Uskontokasvatuksesta nyt radiossa

Kiitos linkistä.

Tämänpäiväinen Horisontti ei ainakaan minulla vielä näy Areenassa. Tulee sinne varmaan myöhemmin. Tänään lähetetty ohjelma tulee uusintana ensi sunnuntaina klo 18.

Thronos kirjoitti:

Tämänpäiväinen Horisontti ei ainakaan minulla vielä näy Areenassa. Tulee sinne varmaan myöhemmin. Tänään lähetetty ohjelma tulee uusintana ensi sunnuntaina klo 18.

Mikä siinä mättää? Kokeilin äsken uudestaan ja kyllä se minulla toimii ihan hyvin.

fem. kirjoitti:

Mikä siinä mättää? Kokeilin äsken uudestaan ja kyllä se minulla toimii ihan hyvin.

Sinulla näkyy tämänpäiväinen? Minulla näkyy uusimpana 11.5. lähetetty.

En kyllä oikein osaa saada noita Ylen sivuja toimimaan muutenkaan sen uudistuksen jälkeen.

Thronos kirjoitti:

Sinulla näkyy tämänpäiväinen? Minulla näkyy uusimpana 11.5. lähetetty.

En kyllä oikein osaa saada noita Ylen sivuja toimimaan muutenkaan sen uudistuksen jälkeen.

Lue lisää

Aha, joo. Ihmettelinkin kun loppuun kuuntelin etten löydä niitä mainitsemiasi juttuja tuosta ohjelmasta. En hoksannut katsoa päivämäärää. No selvisi tuokin juttu sitten.

Ylen uudistus on ennemminkin sotkuistus. Väillä meinaa hermot mennä kun yrittää jotain etsiä.

fem. kirjoitti:

Aha, joo. Ihmettelinkin kun loppuun kuuntelin etten löydä niitä mainitsemiasi juttuja tuosta ohjelmasta. En hoksannut katsoa päivämäärää. No selvisi tuokin juttu sitten.

Ylen uudistus on ennemminkin sotkuistus. Väillä meinaa hermot mennä kun yrittää jotain etsiä.

Lue lisää

Niin, näin kokoomuksen ja konservatiivien aikakaudella kehitys kulkee kvanttimekaanisesti: se näyttää kulkevan eteenpäin, mutta me päädymme koko ajan syvemmälle menneisyyteen ja lähemmäksi kommunismia. Kuntauudistus vie meidät aikaan ennen Isoa Vihaa ja sote-uudistus... puistattaa, en uskalla edes ajatella. Työsuojelu lähestyy 1800-luvun alkua ja köyhät alkavat pian kuolla kaduille. Mutta tokihan jokainen tietotekniikkainssi valoisine päineen tietää, että kokoomus on tulevaisuuden puolue, nuorekas ja kyvykkyyttä uhkuva :D :D

fem. kirjoitti:

Aha, joo. Ihmettelinkin kun loppuun kuuntelin etten löydä niitä mainitsemiasi juttuja tuosta ohjelmasta. En hoksannut katsoa päivämäärää. No selvisi tuokin juttu sitten.

Ylen uudistus on ennemminkin sotkuistus. Väillä meinaa hermot mennä kun yrittää jotain etsiä.

Lue lisää

"Kehitys kehittyy, joten koetetaan nyt kaikki tottua tähänkin uudistukseen" sanoi Kaj Färm helmikuussa ohjelmassa "Radio 1 vastaa".

http://areena.yle.fi/radio/2111215

Mutta tämä ei nyt taida ihan liittyä ateismiin.... sorry....

Minulta jäi kuunteleminen puoliväliin. Mutta kuuleehan sen myöhemmin, jos haluaa.

"Se kuuluu näin: "Onhan lapsella joka tapauksessa oma kulttuuritausta ja oma äidinkieli, miksi sitten uskontoa ei saisi opettaa (tosiasiana)?""

Kuka noin sanoi? Lapsi oppii puhumaan paljon ennen kouluikää, joten tuo perustelu ei ole järkevä. Suomessa ei ole yhtenäiskulttuuria, vaan se on sitä, millaiseksi ihmiset sen itse luovat.

"Toinen asia joka keskustelussa herätti huomiotani oli sellainen rivien välissä kulkeva ajatus että jos ei ole "omaa uskontoa" niin ihminen ei kuulu minnekään ja on jotenkin arvotyhjiössä."

Tuota ne räsäset ja muut uskikset kilvan laulavat. Minun arvomaailmaani ei ole koskaan kuulunut yksikään uskonto, mutta missään tyhjiössä en elä. Noiden tyyppien oma kaiho on olla jonkun ryhmän jäsen, koska eivät uskalla tai ajatella itsenäisesti.

"Ei kalakukkoa syövä savolainen väitä että sushia syövä japanilainen tekee väärin."

Niin no, savolaisena sanoisin, että ei kai nuo japanilaiset varsinaisesti väärässä ole, heillä nyt vain on kehittymättömämpi maku ja ehkä sivistyksen puutetta: eivät tiedä paremmasta.

Näinhän se tietysti on monesti näiden uskontojenkin kanssa. Palvotaan rätit päässä jotain Allahia, mutta turpiin tulee Ainoaan Oikeaan Jumalaan uskovilta jenkeiltä koko ajan 100-0. Kyllä sitä nyt johonkin pitää uskoa, mutta se on syytä valita huolella.

Minä olen valinnut Aku Ankan.

Uskovaisilla on järki ja totuusallergia. Haluavat pakottaa kaikki omiin uskomuksiinsa ja "moraalinsa". Se se on allergiaa.

Uskonnottomat on perinteisesti altistettu uskonnolliselle siedätyshoidolle ja valitettavasti moniin se on tehonnutkin, mutta yhä suurempaan osaan ei, nuorissa on tulevaisuus.

Nyt olis jo korkee aika kohdistaa siedätyshoito , uskovaisiin, jotta alkaisivat kunnioittaa mm. uskonnottomien ja seksuaalivähemmistöjen ja muiden kuin ydinperhefden ihmisoikeuksia.

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku", sano jo Paasikivi, teis vaikka jo muinaiset roomalaiset?

Kysymys kuuluu: mitä nämä esimerkkihenkilöt kauppaavat?

5+6 kirjoitti:

Kysymys kuuluu: mitä nämä esimerkkihenkilöt kauppaavat?

Uskonto tai ateismia.

epikuros kirjoitti:

Uskonto tai ateismia.

Kovin on mielikuvituksellinen tilanne. En osaa edes kuvitella, että joku ovella sanoisi hei olen ateisti, haluatko keskustella kanssani ateismista? :D

Sori, en osaa auttaa sinua mahdollisessa pulmatilanteessasi.

5+6 kirjoitti:

Kovin on mielikuvituksellinen tilanne. En osaa edes kuvitella, että joku ovella sanoisi hei olen ateisti, haluatko keskustella kanssani ateismista? :D

Sori, en osaa auttaa sinua mahdollisessa pulmatilanteessasi.

Lue lisää

"hei olen ateisti, haluatko keskustella kanssani ateismista"

Minä epäilisin ensimmäiseksi hänen olevan Pirkka-Pekka Petelius. Sekin vain siksi, että Loiri ei voisi olla noin härski.

Aeto Savolainen kirjoitti:

"hei olen ateisti, haluatko keskustella kanssani ateismista"

Minä epäilisin ensimmäiseksi hänen olevan Pirkka-Pekka Petelius. Sekin vain siksi, että Loiri ei voisi olla noin härski.

Lue lisää

En tiedä onko Petelius savolainen, mutta joo, hyvin häneltä käy savon kieli.

... Antakaapa vinkkejä. Ovelleni ilmaantuu kaksi erilaista "kaupparatsua. Uskonnollinen ja ateisti. Miten kieltäytyä korrektsisti sanomalla....... ...

Älä kieltäydy. Kutsu sisään, tarjoa kaffetta ja ryhdy keskustelemaan periaatteella "anteeksi, en oikein ymmärrä, selittäisitkö tarkemmin?"

Siitä puolesta puhuttiin lähinnä "uskontoallergiana" ja sitten oltiin huolestuneita siitä ettei lapsi koe kuuluvansa mihinkään jos ei ole omaa uskontoa.

Puhuttiin siitä että jos kaikki joutuisivat syömään sellaista ruokaa jolle kukaan ei voi olla allerginen niin kaikki söisivät vain gluteenitonta kaurapuuroa - ja eihän kukaan sellaista halua. Tätä sitten verrattiin tähän "uskontoallergiaan".

Tein muuta samalla kun kuuntelin ohjelmaa joten en muista kaikkea. Yritän kuunnella ohjelman ensi sunnuntaina kuudelta uudestaan.

Thronos kirjoitti:

Siitä puolesta puhuttiin lähinnä "uskontoallergiana" ja sitten oltiin huolestuneita siitä ettei lapsi koe kuuluvansa mihinkään jos ei ole omaa uskontoa.

Puhuttiin siitä että jos kaikki joutuisivat syömään sellaista ruokaa jolle kukaan ei voi olla allerginen niin kaikki söisivät vain gluteenitonta kaurapuuroa - ja eihän kukaan sellaista halua. Tätä sitten verrattiin tähän "uskontoallergiaan".

Tein muuta samalla kun kuuntelin ohjelmaa joten en muista kaikkea. Yritän kuunnella ohjelman ensi sunnuntaina kuudelta uudestaan.

Lue lisää

"oltiin huolestuneita siitä ettei lapsi koe kuuluvansa mihinkään jos ei ole omaa uskontoa."

Kylläpä käyttävät negatiivista kieltä. Lapsetko eivät siis tunne kuuluvansa mihinkään, jos evät usko jumalaan. Olen minäkin lapsi ollut, eikä minulla tuollaisia kokemuksia ollut. Olen aina ollut välinpitämätön uskontoja kohtaan, eikä siitä allergianäppyjä ole tullut.

Tuo ruokavertaus on todella idioottimainen. Ne puhuvat aivan kuin kuuntelijat olisivat hölmöjä!

....- kirjoitti:

"oltiin huolestuneita siitä ettei lapsi koe kuuluvansa mihinkään jos ei ole omaa uskontoa."

Kylläpä käyttävät negatiivista kieltä. Lapsetko eivät siis tunne kuuluvansa mihinkään, jos evät usko jumalaan. Olen minäkin lapsi ollut, eikä minulla tuollaisia kokemuksia ollut. Olen aina ollut välinpitämätön uskontoja kohtaan, eikä siitä allergianäppyjä ole tullut.

Tuo ruokavertaus on todella idioottimainen. Ne puhuvat aivan kuin kuuntelijat olisivat hölmöjä!

Lue lisää

"Tuo ruokavertaus on todella idioottimainen. Ne puhuvat aivan kuin kuuntelijat olisivat hölmöjä!"

Ja aivan kuin itse olisivat hölmöjä.

Eiköhän sekin auttaisi siihen ilman omaa uskontoa olevien lasten mahdolliseen juurettomuudentunteeseen ettei heitä työnnettäisi pois siksi aikaa kun muut kerääntyvät oman uskonsa äärelle yhteisenä kouluaikana.

Jos koulussa ja esikoulussa opetettaisiin vain oikeita asioita eikä kenenkään uskonkappaleita totena, niin ketään ei tarvitsisi sulkea ulkopuolelle ja sillä siitä ulkopuolisuuden tunteesta päästäisiin. Silti kaikki voisivat kotioloissaan harjoittaa aivan vapaasti omia uskontojaan ja käydä kirkoissaan ja temppeleissään ja laulaa virsiään ja laulujaan niin paljon kuin ikinä haluavat.

Kunpa joskus, edes yhden kerran, tuollaista ohjelmaa tekemässä olisi toimittaja joka kyseenalaistaisi kaiken mitä haastateltavat sanovat. Kaiken. Kaiken! Jos väitteillä olisi hyvät perustelut niin helppohan ne olisi sitten esittää ja asia olisi kunnossa. Mutta ei - haastateltavat lausuvat tuttuja kliseitä ja toimittaja nielee ne nahkoineen karvoineen ja sitten nyökytellään yhdessä eikä mikään muutu.

Ja sitten piispa perustaa kansanliikkeen uskonnonvapauden puolustamiseksi!

Tämä on Kafkan romaani, onhan...?

Thronos kirjoitti:

"Tuo ruokavertaus on todella idioottimainen. Ne puhuvat aivan kuin kuuntelijat olisivat hölmöjä!"

Ja aivan kuin itse olisivat hölmöjä.

Eiköhän sekin auttaisi siihen ilman omaa uskontoa olevien lasten mahdolliseen juurettomuudentunteeseen ettei heitä työnnettäisi pois siksi aikaa kun muut kerääntyvät oman uskonsa äärelle yhteisenä kouluaikana.

Jos koulussa ja esikoulussa opetettaisiin vain oikeita asioita eikä kenenkään uskonkappaleita totena, niin ketään ei tarvitsisi sulkea ulkopuolelle ja sillä siitä ulkopuolisuuden tunteesta päästäisiin. Silti kaikki voisivat kotioloissaan harjoittaa aivan vapaasti omia uskontojaan ja käydä kirkoissaan ja temppeleissään ja laulaa virsiään ja laulujaan niin paljon kuin ikinä haluavat.

Kunpa joskus, edes yhden kerran, tuollaista ohjelmaa tekemässä olisi toimittaja joka kyseenalaistaisi kaiken mitä haastateltavat sanovat. Kaiken. Kaiken! Jos väitteillä olisi hyvät perustelut niin helppohan ne olisi sitten esittää ja asia olisi kunnossa. Mutta ei - haastateltavat lausuvat tuttuja kliseitä ja toimittaja nielee ne nahkoineen karvoineen ja sitten nyökytellään yhdessä eikä mikään muutu.

Ja sitten piispa perustaa kansanliikkeen uskonnonvapauden puolustamiseksi!

Tämä on Kafkan romaani, onhan...?

Lue lisää

Jos sinulla on lukuoikeutta hesariin, niin tässä tosi kummallinen juttu. Tai no, voin minä sen tähän kokonaankin kopsata, koska kaikki eivät ole lukuoikeutta ostaneet.

"Opetushallituksen viesti syksyllä järjestettävästä Virsivisasta on aiheuttanut hämmennystä kouluissa.

Viestissä kerrotaan kilpailusta, jonka tarkoituksena on tutustuttaa oppilaat virsiin ja virsikirjaan "monipuolisesti ja mukavasti". Viestin otsikon mukaan "virret kuuluvat suomalaiseen kulttuuriperintöön".

Opetushallitus on visan järjestäjän yhteistyökumppani. Kisa on tarkoitettu 3. ja 4. luokkien oppilaille, ja Opetushallituksen viesti lähetettiin rehtoreille ja näiden luokkien opettajille.

Visan järjestelyistä vastaa Suomen evankelisluterilaisten seurakuntien lapsityön keskus.

Kouluissa on tuoreessa muistissa apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen päätös, jonka mukaan koulussa järjestettävät uskonnolliset tilaisuudet ovat ongelmallisia uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.

Puumalainen muistuttaa, että julkisen vallan on oltava neutraali. Sen vuoksi olisi perusteltua, ettei kouluissa järjestettäisi lainkaan tietyn vakaumuksen mukaista sisältöä.

Opetushallituksen viestin mukaan Virsivisa on "luonteva osa koulun ja seurakunnan yhteistyötä". Visan nettisivuilla opettajia kehotetaan laulattamaan virsiä luokassa.

Opetusneuvos Pekka Iivosen mukaan apulaisoikeuskanslerin päätöksellä ei ole suoraan tekemistä visan kanssa.

"Kyseessä on opetuksellinen ja pedagoginen asia, ei uskonnon harjoittaminen. On kyse virsien opiskelusta ja kilpailusta niiden osaamisessa."

Eikö virsi ole uskonnollinen?

"Virsi voi olla uskonnollinen, jos sitä käytetään sellaiseen tarkoitukseen. Tässähän ei ole siitä kysymys, vaan tässä on kyseessä suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan kuuluva perinne", Iivonen toteaa.

Evankelisluterilaisen kirkon mukaan virsi on laulettu rukous.

Iivonen muistuttaa, että perustuslakivaliokunta otti uskonnollisten tilaisuuksien järjestämiseen eri kannan kuin Puumalainen.

Perustuslakivaliokunta ei pitänyt ongelmallisina uskonnon harjoittamiseksi katsottavia tilaisuuksia, joista tiedotetaan etukäteen ja joihin osallistuminen on kaikille vapaaehtoista.

"Puumalaisen päätös on yksittäinen kannanotto. Toivon, että tätä asiaa ei tarkastella Puumalaisesta vaan perustuslakivaliokunnasta lähtien", Iivonen sanoo.

Virsivisan ohjeiden mukaan virret liittyvät useisiin oppiaineisiin.

Äidinkielen tunnilla voidaan esimerkiksi näytellä virsiä niin, että kolmen hengen joukkueet esittävät vuorotellen virsiä pantomiimina ja muut arvaavat, mistä virrestä on kyse.

Kuvaamataidon tunnilla virsien säkeistöjä voidaan piirtää sarjakuvamaisesti. Liikuntatunnille ehdotetaan pyhiinvaeltaja-askellusta, jossa liikutaan piirissä virren tahtiin.

Iivonen korostaa, että visa on kaikille vapaaehtoinen.

"Opetushallitus ei velvoita ketään siihen osallistumaan, vaan se on mahdollisuus, johon voi lähteä mukaan, jos haluaa", Iivonen painottaa.

Hänen mukaansa koulu päättää itse, miten visaan osallistuminen järjestetään. Jos kaikki oppilaat ovat mukana, visaan voidaan käyttää oppitunteja.

Iivosen mukaan käytännön järjestelyissä ei ole ollut ongelmia niiden parinkymmenen vuoden aikana, jolloin visaa on järjestetty.

Visaan on aiemmin osallistunut 3 000–5 000 oppilasta eri puolilta Suomea."

Avainsanoja: vapaaehtoista (onko todella?), virret liittyvät moniin oppiaineisiin, äidinkielen tunneilla, kuvaamataidon tunneilla, liikuntatunneilla.

Omituista että kouluissa tosiaan on suostuttu tuollaiseen!





http://www.hs.fi/kotimaa/Opetushallitus kehottaa opettajia laulattamaan virsiä luokassa/a1401002607398

Kuuntelin tuon juuri äsken. Että ne jaksaa paasata siitä arvotyhjiöstä johon lapsi joutuu, jos hänelle ei uskonnollisia arvoja opeteta. Eikö jumaliin uskomattomuus ja rationaalinen ajattelu olekaan arvokasta? Lapsi menee kouluun jossa jaetaan tietoa ja opetetaan etsimään tietoa, mutta rationaalisesti ei siis saisi ajatella, vaan "arvotyhjiö" pitää täyttää epärationaalisella jumaluskolla.

Ainoa vähänkin järkevää juttua puhui Mirjam Kalland.