Tiede orjuuttaa.

Ei ees ole trolli, uskon että Se on totta.

hobla1 kirjoitti:

Ei ees ole trolli, uskon että Se on totta.

Uskoa saa toki mitä haluaa.

joo-o kirjoitti:

Uskoa saa toki mitä haluaa.

Esim. Jos napataan koko ikänsä kaupungissa asunut ihminen ja heitetään Se metsään asumaan niin veikkaan et viikon sisään kuolee.

Vaikka esimerkki tarkoittaakin ehkä enempi riippuvuussuhdetta, niin mielestäni sen voi nähdä orjuutena myös.

hobla1 kirjoitti:

Esim. Jos napataan koko ikänsä kaupungissa asunut ihminen ja heitetään Se metsään asumaan niin veikkaan et viikon sisään kuolee.

Vaikka esimerkki tarkoittaakin ehkä enempi riippuvuussuhdetta, niin mielestäni sen voi nähdä orjuutena myös.

Lue lisää

Kaipaatko todellakin niitä aikoja, jolloin päivän suurin huolenaihe oli ruuan saanti ja syödyksi tulemisen uhka?

joo-o kirjoitti:

Kaipaatko todellakin niitä aikoja, jolloin päivän suurin huolenaihe oli ruuan saanti ja syödyksi tulemisen uhka?

Yllä oleva on siis retorinen kysymys.

hobla1 kirjoitti:

Esim. Jos napataan koko ikänsä kaupungissa asunut ihminen ja heitetään Se metsään asumaan niin veikkaan et viikon sisään kuolee.

Vaikka esimerkki tarkoittaakin ehkä enempi riippuvuussuhdetta, niin mielestäni sen voi nähdä orjuutena myös.

Lue lisää

No jos silloin on talvi niiin varmaan kuoleekin, ja jos heitetään alasti niin varmaan kuolee alle päivässä. Mutta jos on mustikka- tai puolukka-aika voi selvitä kaksikin viikkoa.

kekek-kekek kirjoitti:

No jos silloin on talvi niiin varmaan kuoleekin, ja jos heitetään alasti niin varmaan kuolee alle päivässä. Mutta jos on mustikka- tai puolukka-aika voi selvitä kaksikin viikkoa.

Lue lisää

Mustikat on hyvei, nam. :)

joo-o kirjoitti:

Kaipaatko todellakin niitä aikoja, jolloin päivän suurin huolenaihe oli ruuan saanti ja syödyksi tulemisen uhka?

En mä sanonut että kaipaisin. En siis halua väittelyä siitä, tuntuuko hyvinvointi hyvältä.

Työtön Suomessa elää suuremmassa yltäkylläisyydessä kuin keskiaikainen ruhtinas.

Mites se Istuva Härkä sanokaan...?

"Vasta kun viimeinen puro on ehtynyt, kun viimeinen eläin tapettu ja viimeinen puu kaadettu; vasta silloin valkoinen mies ymmärtää, että rahaa ei voi syödä."

^ Ei se sanasta sanaan noin ollu, mut ymmärtenette idean.
Eli kyllä nyt on perustarpeet kaikilla, mutta onko lastenlapsilla enää kun luonnonvarat käy vähiin? Tosta kuninkaana elämisestä sen verran et masennuslääkkeiden käyttö on vissii melko yleistä nykyään, eli ei oo kaikilla hyvä olla. Enkä tällä postauksella oikeestaan halunnut ees lähteä puolustelemaan, tai väheksymään nyky-yhteiskuntaa.

kekek-kekek kirjoitti:

Työtön Suomessa elää suuremmassa yltäkylläisyydessä kuin keskiaikainen ruhtinas.

Jaah en nyt tiedä. Kyllä monilla nykyään on huonostikin. Jos miettii moneen kertaan onko varaa ostaa jotain tiettyä elintarviketta kuten ei se miltään ruhtinaudelta kyllä tunnu vaikka olisi jääkaappi eikä tarvitse kivisessä ulkohuussissa kököttää. Sellainen on todellisuutta opintotuilla ja varmaan joillain työttömilläkin.

hoihoi1 kirjoitti:

Mites se Istuva Härkä sanokaan...?

"Vasta kun viimeinen puro on ehtynyt, kun viimeinen eläin tapettu ja viimeinen puu kaadettu; vasta silloin valkoinen mies ymmärtää, että rahaa ei voi syödä."

^ Ei se sanasta sanaan noin ollu, mut ymmärtenette idean.
Eli kyllä nyt on perustarpeet kaikilla, mutta onko lastenlapsilla enää kun luonnonvarat käy vähiin? Tosta kuninkaana elämisestä sen verran et masennuslääkkeiden käyttö on vissii melko yleistä nykyään, eli ei oo kaikilla hyvä olla. Enkä tällä postauksella oikeestaan halunnut ees lähteä puolustelemaan, tai väheksymään nyky-yhteiskuntaa.

Lue lisää

Kyllä ne intiaanien esi-isätkin osasi hävittää P. Amerikasta useammankin lajin metsästämällä sukupuuttoon.

hoihoi1 kirjoitti:

Mites se Istuva Härkä sanokaan...?

"Vasta kun viimeinen puro on ehtynyt, kun viimeinen eläin tapettu ja viimeinen puu kaadettu; vasta silloin valkoinen mies ymmärtää, että rahaa ei voi syödä."

^ Ei se sanasta sanaan noin ollu, mut ymmärtenette idean.
Eli kyllä nyt on perustarpeet kaikilla, mutta onko lastenlapsilla enää kun luonnonvarat käy vähiin? Tosta kuninkaana elämisestä sen verran et masennuslääkkeiden käyttö on vissii melko yleistä nykyään, eli ei oo kaikilla hyvä olla. Enkä tällä postauksella oikeestaan halunnut ees lähteä puolustelemaan, tai väheksymään nyky-yhteiskuntaa.

Lue lisää

"Mites se Istuva Härkä sanokaan...?"

Tuo ei kuitenkaan ole jotain mitä Istuva Härkä oikeasti sanoi. Google kertoo enemmän.

................... kirjoitti:

"Mites se Istuva Härkä sanokaan...?"

Tuo ei kuitenkaan ole jotain mitä Istuva Härkä oikeasti sanoi. Google kertoo enemmän.

Ei ole niin, sanoin sen itekkin. Älä märehdi.

hoihoi1 kirjoitti:

Ei ole niin, sanoin sen itekkin. Älä märehdi.

No tarkennetaan vähän: Koko se tunnettu Istuvan Härän puhe on 1900-luvun viherpiipertäjien sepostama. Istuva Härkä ei tuollaisia teemoja käsitellyt.

märehdin kirjoitti:

No tarkennetaan vähän: Koko se tunnettu Istuvan Härän puhe on 1900-luvun viherpiipertäjien sepostama. Istuva Härkä ei tuollaisia teemoja käsitellyt.

No Tota en tiennyt. Hyvä teksti Se on silti. :)

Asiallinen vastaus, kiitti siitä.
Oli huonosti kysytty kymysys tiedän. Pointtina oli kait, et ihminen luulee olevansa keksintöjensä isäntä, vaikka tosiasiassa asia mielestäni on kääntymässä toisinpäin.

Raamatun mainitseminen nyt oli turhaa, vaikkakin kyseinen varotus sieltä löytyykin.
Kai se on musta jännä juttu, koska kirja on kirjoitettu niin kauan aikaa sitten ja kyseisen asian toteaminen sen päivän keksintöjen perusteella olisi tietynlainen saavutus, mutta joo, turha sitä oli tänne laittaa.

hoihoi1 kirjoitti:

Asiallinen vastaus, kiitti siitä.
Oli huonosti kysytty kymysys tiedän. Pointtina oli kait, et ihminen luulee olevansa keksintöjensä isäntä, vaikka tosiasiassa asia mielestäni on kääntymässä toisinpäin.

Raamatun mainitseminen nyt oli turhaa, vaikkakin kyseinen varotus sieltä löytyykin.
Kai se on musta jännä juttu, koska kirja on kirjoitettu niin kauan aikaa sitten ja kyseisen asian toteaminen sen päivän keksintöjen perusteella olisi tietynlainen saavutus, mutta joo, turha sitä oli tänne laittaa.

Lue lisää

Jos nyt ohitetaan se, mitä Raamatussa ehkä sanotaan, niin olen osittain samaa mieltä.

Ihminenhän on kulttuuria luova olento ja esinekulttuuri liittyy ihan olennaisesti teknologioiden kehittämiseen. Minusta näyttää siltä, että ei oikeastaan ole ihmisyyttä ilman jonkunlaisten esineteknologioidenkin olemassaoloa.
Siinä mielessä voidaan toisaata ajatella niin, että teknologia on OSA ihmistä, ei jokin ulkopuolinen orjuuttaja.
Jos tämä on ollut ihmisen tilanne läpi (esi)historian, niin ei se ole kummallista, jos asia on Raamatun kirjoittamisen aikaankin huomattu ja Raamattuun kirjattu.

Mutta toisaalta, se teknologinen ympäristö, jolla ihmiskunta on peittänyt, läpäissyt, saumannut, muurannut, injektoinut ja lonkeroinut itsensä ja maailmansa, se on kyllä usein itsenäiseltä vaikuttava olio, jolla tuntuu olevan oma tahtonsa. Se ylittää yksilöiden ja yhteisöjen tahdon.
En tällä julistaudu teknologiajumalan palvojaksi, oma tahto on kuvaannollinen sanonta.

Tiede on osa tätä teknologiakoneistoa. Mutta ei tiede sinänsä orjuuta, vaan ne jotka tieteen tuloksia soveltavat. Ja NE ovat ihmisiä. Usein vielä pääomia hallitsevia ihmisiä, jotka päättävät, millaisia teknologioita ja miten otetaan käyttöön, mihin suuntaan teknologiaympäristö muuttuu. Siitä minulla on paljon pahoja visioita ja pelkoja.

kaarne kirjoitti:

Jos nyt ohitetaan se, mitä Raamatussa ehkä sanotaan, niin olen osittain samaa mieltä.

Ihminenhän on kulttuuria luova olento ja esinekulttuuri liittyy ihan olennaisesti teknologioiden kehittämiseen. Minusta näyttää siltä, että ei oikeastaan ole ihmisyyttä ilman jonkunlaisten esineteknologioidenkin olemassaoloa.
Siinä mielessä voidaan toisaata ajatella niin, että teknologia on OSA ihmistä, ei jokin ulkopuolinen orjuuttaja.
Jos tämä on ollut ihmisen tilanne läpi (esi)historian, niin ei se ole kummallista, jos asia on Raamatun kirjoittamisen aikaankin huomattu ja Raamattuun kirjattu.

Mutta toisaalta, se teknologinen ympäristö, jolla ihmiskunta on peittänyt, läpäissyt, saumannut, muurannut, injektoinut ja lonkeroinut itsensä ja maailmansa, se on kyllä usein itsenäiseltä vaikuttava olio, jolla tuntuu olevan oma tahtonsa. Se ylittää yksilöiden ja yhteisöjen tahdon.
En tällä julistaudu teknologiajumalan palvojaksi, oma tahto on kuvaannollinen sanonta.

Tiede on osa tätä teknologiakoneistoa. Mutta ei tiede sinänsä orjuuta, vaan ne jotka tieteen tuloksia soveltavat. Ja NE ovat ihmisiä. Usein vielä pääomia hallitsevia ihmisiä, jotka päättävät, millaisia teknologioita ja miten otetaan käyttöön, mihin suuntaan teknologiaympäristö muuttuu. Siitä minulla on paljon pahoja visioita ja pelkoja.

Lue lisää

... Vähän aiheen vierestä tuli mieleen yhteiskunnan toimivuus, nykyään byrokratia yms. Liibalaaba ohittaa maalaisjärjen jo monella saralla. Pelkään että vastaava kehitys vain jatkuu. Lopputuloksena ihmisyys korvataan toimivuudella ja tehokkuudella; niin että systeemi on päättänyt mikä on ihmiselle parasta ja toimii sen mukaan.

kaarne kirjoitti:

Jos nyt ohitetaan se, mitä Raamatussa ehkä sanotaan, niin olen osittain samaa mieltä.

Ihminenhän on kulttuuria luova olento ja esinekulttuuri liittyy ihan olennaisesti teknologioiden kehittämiseen. Minusta näyttää siltä, että ei oikeastaan ole ihmisyyttä ilman jonkunlaisten esineteknologioidenkin olemassaoloa.
Siinä mielessä voidaan toisaata ajatella niin, että teknologia on OSA ihmistä, ei jokin ulkopuolinen orjuuttaja.
Jos tämä on ollut ihmisen tilanne läpi (esi)historian, niin ei se ole kummallista, jos asia on Raamatun kirjoittamisen aikaankin huomattu ja Raamattuun kirjattu.

Mutta toisaalta, se teknologinen ympäristö, jolla ihmiskunta on peittänyt, läpäissyt, saumannut, muurannut, injektoinut ja lonkeroinut itsensä ja maailmansa, se on kyllä usein itsenäiseltä vaikuttava olio, jolla tuntuu olevan oma tahtonsa. Se ylittää yksilöiden ja yhteisöjen tahdon.
En tällä julistaudu teknologiajumalan palvojaksi, oma tahto on kuvaannollinen sanonta.

Tiede on osa tätä teknologiakoneistoa. Mutta ei tiede sinänsä orjuuta, vaan ne jotka tieteen tuloksia soveltavat. Ja NE ovat ihmisiä. Usein vielä pääomia hallitsevia ihmisiä, jotka päättävät, millaisia teknologioita ja miten otetaan käyttöön, mihin suuntaan teknologiaympäristö muuttuu. Siitä minulla on paljon pahoja visioita ja pelkoja.

Lue lisää

Niin, esineteknologia on osa ihmisyyttä. Käsien käyttö ja tietoisuus kehittyivät vuorovaikutuksessa keskenään, toisistaan riippuvaisina. Ensin ehkä heitettiin kivillä eläimiä, että saataisiin niistä syötävää, ja sitten alettiin työstää kivistä alkeellisia aseita.
Homma on mennyt pahasti överiksi. Sanotaan, että tuli on hyvä renki, mutta huono isäntä. Teknologia-tuli on päästetty isännäksi.

orjia jo ollaan kirjoitti:

Niin, esineteknologia on osa ihmisyyttä. Käsien käyttö ja tietoisuus kehittyivät vuorovaikutuksessa keskenään, toisistaan riippuvaisina. Ensin ehkä heitettiin kivillä eläimiä, että saataisiin niistä syötävää, ja sitten alettiin työstää kivistä alkeellisia aseita.
Homma on mennyt pahasti överiksi. Sanotaan, että tuli on hyvä renki, mutta huono isäntä. Teknologia-tuli on päästetty isännäksi.

Lue lisää

Minä epäilen että se huono isäntä on kuitenkin raha: talousteknologian perustyökalu. Se on innovaatioista pelottavin, se kun muuttaa olevaisen symbolisiksi vaihtoarvoiksi. Raha on muuttanut koko suhtautumisen todellisuuteen.
Kai rahakin on alunperin ollut hyödyllinen väline, mutta nykyinen tapa ymmärtää ja määritellä kaikki toiminta ja kaikki fyysinen todellisuus rahallisen arvon kautta on muuttanut todellisuuden käytännössä tunnistamattomaksi paikaksi ihmisille. Epäilen mä.

Meillä on olemassa yrityksiä määritellä asioita myös muilla kuin rahallisilla arvoilla, mutta ne ovat epämääräisiä ja kiistanalaisia. Esim luonnon monimuotoisuutta halutaan pitää itseisarvona - mutta tämä arvo häviää konkreettisissa tilanteissa selkeinä summina muotoiltaville muille arvoille.

Kansanterveydestä puhuttaessa pidetään toisaalta hyvää elämää itseisarvona,mutta kansaterveydellisiä päätöksiä tehtäessä puhutaan tietynlaisten hoitojen ja sairauksien vaikutuksesta kansantalouteen. Ja nämä rahana määriteltävät aevot ajavat itseisarvojen yli, koska ne voidaan määritellä, ne rahalliset arvot.

kaarne kirjoitti:

Minä epäilen että se huono isäntä on kuitenkin raha: talousteknologian perustyökalu. Se on innovaatioista pelottavin, se kun muuttaa olevaisen symbolisiksi vaihtoarvoiksi. Raha on muuttanut koko suhtautumisen todellisuuteen.
Kai rahakin on alunperin ollut hyödyllinen väline, mutta nykyinen tapa ymmärtää ja määritellä kaikki toiminta ja kaikki fyysinen todellisuus rahallisen arvon kautta on muuttanut todellisuuden käytännössä tunnistamattomaksi paikaksi ihmisille. Epäilen mä.

Meillä on olemassa yrityksiä määritellä asioita myös muilla kuin rahallisilla arvoilla, mutta ne ovat epämääräisiä ja kiistanalaisia. Esim luonnon monimuotoisuutta halutaan pitää itseisarvona - mutta tämä arvo häviää konkreettisissa tilanteissa selkeinä summina muotoiltaville muille arvoille.

Kansanterveydestä puhuttaessa pidetään toisaalta hyvää elämää itseisarvona,mutta kansaterveydellisiä päätöksiä tehtäessä puhutaan tietynlaisten hoitojen ja sairauksien vaikutuksesta kansantalouteen. Ja nämä rahana määriteltävät aevot ajavat itseisarvojen yli, koska ne voidaan määritellä, ne rahalliset arvot.

Lue lisää

Noinhan se on, mutta se ei olisi mahdollista, jos ihmiset eivät itse hinkuaisi niitä teknologian tuotoksia. Halutaan sitä ja tätä, koska se tekee elämisen helpommaksi ja mukavammaksi tai auttaa toteuttamaan omia mielitekoja. Esimerkiksi kesämökkien täytyy olla varustetasoltaan jo kuin omakotitaloja. Alkeellisemmissa oloissa ei viihdytä.
Mukavuudenhaluun sekoittuu rahallinen arvostus. Oma sosiaalinen status nousee, jos on kallis modernisti varustettu kesämökki. Tähän meitä on aivopesty. Kun sitten vielä taloussysteemit väännetään sellaisiksi, että vain omassa omaisuudessa on elämän turva, niin siinä talutushihnassa sitten ollaan. Taluttajana on rahamaailma, ja hihnana on teknologia.

orjia jo ollaan kirjoitti:

Noinhan se on, mutta se ei olisi mahdollista, jos ihmiset eivät itse hinkuaisi niitä teknologian tuotoksia. Halutaan sitä ja tätä, koska se tekee elämisen helpommaksi ja mukavammaksi tai auttaa toteuttamaan omia mielitekoja. Esimerkiksi kesämökkien täytyy olla varustetasoltaan jo kuin omakotitaloja. Alkeellisemmissa oloissa ei viihdytä.
Mukavuudenhaluun sekoittuu rahallinen arvostus. Oma sosiaalinen status nousee, jos on kallis modernisti varustettu kesämökki. Tähän meitä on aivopesty. Kun sitten vielä taloussysteemit väännetään sellaisiksi, että vain omassa omaisuudessa on elämän turva, niin siinä talutushihnassa sitten ollaan. Taluttajana on rahamaailma, ja hihnana on teknologia.

Lue lisää

Rahan, teknologian, hallinnon, tieteen, tietoisuuden, tarpeiden ja halujen erottaminen toisistaan - ja noiden keskinäsiten vaikutusten arviointi - on vähän sellaista kuin yrittäisi nostaa itsensä ilmaan omasta tukasta kiskomalla.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, eikä meillä ole edes mahdollisuutta tarkastella kokonaisuutta "objektiivisesti", koska olemme osa tarkastelemaamme kokonaisuutta.

Kuka meidät on aivopessyt? Vai olemmeko itse aivopesijöitä pelkästään osallisuutemme perusteella?

kaarne kirjoitti:

Rahan, teknologian, hallinnon, tieteen, tietoisuuden, tarpeiden ja halujen erottaminen toisistaan - ja noiden keskinäsiten vaikutusten arviointi - on vähän sellaista kuin yrittäisi nostaa itsensä ilmaan omasta tukasta kiskomalla.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, eikä meillä ole edes mahdollisuutta tarkastella kokonaisuutta "objektiivisesti", koska olemme osa tarkastelemaamme kokonaisuutta.

Kuka meidät on aivopessyt? Vai olemmeko itse aivopesijöitä pelkästään osallisuutemme perusteella?

Lue lisää

Kokonaisuutta voi yrittää tarkastella asettumalla sen ulkopuolelle ja katsomalla sieltä, mutta tietenkään kukaan siinä mukana elävä ei voi tehdä sitä objektiivisesti, koska monilta osin on siinä kiinni huomaamattaan. Jotakin kuitenkin yksi ja toinen voi aina nähdä. Yrittää kuitenkin täytyy ehdottomasti, mielestäni.

Rahamaailma meitä nykyään aivopesee. Se on kaapannut itselleen maailmanvallan. Me sitten aivopestään toisiamme sen juoksupoikina.
Tilanne on samanlainen kuin joissakin uskonnollisissa liikkeissä. Säännöt ja arvostukset annetaan ylhäältä käsin, ja ne omaksuneet jäsenet kontrolloivat ja arvottavat toisiaan niiden mukaan. Nuo säännöt ja arvostukset ovat aina sellaisia, että ne tyydyttävät mukavasti joitakin ihmisten tarpeita, ja siksi systeemi toimii.

En nyt muista missä se siellä lukee, joudut vaan uskomaan mua et sen sieltä olen lukenut.

hoihoi1 kirjoitti:

En nyt muista missä se siellä lukee, joudut vaan uskomaan mua et sen sieltä olen lukenut.

Jepjep. Näinhän se yleensä uskovien kanssa keskustellessa menee. Te tunnette raamattunne yleensä melko huonosti.

Lähinnä pohdiskelin ihmisen tulevaisuutta, mihin ollaan menossa..?

Aiemmin jo sanoin etten kyseenalaista hyvinvointia... Vaikkakin on ilmeistä, että henkinen hyvinvointi/moraali on menossa huonompaan suuntaan. Arvailua mun osalta, mutta siltä Se vaikuttaa.

hoihoi1 kirjoitti:

Lähinnä pohdiskelin ihmisen tulevaisuutta, mihin ollaan menossa..?

Aiemmin jo sanoin etten kyseenalaista hyvinvointia... Vaikkakin on ilmeistä, että henkinen hyvinvointi/moraali on menossa huonompaan suuntaan. Arvailua mun osalta, mutta siltä Se vaikuttaa.

Lue lisää

>>>Lähinnä pohdiskelin ihmisen tulevaisuutta, mihin ollaan menossa..?>on ilmeistä, että henkinen hyvinvointi/moraali on menossa huonompaan suuntaan

ikiateisti kirjoitti:

>>>Lähinnä pohdiskelin ihmisen tulevaisuutta, mihin ollaan menossa..?>on ilmeistä, että henkinen hyvinvointi/moraali on menossa huonompaan suuntaan

>>>Lähinnä pohdiskelin ihmisen tulevaisuutta, mihin ollaan menossa..?

Pelkäänkin että joku päivä kaikki ihmiset ovat orjia. Vähän niin kuin Matrixin tavalla kaikki palvelevat systeemiä, joka on huono.

hoihoi1 kirjoitti:

Pelkäänkin että joku päivä kaikki ihmiset ovat orjia. Vähän niin kuin Matrixin tavalla kaikki palvelevat systeemiä, joka on huono.

Me elämme demokratiassa emmekä jossain fundamentalistisessa kristillisessä teoktratiassa. Orjuus edellyttäisi jonkilaista diktatuuria eikä sekään enää onnistuisi ainakaan meillä, koska olemme huomattavasti empaattisempia kuin ennen, jolloin julkiset hirttämiset oli yleistä kansanhuvia.

"Varsinkin entisajan Englannissa on hirtettävien hitaaseen ja tuskalliseen menehtymiseen kiinnitetty paljon huomiota käyttämällä esimerkiksi lyhyttä pudotusta, tiukkoja solmuja ja karkeita köysiä. Silloin hirtettävä potki, sätki ja kamppaili jopa puoli tuntia ennen kuolemaansa. Varsinkin naisten hirttäminen keräsi suuren yleisön. Tuomioiden perusteet olivat huteria. Usein tuomio langetettiin köyhille pelkän epäilyn perusteella. Alle 15-vuotiaiden hirttäminen oli lain mukaan kiellettyä, mutta tätä harvoin noudatettiin."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hirttäminen#Historia

hoihoi1 kirjoitti:

Pelkäänkin että joku päivä kaikki ihmiset ovat orjia. Vähän niin kuin Matrixin tavalla kaikki palvelevat systeemiä, joka on huono.

Sellainen systeemi on ollut voimassa viimeiset 2000 vuotta. Sotien jälkeen(ja sotakorvausrumban) jälkeen se vähän helpotti.

ikiateisti kirjoitti:

Me elämme demokratiassa emmekä jossain fundamentalistisessa kristillisessä teoktratiassa. Orjuus edellyttäisi jonkilaista diktatuuria eikä sekään enää onnistuisi ainakaan meillä, koska olemme huomattavasti empaattisempia kuin ennen, jolloin julkiset hirttämiset oli yleistä kansanhuvia.

"Varsinkin entisajan Englannissa on hirtettävien hitaaseen ja tuskalliseen menehtymiseen kiinnitetty paljon huomiota käyttämällä esimerkiksi lyhyttä pudotusta, tiukkoja solmuja ja karkeita köysiä. Silloin hirtettävä potki, sätki ja kamppaili jopa puoli tuntia ennen kuolemaansa. Varsinkin naisten hirttäminen keräsi suuren yleisön. Tuomioiden perusteet olivat huteria. Usein tuomio langetettiin köyhille pelkän epäilyn perusteella. Alle 15-vuotiaiden hirttäminen oli lain mukaan kiellettyä, mutta tätä harvoin noudatettiin."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hirttäminen#Historia

Lue lisää

Kuka ei muistaisi kristinuskon puolustajaa Vlad Seivästäjää joka iski seipäisiin kitumaan ja kuolemaan saaneensa muslimisotavangit? Miehellä oli legendojen mukaan myös "oiva" tapa päästä köyhyydestä. Sulki kaikki kaupungin köyhät latoon ja sytytti sen tuleen.

Nykymeno kauheaa kirjoitti:

Kuka ei muistaisi kristinuskon puolustajaa Vlad Seivästäjää joka iski seipäisiin kitumaan ja kuolemaan saaneensa muslimisotavangit? Miehellä oli legendojen mukaan myös "oiva" tapa päästä köyhyydestä. Sulki kaikki kaupungin köyhät latoon ja sytytti sen tuleen.

Lue lisää

Kyllähän jenkitkin vapauttaa maita pommittamalla ne kivikaudelle.

Ja demokratian oikeudenmukaisuus senku leviää.

Suomessahan ei ollut Jumalaa ennenkuin te toitte sen tänne uskonsodillanne. Aiheuttiko Jumalan puute sen että te halusitte sotaa?