Ukraina kusettaa tappiolukujaan

Lisää videota toisesta tuhotusta ukrainan armeijan yksiköstä:
http://www.youtube.com/watch?v=iFNGIT-wo9Y

Miten selität sen, että separatisteilla on tuhansia ukrainan armeijan sotilaita vankeina enemmän kun ukrainan armeijalla on separatisteja?

Separatistit ovat järjestäneet marsseja tuhansille vangitsemilleen ukranan armeijan sotilaille kun muuten länsimedia valehtelisi siitäkin asiasta tai vähintään jättäisi tämän puolen uutisoimatta kokonaan:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408846115111

Ukrainalla on pelko perseessä miten työttömät nuoret miehet saadaan rintamalle kuolemaan. Äärikorruptoituneen maan puolesta joka ei ole heille ikinä järjestänyt töitä, toimeentuloa ja lähinnä ennen kriisiä vain vittuillut päin naamaa.

Ukrainalla se pula miehistä on sen takia sinne rintamalle on lähetetty kaikki rikolliset ja uusnatsitkin kuten Azov pataljoona.

Totuus123 kirjoitti:

Miten selität sen, että separatisteilla on tuhansia ukrainan armeijan sotilaita vankeina enemmän kun ukrainan armeijalla on separatisteja?

Separatistit ovat järjestäneet marsseja tuhansille vangitsemilleen ukranan armeijan sotilaille kun muuten länsimedia valehtelisi siitäkin asiasta tai vähintään jättäisi tämän puolen uutisoimatta kokonaan:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408846115111

Ukrainalla on pelko perseessä miten työttömät nuoret miehet saadaan rintamalle kuolemaan. Äärikorruptoituneen maan puolesta joka ei ole heille ikinä järjestänyt töitä, toimeentuloa ja lähinnä ennen kriisiä vain vittuillut päin naamaa.

Ukrainalla se pula miehistä on sen takia sinne rintamalle on lähetetty kaikki rikolliset ja uusnatsitkin kuten Azov pataljoona.

Lue lisää

>Miten selität sen, että separatisteilla on tuhansia ukrainan armeijan sotilaita vankeina enemmän kun ukrainan armeijalla on separatisteja?

Helppoa, separatistit valehtelee.
Ja sotaonni voi ihan hyvin olla sellaista että Ukrainan jäljitä on vain kuolleita separatisteja kun taas Ukrainan erittäin huonon sotilasjohtamisen seurauksena on heidän sotilaitaan jäänyt "sumppuun" ja antautuneet.

>Separatistit ovat järjestäneet marsseja tuhansille vangitsemilleen ukranan armeijan sotilaille

Yksi marssi on uutisoitu (ja todettu rikolliseksi teoksi).
Kuinka monta sotilasta siinä oli? Tuskin tuhansia? Ja sen jälkeen tuhatkunta on vapautettu.
Missä ne muut marssit on pidetty?

Mutta ihan todennäköisenä pidän sitä että antautuneita on enemmän Ukrainan joukoista, nou propblem.

>Ukrainalla on pelko perseessä miten työttömät nuoret miehet saadaan rintamalle kuolemaan.

Toistaiseksi vapaaehtoisia on näyttänyt olleen jopa jonoksi asti.
Mutta koulutuksen järjestäminen on ollut se vaikeampi homma.
On väärin lähettää nuoria kokemattomia miehiä sotaan palkka-armeijoita vastaan.

>Äärikorruptoituneen maan puolesta joka ei ole heille ikinä järjestänyt töitä, toimeentuloa ja lähinnä ennen kriisiä vain vittuillut päin naamaa.

Suurin osa ukrainalaisista on pro-venäjä liikettä vastustavia jok atapauksessa.
Jopa itäukrainassa on riittänyt intoa paikallisillä siviileillä auttaa puolustuksen rakentamisessa.

>Ukrainalla se pula miehistä on sen takia sinne rintamalle on lähetetty kaikki rikolliset ja uusnatsitkin kuten Azov pataljoona.

Niin siis kun kriisi leimahti liekkeihin oli Ukraina totaalisesti "housut kintuissa". Sotilaita ei armeijalla nimeksikään, siksi vapaaehtoiset olivat rintamalla ensimmäisenä. Myös se Azovin pataljoona (joka on Ukrainan hallintoa vastaan ja Putinisteja vastaan, tykkäävät kyllä venäläisistä kuulemma).

(sinänsä Azov pataljoona pitäisi saada pois "hihhuloimasta", mutta se on vaikea pala Ukrainan johdolle)

sotilaspassi kirjoitti:

>Miten selität sen, että separatisteilla on tuhansia ukrainan armeijan sotilaita vankeina enemmän kun ukrainan armeijalla on separatisteja?

Helppoa, separatistit valehtelee.
Ja sotaonni voi ihan hyvin olla sellaista että Ukrainan jäljitä on vain kuolleita separatisteja kun taas Ukrainan erittäin huonon sotilasjohtamisen seurauksena on heidän sotilaitaan jäänyt "sumppuun" ja antautuneet.

>Separatistit ovat järjestäneet marsseja tuhansille vangitsemilleen ukranan armeijan sotilaille

Yksi marssi on uutisoitu (ja todettu rikolliseksi teoksi).
Kuinka monta sotilasta siinä oli? Tuskin tuhansia? Ja sen jälkeen tuhatkunta on vapautettu.
Missä ne muut marssit on pidetty?

Mutta ihan todennäköisenä pidän sitä että antautuneita on enemmän Ukrainan joukoista, nou propblem.

>Ukrainalla on pelko perseessä miten työttömät nuoret miehet saadaan rintamalle kuolemaan.

Toistaiseksi vapaaehtoisia on näyttänyt olleen jopa jonoksi asti.
Mutta koulutuksen järjestäminen on ollut se vaikeampi homma.
On väärin lähettää nuoria kokemattomia miehiä sotaan palkka-armeijoita vastaan.

>Äärikorruptoituneen maan puolesta joka ei ole heille ikinä järjestänyt töitä, toimeentuloa ja lähinnä ennen kriisiä vain vittuillut päin naamaa.

Suurin osa ukrainalaisista on pro-venäjä liikettä vastustavia jok atapauksessa.
Jopa itäukrainassa on riittänyt intoa paikallisillä siviileillä auttaa puolustuksen rakentamisessa.

>Ukrainalla se pula miehistä on sen takia sinne rintamalle on lähetetty kaikki rikolliset ja uusnatsitkin kuten Azov pataljoona.

Niin siis kun kriisi leimahti liekkeihin oli Ukraina totaalisesti "housut kintuissa". Sotilaita ei armeijalla nimeksikään, siksi vapaaehtoiset olivat rintamalla ensimmäisenä. Myös se Azovin pataljoona (joka on Ukrainan hallintoa vastaan ja Putinisteja vastaan, tykkäävät kyllä venäläisistä kuulemma).

(sinänsä Azov pataljoona pitäisi saada pois "hihhuloimasta", mutta se on vaikea pala Ukrainan johdolle)

Lue lisää

Yksi marssi on uutisoitu (ja todettu rikolliseksi teoksi).

Kuka todennut?

Donetskin pääministerin mukaan marssi ei rikkonut yhtäkään kansainvälistä lakia. :)

Suomalainen pienviljelijä Pasi Sotilaspassi toteaa: "Marssi rikkoi kaikkia kansainvälisiä lakeja!"

Totuus: "Pasi rikkoi kansainvälisiä lakeja kun kommentoi ´Ukraina kusettaa tappiolukujaan´ -ketjua.

Vai kuuluuko itäukrainalaisten laittomat pidätykset, pahoinpitelyt ja kidnappauset ukrainan toimesta sarjaan vahinkoja vain sattuu kuten työttömyys, syrjäytyminen ja muu tämmöinen kun länsimaista ihanneyhteiskuntaa pystytetään ja ylläpidetään?

Totuus123 kirjoitti:

Vai kuuluuko itäukrainalaisten laittomat pidätykset, pahoinpitelyt ja kidnappauset ukrainan toimesta sarjaan vahinkoja vain sattuu kuten työttömyys, syrjäytyminen ja muu tämmöinen kun länsimaista ihanneyhteiskuntaa pystytetään ja ylläpidetään?

Lue lisää

Ei sen enmpää kuin kapinallisten tekemät joukkohaudat, päiden irtileikkaamiset, kidutukset ja siviilien summittaiset tappamsiet.

>Missä vaiheessa itä ukrainalaiset alkoivat kannattamaan presidenttiä jota eivät ole edes äänestäneet?

Ei missään vaiheessa.
Mutta maataan he haluavat puolustaa.

(Ukrainaan tarvitaan uudet vaalit, mutta ennen sitä on saatava rauha, ei taukoamatonta tulittelua)

>Porosenko vaalejahan ei koskaan järjestetty itä ukrainassa

Lukemani tiedon mukaan kapinalliset eivät hyväksyneet äänestystä. Ja toisaalta väitettiin ettei äänestäjiä päästetty äänestyspaikoille.
Asia pitää putkia puolueettomasti jos aihetta on.

>että porosenko olisi koko ukrainan äänestämä presidentti.

Enemmistön mukaan mennään.
Mikäli äänestyksessä oli vilppiä, pitää järjestää uusintaäänestys.
Äänestyksen rutiinit vois alihankkia esim. suomalaisilta jolla ei ole syytä vääristää tuloksia.

>Miten selität sen, että melkein miljoona itä ukrainalaista myös länsimedian mukaan on paennut Venäjälle ukrainan armeijan pommituksia ei länsi Ukrainaan?

Koska itäukrainassa noin puolet väestöstä on venäjämyönteisiä.
Jäljellejääneet on useaan otteeseen sanoneet kapinallisten ampuvan siviilikohteisiin propagandatarkoituksessa.
kts: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/prorussians-randomly-shelling-lugansk.html

>Jos he kannattavat pelkästään länsi Ukrainan äänestämää presidenttiä eikö kaiken järjen mukaan heidän pitäisi paeta länsi ukrainaan?

Varmaan on paennut sinnekin. Ei ole kuitenkaan ihan yksinkertaista mennä läpi taisteluiden etulinjasta.

>Ainakin minun tietojeni mukaan länsi ukrainaan paenneita itäukrainalaisia on pahoinpidelty, pidätetty aiheettomasti ilman todisteita ja jopa kidutettu sen takia ihmiset pakenevat ennemmin Venäjälle, koska siellä itä-ukrainalaisia kohdellaan paremmin kuin Maidanin vallankaapppaajat kohtelevat heitä.

Silkkaa propagandaa.
Tai jos on todisteita niin laita linkki.

sotilaspassi kirjoitti:

Ei sen enmpää kuin kapinallisten tekemät joukkohaudat, päiden irtileikkaamiset, kidutukset ja siviilien summittaiset tappamsiet.

Sinulla on varmaan todisteitakin? Taitaa kuitenkin olla niin, että ukrainan armeijan summittaisesta itä-ukrainalaisten kaupunkien pommittamisesta on huomattavasti enemmän todisteita kun näistä sinun väittämistäsi teoista.

Vai ovatko itä-ukrainan pommittamiset vain vahinkoja joita tapahtuu kun länsimaista järjestelmää pystytytetään?

sotilaspassi kirjoitti:

>Missä vaiheessa itä ukrainalaiset alkoivat kannattamaan presidenttiä jota eivät ole edes äänestäneet?

Ei missään vaiheessa.
Mutta maataan he haluavat puolustaa.

(Ukrainaan tarvitaan uudet vaalit, mutta ennen sitä on saatava rauha, ei taukoamatonta tulittelua)

>Porosenko vaalejahan ei koskaan järjestetty itä ukrainassa

Lukemani tiedon mukaan kapinalliset eivät hyväksyneet äänestystä. Ja toisaalta väitettiin ettei äänestäjiä päästetty äänestyspaikoille.
Asia pitää putkia puolueettomasti jos aihetta on.

>että porosenko olisi koko ukrainan äänestämä presidentti.

Enemmistön mukaan mennään.
Mikäli äänestyksessä oli vilppiä, pitää järjestää uusintaäänestys.
Äänestyksen rutiinit vois alihankkia esim. suomalaisilta jolla ei ole syytä vääristää tuloksia.

>Miten selität sen, että melkein miljoona itä ukrainalaista myös länsimedian mukaan on paennut Venäjälle ukrainan armeijan pommituksia ei länsi Ukrainaan?

Koska itäukrainassa noin puolet väestöstä on venäjämyönteisiä.
Jäljellejääneet on useaan otteeseen sanoneet kapinallisten ampuvan siviilikohteisiin propagandatarkoituksessa.
kts: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/prorussians-randomly-shelling-lugansk.html

>Jos he kannattavat pelkästään länsi Ukrainan äänestämää presidenttiä eikö kaiken järjen mukaan heidän pitäisi paeta länsi ukrainaan?

Varmaan on paennut sinnekin. Ei ole kuitenkaan ihan yksinkertaista mennä läpi taisteluiden etulinjasta.

>Ainakin minun tietojeni mukaan länsi ukrainaan paenneita itäukrainalaisia on pahoinpidelty, pidätetty aiheettomasti ilman todisteita ja jopa kidutettu sen takia ihmiset pakenevat ennemmin Venäjälle, koska siellä itä-ukrainalaisia kohdellaan paremmin kuin Maidanin vallankaapppaajat kohtelevat heitä.

Silkkaa propagandaa.
Tai jos on todisteita niin laita linkki.

Lue lisää

"Lukemani tiedon mukaan kapinalliset eivät hyväksyneet äänestystä. Ja toisaalta väitettiin ettei äänestäjiä päästetty äänestyspaikoille.
Asia pitää putkia puolueettomasti jos aihetta on."

Tutkitaan "puolueettomasti" tutkijoiden toimesta, jotka länsimaat ja ukraina nimittävät asemaansa ja joille länsimaat maksavat palkankin. Sitten media joka on pääasiassa rahoitettu jenkkiläisten suuryritysten mainosrahoilla uutisoi tulokset ja sitä kutsutaan suureen ääneen riippumattomaksi mediaksi ja tutkimukseksi.

Siinä onkin sitten todellinen vahinko jos sieltä pääsee läpi joku muunkin tulkinta tapahtumista kuin länsimaiden ja ukrainan hyväksymä, jossa kaikki länsimaisen täydellisen järjestelmän uhrit työttömät, syrjäytyneet, kuolleet ja niin edelleen ovat vain vahikoja eikä oikeastaan kenenkään vika ja päätöksetkin ovat tulleet vain jostain eikä kukaan ole päättänyt mitään siitä kuka oikeastaan syrjäytyi ja kuka ei.

"Silkkaa propagandaa.
Tai jos on todisteita niin laita linkki. "

Amnesty haastatellut Ukrainan armeijan uhreja ja kirjoittanut siitä raportinkin
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090718638250_uk.shtml

Totuus123 kirjoitti:

"Lukemani tiedon mukaan kapinalliset eivät hyväksyneet äänestystä. Ja toisaalta väitettiin ettei äänestäjiä päästetty äänestyspaikoille.
Asia pitää putkia puolueettomasti jos aihetta on."

Tutkitaan "puolueettomasti" tutkijoiden toimesta, jotka länsimaat ja ukraina nimittävät asemaansa ja joille länsimaat maksavat palkankin. Sitten media joka on pääasiassa rahoitettu jenkkiläisten suuryritysten mainosrahoilla uutisoi tulokset ja sitä kutsutaan suureen ääneen riippumattomaksi mediaksi ja tutkimukseksi.

Siinä onkin sitten todellinen vahinko jos sieltä pääsee läpi joku muunkin tulkinta tapahtumista kuin länsimaiden ja ukrainan hyväksymä, jossa kaikki länsimaisen täydellisen järjestelmän uhrit työttömät, syrjäytyneet, kuolleet ja niin edelleen ovat vain vahikoja eikä oikeastaan kenenkään vika ja päätöksetkin ovat tulleet vain jostain eikä kukaan ole päättänyt mitään siitä kuka oikeastaan syrjäytyi ja kuka ei.

"Silkkaa propagandaa.
Tai jos on todisteita niin laita linkki. "

Amnesty haastatellut Ukrainan armeijan uhreja ja kirjoittanut siitä raportinkin
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090718638250_uk.shtml

Lue lisää

Ketään Ukrainan armeijasta tuskin tullaan rankaisemaan sotarikoksista vaikka ne pystyttäisiin todistamaankin sanotaan vain, että ne olivat vahinkoja jota sodassa sattuu. Samoin kuin länsimaissa olevan massa työttömyys, syrjäytyminen, kreikan ja muiden EU maiden massiiviset velkaongelmat.

Totuus123 kirjoitti:

"Lukemani tiedon mukaan kapinalliset eivät hyväksyneet äänestystä. Ja toisaalta väitettiin ettei äänestäjiä päästetty äänestyspaikoille.
Asia pitää putkia puolueettomasti jos aihetta on."

Tutkitaan "puolueettomasti" tutkijoiden toimesta, jotka länsimaat ja ukraina nimittävät asemaansa ja joille länsimaat maksavat palkankin. Sitten media joka on pääasiassa rahoitettu jenkkiläisten suuryritysten mainosrahoilla uutisoi tulokset ja sitä kutsutaan suureen ääneen riippumattomaksi mediaksi ja tutkimukseksi.

Siinä onkin sitten todellinen vahinko jos sieltä pääsee läpi joku muunkin tulkinta tapahtumista kuin länsimaiden ja ukrainan hyväksymä, jossa kaikki länsimaisen täydellisen järjestelmän uhrit työttömät, syrjäytyneet, kuolleet ja niin edelleen ovat vain vahikoja eikä oikeastaan kenenkään vika ja päätöksetkin ovat tulleet vain jostain eikä kukaan ole päättänyt mitään siitä kuka oikeastaan syrjäytyi ja kuka ei.

"Silkkaa propagandaa.
Tai jos on todisteita niin laita linkki. "

Amnesty haastatellut Ukrainan armeijan uhreja ja kirjoittanut siitä raportinkin
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090718638250_uk.shtml

Lue lisää

Molemmat osapuolet syyllistyneet rikoksiin. Uskon sen.

Puolueettoman tutkinnan aikaansaamiseksi on paljon tekemätöntä työtä eikä tällä vauhdilla sitä koskaan saada edes aikaiseksi.

Kuitenkin. Mielestäni "muu maailma" on luotettavanpi osapuoli tutkimuksen järjestäjäksi kuin USA, Ukraina tai Venäjä.

YK voisi olla yksi lähtöpiste josta pitäisi rajusti parantaa. Esim. isojen valtioiden veto -oikeus pilaa kaiken, tekee kaiken tyhjäksi.

sotilaspassi kirjoitti:

Molemmat osapuolet syyllistyneet rikoksiin. Uskon sen.

Puolueettoman tutkinnan aikaansaamiseksi on paljon tekemätöntä työtä eikä tällä vauhdilla sitä koskaan saada edes aikaiseksi.

Kuitenkin. Mielestäni "muu maailma" on luotettavanpi osapuoli tutkimuksen järjestäjäksi kuin USA, Ukraina tai Venäjä.

YK voisi olla yksi lähtöpiste josta pitäisi rajusti parantaa. Esim. isojen valtioiden veto -oikeus pilaa kaiken, tekee kaiken tyhjäksi.

Lue lisää

Ei kaikkein huonoimmassa asemassa oleviin kohdistuvia rikoksia tai ihmisoikeusloukkauksia länsimaissakaan tutkita niihin keksitään aina joku perustelu miksi niitä ei voi tutkia ne ovat jonkun toisen valtion vastuulla, vahinkoja joita muka vaan tapahtuu, markkinoiden näkymättömän käden aiheuttamia tai asioista joita kukaan ei muka päättänyt missään josta kukaan ei ole vastuussa. Jos jostain syytä on pakko tutkia keksitään joku korvaus, joka ei oikeasti korvaa mitään ja sanotaan, että tämä korvasi kaiken, jotta kukaan ei huomasi, että uhri ei oikeasti saanut mitään korvausta.

Oma lukunsa on sitten Sotilaspassin kaltaiset, jotka on jotenkin suostuteltu tai maksettu luomaan kuvaa jossa länsimaisen järjestelmän alle jääneiden näkemys asioista maalataan piiloon sanomalla, että on isäinmaallista ajaa tiettyä näkemystä yritysten historiikeista, että omalla työllä kaikki omaisuus täällä siirtyi muutaman rikkaan omistukseen ilman, että kukaan oikeastaan edes päätti mitään.

Päätökset joita kukaan ei päättänyt tulevat vain jotain kuten työttömien laittaminen maatiloille töihin 9€ päivä palkalla niin kalliissa maassa kuin Suomi on jossa raha 9€ palkka riittää vaan edestakaiseen linja autolippuun. Oikeastaan näitä ihmisiä vain auttettiin ja tämä korvaa kaiken mitä toimeentulon puuttuminen aiheuttaa.

Lista asioista joita vaan tapahtuu on loputon, työttömyys, syrjäytyminen, köyhyys, EU maiden kaatuminen velkaongelmiin. Itä-euroopan kuten Ukrainan romahtaminen massiivisiin talousongelmiin jo ennen Ukrainan sisällissotaa.

Totuus123 kirjoitti:

Ei kaikkein huonoimmassa asemassa oleviin kohdistuvia rikoksia tai ihmisoikeusloukkauksia länsimaissakaan tutkita niihin keksitään aina joku perustelu miksi niitä ei voi tutkia ne ovat jonkun toisen valtion vastuulla, vahinkoja joita muka vaan tapahtuu, markkinoiden näkymättömän käden aiheuttamia tai asioista joita kukaan ei muka päättänyt missään josta kukaan ei ole vastuussa. Jos jostain syytä on pakko tutkia keksitään joku korvaus, joka ei oikeasti korvaa mitään ja sanotaan, että tämä korvasi kaiken, jotta kukaan ei huomasi, että uhri ei oikeasti saanut mitään korvausta.

Oma lukunsa on sitten Sotilaspassin kaltaiset, jotka on jotenkin suostuteltu tai maksettu luomaan kuvaa jossa länsimaisen järjestelmän alle jääneiden näkemys asioista maalataan piiloon sanomalla, että on isäinmaallista ajaa tiettyä näkemystä yritysten historiikeista, että omalla työllä kaikki omaisuus täällä siirtyi muutaman rikkaan omistukseen ilman, että kukaan oikeastaan edes päätti mitään.

Päätökset joita kukaan ei päättänyt tulevat vain jotain kuten työttömien laittaminen maatiloille töihin 9€ päivä palkalla niin kalliissa maassa kuin Suomi on jossa raha 9€ palkka riittää vaan edestakaiseen linja autolippuun. Oikeastaan näitä ihmisiä vain auttettiin ja tämä korvaa kaiken mitä toimeentulon puuttuminen aiheuttaa.

Lista asioista joita vaan tapahtuu on loputon, työttömyys, syrjäytyminen, köyhyys, EU maiden kaatuminen velkaongelmiin. Itä-euroopan kuten Ukrainan romahtaminen massiivisiin talousongelmiin jo ennen Ukrainan sisällissotaa.

Lue lisää

>Oma lukunsa on sitten Sotilaspassin kaltaiset, jotka on jotenkin suostuteltu tai maksettu

Juu, ei.

> luomaan kuvaa jossa länsimaisen järjestelmän alle jääneiden näkemys asioista maalataan piiloon sanomalla, että on isäinmaallista ajaa tiettyä näkemystä yritysten historiikeista, että omalla työllä kaikki omaisuus täällä siirtyi muutaman rikkaan omistukseen ilman, että kukaan oikeastaan edes päätti mitään.

En tainnut ymmärtää tuota, mutta...
Puhtaasti kapitalistinen maailma ei ole täydellinen. Tarvitaan säätelyä ja sääntöjä.
Mielestäni kuitenkin esim. suomessa tilanne ei ole niin huono kuin esim. USA:ssa jossa on melko selvä luokkayhteiskunta.

>Päätökset joita kukaan ei päättänyt tulevat vain jotain kuten työttömien laittaminen maatiloille töihin 9€ päivä palkalla niin kalliissa maassa kuin Suomi on jossa raha 9€ palkka riittää vaan edestakaiseen linja autolippuun.

Vastustan ihmisten riistämistä. Suomessa alipalkkaukseen pyritään puuttumaan. Ja entistäkin enemmän sitä pitää tehdä.

>Lista asioista joita vaan tapahtuu on loputon, työttömyys, syrjäytyminen, köyhyys, EU maiden kaatuminen velkaongelmiin. Itä-euroopan kuten Ukrainan romahtaminen massiivisiin talousongelmiin jo ennen Ukrainan sisällissotaa.

Ukrainan kaatumisesta talousongelmiin ei ainakaan EU:ta voine syyttää.

Joku viisas taho voisi varmaan kehittää "tiekartan" kommunismista irti ja kohti demokratiaa yms. pyrkivälle valtiolle, jonka avulla pahimmilta ongelmilta ehkä vältytään.

Ja toistan vielä, puhdas kapitalismi tuhonnee maailman siinä missä kommunismikin. Saa nähdä opimmeko ennen kuin aikamme on loppu tällä planeetalla.

sotilaspassi kirjoitti:

>Oma lukunsa on sitten Sotilaspassin kaltaiset, jotka on jotenkin suostuteltu tai maksettu

Juu, ei.

> luomaan kuvaa jossa länsimaisen järjestelmän alle jääneiden näkemys asioista maalataan piiloon sanomalla, että on isäinmaallista ajaa tiettyä näkemystä yritysten historiikeista, että omalla työllä kaikki omaisuus täällä siirtyi muutaman rikkaan omistukseen ilman, että kukaan oikeastaan edes päätti mitään.

En tainnut ymmärtää tuota, mutta...
Puhtaasti kapitalistinen maailma ei ole täydellinen. Tarvitaan säätelyä ja sääntöjä.
Mielestäni kuitenkin esim. suomessa tilanne ei ole niin huono kuin esim. USA:ssa jossa on melko selvä luokkayhteiskunta.

>Päätökset joita kukaan ei päättänyt tulevat vain jotain kuten työttömien laittaminen maatiloille töihin 9€ päivä palkalla niin kalliissa maassa kuin Suomi on jossa raha 9€ palkka riittää vaan edestakaiseen linja autolippuun.

Vastustan ihmisten riistämistä. Suomessa alipalkkaukseen pyritään puuttumaan. Ja entistäkin enemmän sitä pitää tehdä.

>Lista asioista joita vaan tapahtuu on loputon, työttömyys, syrjäytyminen, köyhyys, EU maiden kaatuminen velkaongelmiin. Itä-euroopan kuten Ukrainan romahtaminen massiivisiin talousongelmiin jo ennen Ukrainan sisällissotaa.

Ukrainan kaatumisesta talousongelmiin ei ainakaan EU:ta voine syyttää.

Joku viisas taho voisi varmaan kehittää "tiekartan" kommunismista irti ja kohti demokratiaa yms. pyrkivälle valtiolle, jonka avulla pahimmilta ongelmilta ehkä vältytään.

Ja toistan vielä, puhdas kapitalismi tuhonnee maailman siinä missä kommunismikin. Saa nähdä opimmeko ennen kuin aikamme on loppu tällä planeetalla.

Lue lisää

"Ukrainan kaatumisesta talousongelmiin ei ainakaan EU:ta voine syyttää."

Taloustilastoista näkee, että EU maiden tilaukset ukrainan merkittävimmiltä tehtailta loppuvat ja Ukrainan massatyöttömyys pahenee samaa tahtia kun EU maat päättivät leikkauspolitiikastaan vuoden 2008 jälkeen. Vaikka kukaan EU:ssa ei tietenkään päättänyt, että näin käy vaan se oli vain niitä kuuluisia vahikoja kuten monien EU maiden massa työttömyys ja nuorison syrjäytyminen, sekä tuhannet euroopasta vaikkapa ISIS liittyvät vapaaehtoiset.

Ihan vanhinkoa vaan, että euroopassa on jopa tuhansia ehkä kymmeniä tuhansia nuoria, jotka näkevät jopa ISIS järjestöön liittymisen parempana tulevaisuudenkuvana kuin länsimaiden ja sotilaspassin maalaaman kuvan tapahtumista.

Lisäksi tilastoista näkee, että Ukrainassa oli hälyttävän korkea kuolleisuus, alhainen syntyvyys ja ruuan hinta kaksinkertaistui yhdessä massa työttömyyden kanssa jo ennen ukranan sisällisotaa.

Ilman Länsimaiden massiivista apua Porosenko ei olisi edes päässyt valtaan. Joten joku jossain päätti, että juuri Porosenkosta tulee presidentti. Länsimaat rahoittivat ukrainan vaalitkin kun Ukrainalla ei olisi ollut muuten rahaa maksaa palkkoja vaalit järjestäneille virkamiehille. Tämä taas johti siihen, että koska länsimaat rahoittivat koko jutun länsimaat pääsivät vaikuttamaan siihen kuka pääsee edes ehdolle vaaleissa. Sitä sitten kutsuttiin vapaiksi vaaleiksi.

Totuus123 kirjoitti:

"Ukrainan kaatumisesta talousongelmiin ei ainakaan EU:ta voine syyttää."

Taloustilastoista näkee, että EU maiden tilaukset ukrainan merkittävimmiltä tehtailta loppuvat ja Ukrainan massatyöttömyys pahenee samaa tahtia kun EU maat päättivät leikkauspolitiikastaan vuoden 2008 jälkeen. Vaikka kukaan EU:ssa ei tietenkään päättänyt, että näin käy vaan se oli vain niitä kuuluisia vahikoja kuten monien EU maiden massa työttömyys ja nuorison syrjäytyminen, sekä tuhannet euroopasta vaikkapa ISIS liittyvät vapaaehtoiset.

Ihan vanhinkoa vaan, että euroopassa on jopa tuhansia ehkä kymmeniä tuhansia nuoria, jotka näkevät jopa ISIS järjestöön liittymisen parempana tulevaisuudenkuvana kuin länsimaiden ja sotilaspassin maalaaman kuvan tapahtumista.

Lisäksi tilastoista näkee, että Ukrainassa oli hälyttävän korkea kuolleisuus, alhainen syntyvyys ja ruuan hinta kaksinkertaistui yhdessä massa työttömyyden kanssa jo ennen ukranan sisällisotaa.

Ilman Länsimaiden massiivista apua Porosenko ei olisi edes päässyt valtaan. Joten joku jossain päätti, että juuri Porosenkosta tulee presidentti. Länsimaat rahoittivat ukrainan vaalitkin kun Ukrainalla ei olisi ollut muuten rahaa maksaa palkkoja vaalit järjestäneille virkamiehille. Tämä taas johti siihen, että koska länsimaat rahoittivat koko jutun länsimaat pääsivät vaikuttamaan siihen kuka pääsee edes ehdolle vaaleissa. Sitä sitten kutsuttiin vapaiksi vaaleiksi.

Lue lisää

Jaa. No uudet vaalit tarvitaan jne...

Jos EU oli matkalla konkurssiin ja lopetti tilaukset niin eihän se vahinko ollut.
Tuhoisampaa olisi ollut EU:n konkurssi.

sotilaspassi kirjoitti:

Jaa. No uudet vaalit tarvitaan jne...

Jos EU oli matkalla konkurssiin ja lopetti tilaukset niin eihän se vahinko ollut.
Tuhoisampaa olisi ollut EU:n konkurssi.

Lue lisää

Sekin konkurssi tulee aikanaan kun ei hätäillä.Ja asia muuten menee juuri noin kun totuus123 on ansiokkaasti kirjoittanut!

Totuus123 kirjoitti:

Sinulla on varmaan todisteitakin? Taitaa kuitenkin olla niin, että ukrainan armeijan summittaisesta itä-ukrainalaisten kaupunkien pommittamisesta on huomattavasti enemmän todisteita kun näistä sinun väittämistäsi teoista.

Vai ovatko itä-ukrainan pommittamiset vain vahinkoja joita tapahtuu kun länsimaista järjestelmää pystytytetään?

Lue lisää

Ei taatusti ole enempää todisteita.

Hupaisaa, että nyt vedotaan siihen, etteivät itä-ukrainalaiset äänestäneet, kun rys.sät estivät heidän äänestämisensä. Homma menee kuin Putlerin käsikirjoituksessa. Eihän tuota kukaan länsimaalainen todesta ota, mutta aina löytyy teitä Puttanan pupetteja. Tuskin tekään noin tyhmiä olette, kunhan yritätte puolustella pahan emämaatanne.

Enemmän on paennut ihmisiä länteen kuin Venäjälle.

Eniten ovat ihmisiä tappaneet ja kiduttaneet separit ja pienet vihreät mehet. Mutta varmaan jossain määrin samaan ovat syyllistyneet ukrainalaisetkin. Kostomieliala iskee helposti ja Ukrainan armeijan järjestäytyneisyys on surkealla tasolla.

Totuus123 kirjoitti:

Sinulla on varmaan todisteitakin? Taitaa kuitenkin olla niin, että ukrainan armeijan summittaisesta itä-ukrainalaisten kaupunkien pommittamisesta on huomattavasti enemmän todisteita kun näistä sinun väittämistäsi teoista.

Vai ovatko itä-ukrainan pommittamiset vain vahinkoja joita tapahtuu kun länsimaista järjestelmää pystytytetään?

Lue lisää

Joukkohauta, päiden leikkaamiset, kidutukset yms. olen muistaakseni lähteiden kera laittanut tälle foorumille. ( "propaganda sallittu" ketjussa ja "joukkohaudat..." ketjussa löytynee melkolailla kaikki tiedot lähteineen)

Kaikki valtiollinen tieto näyttää olevan enemmän perätöntä kuin esim. ukraine@war joka yrittää tuoda totuutta esille (ehkä valikoiden mutta kuitenkin).
Kaikki Venäjän median tieto on pää-sääntöisesti perätöntä ja vastoin sitä totuutta jonka jokainen on nähnyt kuvista, videoista ja siviilien todistuksista.

"itä-ukrainan pommittamiset"
Sodassa pommitetaan viholliskohteita.

Yhden pommitusvideon olen nähnyt keväältä, mutta sekin oli leikelty siten että ei pysty sanomaan kuoliko siviilit lentokoneen ammuksista. Anyway, jos kuoli, niin lentäjä menköön Haagiin kertomaan toheloinnistaan.