AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  / D VITAMIINI

D VITAMIINI

80 Vastausta 2 280 Lukukertaa
But the actual fact is, that the medical literature doesn’t yet support the belief that 1,25(OH)2D can significantly affect the progression of sarcoidosis. For example, drugs such as ketoconazole, that are able to lower the production of 1,25(OH)2D, have been given to sarcoidosis patients. However, while they are able to reduce the elevated 1,25(OH)2D levels, and decrease hypercalcemia, there is no evidence that they can control any of the other symptoms in sarcoidosis, or the course of the disease. Additionally, lab tests have shown that granuloma formation can occur even in animals lacking the vitamin D receptor (VDR). In fact, the granulomas formed in such animals, were actually significantly larger than in normal animals. Thus, even though elevated vitamin D has known to be associated with sarcoidosis for almost 2 decades, no study has yet proven that 1,25(OH)2D is a major cause of the chronic inflammation seen in sarcoidosis.

Potilaille on annettu ketoconazolea, joka alentaa 1.25 D:tä, mutta sarkoidoosin oireet eivät häviä.
Eläimillä, joilta on hävitetty vit D-reseptori,
eli D-vitamiini ei vaikuta millään tavoin enää,
niin jopa edelleen syntyi granuloomia. Jopa suurempia, kuin normaaleilla sarkoidoosieläimillä. 1.25 D ei ole kroonisen tulehduksen pääsyy sarkoidoosissa.

D-vitamiini

Medical literature is now starting to document the fact that vitamin D has infection fighting properties. This has long been suspected, given the many studies which showed that tuberculosis is associated with a vitamin D deficiency and VDR mutations. New studies have shown that vitamin D supplementation can help treat tuberculosis. How exactly it helps is unclear, but a recent study has shown that 1,25(OH)2D induces the expression of several antimicrobial substances Additionally, it’s been found that sunlight induces those antimicrobial substances in human skin, via 1,25(OH)2D.

Tubi

Mykobakteeri tauti mutta ei autoimmuunitauti. MP hoitoa annetaan jälkimmäiseen ei edelliseen. Lähteesi ovat täydellisiä puusilmiä!!!

D-vitamiinilla

MP believes that the negative effect from 1,25(OH)2D is due to increased inflammation, it actually makes more sense to believe that excess 1,25(OH)2D would have a negative impact on an infection, because it suppresses the immune system, and is suppressing the killing of the pathogens which the MP believes is the cause of the TH1 conditions. This theory makes much more sense, given that 1,25(OH)2D has been shown to have several immunosuppressive properties, and thus can moderate the immune system’s response to infections. Based on this, one could speculate that above normal amounts of 1,25(OH)2D might reduce the effectiveness of the body to fight infections.

But regardless of which theory you believe, there’s still little proof in the medical literature that elevated levels of 1,25(OH)2D could significantly prevent the body from fighting off an infection. And even if it could do this, there’s even less proof that 1,25(OH)2D levels in the normal range, would have such an effect. However, people on the MP are told to avoid vitamin D, no matter what their 1,25(OH)2D levels are.

Itse sairastin jotain

outoa virustautia joka kuumeili pitkään ,heikotti,väsytti,poskiontelotulehduksia,keuhkoputkentulehduksia,korvatulehduksia,ym ym.Lääkärit sanoivat että virustaudin jälkitila eikä oikein muuta löytynyt.Pitkään eli useita vuosia olin jatkuvassa flunssakierteessä.Ja selkä meni todella heikoksi.

D-vitamiini oli kuulemma alle rajojen ja käskivät lisäämään sen ruokavalioon.

No minäpä tein täydellisen ruokavalioremontin,otin vitamiinit ja hivenaineet +raudan+ maitohappob.joita olen nyt syönyt säännöllisesti 2 vuotta.

Heikotus on selvästi helpottunut.Tulehduksia ei ole ollut sen jälkeen.Ja selkä on parantunut(epäiltiin remaa)

Minä ainakin sain avun vitamiineista koska antibioottia en sen jälkeen ole tarvinnut eikä flunssaa ole enää 5-10 krt vuodessa.Ja mitään lääkkeitä en syö.

Mielestäni jokaisen kannattaa kokeilla.

ei ole ensimmäinen

tappaus maassamme.

D-vitamiini torjuu

But perhaps the most important point of why 25(OH)D should not be considered detrimental, is the fact that in many tissues, local production of 1,25(OH)2D may play a significant role in fighting cancer. The 1,25(OH)2D is believed to be derived from 25(OH)D that enters the tissues Serum 1,25(OH)2D is not believed to significantly contribute to this effect, because it’s level is much too low to create the effects necessary to protect the tissues from cancer. To quote from a recent study on breast cells: “1,25(OH)2D interacts with the vitamin D receptor (VDR) to inhibit directly the growth of prostate, colon, and breast cancer cells; however, these growth regulatory effects are observed at concentrations (100 nmol/L) well above the physiologic range that are in fact toxic in vivo. Based on these considerations, it is unlikely that 1,25(OH)2D acts at the systemic level to regulate cell growth in vivo. The identification of CYP27B1 [the enzyme to create 1,25(OH)2D] in skin, colon, prostate, and breast suggests that locally generated 1,25(OH)2D could act in an autocrine manner to protect cells against transformation.” They also excluded the possibility that 25(OH)D had any direct effects on VDRs. “To exclude the possibility that 25(OH)D could directly activate VDR in the absence of metabolism, the effects of 25(OH)D and 1,25(OH)2D on CYP24 protein expression were measured in cells isolated from the mammary gland of CYP27B1 knockout mice. In these cells, 1,25(OH)2D clearly induced CYP24 (indicating the presence of functional VDR) but 25(OH)D did not, indicating that functional CYP27B1 is required for VDR target gene induction by 25(OH)D.”

More and more studies are showing a connection between decreased vitamin D and higher cancer rates. For example, one recent study has shown that breast cancer risk is increased by 3 times in women with 25(OH)D levels less than 20ng/ml. The risk was lower for all groups with higher levels (up to 80ng/ml) The risk increases to almost 7 times, if a person also has a specific VDR gene. VDR genes affect diseases that are significantly influenced by vitamin D, so it is interesting to look to see what genes TH1 conditions are affected by.

Naiset, jotka harkitsette MP hoitoa, tiedoksi D-vitamiinipuutoksen aiheuttama 3-kertainen rintasyöpäriski.

MP hoitoa

Naiset kärsivät liiasta D hormonista ja syöpäpotilaat liian matalasta. Puuaivo yrittää nyt ymmärtää että jos on liikaa jotakin pitää välttää ottamasta lisää ja jos liian vähän voi lisääminen olla paikallaan.

MELATONIININ

perustuu todennäköisesti melatoniin.

Effect of sunlight on melatonin production is definitely a significant effect. Light suppresses melatonin production, and avoidance of sunshine would raise melatonin production. Melatonin is known to have significant effects on the immune system. Anecdotal reports in the medical literature of sarcoidosis being treated with melatonin have been known for many years, and a 2006 open pilot study has shown that melatonin can indeed be an effective treatment for sarcoidosis.

Melatonin is a potent antioxidant. For example, a recent lab study has shown that it can reduce inflammatory injury from colitis, via the inhibition of NF-kappaB. The MP not only recommends avoiding sunlight, but also recommends wearing noir sunglasses, even indoors. Since melatonin production is mainly affected by exposure of light on the eyes, such a protocol could easily be expected to significantly alter melatonin levels.

Lääkäritkin jopa

Sarcoidosis

Some physicians use melatonin to help treat sarcoidosis (a condition where fibrous tissue develops in the lungs and other tissues

Häikäiseekö

Melatoniinin teho perustuu todennäköisesti melatoniiniin, voitko todistaa tai selittää? Sensaatiomaista, maailma pelastuu! Tietolähde on varmaan ammattisalaisuus.

Myrkyttäjä

Ja kertoo lähteet. Ei pidä levittää varmentamatonta tietoa tai tahallista väärää tietoa olivat ne vaikuttimet miten sairaita tahansa!

D-vitamiini ajankohtainen

Dags att ompröva
synen på vitamin D?

Att vitamin D påverkar bentäthet och kalciumomsättning är väl känt. Nu pekar allt fler rön på vitaminets betydelse för en rad andra folksjukdomar – diabetes, cancer och hjärt- kärlsjukdomar.

En ny epidemiologisk studie påvisar exempelvis samband mellan låga nivåer av vitamin D och kardiovaskulära riskfaktorer. I en annan färsk och medialt uppmärksammad metaanalys – Vitamin D Supplementation and Total Mortality Archives of Internal Medicine – konkluderar forskare att tillskott av vitamin D tycks vara kopplat till minskad dödlighet.

Nedan hittar du länkar till en förhandspublicerad medicinsk kommentar till den första av dessa studier samt ytterligare tre artiklar i Läkartidningen från 2007 som berör vitamin D och konflikten mellan behovet av solexposition och risken för hudcancer.

D-vitaminbrist ökar kardiovaskulär risk Mats Humble (förhandspublicering – preliminärt planerad till nr 41/2007)

D-vitaminbrist kanske vanligare än vi trott Mats Humble (Läkartidningen nr 11/2007)

Vitamin D – en solskenshistoria Åke Bruce (Läkartidningen nr 11/2007)

Behandling minskar frakturrisk hos kvinnor över 80 år – men inte hos yngre Feyschuss och medarbetare (Läkartidningen nr 11/2007

Kantsii perehtyä, ettei pettyisi. JOs on luetun ymmärtämisvaikeuksia niin voi huoletta arvata,
avainsanat ovat samat kuin englannissa, paitsi hjärt-kärlsjukdomar joka tarkoittaa sydän-verisuonitauteja.

Toistamalla

Todeksi? Treögonen ei tunne näitä asioita, mutta kuuluu siten demokraattiseen enemmistöön. Esityksistä ei käy ilmi mitä D vitamiinilla tarkoitetaan. Arvaan että 25D hormonia, joka on matala Th1 sairailla. Ja silloin he yleensä kärsivät 1.25D hypervitaminoosista, joka aiheuttaa osteoporoosia ja osteopeniaa. Th1 taudeissa on koholla interferon gamma! Diagnosoiduilla ja diagnosoimattomilla ja siis varsinkin vanhuksilla! D vitamiini ei ohjaa kalsiumaineenvaihduntaa! Lääkärilehdessä ei tiede saa sanansijaa, siellä toistellaan samoja skeptikkojen ja tiedeihmisten hylkäämiä väittämiä syvällä rintaäänellä ja me potilaat kärsimme. Samaiset tahot eivät kuitenkaan itse suostu soveltamiinsa hoitoihin, mikä paljastaa että tietävät kuitenkin jotakin! Riippumaton tiede on oikealla asialla, nämä viralliset aivopesijät eivät! Potlaitten pitäis järjestäytyä vastustamaan väärää ravintoa kaupoissa ja lääkäreitten antamaa väärää hoitoa! Rehellinen ja avoin keskustelu pitää taata! Nyt sitä ei Suomessa ole käytännössä missään! Kävin juuri vuositarkastuksessa sairaalassa ja vaikeneva lääkäri oli todella pahoillaan että olen parantunut heidän tyrmäämällään hoidolla! Ja taas menettivät yhden potilaan joka ei suostunut kroonistumaan lypsylehmäksi virallisesta hoidosta riippuvaiseksi vakioasiakkaaksi! Ryhmäkanne tulee voimaan pian Suomessa, vahinko vaan että juristit tekevät saman kuin lääkärit, kansalaislypsylehmille ei jätetä kuin maksajan ja kärsijän osa! Muutenhan potilaat voisivat ajaa lääkärit ja lääketehtaat oikeuteen. Siihen tarvittaisiin vielä toimiva oikeuslaitos! Hundskarusellen hundskarusellen ...

KAHDEKSAN VUOTTA

D-vitamiinilisä voi pidentää ikää kahdeksan vuotta!

Ravintolisänä nautittu D-vitamiini lisää eliniän odotetta peräti kahdeksalla vuodella, osoittaa WHO:n syöväntutkimuslaitoksen meta-analyysi. Terveysviranomaiset ovat tehneet valtavan karhunpalveluksen väestölle vähättelemällä vitamiinien hyötyjä ja liioittelemalla niiden vaaroja.

Maailman Terveysjärjestön (WHO:n) syöväntutkimuslaitos IARC Lyonissa analysoi 18 suurta D-vitamiinitutkimusta, joihin oli osallistunut 57 311 ihmistä. Heidän terveydentilaansa oli seurattu lähes kuusi vuotta. Sinä aikana 4 777 heistä kuoli.

D-vitamiinia ravintolisänä käyttäneiden kuolleisuus oli kahdeksan prosenttia pienempi kuin muiden. D-vitamiinilisän päiväannos vaihteli 7,5:stä 50 mikrogrammaan (µg); keskimäärin se oli 14 µg. [Suomessa viranomaissuositus on puolta pienempi, 7,5 µg/vrk.] D-vitamiinilisää käyttävien ihmisten veressä oli 1,5–5,2 kertaa enemmän tätä vitamiinia kuin muilla.

Monet uudet tutkimukset viittaavat siihen, että D-vitamiinilisä ehkäisee syöpää, sydän- ja verisuonitauteja, diabetesta, MS-tautia ja tuberkuloosia. Kaksi kolmesta länsimaalaisesta menehtyy juuri näihin sairauksiin.

Onko mitään

Tämän sivuston aiheisiin? Luotettavaa tietoa esim. MP sivuilla! Marshallprotocol.com!

koko mikrobiteoria

The fact that no single pathogen has been identified as being associated with sarcoidosis, has led many researchers to theorize that while an infection is likely a trigger for sarcoidosis, that the true cause of sarcoidosis is a dysfunctional immune system. This conclusion is also based on the results of studies that show that the risk of sarcoidosis is strongly associated with genes that affect the immune system, and also that environmental and occupational risks factors increase the likelihood of sarcoidosis. This could explain why in some people, the disease resolves, simply due to the suppression of the immune system.

CWD teoria

Viralliset teoriat ovat skeidaa!!! Siksi ne eivät toimi!!!

Ei kai se sen vuoksi

"vaikeneva lääkäri oli todella pahoillaan että olen parantunut heidän tyrmäämällään hoidolla!"

... vaiennut vaan ehkä siksi, et ei usko ko. hoitoon tai ei muuten toimessaan halua ottaa siihen mitään kantaa.

katsoo

sisältävän jopa hengenvaarallisia elementtejä.
Saadun tiedon mukaan "hoidossa" potilas kokeilee onko pöpöjä vai ei. Jos tulee helvetin huono olo, toisilla first aid-tarve, niin pöpöjä on paljon ei muuta kuin lisää pökköä pesään. Ja millä lääkeannoksilla, ARBja käyttävät reilusti yli lain sallimat määrät. Sellainen lääkäri, joka lähtisi näihin olisi pian entinen lääkäri.

Eräs 5-vuotias kokeili sulakkeitten kestävyyttä sörkkimällä rautalankaa pistorasiaan. Tuli komea valokaari ja sulake pelasti pojan. Isompi tyttö totesi vieressä ihailevasti: sähkömies.

Mikähän on se sulake, joka pelastaa näitä MP-lapsisähkömiehiä. MP muuten saamani tiedon mukaan on myös sähkömiehiä.

Kuka perustaisi blogin mimeltä ENKELEITÄ JA SÄHKÖMIEHIÄ. Kyllähän se suomessa niin on, että hyvä sähkömies pitää olla insinööri tai hätitilanteessa teknikko. Itseoppineita ei maassammje noteerata.

Ei usko

Kun potilas paranee! Siinäpä se, ei saisi parantua että voisi uskoa viralliseen hoitoon, mieti ensin kirjoita sitten vasta!!!

No jos ootkin

... itsestään etkä ko hoidolla :-). Mistä voit olla tuosta niin varma. Ja jos hoto on tepsinyt toisaalla, ihmettelen myös minä suuresti, et miksi sit yleensä lääkärille vielä menet?

Lue ensin

Kerroinhan että haluan tietää arvot vaikka ne olisivat kohdallaan ja keuhkokuvat varmuuden vuoksi kuitenkin vain kerran vuodessa enkä useita kertoja siis toistaiseksi.
ACCESS-tutkimus on todistanut että spontaaniremissiota ei ole, siitä tiedän että en ole parantunut itsestään. Ja jos hoito on aiheuttanut tämän tieteen tuomitseman itsestään paranemisen niin mieluummin olen terve kuin sairas!

Aivan...

kantaa, mutta mietin vaan ja ainoastaan sitä, et kuuluuko tällaisen hoidon kontrollit julkisen terveydenhuollon maksettaviksi. Nykyisinhän saa ostaa itselleen keuhkokuvan ja verikokeet yksityiseltä, jos valitsee näitä vaihtoehtohoioja.

mieluummin

yksityispuolelle nämä tapaukset. Osoittaa huonoa johtamista terveydenhuollon puolella, kun sallivat itsekokeilijoiden syödä yhteisistä.

No entäs

... asiakas vuodeosastolla, itse hakeutuu sairaalaan, kieltäytyy annetuista hoidoista, siis ei alistu sairaalassa annettavaan hoitoon tai tutkimuksiin, siis kertakaikkiaan kieltäytyy. Määrää itse labransa, siis yrittää määrätä mitä otetaan ja milloin. Olettaa että koko organisaatio on häntä varten ja hän johtaa sitä karusellia. vaikea tilanne kaikille.

autokauppias

kirjoitti asiakaskorttiin, jotain vittumaisesta asiakkaasta ja joutui paitsioon. Samaako pitäisi tässä merkitä, vai vain NB.

Asiakaskorttiin

... tulee kirjata tositapahtumat ja tällaisisssa tapauksissa erinomaisen tarkasti. Siellä ei näy sanaa "vittumainen asiakas" vaan asioiden kulku niin kuin se tosiasiassa menee. Onhan sitten tarvittaessa dokumenttia mitä esittää eteenpäin.

Tottakai kuuluu

Pienemmät MP kulut ovat yhteiskunnan etu, meneekö edes tämä jakeluun vai onko pieni ja suuri liian vaikeita käsitteitä? Terve on yhteiskunnalle edullisempi kuin sairas! Pitääkö täällä kaikki vääntää ratakiskosta? Pahansuopuutenne on varmaan aitoa mutta siitä on kaikille vahinkoa, se myrkyttää keskustelut kuin D-vitamiini sarkkarin!

OPPITUNTI

Näyttää siltä, että perusasiat eivät edes ole selvät ja on selitettävä kuin lapselle.

When macrophage immune cells are activated by the TH1 (inflammatory) cytokine IFN-gamma, they are able to produce 1,25(OH)2D. This type of production is far different from the more common renal production of 1,25(OH)2D, which is controlled by the presence of calcium. Renal 1,25(OH)2D production controls calcium levels in the body. Thus, if you increase calcium intake, it will decrease the need for 1,25(OH)2D, and renal 1,25(OH)2D production will be reduced.

Kun makrofaagit aktivoituvat IFG-gamman kautta ne pystyvät tuottamaan 1.25 D-vitamiinia.

MUTTA huomatkaa, esim. vain HARVOILLA SARKEILLA tauti etenee näin. Tästä on kymmeniä tutkimuksia, D-vitamiinit ja kalkit jne. ovat täysin normaalit, etenkin täällä pohjolassa.

Makrofaagien 1,25 D-tuotanto on täysin erillään tavanomaisesta munuaisten tuottamasta 1.25D:stä, jota ohjaa kalkin läsnäolo. Munuaisten tuottama 1.25 D-vitamiini ohjaa kalkin tasoja kehossa.
Siis jos lisää kalkin ottoa, se vähentää 1.25 D:n tarvetta ja munuainen vähentää vastaavasti 1.25D:n tuotantoa.

The most obvious flaw in MP using the D ratio, is simply the fact that production of 1,25(OH)2D is often affected by the amount of calcium that a person consumes. Taking more calcium, will reduce PTH levels, and which will then decrease 1,25(OH)2D levels. Therefore, the D ratio can be significantly affected by calcium intake. It is possible that some people on the MP who initially had high levels of 1,25(OH)2D, may simply have not been taking or absorbing enough calcium. And in fact, some people on the MP have eventually added calcium supplementation, which has then lowered both their PTH and 1,25(OH)2D levels. One wonders how many people who started the MP due to high 1,25(OH)2D levels, had those high levels simply due to not taking enough calcium.

MP käskyttää ihmisiä mittaamaan 25D , 1.25 D-suhteensa. Tämä suhde on tavallisesti, myös useimmilla sarkéilla noin 1-2 ja MP:ssä 2 on SE raja, joka antaa "diagnoosin".
Kuitenkin suhteen käyttö on epämääräinen asia, koska siihen vaikuttaa niin monet asiat, lihavuus, naisilla kuukautisten vaihe, mittaustarkkuudet, käytettävä laboratorio, näytteiden käsittelytapa. Edelleen kalkin saannin tilanne vaikuttaa myös. Kun Ca:ta lisätään vähenee PTH ja sen myötä 1.25 D vähenee.
MP käskee kait hävittämään kaikki suplementit, mikä edelleen siis vääristää tarkkailtavaa d-vitamiinisuhdetta.

Another problem with the ratio test is the following requirement listed on an MP web page: “Diagnosis of Th1 is impossible using the D-ratio, unless the 25-D is 12-20 ng/ml range” The stated reason for this is that 25(OH)D reduces inflammation and therefore blocks the TH1 production of 1,25(OH)2D. However, no study is given to support the claim that such levels can significantly reduce TH1 1,25(OH)2D production. However, there is a study on sarcoidosis patients whose levels of 25(OH) D were on average 25 ng/ml, and giving them oral vitamin D still resulted in a significant increase of 1,25(OH)2D production.

Vielä lisää probleemaa d-suhteen takia. MP väittää nettisivullaan, että Th1-diagnoosi on mahdollinen käyttäen suhdetta vain jos 25D on alueella 12-20 ng/ml. Syynä mainitaan, että 25D vähentää tulehdusta ja sen takia estää Th1 1.25 D:n tuotannon. Kuitenkaan ei ole tutkimuksia, jotka vahvistaisivat tämän. Ja onpa tutkimus, jossa sarkoidoosipotilaitten keskimääräinen 25D-taso oli jopa 25 ng/ml ja heidän nauttimansa 1.25 D suun kautta lisäsi merkittävästi 1.25 D:n tasoa.

In that study, oral Vitamin D.(100,000 IU) was given to people with and without sarcoidosis. People without sarcoidosis had no change in their 1,25(OH)D levels due to this dose. However, in sarcoidosis patients, this dose caused the 1,25(OH)2D levels to significantly rise, during which 25(OH)D levels rose to almost 50 ng/ml, well past the point at which the MP claims that 25(OH)D starts to block 1,25(OH)2D. But there was no sign of reduced 1,25(OH)2D production from 25(OH)D. Instead, in all patients, an approximate doubing of 25(OH)D levels, resulted in a doubling of 1,25(OH)2D levels, no matter what their initial 25(OH)D levels were.

In any event, when one lowers 25(OH)D levels below 20ng/ml, as recommended by the MP, this will likely increase PTH levels. This is because it’s been found that increasing PTH levels correlate very well with decreasing 25(OH)D serum levels But PTH levels do not become significantly elevated, until 25(OH)D levels decrease below 20 ng/ml. This level is defined by the medical literature to be a vitamin D insufficiency. And since PTH controls renal production of 1,25(OH)2D, an increase in PTH will result in increased renal production of 1,25(OH)2D, which is likely to increase serum 1,25(OH)2D levels

Thus, in the range defined by the MP, the D ratio may be raised, simply due to the fact that PTH is increased, which results in increased production of renal 1,25(OH)2D.

MP susittaa pakonomaisesti laskemaan 25 D:tä niinkin alas kuin 20 ng/ml. Tämä automaattisesti nostaa PTH-tasoa. Yleensäkin laskevat 25 D-arvot korreloivat hyvin PTH:n nousun kanssa. Mutta selvästi PTH-tasot nousevat, kun 25 D menee alle 20, tämä on kauan ollut lääketieteen tiedossa.
Ollaan D-vitamiinipuutoksen alueella. JA KOSKA PTH OHJAA 1.25 D:N TUOTANTOA MUNUAISISSA SITEN, ETTÄ NOUSEVA PTH NOSTAA 1.25 D:N TASOA JA EDELLEEN MITATTAVAA SEERUMIN 1.25 D:N TASOA.

Eli kun sarkki epätoivoisesti välttelee D:n saamista hän samalla nostaa 1.25 D-tasoaan.
Mikä taas pahentaa D-vitamiinisuhdetta.

Sitten on aivan turha huutaa lähteitä näihin, kaikki lähteet ja tarvittaessa paljon lisää on olemassa. Ylläolevat asiat testattu monissa keskusteluissa, joita on käyty monilla foorumeilla. Enkä tarkoita sitä amatöörimäistä nahkahousufoorumia, johon nimeltä mainitsematon soumalainen oli jotain parkaissut.
perkele, että vielä jostain keskustelun tasosta täällä. Eihän kukaan fiksu näistä kuin poikkeustapauksena täällä kansan radiossa keskustele, puskaratiossa.

Huonon olon

The reduction of 25(OH)D of course could clearly increase negative effects, due to the decreased anti-inflammatory effect from reduced 1,25(OH)2D tissue levels. However, some of the effects from reduced 25(OH)D can be due to less obvious reasons. For example, a reduction of 25(OH)D will often increase parathyroid hormone (PTH) levels, and elevated PTH can cause fatigue, concentration problems, irritability, depression, sleep problems, headaches, and palpitations. Few people realize that PTH is capable of many direct effects, that are independent of PTH’s effects on calcium levels.

Kun mennään alentamaan D-vit tasoja nousee hyvin useasti PTH ( paratyroidihormooni ) ja kohonnut PTH voi aiheuttaa väsymystä, keskittymisongelmia, depressiota, uniongelmia, päänsärkyä, kiputiloja. Nämä PTH:n suoraan aiheuttamat vaikutukset unohtuvat usein ja ne ovat riippumatta PTH:n vaikutuksista Ca-tasoihin.

Hyvän olon lähde

Yli 2800 potilasta seurannassa 120000 viestiä ja lähes kaikki positiivisia, suuri osa aivan ylistäviä, itse kuulun jälkimmäisiin!

Miljoona

selvästi.

näyttivät

jotain D-vitamiiniopusta siellä MP:ssä tähtitieteelliseen hintaan, kirjoittajina tuntemattomia henkilöitä. Ovatko tehneet nettitutkimusta kasaten sopivaa materiaalia uskottavuuden vuoksi ?

joo kalliiksi

"Jos hoito ei toimi, meneehän siihen toki paljon rahaa (1200-1400 e / v), ja saattaa potuttaakin"

voi kyllä

enemmänkin sanoisin, myös rahassa mittamatonta.

laitetaan

ternimaitoihmiset, jotka lienevät nyt juuri vähemmän kiireisiä. He jos kutka osaavat vaihtoehtoisen terveydenhoidon tuotteiden markkinoinnin.

Varokaa tätä

Tämä on vanhaa mutta väärää tietoa! Suuri ongelma, joka riivaa tätä ns. tiedettä on että korrelaatio ja kausaalisuus eivät ole hanskassa! 1.25D ohjaa mm. PTH hormonia ja se taas on mukana ohjaamassa kalsiumaineenvaihduntaa. 1.25D on ylivoimaisesti tärkein yksittäinen metaboliitti koko immuunijärjestelmässä. Tiedot ovat kenen tahansa luettavissa lähteineen Marshallprotocol.com sivuilta! Miksi täällä haastetaan riitaa, eikö sairaus aiheuta riittävästi pahaa oloa?
Huomatkaa että 1.25D aiheuttaa yli 105 pmol/L pitoisuuksilla osteoklastien muodostusta niin että hampaat ja luusto heikkenevät ja yksinkertaisesti liukenevat takaisen verenkiertoon ja kertyvät sitten pehmytkudoksiin kuten munuaisiin.
Viitearvoalueella muodostuu osteblasteja eli luu kasvaa ja osteporoosi paranee! Näitä tietoja ei kukaan ole edes yrittänyt kumota, viisaampaa on käyttää ilmaista tietoa hyväkseen ja muiden hyväksi. Fiksummissa keskusteluissa olen saanutkin paljon kiitosta. Jos jonkun bisnes kärsii niin on sen ansainnut ja rinnastaa voi sellaiset tahot vaikkapa tupakkateollisuuteen.

Väärää tietoa

1: Clin Calcium. 2007 Aug;17(8):1169-74.Links
[Clinical approach to patients with hypocalcemia][Article in Japanese]

Takeuchi Y.
Toranomon Hospital Endocrine Center, Japan.

Serum calcium (Ca) level is tightly regulated by parathyroid hormone (PTH) and 1,25-dihydoxyvitamin D in human. In practice, however, one should take a look at background factors that have significant effects on Ca and its regulating hormones. Among them vitamin D insufficiency, magnesium (Mg) depletion and treatment with bisphosphonates, glucocorticoids and anticonvulsants are most important.

Nyt todistit

Aikaisemmassa epäjutussasi! Vaikka tämäkin on jo aikapäiviä kumottua japsiskeidaa! Japseillakin on yksi jo 1985 vuodesta propionibakteerin ja sarkoidoosin yhteyttä selvittänyt tutkija, hän onkin ollut Trevor G. Marshallin yhteistyökumppaneita ja luennoi esim. Kaliforniassa Losissa LAX-konferenssissa. MP yhteistyölääkäreitä on muuten jo yli 200 maailmanlaajuisesti! Että kokeilemaan vaan niin aivokin kirkastuu siitä, nimimerkki kokemusta löytyy! Väittely näillä sivuilla on muuten täysin turhaa - itse olin ehkä rohkea kun lähdin kokeilemaan tätä hoitoa todella huonokuntoisena 2003 ja sain tietysti lekurien vihat päälleni. Sen ammattikunnan arvostus romahti samantien. Samoin neuvottelin kolmenkin suomalaisproffan kanssa ja tulos oli sama - maallikkonakin ymmärsin jo asioista enemmän kuin he! Motivaatio minulla tietysti oli parempi, sairastinhan pahaa kroonista tautia jo pitkään! Hyviä asioita ei pidä vastustaa vaan ottaa niistä selvää ja kaikki hyöty irti! Hurja epäkohta Suomessa on myös diktatuurinomainen ilmapiiri siinä mielessä että joka alaa vahtii joku kääpiökekkonen eikä vapaa hedelmällinen keskustelu onnistu asiallisten foorumien puutteessa. Teillä kaikilla on jo paljon helpompaa lähteä parantamaan itseänne MP-hoidolla kun täältäkin löytyy kokemusta asiasta. Siis minulla on yli 4 vuotta kokemusta ja koko melko hankalankin hoidon ajan olen ollut hämmästynyt MP palvelun tasosta ja tietysti sen maksuttomuudesta mutta erityisesti siitä miten tarkkaan ja luotettavasti sivuilla tauti, oireet ja hoidon eteneminen kuvataan. Mitään ristiriitaa en ole joutunut kokemaan näiden vuosien aikana! Hoidon kehittäjä tuntee taudin kun sairasti sitä jo 70 luvulla ja alkoi tutkia sitä kun lääkärit antoivat elinaikaa 18 kk. Hänen keuhkokuvansa mm. koko tautihistorian ajalta ovat sivuilla nähtävänä...
Minä olen tietysti äärettömän kiitollinen tästä kaikesta Marshallille kuten 5000 muuta potilasta ja määrä kasvaa sellaisella vauhdilla että kohta asia uutisoidaan jopa Suomessa!

karkeaa

v 2003 MP asiaa filosofoitiin aivan eri pohjalta kuin tänä päivänä. Tämänpäiväisessä muodossa "hoitoa" ei ollut v 2003.

Samoin "maksuttomuus" jne.

Röyhkeää ja vastuutonta toimintaa huomioiden ne 90-95 prosenttia sarkeista, joiden pohjoinen tautimuoto pysyy ilman mitään hoitoa kurissa ja se voidaan yleensä unohtaa.

Harvinaisesta taudista tehdään tällainen mekkala ja vielä harvinaisempi alaryhmä alkaa elsistelemään oikein kunnolla.
Mutta ilmeisesti tämä kuuluu taudinkuvaan.

Somalainen rehellisyys kunniaan ja elvistelyt pois.

Ei ole harvinainen

Virallisesti. Todellisuudessa Th1-taudit ovat ehkä yleisin tautiryhmä. Kunhan uusi tieto saavuttaa hitaasti hitaat viranomaiset voipi olla että jopa syöpä- ja sydäntaudit ovat harvinaisempia. Eihän eri syöpiäkään käsitellä erikseen tällä tavalla - suurin osa niistäkin saataisiin sillä tavalla harvinaisiksi! Sitäpaitsi usein sekä sydän- että syöpätaudit ovatkin oikeasti Th1-tauteja, sitä vaan ei vielä kliinisesti osata selvittää eli usein se on mahdollista vain huippututkijoille, jotka ovat juuri tällä hetkellä rajusti aikaansa edellä!
2003 ja nyt MP on sama oppi perustaltaan. Sovellusta ja potilaskantaa vain on enemmän!
Maksuttomuus on totta! Kaikki muu on vastuutonta ja röyhkeää valetta!
Tauti on sama kaikkialla, myös Kekkoslandiassa.
Tauti ei pysy kurissa vaan pahenee aaltoillen ja tappaa lopulta ilman MP-hoitoa!
Rehellisyys ja lahjakkuus ovat sinulle vieraita! Suomen nimen mainitseminen tuolla tavalla on epäisänmaallista!!!
Kysy sarkkareilta taudin kurjuudesta ennenkuin pilkkaat heitä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

kirjoittelet

että et muista mitä jokin aika sitten kirjoitit.
Olit mm. tätä mieltä:

"Autoimmuunisairaudet ovat hieman ja enemmänkin yksinkertaisten lääkärien keksimä epäkäsite, jolla ei ole mitään vastinetta todellisuudessa! Parempi nimi on immuunisairaudet tai ns. immuunivastetta kuvaavan sytokiiniprofiilin mukainen lyhytnimi esim. Th1-taudit. Eli ko. nimitys on jäämässä historian roskikseen aivan niinkuin useimmat lääketieteen ihmeet vääjäämättä. Sitten kun lääketieteestä tulee oikea tiede alkavat faktat olla pysyvämpiä - mikä juuri on myös tieteellisyyden mitta. Elämme vielä aikaa jona lääketiede on tehty orjuuttamaan kansoja euron kuvat silmissä ja siihen tarvitaan mm. tällaisia epäkäsitteitä. Kaikki tieteellinen näyttö puuttuu mutta sehän ei rahastusta estä kun potilaat ovat kilttejä ja rahat heiltä viedään verotuksen kautta!"

voihan olla

puolesta tuollain, vaikka automyyjä. Uusi aika, uudet tarinat-kaikki skeidaa.

siulko

polle myynnis? kysy neuvoo näilt viisailt!

no m iulta sen

vaikk het, keuhkotauist ei kyll tietoo oo mutt
vaikk ei se nii vällii teil kai on uuet menetelmät senkii kurrii saattamiseks iha tuos tuokios niil jenkkein ihmetropeil.
Täähä oiski iha loistavaa mainost sill aatteel
ko ja saatais meiä vanha koni tät kaut maailimamaineesee. Tied vaikk älyki sill kasvais samaa mittaa ku pään koko samoill tropeill ja alkais jopa puhhuu viisait, niinko täälki nää troppivelvot. Viisait ne on jo ollu kyll ennenki mutt puhe se vast olis maailmasensaatio. Polle nimi vois oll vaikk noksu-
polle niin kaik arvais mist se on (nokia+suomi).
Aiemmi nää pollet söi rautaa ja paskanti kettinkii nyt ne lukis ainsensteinii ja antais sairauksiin lääkkeit iha selväll suomell.

Onk tämmöttis mahrollist kysyy Aapo vaa maaseurult.

eikös ne

miss tämmöst yrittänny, vaa mikä tulji, tulji poro. Nyt ne virolaeset on helisemäs näitte poroje kanss ko ne vaa lissääntyy.

joo ja nää

ne on niinko hirvii, ainn saa oll varuillaan ettei aja päälle. Ne vaatii runsasta tarkkailua ja huomiota.

Sairaitten

Häipykää sivustolta, häiriköintinne aiheuttaa vahinkoa ja mielipahaa kaikille, pervertoitunutta tylsämielisyyttänne ei kukaan kaipaa!

työhän itse

sen näill rupatteluillain. Se vaatii rankkaa hermoo koodat auki näin keuhkovammasen tät kaikkee synkkää tulevaisuuvenkuvvaa mit työ tääll lykkäät. Et kehtaattekkii.

Hieno kirjoitus

Aapo.

:-)

tää kannustu

asiass ko asiass, sairauski saattaa lähtii kulkomaa asiallisempii polkui. Nää interfromonitko ne ol jokka lähti nousuu nauruss ja saatto laskoo näit sedimentaatioit.

Sie oot tuos

harvinaiseen oikias :-). Nauru ku on naamas ni tautiki väistyy helepommin.

yrität tällä

ihmisten käsityksiä peittämällä MP-faktoja.
Siellä pakkokeinoin vältellään D-vitamiinia ja mitä siitä seuraa esim tapauksessa, jossa D-vitamiinit on mitattu väärin tai tulkittu väärin.
Näitä esimerkkejä voi katsoa maailman palstoilta.
Naiset kuukautiskierron vaiheessa x mittasivat d-vitamiinit ja alkoivat MP toimenpiteiden tiukentamisen ja mittasivat sitten uudelleen kuukautisten vaiheessa Y. Tulos oli huonontunut, todellisuudessa johtuen kuukautisista, eikä sairauden etenemisestä, kuten MP:n apurit olivat väittäneet. Sitten ne painon tiputtajat, ovat huomannee saman. Ruumiinpaino oli vaikuttanut tuloksiin.

Kyllä se muuten harva sarkki, jolla d-vit. on noin korkeissa lukemissa. Vaikka nyt katselet ruotsalaisten väitöskirjoja sarkoidoosista, siellä on täydelliset laboratorioarvot näistä.

Haluat aina kärjistää ja pelotella muita. Miksiköhän, oletko sadisti.

taas menee

Renaalinen luutauti voidaan jaotella tiloihin, joissa luun aineenvaihdunta on kiihtynyt (klassinen renaalinen osteodystrofia) ja tiloihin, joissa se on hiljentynyt (adynaaminen luutauti, osteomalasia) sekä sekamuotoiseen tautiin. Näiden tarkka erottelu vaatii luubiopsiaa mutta PTH-pitoisuus antaa myös viitettä.

Villin lännen

katso tänään Hesarista.

Tolonen

Mielenkiintoinen mies, vaikka en monestakaan asiasta ole samaa mieltä. Mutta että miten kovaa kuria pitävät viranomaiset suhtautuvat moiseen Suomessa on mielenkiintoista. Tieteellisten tutkimusten melko vapaa tulkinta on asia, jolla on myös kääntöpuolensa, tulkinta ei Tolosella kuitenkaan ole aivan toivotonta, vain hieman kelkasta pudonnutta, kaikella kunnioituksella sanon tämän!

oletko aivan

liikkeellä keuhkosairausasiassa, vai toimiiko tämä kanava purkutienä muulle pahalle ololle.

Oletko kenties v-mäisen pomon käskytettävänä ja kykysi tai IQ:si tai sosiaaliset taitosi eivät riitä tilanteen hallitsemiseen. Ja akkasi on samanlaisessa kusessa. Ilmeisesti olet jonkinlainen koneiston pieni ratas jossain homeisessa kopperossa, jonne ei edes pelastusarmeija halua tehdä käännytysretkiä.
Varmasti olet omassa koneistossasi melkoinen mulkero ja tulppa samassa persoonassa.

Minkä takia menet halveksimallesi lääkärille tuhlaamaan hänen aikaansa stooreilla, joita lääketiede ei voi varmentaa, ainakaan näin lyhyessä ajassa. Länsimainen lääketiede on huippusointiin viritetty instrumenttien yhteissointuinen kokoelma, joka ei kaipaa yhtä pihasoittajapelimannea hanureineen.

Se koira

Johon kalikka kalahtaa! Miksi ei heti sanoa?
Olen kyllä käynyt puoskareillani paljon harvemmin kuin haluaisivat mutta kun haluan nähdä kuvat ja arvot niin käyn, eivät niitä muuten näytä! Ja joudun maksamaan 22 ekeä vielä moisesta.
Minulla ei ole pomoa! IQ on OK! ÄO asioita olen harrastanut jo 45 vuotta tarkkaillen aihetta aina silloin tällöin.
Akkani ei ole kusessa.
Olen täysin riippumaton koneistoista.
Asunnossani ei ole hometta.
Käyn joskus pelastusarmeijan kirpparilla.
Mulkeroksi ja tulpaksi ei ole nimittelemistä kun olen ihan OK.
MP on oikeata länsimaista tiedettä, tietysti vaikeaa sellaista. Siihen kannattaa perehtyä ilman ennakkoluuloja. Sivustolla on myös selkokielistä aineistoa. Niin että kaikki vaan lukemaan niin ei mene aika hukkaan täällä riehumiseen ja julkiseen harhaanjohtamiseen. Täällä sivustolla on liikaa heikkolahjaisia häiriköitä. Minua kiinostaa vain evidence based medicine eikä teidän tuhmuutenne. Kaikkea hyvää kuitenkin kaikille, varsinkin sairaille ja parantuneille kuten minä. Kerron rehellisesti mielipiteeni jos vaikka jotakuta sairasta kiinnostaa.
PS Astmakin paranee MP hoidolla lopullisesti, aiheesta voi lukea MP sivuilta!

todellisuudessa

ei riitä alkuunkaan kattamaan todellista kustannusta, mitä tuosta aiheutuu. Todelliset kulut saat jakamalla HUSin kok. kulut jollain potilasvirtaa kuvaavalla luvulla. Äkkiä laskien siitä tulee yllättävän iso luku, olisiko 300-500 erkkiä. Vastatkaa viisaammat.

onkohan

joutunut panemaan viimeiset roponsa sinne MP:hen lännen ihmetohtorille kun 22 ekeä kannattaa mainita.

En ole maksanut

Enkä aio maksaakaan. Jos joku muu maksaa niin hyvä on. Ja Suomessa olen veroja maksanut enemmän kuin kukaan teistä! Enkä ole paljon palveluja käyttänyt. Miksi minun pitäisi käyttää kroonikoksi heittäytyen yhteiskunnan varoja samaan tapaan kuin te heikkolahjaiset ja niinkuin lääkärit vaativat? Se on vaan tyhmää pysyä sairaana ja kuluttaa tolkuttomasti muitten rahoja - hyi hyi hyi! Lääkärithän siitä hyötyvät eniten - siksi kroonistavat ihmisiä hoidoillaan tahallaan - Ihan puistattaa tällainen mengeleläisstalinistinen kollektiivinen psykopatia! Teillä on todella kaikki hukassa!

miljoonamiesten

on erikseen.

" Enkä ole paljon palveluja käyttänyt"

Tuollahan palstan arkistossa todistat toista , lääkärikierre on mitä mahtavin. Mollattavia nimiä riittää. Ja kaikki yhtä osaamattomia.

Kun jaat HUSin budjetin potilaskäyntien määrällä tai vastaavalla muuttujalla, ymmärrät, että maksamasi veromäärän pitää olla huikean suuri, jotta tilisi olisi tasapainossa.

Eihän sen näin pitänyt mennä, että miljoonikot vie4vät palvelut ja kansa kärsii. Lopullinen saldohan kaikesta voidaan tehdä vasta, kun papereihin tulee exitus.

Ero on

Minä pystyn erottamaan totuuden ja epätotuuden. Totta on että käytän vain halpoja palveluja ja harvemmin kuin kortisonia ja muita myrkkyjä popsivat lääkärien huijaamat muut sarkkarit! Ja olen hyvää vauhtia poistumassa potilasvahvuudesta. Toisin kuin kaikki muut sarkkarit, jotka saattavat kitua siellä kymmeniä vuosia. Täällä aihe on keuhkosairaudet eikä teidän mielenvikainen laskuoppinne, jossa teidän tuhlaamisenne kääntyy säästämiseksi!
Tehän voitte säästää rahaa ja ylipäänsä mielipahaa etc muutamalla Pohjoiskoreaan minne oikeasti kuulutte - tai poistutte ylipäätään hyvien ihmisten joukosta!

tuollaista

totisesti maailmassa tarvitaan. Uskon sen löytyvän MP:stä. Ei ne huilu meitsii sinn pohjoiskoriaan, meen junall korialle.
On senverta merkintöi passiss jo, epäilee vakoojaks. Ons siell sitt sen paree, meinaa terveyshoito ilmatteks.
Laskuoppi ol kai ojalan vanha painos, tosi siit ol joitain sivuij jääny evakkorekkee, niit kai nyt tarvittais kippeest. Kai ol jottai korkeemppi potenssein kaavoi ko puuttuu. Potenssilaskut on kyll maailmass nii suuri vitsaus et se puoli olis tärkee hallitt noin teoreetisest ettei vaa käytännöss. Ko ikä tuo noit potenssilaskui. En tier voik niit laskee noihi th1-sairauksii jois pöpöt jyllää kovast.
Ainaki noit punkei ja hirvikärpässii on olt iha tuhottomast. Kyll siin mieless vois pohjkoriaa harkitakin pääsis niist harmeist eroon. Siis punkeist, mutt se olis jo liika luonnolline keino taistell sairauksii vastaa. Sit ei pirettäist mimmosenakaa ihmeenä, niinkun nyt näit puheenaolevii. Idä ihmeet olis kyll mielenkiintost kokee. Lääketierekin on siell jo tuhansii vuosii vanha ja taatust luonnomukane systeemi. Ei olis mitään synteettist juttuu hämmäämäs pääkoppaa.
Ei sit kuitenkka huonomp ajatus lähtte pohjkoriaan.

Selkokieli ja

Ovat eriasioita. Lähteek keuhkotauti murteel? Puukeuhkoil ei passii annet et valet ol sekkii.

nauraa pittää

syvän märkänis.

SARKOIDOOSI

Onko täällä sarkoidoosista kärsiviä vertaissieluja? Missä voi rauhassa keskustella?

missä vain

asia on nauru, muut enemmän tai vähemmän vääristeltyä. Kannatta pitää pää kylmänä.

harhaoppeja

tunnistaa pitkän matkan päästä. Ei saa hajuefektiä objektiin. Mutta harvinaisen kuppasta sakkia sanon vaan kuvien perusteella. Aivan kun kaikki losin pummit olis kärrätty mannekiineiks huikkapalkalla varmaan.

Häivy sinä

Pummi haisemasta keuhkotautikeskustelusta, sinä olet ainakin sairaita pilkkaava pähkähullu skampäkki!

ei ole ainakaan

kirjoittaa kuppainen ja pummi isolla kirjaimella. Ainkin jos vihaa niitä.

kuppa on Th1

saiskos siihen mitään troppii MP:sta, kysyy huolestunut kuppaakin ( +60 muuta ) epäilevä.

älkää pilkatko

joill iha oikeesti on kuppakii. Ei me olla siihen syypää. Se on yhteiskunna vika ko sallii kaike maalima huorii ja muit vempuloit tääl.

Aloita

ketju...

oikeaa

totisesti. Ei pidäkään maksaa tällaisista kokeiluista mitään. Pitäähän se MP teitä ihan ilmaisina koekaniineina. Jos sitten joskus lohkeais ne Nobel. Siinä tarkoituksessa se oli n yli vuosi sitten Tukholmassa pidetyssä symposiumissa kantaen posteriaan. Eräs mukanaollut kertoi, että siihen ei juuri kukaan kiinnittänyt huomiota, niin korkealentoiset olivat herran annit. Siinä posterissa oli simuloituja VDR reseptorimolekyylimalleja, joita isot lääketehtaat saavat jättiresursseillaan aikaiseksi noin 10 000-kertaisen määrän murto-osassa ajassa. Muuten vahva epäilys on, että MP oli saanut jostain ARB-lääketehtaalta "lainaksi"
tuon analyysiohjelman ja vastineeksi sitten luvannut edistaa ko. Benicarin ja vastaavien käyttöä.

pankaa

jatkossa, kun menette MP:lle kojekaniineiksi.
Hän saa varmuudella näistä Nobelin, mutta teille jää vain epävarmuus siitä, miten kauan tätä hyvää kestää ja mitkä ovat seuraamukset.
Älkää myykö itseänne liian halvalla. Sopikaa vaikka keskenänne riittävän kova taso ja jos se ei toteudu menkää lakkoon ja kantakaa kylttejä.

mengelet

ilmaista potilasaineistoa. Älkää antautuko näille nykymengeleille leikkikaluiksi mistään hinnasta.

Voiko olla

...että kun syö vitamiinia liikaa niin voi tulla ns. "heikit housuun"?

D-vitamiinia

niin liikaa, että Henrikit menisivät pöksyyn.
Tätä ei kanna menne kääntämään svenssonien palstoille voisivat innostua sedät siellä liikaa.

eräillä

on todistettu olvan häntä-heikkiä lisäävää vaikutustra. Oliko se frederik ku oikein on näiden vaikutusta mainostanut. Mitähän vitskuja ne oli, mitä sanoo teide ? Arvoisa raati kertokoon tyhmille.
 /   /  / D VITAMIINI

Keskusteluhaku

Laaja haku



Facebookissa suositeltua

Tietoa mainosten kohdentamisesta