkukunnnassa siellä on 1000 henkilöä, isossa 500000 henkilöä.
Ohjelmakoodin osalta ne ovat kuitenkin aivan samanlaiset.
Ongelman on vain se, että kun tilaajataholla itsellään ei ole minkäänlaista tietotekniikkaosaamista, niin heitä on helppo kusetta väittämällä, että kyse on "isosta" järjestelmästä.
ISOA noissa systeemeissä on oikeasti vain tietokannassa olevan datan määrä, ei niinkään ohjelmakoodin.
Mutta kun asiakas ei mitään mistään ymmärrä, ison firman on helppo perustella megaluokan hintalappu.
Edelleenkin: sille, joka kykenee saamaan asiakkaan vakuuttuneeksi ja allekirjoittamaan tilaussopimuksen, tarjoan 50% tuloista, tämä on tarjous asiansa osaavalle myyntimiehelle.
Myyntimies sentään tekee todellista työtä palkkansa eteen, mutta isoissa firmoissa on niin ylintä johtoa kuin keskijohtoakin, ja asiakkaan kannalta tuo johtaminen on tuottamatonta työtä, joka ei edistä ratkaisun syntymistä mitenkään, ei ainakaan, jos ajatellaan tilannetta, että yksi tekijä hoitaa homman alusta loppuun.
Löytyykö jostain myyntimiestä, joka osaa saada sopimuksen aikaiseksi ?Noista julkisen sektorin megahankkeista sen verran, että ei niissä ongelma ole niinkään sovelluksen perustoiminnot tai niiden koodaaminen. Eikä tietokanta tai web-grafiikka.
Ongelma on se että esim hussilla on yli sata potilastietoja käsittelevää järjestelmää, joista osa varmaan huonosti tehtyjä ja epävarmasti toimivia. Jokaisen kohdalla jonkun pitää päättää mitä tälle järjestelmälle tehdään, rakennetaanko siihen liityntä vai lisätäänkö sen toiminnalliuus pullataikinan tavoin paisuvaan uuteen potilastietojärjestelmään.
Eikä ainakaan helpota, että kyseessä on perinteinen ala, jossa erilaiset hierarkiat ovat voimissaan ja lääkärit kokevat olevansa kaiken yläpuolella.
Kyseessä on siis aivan valtava integrointiprojekti koska tuo legacypaska pitää ottaa huomioon. Puhtaalta pöydältä (kuten Virossa) tehtynä tämmöinen hanke olisi oikeastaan aika helppo. - Myyntimiestäsaa123
Systeemisuunnittelij kirjoitti:
- "Terveen markkinatalouden lait kun eivät päde ohjelmistobisneksessä."
"Kyllä ne pätee, no worries. :-) "
No ei päde.
Mutta jos tosissaan väität, että pätee, niin myy tämä idea noille suurille tilaajille:
Perustamme kahdestaan ohjelmistotalon.
Sinä vastaat myynnistä, minä vastaan kaikesta muusta.
Tee tarjous, että toimitamme ohjelmiston, ja laita hinnaksi vaikka 20% siitä. mitä iso talo haluaa.
Jos tilaaja ei halua uskoa osaamiseemme, tilatkoon saman systeemin isolta talolta:
katsotaanpa, KUMPI softatalo saa aikaiseksi paremmin toimivan järjestelmän.
Ja myyntiehtoihin voit vielä laittaa, että asiakas maksaa, kun tuote on kaikilta osiltaan moitteettomasti toimiva.
Toki: olisi kohtuullista, että asiakas vaatii samaa sopimusehtoa myös ison ja tunnetun kanssa sopimusta tehdessään.
Veikkanpa, että joko:
a) iso ja tunnettu talo ei halua lainkaan tehdä sopimusta tuollaisen vaatimuksen edessä
TAI
b) iso talo kertoo jo ennestään kalliit hintansa 2:lla.
"Vaikuttaa siltä että sulla on varsin utopistiset käsitykset joko omasta tuottavuudesta tai näiden projektien mittakaavoista."
Ei nuo projektit tosiasiassa ole niin isoja, kuin miltä ne saadaan näyttämään.
Eli itse en oikein ymmärrä tätä:
Jos tehdään vaikkapa potilastietojärjestelmä:
a) esim. HYKS:ille
tai
b) jonkun pikkukunnan omalle sairaalalle, oletetaan vielä että kunta on toisaalta niin pieni, ettei siellä ole erikseen mitään terveyskeskusta, vaan kunnan ainoa(t) lääkäri(t) työskentelee ko. sairaalassa, ja kyseessä oleva pikkukunta on vielä niin kaukana naapurikunnista, ettei kuntaliitto ole siellä toimiva idea.
Luuletko, että ohjelmakoodissa olisi tosiaan isojakin eroja?
No, tietoliikenteen osalta joitakin eroja tulee, mutta esim. tietokannan osalta kirjoitettava koodi on täsmälleen sama, eron on vain se, että esim taulussa, joka listaa potilaat, niin pikkukunnnassa siellä on 1000 henkilöä, isossa 500000 henkilöä.
Ohjelmakoodin osalta ne ovat kuitenkin aivan samanlaiset.
Ongelman on vain se, että kun tilaajataholla itsellään ei ole minkäänlaista tietotekniikkaosaamista, niin heitä on helppo kusetta väittämällä, että kyse on "isosta" järjestelmästä.
ISOA noissa systeemeissä on oikeasti vain tietokannassa olevan datan määrä, ei niinkään ohjelmakoodin.
Mutta kun asiakas ei mitään mistään ymmärrä, ison firman on helppo perustella megaluokan hintalappu.
Edelleenkin: sille, joka kykenee saamaan asiakkaan vakuuttuneeksi ja allekirjoittamaan tilaussopimuksen, tarjoan 50% tuloista, tämä on tarjous asiansa osaavalle myyntimiehelle.
Myyntimies sentään tekee todellista työtä palkkansa eteen, mutta isoissa firmoissa on niin ylintä johtoa kuin keskijohtoakin, ja asiakkaan kannalta tuo johtaminen on tuottamatonta työtä, joka ei edistä ratkaisun syntymistä mitenkään, ei ainakaan, jos ajatellaan tilannetta, että yksi tekijä hoitaa homman alusta loppuun.
Löytyykö jostain myyntimiestä, joka osaa saada sopimuksen aikaiseksi ?No täältä löytyy.
Mulla ois tuossa case, jossa pitäisi tehdä lennonvalvonnan keskeinen tietojärjestelmä - siinä ei ole käyttöliittymään lainkaan ja se integroituu 12 muuhun järjestelmään. Osa integraatioista voi olla WebService-pohjaisia (tosin vain kaksi), jonkinverran eräajotyyppisiä ja muutamia tapauksia, jotka todennäköisesti edellyttävät käyttöjärjestelmään uuden ajurin toteuttamista. Palvelinalustaa et valitettavasti voi valita, se on VAX. Kielellä sinänsä ei ole merkitystä, mutta asiakas edellyttää Fortran-kääntäjän käyttämistä. Osatoteutus voi olla Lispiä.
Sovitaan niin, että teet tuon 3 kuukaudessa - maksan sulle siitä 15 000 e. Mikäli myöhästyt, niin alkavalta viikolta sanktio on 3000 e ilman ylärajaa. Vastuuvakuutus sinulla pitäisi olla 10 000 000 eur, se on tilaajan edellytys.
Se millä minä myyn tämän asiakkaalleni, ei tietenkään ole sinun asia mitenkään. Mutta kun olet noin kova tekijä, niin voitko sitoutua 3 kk toimitusaikaan. Virhekorjauksille varataan 1 kk, joka sisältyy tuohon 3 kk ja oletan että tuotantovaiheessa on 15 min reaktioaika 24/7 ja mikä tahansa vikatilanne pitää korjata 1 tunnissa. Sanktio on 20 000 e per kerta, vastuutan tämä tietenkin sinulle.
Ai niin sovelluksen päivitys ei saa aiheuttaa käyttökatkoa. Sinun pitää sitoutua myös ylläpitämään sovellusta seuraavat 15 vuotta noilla ehdoilla.
Ja ehkä on syytä mainita, että tämä sovellus toimii verkossa, mutta ei Internet-verkossa. - Myyntimiestäsaa123
Myyntimiestäsaa123 kirjoitti:
No täältä löytyy.
Mulla ois tuossa case, jossa pitäisi tehdä lennonvalvonnan keskeinen tietojärjestelmä - siinä ei ole käyttöliittymään lainkaan ja se integroituu 12 muuhun järjestelmään. Osa integraatioista voi olla WebService-pohjaisia (tosin vain kaksi), jonkinverran eräajotyyppisiä ja muutamia tapauksia, jotka todennäköisesti edellyttävät käyttöjärjestelmään uuden ajurin toteuttamista. Palvelinalustaa et valitettavasti voi valita, se on VAX. Kielellä sinänsä ei ole merkitystä, mutta asiakas edellyttää Fortran-kääntäjän käyttämistä. Osatoteutus voi olla Lispiä.
Sovitaan niin, että teet tuon 3 kuukaudessa - maksan sulle siitä 15 000 e. Mikäli myöhästyt, niin alkavalta viikolta sanktio on 3000 e ilman ylärajaa. Vastuuvakuutus sinulla pitäisi olla 10 000 000 eur, se on tilaajan edellytys.
Se millä minä myyn tämän asiakkaalleni, ei tietenkään ole sinun asia mitenkään. Mutta kun olet noin kova tekijä, niin voitko sitoutua 3 kk toimitusaikaan. Virhekorjauksille varataan 1 kk, joka sisältyy tuohon 3 kk ja oletan että tuotantovaiheessa on 15 min reaktioaika 24/7 ja mikä tahansa vikatilanne pitää korjata 1 tunnissa. Sanktio on 20 000 e per kerta, vastuutan tämä tietenkin sinulle.
Ai niin sovelluksen päivitys ei saa aiheuttaa käyttökatkoa. Sinun pitää sitoutua myös ylläpitämään sovellusta seuraavat 15 vuotta noilla ehdoilla.
Ja ehkä on syytä mainita, että tämä sovellus toimii verkossa, mutta ei Internet-verkossa.Ja vielä noista integraatioista sen verran, että puolet on sellaisia joista ei löydy dokumentaatiota lainkaan ja määrittely on tuossa yllä - mutta sun pitää sitoutua tekemään ne tuolla hinnalla kuitenkin.
- Ansaitse_taidoillasi
Myyntimiestäsaa123 kirjoitti:
No täältä löytyy.
Mulla ois tuossa case, jossa pitäisi tehdä lennonvalvonnan keskeinen tietojärjestelmä - siinä ei ole käyttöliittymään lainkaan ja se integroituu 12 muuhun järjestelmään. Osa integraatioista voi olla WebService-pohjaisia (tosin vain kaksi), jonkinverran eräajotyyppisiä ja muutamia tapauksia, jotka todennäköisesti edellyttävät käyttöjärjestelmään uuden ajurin toteuttamista. Palvelinalustaa et valitettavasti voi valita, se on VAX. Kielellä sinänsä ei ole merkitystä, mutta asiakas edellyttää Fortran-kääntäjän käyttämistä. Osatoteutus voi olla Lispiä.
Sovitaan niin, että teet tuon 3 kuukaudessa - maksan sulle siitä 15 000 e. Mikäli myöhästyt, niin alkavalta viikolta sanktio on 3000 e ilman ylärajaa. Vastuuvakuutus sinulla pitäisi olla 10 000 000 eur, se on tilaajan edellytys.
Se millä minä myyn tämän asiakkaalleni, ei tietenkään ole sinun asia mitenkään. Mutta kun olet noin kova tekijä, niin voitko sitoutua 3 kk toimitusaikaan. Virhekorjauksille varataan 1 kk, joka sisältyy tuohon 3 kk ja oletan että tuotantovaiheessa on 15 min reaktioaika 24/7 ja mikä tahansa vikatilanne pitää korjata 1 tunnissa. Sanktio on 20 000 e per kerta, vastuutan tämä tietenkin sinulle.
Ai niin sovelluksen päivitys ei saa aiheuttaa käyttökatkoa. Sinun pitää sitoutua myös ylläpitämään sovellusta seuraavat 15 vuotta noilla ehdoilla.
Ja ehkä on syytä mainita, että tämä sovellus toimii verkossa, mutta ei Internet-verkossa."Sovitaan niin, että teet tuon 3 kuukaudessa - maksan sulle siitä 15 000 e. Mikäli myöhästyt, niin alkavalta viikolta sanktio on 3000 e ilman ylärajaa. Vastuuvakuutus sinulla pitäisi olla 10 000 000 eur, se on tilaajan edellytys.
"
Tuollaiselle asiakkaalle pitää sanoa: "Jos vaatimukset ovat nuo, niin hinta ei todellakaan ole 15000 EUR, vaan se on 100 miljoonaa EUR."
Jos tämä 100 MEUR hinta ei asiakkaalle sovi, silloin neuvotellaan noista muista ehdoista, eli saktiomaksut poistetaan sopimuksesta.
Jos tämäkään ei asiakkaalle sovi, tällöin voit aivan oman mielesi mukaan todeta asiakkaalle jommankumman seuraavista (lopputulos on molemmissa tapauksissa sama):
a) Onnea etsinnöille löytää jostain muualta tekijä, joka suostuu yksipuolisesti päättämiinne ehtoihin ja hintoihin. Teidän ehdoillanne ja hintaehdotuksellanne emme ole kiinnostuneita projektistanne.
tai
b) haista *aska ja näkemiin!
Itse valitsisin noista vaihtoehdon a, mutta sen jälkeen kyttäisin sitä hetkeä kun joku onneton osaamaton tekijä erehtyy noihin ehtoihin suostumaan.
Odottaisin edelleen, kunnes systeemi otetaan käyttöön.
Kun systeemi otettu käyttöön, tekisin mahdollisimman huomaamattomasti ns. penetraatiotestauksen (siis ilman vastapuolen lupaa ja oman IP -osoitteeni useiden välityspalvelimien avulla peittäen).
Tämän jälkeen myisin tarkat tiedot löydetyistä haavoittuvuuksista eniten tarjoavalle (yleensä rikollisjärjestölle).
Jos kyse todella on esim. lennonjohtojärjestelmästä, niin esim jokin islamilainen terro*istijä*jestö varmaan mielellään olisi maksuhaluinen tiedoista, joiden avulla järjestelmään voi murtautua.
Elämme maailmassa, jossa ohjelmistotekniikan alueella osaavan tekijän on mahdotonta muuttaa osaamistaan rahaksi ainakaan laillisin ja moraalisesti kestävin keinoin. Sensijaan pääomasijoittaja (esim edellä ketjussa mainitun Tieto Oyn tai Accenturen osakkeenomistaja) juhlii eniten, ylin johto toiseksi eniten, keskijohto kolmanneksi eniten, ja työntekijä saa rippeet, eli huonon palkan ja lisäksi hänet pakotetaan tekemään työtä tehottomilla ja epämieluisilla työvälineillä, jotka ovat myös tunnettuja siitä, että ko. työvälineillä tehtyyn ohjelmistoprojektiin jää aina tietoturvareikiä, jotka sallivat osaavan rikollisen ajaa omaa koodiaan luvatta järjestelmässä.
Toinen vaihtoehto ansaita voisi olla kiristysvirus: "Lennonjohtojärjestelmä on pysäytetty. Maksamalla heti miljoona Bitcoinia rikollisen tilille järjestelmän toiminta sallitaan jälleen. Maksun viivästäminen kaksinkertaistaa lunnashinnan per jokainen kulunut 24 tuntia. Kilkkaa tästä nähdäksesi tarkemmat tiedot, miten/minne maksaa lunnassumma".
Mitä sinä tekisit, jos olisit lennonjohdon ylin vastaava, ja alaisesi soittaisi hädissään sinulle sunnuntaina klo 03:30, ja kertoisi, että koko järjestelmä on jumissa, ja näytöllä näkyy em. tiedot? - Fkieksksksksk
Sinä tekisit siis rikoksen? Voidaanko viestisi tulkita jopa siihen yllyttämiseksi eli ehkä jo viestisi on rikos - ylläpito Suomi24 huolehtinee jatkoista ja poliisi operaattorien kanssa identiteettisi selvittämisestä.
Yrität kyllä kovasti vääntää ideaasi tuottavuudestasi. Ehkäpä maailmassa on aika kovia muitakin koodareita ja ehkä osa heistä on myös ostavalla osapuolella. - Ndkdkzkwkwdk
Ansaitse_taidoillasi kirjoitti:
"Sovitaan niin, että teet tuon 3 kuukaudessa - maksan sulle siitä 15 000 e. Mikäli myöhästyt, niin alkavalta viikolta sanktio on 3000 e ilman ylärajaa. Vastuuvakuutus sinulla pitäisi olla 10 000 000 eur, se on tilaajan edellytys.
"
Tuollaiselle asiakkaalle pitää sanoa: "Jos vaatimukset ovat nuo, niin hinta ei todellakaan ole 15000 EUR, vaan se on 100 miljoonaa EUR."
Jos tämä 100 MEUR hinta ei asiakkaalle sovi, silloin neuvotellaan noista muista ehdoista, eli saktiomaksut poistetaan sopimuksesta.
Jos tämäkään ei asiakkaalle sovi, tällöin voit aivan oman mielesi mukaan todeta asiakkaalle jommankumman seuraavista (lopputulos on molemmissa tapauksissa sama):
a) Onnea etsinnöille löytää jostain muualta tekijä, joka suostuu yksipuolisesti päättämiinne ehtoihin ja hintoihin. Teidän ehdoillanne ja hintaehdotuksellanne emme ole kiinnostuneita projektistanne.
tai
b) haista *aska ja näkemiin!
Itse valitsisin noista vaihtoehdon a, mutta sen jälkeen kyttäisin sitä hetkeä kun joku onneton osaamaton tekijä erehtyy noihin ehtoihin suostumaan.
Odottaisin edelleen, kunnes systeemi otetaan käyttöön.
Kun systeemi otettu käyttöön, tekisin mahdollisimman huomaamattomasti ns. penetraatiotestauksen (siis ilman vastapuolen lupaa ja oman IP -osoitteeni useiden välityspalvelimien avulla peittäen).
Tämän jälkeen myisin tarkat tiedot löydetyistä haavoittuvuuksista eniten tarjoavalle (yleensä rikollisjärjestölle).
Jos kyse todella on esim. lennonjohtojärjestelmästä, niin esim jokin islamilainen terro*istijä*jestö varmaan mielellään olisi maksuhaluinen tiedoista, joiden avulla järjestelmään voi murtautua.
Elämme maailmassa, jossa ohjelmistotekniikan alueella osaavan tekijän on mahdotonta muuttaa osaamistaan rahaksi ainakaan laillisin ja moraalisesti kestävin keinoin. Sensijaan pääomasijoittaja (esim edellä ketjussa mainitun Tieto Oyn tai Accenturen osakkeenomistaja) juhlii eniten, ylin johto toiseksi eniten, keskijohto kolmanneksi eniten, ja työntekijä saa rippeet, eli huonon palkan ja lisäksi hänet pakotetaan tekemään työtä tehottomilla ja epämieluisilla työvälineillä, jotka ovat myös tunnettuja siitä, että ko. työvälineillä tehtyyn ohjelmistoprojektiin jää aina tietoturvareikiä, jotka sallivat osaavan rikollisen ajaa omaa koodiaan luvatta järjestelmässä.
Toinen vaihtoehto ansaita voisi olla kiristysvirus: "Lennonjohtojärjestelmä on pysäytetty. Maksamalla heti miljoona Bitcoinia rikollisen tilille järjestelmän toiminta sallitaan jälleen. Maksun viivästäminen kaksinkertaistaa lunnashinnan per jokainen kulunut 24 tuntia. Kilkkaa tästä nähdäksesi tarkemmat tiedot, miten/minne maksaa lunnassumma".
Mitä sinä tekisit, jos olisit lennonjohdon ylin vastaava, ja alaisesi soittaisi hädissään sinulle sunnuntaina klo 03:30, ja kertoisi, että koko järjestelmä on jumissa, ja näytöllä näkyy em. tiedot?Ehkäpä se järjestelmä auditoidaan ja nuo sinun virityksesti sieltä paljastuvat...
- plus150kerkkiä
"Elämme maailmassa, jossa ohjelmistotekniikan alueella osaavan tekijän on mahdotonta muuttaa osaamistaan rahaksi ainakaan laillisin ja moraalisesti kestävin keinoin."
Olen itse elävä todiste siitä ettei tuo väittämäsi pidä paikkaansa. Mutta tuollaisella katkeralla ja ylimielisellä asenteella se tuskin tulee onnistumaan sinulta. Pärjäämiseen tarvitaan paljon muutakin kuin pelkkää koodaustaitoa.
- 10+7
Tein juuri paikallsiin yrityksiin alihankinta kyselyn. Tulos 0 euroa. Osaaminen on toki viimeisn päälle HTML 5, Jquery, ASP-net on olleet oikeasti työkaluja omassa työssä.
Viimeisin alihankintasopimus kaatui viimemetreillä, kun tilaaja sai ilmaisia työntekijöitä "harjoitttemaan" erään tunnetun välitysfirman kurssin kautta.- ammattihanuri123
Niinpä. Ja aloittelijalle vielä se, että vaikka kuinka kova koodari olet tekemään ja erittäin tuottava hienoilla välineillä niin hommaa rajoittaa pari juttua :
a) aikataulu - vaikka olet 10x tehokkaampi kuin se duunari, niin et silti ehdi tekemään isoa järjestelmään määrittelystä roll-outtiin ja koulutuksiin sekä käytöntukeen annetussa ajassa. Tästä seuraa sanktiot, jotka vie sinulta kaiken (ja 20v velkaa vielä maksat). Koodaus nimittäin on noissa isoissa projekteissa PIENEMPI osa kokonaisuutta.
b) teknologiat - ei ne isotkaan talot määrää asiakkaille teknologioita aina. Myös asiakkaalla voi olla tehty valinta esim. Microsoft, IBM, Oracle tms. joka määrittelee osin myös työvälineet, kielet jne..
c) ammattimaisesti tehtyä koodia EI kirjoiteta itsellesi vaan sille seuraavalle kaverille. No miksi, no siksi että isojen järjestelmien elinkaaret ovat PITKIÄ - puhutaan helposti jossakin operatiivisessa laskutusjärjestelmässä, josta menee 100 Meur läpi kuukaudessa, vähintään 10, joskus 20 vuodesta. Samoin ERPeissä - roll-outit voi ottaa 2-3 vuotta, eikä kirjoiteta koodia riviäkään.
Kivahan se mukavilla pikkutyökaluilla on kivoja pikku webbisovelluksia tehdä. Tosin niillä ei tehdä RAHAA, ei toimittajat eikä asiakkaatkaan.
- Free Lanceri
Yritä päästä projektiin tilaajan/loppuasiakkaan alihankkijaksi. Sinun tehtäväsi on toimia asiakaaspuolen asiantuntijana.
Suurissa projekteissa pääsääntöisesti asiakkaan puolella resurssit loppuvat kesken ja sen jälkeen osaamaton asiakas on täysin toimittajien armoilla ja siksi sinne tarvitaan resursseja huolehtimaan asiakkaan eduista- duunariyrittäjä1231
Totta. Paitsi, että asiakkaalla loppuu resurssit kesken (= rahat). Eli jos ilmaiseksi siellä töitä haluat paiskia asiantuntijana, niin mikä ettei...
Niinhän se on sote-sektorillakin. Siellä on pirusti työtä tehtävänä, ja kortistoissa on pirusti valmistunutta porukkaa, ja ne jotka ovat alalla töissä ovat pätkätöissä 1-3 kk työsuhteissa. Sote -sektorillakin on resurssipula, ei tekijöistä vaan palkanmaksajista... - Freelancer 2
duunariyrittäjä1231 kirjoitti:
Totta. Paitsi, että asiakkaalla loppuu resurssit kesken (= rahat). Eli jos ilmaiseksi siellä töitä haluat paiskia asiantuntijana, niin mikä ettei...
Niinhän se on sote-sektorillakin. Siellä on pirusti työtä tehtävänä, ja kortistoissa on pirusti valmistunutta porukkaa, ja ne jotka ovat alalla töissä ovat pätkätöissä 1-3 kk työsuhteissa. Sote -sektorillakin on resurssipula, ei tekijöistä vaan palkanmaksajista...hmmm... oletpas negatiivinen. Isoissa hankkeissa ei lopu rahat kesken vaan kalenterista loppuu aika ja valmistuminen siirtyy eteenpäin. Se aiheuttaa sivuvaikutuksia koska irtisanottu vanha järjestelmä täytyy pitää hengissä ja toimittajalta on vaikea saada käyttöön sovittuja resursseja koska ne on suunnattu toiseen hankkeeseen. Olen seurannut vierestä kun asiakkaan leivissä oleva alihankkija on muuttunut korvaamattomaksi ja hänet on rekrytoitu järjestelmän pääkäyttäjäksi ja/tai ylläpitäjäksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit327191Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e784274Mies sinä olet kaunis katsella
Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne552582- 552136
Sinulle, tahtoisin kertoa mitä
ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi281679Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."
Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s71657Persut tyrmäsivät Suomen osallistumisen Ukrainan jälleenrakentamiseen
Siinä meni sitten kokoomusyrittäiltä bisnekset sivun suun putinistipersujen takia. Jälleenrakentamiseen osallistuvat mu3401391Miksi suomussalmelaiset haisee niin pahalle?
Kaupassa käydessä huomaa, miten monet ihmiset haisee todella kammottavalle. Eikö täällä osata käydä pesulla tarpeeksi us131222Miksi miehet pelkäätte jotain naista?
Iskeekö ujous, paniikki ja hävetys. En ole niin pelottava miltä vaikutan vink vink.561067- 761030