Nolla %. liian raju mutta 0.2 ok

Toimii hyvin

..Ruotsissa ja Norjassa. Niin, miksi pitää olla niinkin korkea raja kuin 0.5 promillea kun 0.2 promillea kestää juoda yhden oluenkin jos nyt on aivan pakko mennä nauttineena rattiin saunaolusen jälkeen.

0.5 promilleen voi aikuinen normaalikokoinen MIES parin tunnin sisällä juoda 3-5 ploa olutta ja eiku KÄNNISSÄ rattiin. Ja selviää puhalluksesta helposti alle käryrajan! Liian hövelia touhua.

0.2 promillea!!! Kannatetaan!

p. Nollatoleranssi ei suomalaisilta onnistu -> liikaa käryjä.

29

1560

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ....

      Onko alle 0,5 kännissä? Onko iso mies 3-5 kaljan jälkeen kovemmassa kännissä kuin nainen 2-3 kaljan jälkeen jos molemmat puhaltaa 0,3?

      Jos nollatoleranssi ei toimi liian suuren käryjen määrän jälkeen niin ei kai se kännissä ajelu ainakaan 0,2 rajalla vähene?

    • Auto- Antero

      Vanha 0,8 oli hyvä. Silloin tiesi olevansa maistissa ja jos oli pokkaa lähteä ajelulle, ei ollut epäselvyyttä seurauksista. Nykyinenkin on jo tarpeeksi alhainen. Välillä ei edes huomaa olevansa rajan pinnassa.
      SAATANAN TIUKKAPIPOT ANTAKAA RAJOJEN OLLA!!!!!

    • perse

      poliiseille mahdollisuus kyykyttää aivan turhaan ihmisiä eli puhalluskokeella lopetaan ajo ilman verikoetta...lisäksi vielä rikesakko jos mittari heittää ?
      itse en juo mutta poliisille annetaan liian paljon valtaa asennevammaiseen toimintaan..

    • haluais tietää

      Edelleenkin haluan tietää, miten rajan pudottaminen 0,5 promillesta 0,2 promilleen hillitsee kaikkein onnettomuusherkimpiä rattijuoppoja, joiden promillelukemat vaihtelevat välillä 1,5 - 5.

      Samoin haluan tietää, miten nopeuksien pudottaminen taajamissa kuudestakympistä neljäänkymmppiin tai maantiellä satasesta kahdeksaankymppiin hillitsee niitä, joiden ajonopeudet vaihtelevat sadastakahdestakympistä kahteen ja puoleensataan.

      Sanoisin vain, että molemmat rajoitukset ovat pelkkää kettuilua normaalille tienkäyttäjälle.

      • kritisoi virallista linjaa

        Hys hys, Suomessa ei saa yleensä ajatella itse, eikä etenkään liikenneturvallisuusasioissa. Usko vain "Ainoaa Oikeaa Virallista Totuutta" Liikenneturvan ja poliitikkojen suusta kuultuna. Ja jos et muuten usko, niin heiltä varmasti löytyy jokaiseen tilanteeseen sopivat, täysin objektiivisesti tehdyt tutkimukset ja tilastot, jotka kertovat kuinka "Virallisen Totuuden" mukaiset toimenpiteet ovat ainoa tai vähintäänkin äärimmäisen hyvä keino liikenneturvallisuuden parantamiseen.


      • vielä näin

        Kun tekstistäsi kumpuaa toive saada lainrikkojat kuriin, kuinka voit silloin kritisoida promillerajan siirtoa?

        Eihän tuolla siirrolla ole mitään vaikutusta tavallisen tienkäyttäjän elämään.

        Mutta nuo törkeät rattijuoppoudet ja ylinopeudet olisi helppo saada kuriin.
        Ai miten?

        Sikailussa (yli 1,5 promillea tai yli 30 kmh ylinopeus) käytetty ajoväline siirtyisi välittömästi valtiolle, joka möisi autot ja moottoripyörät huutokaupassa. Huonokuntoiset ajopelit siirrettäisiin purkaamon kautta kierrätykseen.

        Ja sitten alkaa urputus:
        Entäs jos auto ei ole oma?

        Entäs sitten?

        Ehkäpä silloin Kauko ei enää lainaisikaan Reiskalle autoaan. Kun Kauko tietää, että Reiska hilpasee autolla Alkoon ja korkkaa heti ulko-ovella. Ja jatkaa ajoaan.

        Tai firma x ei enää antaisikaan autoetua henkilökohtaisesta ongelmasta kärsivälle työntekijälleen.

        Sikailussa käytetty varastettu auto toki palautettaisiin omistajalleen, mutta sen arvo tulisi rötöstelijän maksettavaksi.

        Jos jollain on jokin oikea syy, miksi homma ei toimisi, voi sen ilmoittaa.


      • haluais tietää
        vielä näin kirjoitti:

        Kun tekstistäsi kumpuaa toive saada lainrikkojat kuriin, kuinka voit silloin kritisoida promillerajan siirtoa?

        Eihän tuolla siirrolla ole mitään vaikutusta tavallisen tienkäyttäjän elämään.

        Mutta nuo törkeät rattijuoppoudet ja ylinopeudet olisi helppo saada kuriin.
        Ai miten?

        Sikailussa (yli 1,5 promillea tai yli 30 kmh ylinopeus) käytetty ajoväline siirtyisi välittömästi valtiolle, joka möisi autot ja moottoripyörät huutokaupassa. Huonokuntoiset ajopelit siirrettäisiin purkaamon kautta kierrätykseen.

        Ja sitten alkaa urputus:
        Entäs jos auto ei ole oma?

        Entäs sitten?

        Ehkäpä silloin Kauko ei enää lainaisikaan Reiskalle autoaan. Kun Kauko tietää, että Reiska hilpasee autolla Alkoon ja korkkaa heti ulko-ovella. Ja jatkaa ajoaan.

        Tai firma x ei enää antaisikaan autoetua henkilökohtaisesta ongelmasta kärsivälle työntekijälleen.

        Sikailussa käytetty varastettu auto toki palautettaisiin omistajalleen, mutta sen arvo tulisi rötöstelijän maksettavaksi.

        Jos jollain on jokin oikea syy, miksi homma ei toimisi, voi sen ilmoittaa.

        Aivan, voisivatpa nuo ehdottamasi toimenpiteet todellä purra liikennetörkeyksien tekijöihin. Mutta huomaa, ettei niitä suinkaan ehdotettu, vaan pelkästään jotakin tehottomia ja jopa haitallisia näennäistoimenpiteitä, jotta voidaan taas sanoa, että asioille on yritetty tehdä jotakin.

        Ei lakimuutoksia pidä tehdä pelkän lainsäätäjän ideaalimaailman tavoittelun vuoksi, vaan sen takia, että reaalimaailman liikenne saadaan tehokkaimmin turvalliseksi poistamalla liikenteestä vaarallisimmat törkeilijät.


      • Rekkanainen

        ...omasta mielestäni raja voisi olla 0,0 (absolutisti kun olen), olisi tuo 0,2 ihan ok.
        Mutta totuushan tuo on,mitä kirjoitit.

        Ei lakien tiukentaminen todellakaan vaikuta tuumaakaan siihen pönttöpäitten valittuun joukkoon,joiden vuoksi tiukennuksia koko ajan suunnitellaan ja toteutetaan lisää. Kuitenkin suurin osa autoilijoista pyrkii noudattamaan nykyisiä sääntöjä; tuntuu aika hölmöläisten touhulta,että uudet tiukennukset kohdistuu KÄYTÄNNÖSSÄ vain ja ainoastaan tähän porukkaan. Eli samat kohelit jatkavat vanhalla mallilla, se on varma juttu!!!


      • Oldschool
        vielä näin kirjoitti:

        Kun tekstistäsi kumpuaa toive saada lainrikkojat kuriin, kuinka voit silloin kritisoida promillerajan siirtoa?

        Eihän tuolla siirrolla ole mitään vaikutusta tavallisen tienkäyttäjän elämään.

        Mutta nuo törkeät rattijuoppoudet ja ylinopeudet olisi helppo saada kuriin.
        Ai miten?

        Sikailussa (yli 1,5 promillea tai yli 30 kmh ylinopeus) käytetty ajoväline siirtyisi välittömästi valtiolle, joka möisi autot ja moottoripyörät huutokaupassa. Huonokuntoiset ajopelit siirrettäisiin purkaamon kautta kierrätykseen.

        Ja sitten alkaa urputus:
        Entäs jos auto ei ole oma?

        Entäs sitten?

        Ehkäpä silloin Kauko ei enää lainaisikaan Reiskalle autoaan. Kun Kauko tietää, että Reiska hilpasee autolla Alkoon ja korkkaa heti ulko-ovella. Ja jatkaa ajoaan.

        Tai firma x ei enää antaisikaan autoetua henkilökohtaisesta ongelmasta kärsivälle työntekijälleen.

        Sikailussa käytetty varastettu auto toki palautettaisiin omistajalleen, mutta sen arvo tulisi rötöstelijän maksettavaksi.

        Jos jollain on jokin oikea syy, miksi homma ei toimisi, voi sen ilmoittaa.

        Puutun tuohon "yli 30km/h ylinopeutta -> sikailua" -teoriaan.

        Joka aamu kehä ykkösellä ajellaan jonossa 10-20 km/h yli rajoituksen, hetkittäin myös yli tuon sikailurajasi. Eikä siis yksittäiset autot, vaan molemmat jonot kumpaankin suuntaan. Tarkoittaako tämä, että kaikki kuljettajat ovat sikailijoita, vai että rajoitus on vain niin alhainen, että sen noudattamista ei pidetä enää mielekkäänä?


      • Rekkanainen
        Oldschool kirjoitti:

        Puutun tuohon "yli 30km/h ylinopeutta -> sikailua" -teoriaan.

        Joka aamu kehä ykkösellä ajellaan jonossa 10-20 km/h yli rajoituksen, hetkittäin myös yli tuon sikailurajasi. Eikä siis yksittäiset autot, vaan molemmat jonot kumpaankin suuntaan. Tarkoittaako tämä, että kaikki kuljettajat ovat sikailijoita, vai että rajoitus on vain niin alhainen, että sen noudattamista ei pidetä enää mielekkäänä?

        ...jono ajaa ylinopeutta, harvoin suurempia riskejä ja onnettomuuksia tuleekaan,mutta:

        Yleensä aina on joku,joka ajaa nopeusrajoituksen mukaisesti ja sitten kun letka lähtee ko.autoa ohittelemaan,soppa on valmis. Tai päinvastoin; muut ajavat rajoituksen mukaan,mutta yksi huomattavasti muita nopeammin.

        Itse raskaalla kulkupelillä noudatan rajoituksia melkoisen tarkasti, mutta myönnetään,että jos olen henkilöautolla liikkeellä ja muut ajavat 10km yli sallitun,niin kyllä samaa nopeutta ajan minäkin.
        Nurinkurista,mutta kyllä se vaan turvallisempi vaihtoehto on.
        Ja jos liikenne sujuu ongelmitta,poliisi harvemmin alkaa puuttua asiaan eli sakottaisi koko porukkaa.


    • Arileh

      Kyllä siinä vielä kykenee ajamaan

      • hei muuten

        toimisko adressinkeruu samaan tyyliin ku jossakin oli se "ei enään suurta seikkailua" ja lyhyessä ajassa yli 17000 nimee alla ?


      • 0,7

        Minäkin ajan paremmin, mitä enemmän otan.
        0,7 jurrissa alkavat estotkin hävitä sopivasti, joten olen paitsi maailman paras ajaja, myös mainio seuramies.

        Omasta mielestäni.


    • ®aine®

      Nykyinen systeemi on hyvä,promillerajan alentaminen
      on vaan valtion uusi varainhankkimis keino!

      • paremminkin

        eiköhän jokainen rattijuopumustapaus aiheuta yhteiskunnalle paljon enemmän menoja kuin tuloja. Ehdottaisinkin järjestelmää, jossa ankaratkin sakot tulee maksaa heti rikospaikalla käteisellä (tai kortilla) tai muuten auto menetetään valtiolle. Ei siinä mitään kalliita oikeuskäsittelyjä tarvita saati valitusoikeuksia.


      • Selväpää

        on juopuneiden autoilijoiden sakotus, koska ihmiset täysin vapaaehtoisesti saattavat itsensä "maksutilaan"!


      • ei valtio mitään

        Ei valtio mitään saa jos menee selvänä
        rattiin ja ei aiheuta toiselle niin kauheaa,
        kuin kuolemaa !!tai vammautuminen !!
        Kyllä KÄNNIKALAT ovat tarpeeksi vahingoa jo
        aiheuttaneet .KUINKA MONI ON JÄÄNNYT KÄNNISEN
        ajamana liikuntakyvyttömäksi tai kuollut ????


    • Tane_k

      Mitä tarkoitat toimimisella tässä tilanteessa? Kuinka paljon rattijuoppojen aiheuttamat onnettomuudet ovat vähentyneet Ruotsissa ja Norjassa sen jälkeen, kun siellä rajaa alennettiin? Kuinka paljon on vähentynyt 0,2-0,5 promillen maistissa ajelleiden aiheuttaneet kolarit?

      Kerropa siis selvin sanoin, miten tuo 0,2 on toiminut ja miten se toimii paremmin kuin 0,5.

    • uuden esityksen mukaan

      Muutama vuosi sitten puhalsin poliisin alkometriin 0.2 promillea, kun olin juuri käyttänyt pissapoikaa. Ihmetytti kyllä, kuinka nousi mittari noin korkealle. Olisinkohan uuden esityksen mukaan kärähtäny ratista? :)

      • Kallonkutistaja

        Ihmekös tuo? Onhan niitäkin, jotka ovat puhaltaneet pari-kolme promillea, vaikka eivät ole omien sanojensa mukaan ottaneet kuin pari I-kaljaa.:)

        Mutta vakavasti puhuen, niin edessä olisi ollut uusintapuhallus hetken päästä. Jos tulos silloinkn olisi ollut sama, niin seuraavaksi olisi kysytty, kuinka sitä pissapoikaa oikein käytit?


      • turvallisin muille
        Kallonkutistaja kirjoitti:

        Ihmekös tuo? Onhan niitäkin, jotka ovat puhaltaneet pari-kolme promillea, vaikka eivät ole omien sanojensa mukaan ottaneet kuin pari I-kaljaa.:)

        Mutta vakavasti puhuen, niin edessä olisi ollut uusintapuhallus hetken päästä. Jos tulos silloinkn olisi ollut sama, niin seuraavaksi olisi kysytty, kuinka sitä pissapoikaa oikein käytit?

        Sillä periaatteella JOS OTAT ,ET AJA !

        Sillä selvä , ja selvänä autonrattiin.
        Ei itsestä väliä mutta pitää ajatella myös
        MUITA liikenteessä !!!!


      • ota yksi.
        turvallisin muille kirjoitti:

        Sillä periaatteella JOS OTAT ,ET AJA !

        Sillä selvä , ja selvänä autonrattiin.
        Ei itsestä väliä mutta pitää ajatella myös
        MUITA liikenteessä !!!!

        Katso 35 vuoden aikana saatujen tutkimusten tuloksia esim. tuon alla olevan linkin kautta.


    • aiheesta

      http://www.druglibrary.org/schaffer/Misc/driving/s9p2.htm

      0,0-0,4 on optimialue ja paras suorituskyky on 0,1-0,2 välillä. Noin 0,4 on sama kuin 0,0. Noin 0,6 jälkeen vasta alkaa olla merkittävästi huonompaa kuin selvin päin.

      Jos tutkimus ei tue promillerajan laskemista, niin ainoat perustelut ovat sitten absolutismin huuruiset poliittiset perusteet.

      Kalja/drinksu päivässä kannattaa ottaa jo terveyssyistä ja jos sen yhden ottaa ennen liikenteeseen lähtöä, niin turvallisuus lisääntyy ja siten saa vieläkin enemmän terveysyitä ottamiseen enne ajoa.

      En ole vielä löytänyt tämän tiedon kumoavaa tutkimusta, mutta ilmeisesti Suomessa ja varsinkin suomi24:ssä tuota tietoa on. Laittakaapa linkkejä tuloksiin.

      • Tane_k

        Lainaus kyseisestä tutkimuksesta:
        "Considering the incidence of DUI, it was argued that effective countermeasures that substantially reduce the number of accidents attributable to the effects of alcohol should be directed towards drivers with BACs greater than 0.08%. This also implies that simply changing the legal DUI limit from 0.08% to 0.05% is insufficient with respect to alcohol-induced accidents as the potential reduction would be only about 4%."

        Eli noiden tulosten mukaan rajan tiputtaminen 0,8:sta 0,5:een promilleen tiputtaisi onnettomuuksia vain 4 %. Rajan siitä tiputtaminen alaspäin ei käytännössä vähentäisi onnettomuuksia ollenkaan. Lisäksi todettiin, että eniten onnettomuudet vähenevät, josta keskitytään kuljettajiin, joilla on yli 0,8 promillea.

        Suomessa näprätään 0,2 promillen tai nollatoleranssin parissa. Kuulostaa siltä kuuluisalta "harrastelijoiden puuhastelulta" :(


      • näin.
        Tane_k kirjoitti:

        Lainaus kyseisestä tutkimuksesta:
        "Considering the incidence of DUI, it was argued that effective countermeasures that substantially reduce the number of accidents attributable to the effects of alcohol should be directed towards drivers with BACs greater than 0.08%. This also implies that simply changing the legal DUI limit from 0.08% to 0.05% is insufficient with respect to alcohol-induced accidents as the potential reduction would be only about 4%."

        Eli noiden tulosten mukaan rajan tiputtaminen 0,8:sta 0,5:een promilleen tiputtaisi onnettomuuksia vain 4 %. Rajan siitä tiputtaminen alaspäin ei käytännössä vähentäisi onnettomuuksia ollenkaan. Lisäksi todettiin, että eniten onnettomuudet vähenevät, josta keskitytään kuljettajiin, joilla on yli 0,8 promillea.

        Suomessa näprätään 0,2 promillen tai nollatoleranssin parissa. Kuulostaa siltä kuuluisalta "harrastelijoiden puuhastelulta" :(

        Ja tuo 4% on siis pontentiaalinen vähennys. Jos 0,8->0,5 poistaisi liikenteestä myös niitä, jotka ajavat 0,0-0,4 välillä olevassa kunnossa, niin onnettomuuksien määrä pysyisi ennallaan tai ehkä jopa lisääntyisi. Kyseisellä välillähän kuskit ovat turvallisempia kuin selvinpäin.


      • t.bone
        Tane_k kirjoitti:

        Lainaus kyseisestä tutkimuksesta:
        "Considering the incidence of DUI, it was argued that effective countermeasures that substantially reduce the number of accidents attributable to the effects of alcohol should be directed towards drivers with BACs greater than 0.08%. This also implies that simply changing the legal DUI limit from 0.08% to 0.05% is insufficient with respect to alcohol-induced accidents as the potential reduction would be only about 4%."

        Eli noiden tulosten mukaan rajan tiputtaminen 0,8:sta 0,5:een promilleen tiputtaisi onnettomuuksia vain 4 %. Rajan siitä tiputtaminen alaspäin ei käytännössä vähentäisi onnettomuuksia ollenkaan. Lisäksi todettiin, että eniten onnettomuudet vähenevät, josta keskitytään kuljettajiin, joilla on yli 0,8 promillea.

        Suomessa näprätään 0,2 promillen tai nollatoleranssin parissa. Kuulostaa siltä kuuluisalta "harrastelijoiden puuhastelulta" :(

        Toisaalta vahvistaa sen, minkä jo etukäteen tiesinkin. Nykyinen raja on siis hyvä! Turha lähteä Ruotsia peesailemaan taas vain peesailemisen vuoksi.


      • Runttaaja

        http://www.health.fi/liikenneraittius/tietopakettisu.html#alkoholi
        Sieltä sitten seuraavaan linkkiin:
        "Pienten promillemäärien aiheuttama onnettomuusriskin kasvu"

        Siellä sitten viitataan tuon http://www.niaaa.nih.gov/ laitoksen tekemään tutkimukseen, jonka mukaan tutkimuksissa ei ole löydetty sellaista veren alkoholipitoisuuden alarajaa, jossa ajamiseen vaikuttavat taidot eivät olisi lainkaan heikentyneet.

        Itse pidän nykykäytäntöä riittävän hyvänä.


      • Tane_k
        Runttaaja kirjoitti:

        http://www.health.fi/liikenneraittius/tietopakettisu.html#alkoholi
        Sieltä sitten seuraavaan linkkiin:
        "Pienten promillemäärien aiheuttama onnettomuusriskin kasvu"

        Siellä sitten viitataan tuon http://www.niaaa.nih.gov/ laitoksen tekemään tutkimukseen, jonka mukaan tutkimuksissa ei ole löydetty sellaista veren alkoholipitoisuuden alarajaa, jossa ajamiseen vaikuttavat taidot eivät olisi lainkaan heikentyneet.

        Itse pidän nykykäytäntöä riittävän hyvänä.

        Kävin lueskelemassa linkkaamiasi juttuja. Silmääni pisti heti useampi asia, joihin esitän vastaväitteitä:

        "Rattijuopumuksesta kiinnijääneisiin verrattuna ratsiatutkimuksissa löytyy moninkertainen määrä niitä, joiden veren alkoholipitoisuus jää alle 0,5 promillen rajan. Näin ollen myös pienillä promillemäärillä on merkitystä, sillä jopa joka sadas kuljettaja ajaa pienessä maistissa."

        Tuossa tehdään aika omituinen johtopäätös:

        Ratsiatutkimuksissa löytyy paljon kuskeja, joilla on alkoholia alle 0,5 promillea veressa
        -> pienillä promillemäärillä on merkitystä.

        Siis miten tuo johtopäätös on tehty? Miten siitä, että liikkeellä on pienessä maistissa olevia kuskeja, voidaan päätellä, että pienessä maistissa on vaarallista ajaa? Eihän tuollaista johtopäätöstä voida tehdä.

        Koska olen itse entinen tutkija, herättää tuollainen johtopäätös minussa aina epäluulon. Jos heti kärkeen tehdään tuollainen johtopäätös, haiskahtaa koko teksti aika tarkoitushakuiselta.

        "Tutkimuksien mukaan kuljettajan onnettomuusriski kasvaa jo pienillä promillelukemilla. Alkoholia nauttinut ajaja tarvitsee selvää kuljettajaa enemmän aikaa lukea opasteita ja reagoida liikennemerkkeihin eikä näin ehdi havaita kaikkia ympäristöstä tulevia viestejä. Havaintokenttä alkaa supistua noin 0,4 promillen kohdalla. Silmien kyky seurata liikkuvaa kohdetta alkaa heikentyä 0,3 - 0,5 promillen välillä ja reaktionopeus hidastua 0,35 promillen humalassa."

        Tuossa puolestaan esitetään heti väite, että pienikin alkoholimäärä lisää onnettomuusriskiä. Puhutaan tutkimuksista, muttei kerrota yhtään viitettä. (Huomautan, että vastakkaisia tuloksia esittäviä tutkimusraportteja on ihan oikeasti esitetty.) Lisäksi onnettomuusriskin kasvamista perustellaan mm. reaktiokyvyn kasvulla. Esitetyt asiat tietysti vaikuttavat onnettomuusriskiin, mutta voisiko olla niin, että alkoholilla on myös vaikutuksia, jotka pienentävät onnettomuusriskiä. Näin lopputulos olisi -0. Onko esimerkiksi pienessä maistissa oleva kuljettaja selväpäistä tarkkaavaisempi?

        "Selvään kuljettajaan verrattuna 0,2 - 0,4 promillen humala nostaa onnettomuusriskin noin 1,4-kertaiseksi."

        Ensiksikin eikös tuo ole ristiriidassa täälläkin esitettyjen tutkimustulosten kanssa. Mistä ristiriita johtuu? Toisekseen, edelleenkään Liikenneraittius ei esitä mitään viitteitä tutkimuksiin. Toteaa vain, että tutkimuksia on. Ainoa viite on Amerikkalainen National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism -laitos, jonka mukaan joissain tutkimuksissa on todettu joitain asioita. Tuohan on hyvin kaukana vakavasti otettavasta viittauksesta.

        Koska promillerajan lasku on käytännössä kansalaisten rajoittamista lisää vanhan päälle, pitää siihen olla mielestäni pätevät perustelut. Toistaiseksi tässäkään ketjussa kukaan ei ole esittänyt tutkimustuloksia, jotka osoittava promillerajan laskemisen alentavan onnettomuuksia tai onnettomuusriskiä. On vain esitetty väitteitä muttei todisteita. Sen sijaan on esitetty tutkimuksia, joissa todistetaan pienen maistissa ajamisen olevan yhtä turvallista kuin selvinpäin ajelun.

        Mielestäni ollaan väärällä tiellä, jos periaatteesta rajoitetaan kansalaisia. Minä en missään nimessä hyväksy rattijuoppoutta. Rangaistuksia siitä voisi jopa minun puolestani nostaa. Mutten hyväksy sitäkään, että rattijuoppoudeksi leimataan asia, joka ei sitä tutkimusten valossa ole.


      • tutkimukseen?
        Tane_k kirjoitti:

        Kävin lueskelemassa linkkaamiasi juttuja. Silmääni pisti heti useampi asia, joihin esitän vastaväitteitä:

        "Rattijuopumuksesta kiinnijääneisiin verrattuna ratsiatutkimuksissa löytyy moninkertainen määrä niitä, joiden veren alkoholipitoisuus jää alle 0,5 promillen rajan. Näin ollen myös pienillä promillemäärillä on merkitystä, sillä jopa joka sadas kuljettaja ajaa pienessä maistissa."

        Tuossa tehdään aika omituinen johtopäätös:

        Ratsiatutkimuksissa löytyy paljon kuskeja, joilla on alkoholia alle 0,5 promillea veressa
        -> pienillä promillemäärillä on merkitystä.

        Siis miten tuo johtopäätös on tehty? Miten siitä, että liikkeellä on pienessä maistissa olevia kuskeja, voidaan päätellä, että pienessä maistissa on vaarallista ajaa? Eihän tuollaista johtopäätöstä voida tehdä.

        Koska olen itse entinen tutkija, herättää tuollainen johtopäätös minussa aina epäluulon. Jos heti kärkeen tehdään tuollainen johtopäätös, haiskahtaa koko teksti aika tarkoitushakuiselta.

        "Tutkimuksien mukaan kuljettajan onnettomuusriski kasvaa jo pienillä promillelukemilla. Alkoholia nauttinut ajaja tarvitsee selvää kuljettajaa enemmän aikaa lukea opasteita ja reagoida liikennemerkkeihin eikä näin ehdi havaita kaikkia ympäristöstä tulevia viestejä. Havaintokenttä alkaa supistua noin 0,4 promillen kohdalla. Silmien kyky seurata liikkuvaa kohdetta alkaa heikentyä 0,3 - 0,5 promillen välillä ja reaktionopeus hidastua 0,35 promillen humalassa."

        Tuossa puolestaan esitetään heti väite, että pienikin alkoholimäärä lisää onnettomuusriskiä. Puhutaan tutkimuksista, muttei kerrota yhtään viitettä. (Huomautan, että vastakkaisia tuloksia esittäviä tutkimusraportteja on ihan oikeasti esitetty.) Lisäksi onnettomuusriskin kasvamista perustellaan mm. reaktiokyvyn kasvulla. Esitetyt asiat tietysti vaikuttavat onnettomuusriskiin, mutta voisiko olla niin, että alkoholilla on myös vaikutuksia, jotka pienentävät onnettomuusriskiä. Näin lopputulos olisi -0. Onko esimerkiksi pienessä maistissa oleva kuljettaja selväpäistä tarkkaavaisempi?

        "Selvään kuljettajaan verrattuna 0,2 - 0,4 promillen humala nostaa onnettomuusriskin noin 1,4-kertaiseksi."

        Ensiksikin eikös tuo ole ristiriidassa täälläkin esitettyjen tutkimustulosten kanssa. Mistä ristiriita johtuu? Toisekseen, edelleenkään Liikenneraittius ei esitä mitään viitteitä tutkimuksiin. Toteaa vain, että tutkimuksia on. Ainoa viite on Amerikkalainen National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism -laitos, jonka mukaan joissain tutkimuksissa on todettu joitain asioita. Tuohan on hyvin kaukana vakavasti otettavasta viittauksesta.

        Koska promillerajan lasku on käytännössä kansalaisten rajoittamista lisää vanhan päälle, pitää siihen olla mielestäni pätevät perustelut. Toistaiseksi tässäkään ketjussa kukaan ei ole esittänyt tutkimustuloksia, jotka osoittava promillerajan laskemisen alentavan onnettomuuksia tai onnettomuusriskiä. On vain esitetty väitteitä muttei todisteita. Sen sijaan on esitetty tutkimuksia, joissa todistetaan pienen maistissa ajamisen olevan yhtä turvallista kuin selvinpäin ajelun.

        Mielestäni ollaan väärällä tiellä, jos periaatteesta rajoitetaan kansalaisia. Minä en missään nimessä hyväksy rattijuoppoutta. Rangaistuksia siitä voisi jopa minun puolestani nostaa. Mutten hyväksy sitäkään, että rattijuoppoudeksi leimataan asia, joka ei sitä tutkimusten valossa ole.

        http://www.druglibrary.org/schaffer/Misc/driving/s26p2.htm (Michiganin Yliopiston tutkimus)
        Näyttäisivät vertailevan noita kyseisiä promillelukemia 0.1 promillen lukemiin. Eli ne riskiarvot seuraavasti:

        Table 2
        Effect of Alcohol on Highway Safety (Study Done at University of Michigan)

        BAC Level Effect
        .02 to 0.04 Progressive deterioration
        .04 to 0.05 Significant involvement in accident
        .05 to 0.08 Dominant factor in Accident
        .08 to 0.10 Accident risk 7 times as at BAC 0.01
        .10 to 0.15 Accident risk 25 times as at BAC 0.01


        Eli ei verrata 0.0 promillen kuntoon vaan noissa aiemmin linkkaamissani raporteissakin mainitusti "parempaan" kuntotasoon (0.1-0.2 promillea). Helpostihan nähdään, että tutkimustulos saadaan näin näyttämään halutulta.
        0.2-0.4 primillen välillä suorituskyky aavistuksen heikkenee verrattuna 0.1 promillen kuntoon. No, jos verrattaisiinkin 0.0 promilleen, niin tulos olisi, että 0.4:ssä kunto sama kuin 0.0:ssa.

        Jep, jep. Jos 0.2-0.4 kuntoista pitää rangaista, niin vastaavasti on rangaistava myös 0.0-0.1 kuntoisia ajajia.

        Saattaa olla niin, että jollain liikenneturvan tms. henkilöllä menee välillä prosentit ja promillet sekaisin. Ulkomailla käytetään prosentteja ja Suomessa promilleja. Ja varmasti olisi helppoa harhaanjohtaa kansanedustajia ja muita asioista päättäjiä noilla 0.10-0.15 PROSENTIN (eli Suomessa 1.0-1.5 promillen) riskilukemilla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies vinkkinä sulle

      Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista
      Ikävä
      105
      8227
    2. Oletko katkera kun

      Et saanut kaivattuasi
      Ikävä
      110
      5743
    3. Haluun sua niin paljon

      ❤️🥰🥹 Miehelle
      Ikävä
      55
      5211
    4. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      289
      5196
    5. Vietetään yö yhdessä

      Rakastellaan koko yö
      Ikävä
      78
      3831
    6. Mitä palveluita mies..

      Haluaisit tilata minulta? -N
      Ikävä
      58
      3031
    7. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      66
      2747
    8. Olet oikeasti ollut

      Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.
      Ikävä
      22
      2548
    9. Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit

      Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘
      Ikävä
      29
      2522
    10. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      45
      2491
    Aihe