Mitä tulee tehdä jos ilmoittautuessa työvoimatoimistoon ilmeneekin jostain syystä että olisin voinut jatkaa työpaikassani josta määräaikainen sopimus loppui. Eli en "ota työtä vastaan" vaikka sitä ehkä olisikin yhä tarjolla.. totuus vain on se että työpaikka on sellainen että sen tarjoama työsopimus on paperilla "ok", mutta todellisuudessa ihan muuta ( hevosala ).. ja että saadakseen tavallisen kokopäivätyöpalkan on mahdollisesti tehtävä hirvittävästi palkatonta ylityötä ( kuten asiaan kuuluu). Muutoin tulee palkkaus olemaan huonompi mitä sosiaaliavustuslaisella, jos suostun tekemään " vain" 40 tuntia viikossa.
Eli ei ole järkevää ottaa vastaan tuollaista työtä. Mutta ei ole halua alkaa selvimään toimistossa näitä "pikkuseikkoja", en halua nimittäin myöskään aiheuttaa ongelmia muille.
Miten varmimmin onnistun välttämään tämän puheenaiheen, sanonko etsiväni työtä jota paikat kestävät, vai että en ole kiinnostunut sen alan töistä vai mitä ihmettä?
Karenssiin ei ole varaa ellen saakaan mahd pian muuta työtä.. Muu ei asiassa hirvitäkään paitsi se, että aletaan penkoa tilannettani tarkkaan. Työttömänä saisin saman verran rahaa mitä olen saanut palkkaa, miksi ihmeessä jatkaisin samassa paikassa töitä..
"joudun" kieltäytymään ehkä töistä..karenssia?
21
3872
Vastaukset
- Vaara....
...Mitä tulee tehdä jos ilmoittautuessa työvoimatoimistoon ilmeneekin jostain syystä että olisin voinut jatkaa työpaikassani josta määräaikainen sopimus loppui...
Tilanne on työkkärille hyvin yksiselitteinen: jos työkkäri saa tietää, ettet ole ottanut vastaan tarjolla olevaa jatkopestiä, niin se on 2 kk:n karenssi työstä kieltäytymisen vuoksi.
...Eli ei ole järkevää ottaa vastaan tuollaista työtä...
Ei työkkäri ole kiinnostunut siitä, onko työtä järkevää ottaa vastaan vai ei. Työkkäri edellyttää, että työtarjoukset hyväksytään. Ellei, niin se on karenssi. Täytyy olla todella vahvat perusteet, ettei karenssia tulisi, jos työkkäri tietää työstä kieltäytymisestä. Tai oikeasti niitä perusteita ei juurikaan työkkärin mielestä ole. Muuta kuin kenties teoriassa ja laissa.
...Mutta ei ole halua alkaa selvimään toimistossa näitä "pikkuseikkoja", en halua nimittäin myöskään aiheuttaa ongelmia muille...
Ei työkkärille mikään selitys taida kelvata, mutta tuolla ainakin varmistat sen, että karenssia pukkaa.
Koska epäkohdista vaietaan, niin kaikenlaiset epämääräiset työnantajat voivat käyttää työntekijöitä/työttömiä miten vain.
Jos tilanteessasi olisi sen verran härski hyväksikäyttö, että tuosuojelupiiri kiinnostuisi asiasta, olisi pienen pieni mahdollisuus, että välttäisit karenssin.
...Miten varmimmin onnistun välttämään tämän puheenaiheen...
Jos työtodistuksessasi lukee, että työ päättyi määräaikaisuuden vuoksi, niin saattaa olla, että mitään ei kysytä. Tai saattaa olla, että kysytään jatkomahdollisuudesta. Tai saattaa olla, että työkkäri kysyy työnantajalta. Tällöin karenssi paukahtaa.
Tuossa vielä työstäkieltäytymissäännöksiä työttömyysturvalaista:
Työstä kieltäytyminen
Työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta työstä kieltäytymisestä lukien, jos hän ilman pätevää syytä kieltäytyy vastaanottamasta työvoimaviranomaisen osoittamaa tai hänelle muuten yksilöidysti tarjottua työtä,
1) jota hänen työkykynsä huomioon ottaen voidaan pitää hänelle sopivana;
2) josta maksetaan työehtosopimuksen mukainen palkka tai, jollei työehtosopimusta ole, työpaikkakunnalla sellaisesta työstä maksettava tavanomainen ja kohtuullinen palkka; ja
3) joka on lakon, työsulun tai saarron piiriin kuulumatonta.
Jos työ olisi kestänyt enintään viisi päivää, oikeutta työttömyysetuuteen ei ole 30 päivän ajalta.
Jos työnhakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
Muu pätevä syy työstä kieltäytymiseen
Työnhakijalla on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänelle tarjottua OSA-aikatyötä silloin, kun työstä maksettava palkka ja hänelle mahdollisesti maksettava soviteltu työttömyysetuus työmatkakustannusten ja muiden työn vastaanottamisen aiheuttamien kustannusten vähentämisen jälkeen jää pienemmäksi kuin hänelle muutoin maksettava työttömyysetuus.
Työnhakijalla on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänelle tarjottua työtä, jos hänelle ei varata 8 §:n 2 momentin mukaisesti kohtuullista aikaa lastenhoidon järjestämiseen sekä kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen.
Työnhakijalla on pätevä syy kieltäytyä hänelle tarjotusta työstä, jos:
1) työ on hänen uskonnollisen tai omantunnon vakaumuksensa vastaista; tai
2) työssä edellytetään julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 4 luvun 7 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuja työtehtäviä, jotka ovat ilmeisesti epäsiveellisiä tai hyvän tavan vastaisia tai työhön liittyy ilmeinen väkivallan uhka taikka siinä esiintyy työntekijän terveydelle haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua.
Työnhakija voi kieltäytyä tarjotusta työstä menettämättä oikeutta työttömyysetuuteen myös muusta kuin edellä 1–3 momentissa tai 13–14 §:ssä tarkoitetusta syystä, jos se on pätevyydeltään verrattavissa näihin.- työtöntyötön
"kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen" mitähän tuo lainaus käytännössä tarkoittaa? Jos ei työpaikkaan ole julkistaliikennettä... saako työntekijä vetkuttaa työnaloitusta niin että on saanut hankittua itselleen auton ja ajokortin?
- kyselenpä vaan
Siis.. olen töissä alalla jossa poljetaan ihan rutiininomaisesti työntekijöitä käyttäen hyväksi "hevoshulluutta". " Eläinten kanssa ei lasketa työtunteja" jne - käytännössä työntekijöille kaadetaan enemmän vastuuta mitä pitäisi ja monet tallit, isommatkin, pitävät ilmaistyöntekijöitä ( olen itsekin työllistämistuella).
Jos alkaa hevostallissa pyytämään sopimusta jossa tes toteutuu JOKA KOHDASSA, niin yleensä ylenkatsotaan ja sanotaan että " liian paljon saat silloin palkkaa noin vähästä työmäärästä" ja palkataan tilalle joku josta saa enemmän tukea tai joka tekee 40 tunnin palkalla 70-100 tuntia viikossa. Tämä on faktaa kyseisestä alasta.
Eli näinollen sanon vain että eivät jatka sopimustani. Ehkä vielä sanon töissä että jos työkkäri soittaa niin tietävät sanoa. Ongelmia ei tässä halua kukaan vaan minä haluan hevosalan työolosuhteista johtuen muuta työtä ja jos en sitä heti onnistu saamaan niin työttömyyskorvausta. - kyselenpä vaan
kyselenpä vaan kirjoitti:
Siis.. olen töissä alalla jossa poljetaan ihan rutiininomaisesti työntekijöitä käyttäen hyväksi "hevoshulluutta". " Eläinten kanssa ei lasketa työtunteja" jne - käytännössä työntekijöille kaadetaan enemmän vastuuta mitä pitäisi ja monet tallit, isommatkin, pitävät ilmaistyöntekijöitä ( olen itsekin työllistämistuella).
Jos alkaa hevostallissa pyytämään sopimusta jossa tes toteutuu JOKA KOHDASSA, niin yleensä ylenkatsotaan ja sanotaan että " liian paljon saat silloin palkkaa noin vähästä työmäärästä" ja palkataan tilalle joku josta saa enemmän tukea tai joka tekee 40 tunnin palkalla 70-100 tuntia viikossa. Tämä on faktaa kyseisestä alasta.
Eli näinollen sanon vain että eivät jatka sopimustani. Ehkä vielä sanon töissä että jos työkkäri soittaa niin tietävät sanoa. Ongelmia ei tässä halua kukaan vaan minä haluan hevosalan työolosuhteista johtuen muuta työtä ja jos en sitä heti onnistu saamaan niin työttömyyskorvausta.Noista työtunneista.. hevosenhoitajathan olisivat rikasta porukkaa jos saisivat ylitöistä ne korvaukset mitä kuuluisi. Mutta ei, kk- palkka ja työntekijän on suostuttava tekemään mikäli töihin tulee. En ole enää aikoihin noin paljon tehnyt, siitä hyvästä ansaitsen vähemmän mitä sossuluukkulainen saa sossusta.
- Kai...
työtöntyötön kirjoitti:
"kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen" mitähän tuo lainaus käytännössä tarkoittaa? Jos ei työpaikkaan ole julkistaliikennettä... saako työntekijä vetkuttaa työnaloitusta niin että on saanut hankittua itselleen auton ja ajokortin?
Yleensä kai katsotaan, että kaksi viikkoa on riittävä järjestelyaika työesteiden poistamiseksi. Tosin kulkuvaikeuksiin vetoaminen tietää pikaista karenssia, ellei sitten ole joku konkreettinen asia, kuten esim. auto korjaamolla ja tulossa ajokuntoon parin päivän sisällä.
- työtöntyötön
Kai... kirjoitti:
Yleensä kai katsotaan, että kaksi viikkoa on riittävä järjestelyaika työesteiden poistamiseksi. Tosin kulkuvaikeuksiin vetoaminen tietää pikaista karenssia, ellei sitten ole joku konkreettinen asia, kuten esim. auto korjaamolla ja tulossa ajokuntoon parin päivän sisällä.
eli, jos bussi ei kulje, eikä omista autoa...ja jossai olis työpaikka ni sitte saa karenssin, jos ei pääse töihin...näinkö? Eikös tuo ole aika sairasta? Ja ihmettelen sitä, jos joku työnantaja ottaa työhön sellaisen ihmisen joka haastattelussa jo sanoo ettei pääse kulkemaa, ja vielä ilmoittaa siitä työkkäriin....
- On...
työtöntyötön kirjoitti:
eli, jos bussi ei kulje, eikä omista autoa...ja jossai olis työpaikka ni sitte saa karenssin, jos ei pääse töihin...näinkö? Eikös tuo ole aika sairasta? Ja ihmettelen sitä, jos joku työnantaja ottaa työhön sellaisen ihmisen joka haastattelussa jo sanoo ettei pääse kulkemaa, ja vielä ilmoittaa siitä työkkäriin....
...jos bussi ei kulje, eikä omista autoa...ja jossai olis työpaikka ni sitte saa karenssin, jos ei pääse töihin...näinkö?...
Juuri näin, jos työpaikka sijaitsee työssäkäyntialueella. Jos työpaikkaan on ainut kulkuyhteys taksi ja työtön vetoaa kulkemisen mahdottomuuteen, niin se on 2 kk:n karenssi, sillä työkkäri toteaa yksioikoisesti, että 'työssäkäyntialueellaan työttömän on järjestettävä kulkemisensa.
Puuttuvat kulkuyhteydet eivät ole mikään harvinainen syy karenssille. Mutta kaipa se niin on, että jos karensseja ei tehtailtaisi sairailla perusteilla, ei niitä onnistuttaisi pykäämään n. 60 000 vuositasolla, niin kuin nyt taitaa tapahtua. Kyse onkin ehkä fiskaalisesta päätöksenteosta. Työttömyysvarojahan säästyy näin pitkä penni.
Esimerkki elävästä elämästä:
Työtön sai koulutusosoituksen työssäkäyntialueellaan n. 50 km:n päässä kotoaan olevaan kurssipaikkaan. Julkisia kulkuyhteyksiä kurssipaikalle työttömän kotoa ei ollut. Työttömällä ei ollut autoa eikä edes ajokorttia.
Parin kuukauden päästä olisi alkanut vastaava kurssi kuntakeskuksessa. Sinne työttömän kotoa olisi ollut kulkuyhteydet. Työtön tarjoutui menemään tälle kurssille. Työkkärille ei tämä vaihtoehto käynyt, vaan se oli kahden kuukauden karenssi.
Sairastahan tuo on.
Kyse oli vielä suhteellisen pienen paikkakunnan työkkäristä, jossa varmasti tiesivät alueen kulkumahdollisuudet.
Eivät kaikki työkkärit onneksi noin toimi. Itse asuin muutaman vuoden pienen paikkakunnalla, josta oli huonot kulkuyhteydet ylipäänsä minnekään. Jonkinlaiset olivat työkkäripaikkakunnalle. Minulla ei ole autoa eikä ajokorttia.
Kun tiesin työkkärin käytännöt, otin paikkakunnalle muuttaessani puheeksi tämän. Työkkärin taholta todettiin, että he selvittävät kulkumahdollisuudet, ennen kuin lähettävät osoitusta minnekään eivätkä lähetä mahdottomien kulkuyhteyksien päähän. Eivätkä myöskään lähettäneet sen kolmen vuoden aikana, minkä asuin ko. työkkärin alueella.
- luopuja!
Eiköhän tilanne riipu työpaikan henkilösuhteista.
Olen kerran ollut tilanteessa jossa aloitteestani toistaiseksi työsopimus muutettiin yhteisymmärryksellä reilun 3kk:n jälkeen määräaikaiseksi.
Kukaan ei perään kysellyt.- Onnistuu
Noin onnistuu, kun työantaja puhaltaa samaan hiileen. Vaan jos ei...
- Sanot vaan..
...työkkärille, että työpaikassa ei olisi ollut mahdollisuutta jatkaa määräaikaisuuden jälkeen. Ei työkkärillä ole resursseja alkaa soittelemaan joka työpaikkaan ja varmistamaan asiaa.
- tietoa...
Jos hevosyrittäjä on työkkärin sopimustyöllistäjä, niin ihan varmasti työkkäri tiedustelee onko uutta työsopimusta tarjottu. Näissä työkkärin jutuissa ei toimi lait niin, että asit on näytettävä toteen kuten oikeudessa on tehtävä. Asioista voi valittaa oikeusasteisiinkin, mutta silloin on parempi olla todisteita. Yleensä nämä todisteet ovat dokumentteja prosessista.
- tähän..
herrat vaan haluaa virkoja ja korkeampaa palkkaa.
ei tässä ketään "auteta", virastotätit vetää korkeaa palkkaa ja työtön ei saa vain perkuu jätteistä kasan... - tosityötön
Älä kieltäydy, aiheutat ongelmia vain itsellesi. Ota työ vastaan, mutta hae koko ajan uutta parempaa paikkaa! Vaihda sitten. Työstä saa rahaa ja itsetunto nousee. Työttömänä olo on helvettiä!
- fdsf
Samaa mieltä kun "tosityötön".
Ota duuni vastaan, mutta hae kuitenkin uutta duunia koko ajan. Siirryt sitten kun sellaisen saat.
Työpaikan saaminen on helpompaa, kun on jo jossain työssä.
- - Pohjalainen
Hakekaa työsuojelutarkastajat ja muut asiaankuuluvat instanssit paikalle ja penkokaa koko pirun toimiala ettei jää kiveä kiven päälle, jos kerran on ihan tapana kusettaa ilmainen työpanos tekijöiltä.
Jos ei kerran pelata sääntöjen mukaan, niin sitten ei perkele pelata ollenkaan. - kusetussysteemi
herrat vaan haluaa virkoja ja korkeampaa palkkaa.
ei tässä ketään "auteta", virastotätit vetää korkeaa palkkaa ja työtön ei saa vain perkuu jätteet. - ratkaisee
Jos työtodistuksessa lukee, että työ päättyi määräaikaisena, niin pitäisi olla selvä homma. Tuntuu, että melko virkaintoinen täytyy työkkärin tädin/sedän olla, jos soittelee työnantajalle ja kyselee selvää asiaa.
Pyydät vain sen työtodistuksen ja siihen asianmukaisen tekstin. Työkkärille on tärkeää nimenomaan se, että paperissa lukee päättymisen syy. Jos se on muu kuin määräaikainen, niin joudut selittämään toimikunnalle.
Ja kyllä työkkärin väelle kannattaa sanoa sekin, että työnantaja teettää ylitöitä korvauksetta. Kyllä se työkkäriä kiinnostaa. Työnantaja saa huonoa mainetta sillä. Kyllä työnantajan täytyisi noudattaa työaikalakia.- työtön tottelee
"Ja kyllä työkkärin väelle kannattaa sanoa sekin, että työnantaja teettää ylitöitä korvauksetta. Kyllä se työkkäriä kiinnostaa. Työnantaja saa huonoa mainetta sillä. Kyllä työnantajan täytyisi noudattaa työaikalakia. "
Ei työkkäriä kiinnosta työnantajien toiminta vaikkeivat he noudatakaan lakeja. Mikään laki ei velvoita työvoimatoimistoja tarkistamaan työntekijän ja työnantajan välisiä sopimuksia, palkkauksia jne.
Työntekijän työvoimatoimistot siis voivat pakottaa karenssin uhalla millaiseen työsuhteeseen tahansa, mutta työvoimistot eivät joudu siitä vastuuseen.
Onko työtön siis lainsuojaton?
- Se on liian pieni
"saadakseen tavallisen kokopäivätyöpalkan on mahdollisesti tehtävä hirvittävästi palkatonta ylityötä ( kuten asiaan kuuluu). Muutoin tulee palkkaus olemaan huonompi mitä sosiaaliavustuslaisella, jos suostun tekemään " vain" 40 tuntia viikossa. "
Eikö Suomessa ole minipalkkalakia?
Onko työsi osa-aikaine?
Vai jatkuisiko työsi tukityöllistettynä? - juuuulia
"Älä kieltäydy, aiheutat ongelmia vain itsellesi. Ota työ vastaan, mutta hae koko ajan uutta parempaa paikkaa! Vaihda sitten. Työstä saa rahaa ja itsetunto nousee. Työttömänä olo on helvettiä!"
VÄÄRIN. Mikäli henkilö solmii uuden määräaikaisen työsopimuksen, työsopimus SITOO häntä olemaan töissä määräaikaisuuden loppuun. Joten uutta työtä voi olla hankala saada, koska ko. henkilö pystyisi aloittamaan työt vasta määräaikaisen sopparin loputtua. Tarkista laista, jos et usko. Mutta määräaikainen soppari sitoo myös työntekijän tekemään työtä sovittuun ajankohtaan saakka.
Ja alkuperäiselle. Älä kieltäydy töistä. Sen sijaan ilmoita pomolle, että haluat TESin mukaisen sopimuksen, viimeistä pilkkua myöten. Ja Mikäli hän kirjoittaa sinulle TESin mukaisen sopparin, ole tyytyväinen ja pidä siitä kiinni ja jos hän ei kirjoita, niin silloinhan sinulle EI tarjota työtä. - meikä
meikällä oli 4 kk sopimus kahdessa osassa solmittu uudelleen ja lopetin joulukuussa kun soppari loppu vaikka ois ollu mahdollista jatkaa. Se loppu ku loppu eikä siitä mitään karensseja tullut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh882088Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1361756- 1801316
- 237766
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol10711- 59708
- 65699
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako211608- 49556
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337492