Ruotsin apu Talvisodassa Ketju sensuroitiin klo 17.07
Heikki Talan hyvä avaus poistettiin kiireen vilkkaan. Taisi olla aika ikävää kerrontaa naapurin "avusta"?
Ruotsin apu Talvisodassa
oli todella kaksinaamaista. Boforsin tehtailta lähti ammuksia sekä latinalaisin että kyrillisin ...
heikki_tala 22 83 1 0 17:03
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8917649
Suurimmat virheet Suomella II maailmansodassa: Ruotsi, Ruotsi ja Ruotsi.
1. Puolustusyhteistyö Ruotsin kanssa (1924-1939) oli harhaa, Turtolan väitöskirja Torniojoelta Rajajoelle todistaa sen.
2. Ruotsin tuki Talvisodan rauhanneuvotteluissa oli petosta. Jopa Suomen päämiehet pitivät Ruotsin ottamista rauhan välittäjäksi suurena virheenä. Bror Laurlan kirjat Tie Talvisotaan ja Tie Talvisodan rauhaan kertovat tästä.
3. Suomen havittelema valtioliitto Ruotsin kanssa kaatui onneksemme Venäjän ja Saksan vastustukseen. Ruotsi olisi kuitannut 1808-1809 tappionsa ilman laukaustakaan! Ohto Mannisen kirja Toteutumaton valtioliitto kertoo tästä.
Laurlan kirjat ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.
Laurla Bror Tie Talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978
Bror Laurlan kirja, Tie Talvisodan rauhaan, Librum, 1982
Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986
110 Vastausta
1 037 Lukukertaa
Ruotsin apu Talvisodassa
Tallessa on, yhtä viimeistä viestiä lukuunottamatta!Ruotsin apu Talvisodassa
heikki_tala Käyttäjän viestit 12.3.2010 12:26
Vastauksia: 20 Lukukertoja: 81
oli todella kaksinaamaista. Boforsin tehtailta lähti ammuksia sekä latinalaisin että kyrillisin kirjaimin varustetuilla osoitelapuilla. Ruotsi tuki siis myös Neuvostoliittoa - pääasia oli, että rahaa tuli. Myöhemmin Ruotsille kelpasi maksuksi teräksestä ja kuulalaakereista natsi-Saksan keskitysleireillä tapettujen juutalaisten hampaista irrotettu kulta.
Tuon 8.000 miehen ruotsalaisen vapaaehtoisprikaatin osuutta on kovasti hehkutettu, vaikka rintamalle ehti vain 4600 miestä ja hekin tekivät vain sinänsä tärkeää vartiopalvelusta, jotta suomalaisten jo lyömä puna-armeija ei lähtisi töytäilemään. Tappioita kaatuneina tuolle 4600 miehen porukalle kertyi kolmisenkymmentä eli saman verran kuin isäni 200 miehen satakuntalaiskomppanialle.
Jatkosodassa ruotsalaisia oli komppanian (n. 200 miestä) verran ja se olikin kovempaa tekoa. Tali-Ihantalassa se taisteli raivokkaasti, kun samaan aikaan Suomen ruotsalainen JR 13 pakeni jättäen raskaat aseensakin. Riikinruotsalainen soturi mainitsi tästä FST5:n ohjelmassa muutama päivä sitten.
Huomenna tulee kuluneeksi 70 vuotta Talvisodan päättymisestä. On hyvä tuoda tasapuolista tietoa Ruotsin osuudesta. Sekä Marsalkka Mannerheim että ministeri Tanner antoivat heti sodan päätyttyä Ruotsille täyslaidallisen sanallisesti. Ruotsi aiheutti sen, että koko Itä-Eurooppa joutui puoleksi vuosisadaksi neuvostovallan alle estämällä länsimaisten apujoukkojen tulon Suomeen.
Että sellainen "veljeskansa". Toki suomalaiset lapset heille kelpasivat!
Mistä tuohon löytyy lähdetieto?
"Boforsin tehtailta lähti ammuksia sekä latinalaisin että kyrillisin kirjaimin varustetuilla osoitelapuilla."Mistä tuohon löytyy lähdetieto eli missä siitä on kerrottu?
Ruotsista ja viime sodista puhutaessa pitää AINA muistaa taikasanat KUULALAAKERIT JA HAMMASKULTA!
Vanha hyvä aihe ja aina löytyy SKF Ruotsi ja kuulalaakerit ja natsikulta palkkioina "urheille ruotsalaisille"!
http://www.kristitynfoorumi.fi/hitlerintuki.htm
Natsi ja natsin kaverit: Isoisä ja kruununprinssi Paksun Hermannnin kahtapuolen:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Gustavgoring1939.JPG
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gustaf_V
Tämä paljastus on jo aika hurja, mutta ilmeisen totta! Kustaa V olikin homo.
http://gayfortoday.blogspot.com/2007/06/gustaf-v-of-sweden.html
Ruotsalaiskuninkailla oli perinteenä perverssit tavat: Kuningas Kustaa III oli julkihomo , jonka ns. virallisen kruunuperijän järjesti suomalainen tallimestari - näin kerrotaan.
Suomalaisia se kyllä osasi tapattaa! Yhtä paljon meni porukkaa kuin Talvisodassa mutta suomalaisia oli tuolloin alle miljoona! Suhteelliset tappiot oli älyttömät. Taisteluissa kuoli alle pari tuhatta, mutta taudit tappoi yli kymmenkertaisesti
Kustaa III:n sota
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III:n_sota
Suomalaisen hovitallimestari Adolf Fredrik Munck taisi hoitaa miesten hommat...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III
Parin välinen kirjeenvaihto löytyy arkistoituna Uppsalan yliopiston kirjastosta. Kustaa III kohteli pitkään puolisoaan varoen, mutta suomalaisen hovitallimestari Adolf Fredrik Munckin ilmaantuminen kuvioihin vuonna 1775 sai parin lähenemään toisiaan. Liikkui huhuja näiden kolmen jakamasta pedistä ja Munckin todennäköisestä isyydestä kruununperilliseen, Kustaa Aadolfiin.
Suomen Kenttätykistön historia kertoo faktat
Ruotsin kavalan lehdistön takia Saksasta Talvisodan ensipäivinä lukkoon lyöty 54 kpl:een 105 mm haupitsikauppa 54 000 ammuksineen peruuntui NL:n saatua tiedon asiasta! Tästä kerrotaan sivulla 527.Paljonkos niitä tykkejä saatiinkaan Ruotsista Talvisotaan? Jotkut puhuu jopa 250 kpl:n määristäkin. Pannaanpas asiat oikeaan kontekstiinsä eli puhutaan VAIN kenttätykeistä. Tuossa luvussa, noin 250, lienee mukana kaikki PST -tykit ja IT-tykit jne. PST-tykit oli enimmäkseen vain lainassa ja palautettiin heti Talvisodan loputtua.
Listaan tähän vain karkeasti muutamia lukemia ilman aseiden kuntoa tai tyyppiä ja tarkkaa Suomeen saapumisaikaaa tms.
Suomen Kenttätykistön historia, osa 2, sivut 529 - 532
Ruotsista ja Ranskasta Talvisodan aikana hankittu tykkikalusto:
Kenttätykkejä Ruotsista 101 kpl, joihin laukauksia 48 179 kpl,
-noista oli lainassa ainakin 24 kpl ja ne palautettiin huhtikuussa 1940.
Jäykkälavettisia kenttätykkejä Ranskasta 232 kpl, joihin laukaksia 258 000 kpl, helmi-maaliskuussa 1940
Joustolavettisia kenttätykkejä Ranskasta 84 kpl, joihin laukaksia 124 000 kpl, helmi-maalis-huhtikuussa 1940
Sivu 529:
Englannista saatiin tammikuussa 1940 24 kpl 114H18 tykkejä ja maaliskuussa lahjoituksena 30 kpl 84K18 kenttäkanuunoita.
Nuo 4.5" haupitsit ehtivät mukaan Talvisotaan.
Belgiasta ostettiin helmikuussa 1940 13 kpl 120H13 haupitseja ja 15 000 laukausta.
s. 532
Lisäksi Talvisodassa saatiin sotasaaliina 160 kenttätykkiä ja menetettiin 25 kpl, joista suurin kertamenetys oli Summassa Lähteen lohkolla menetetyt 11 kpl 150H14J eli ns. Japanilaishaupitsit. Lisäksi menetettiin 10 kpl jäykkälavettisia meripuolustuksen käytössä olleita kenttätykkejä.
Entäpä USAn asemyynti NL:lle?
> Ruotsin tuesta Neuvostoliitolle talvisodan aikana.<Entäs USA:n tuki NL:lle?
Samaan aikaan kun USA toimitti strategisia materiaaleja sotaa käyvälle NL:lle, niin Suomen laivat odotteli viikkokausia samoissa satamissa tyhjinä. USA vetkutti asemyyntiä sotaa käyvälle Suomelle. USA vetkutti ja viivytti jopa niin hyvin, ettei lopulta ostetuksi saaduista lentokoneista ja tykeistä mitkään ehtineet Talvisodan taisteluihin. Jopa Ruotsissa kootuista ja Ruotsin ilmatorjunnan ammunnoista huolimatta Suomeen lennetyistä amerikkalaisista Brewstereista ei ollut sotaan ilman aseistusta. Ne kun myytiin Suomelle huonommilla moottoreilla, ilman optiikkaa ja aseistusta! NL:n laivat lastasi mm. alumiinia, lentokonebensiiniä, lentokonemoottoreita, elintarvikkeita ja kaikkea muuta mahdollista suoranaista sotamateriaalia. NL maksoi sotatarvikkeensa kullalla, mutta USA:lle ei kelvannut Suomen dollarit tai rahat. Toki luotoista ja velastakin neuvoteltiin.
Kyllä tuosta Ruotsin ammusviennistä NL:oon on ollut kirjoissa mainintoja. Katsotaan nyt muistaako Heikki mistä tieto on peräisin. Ei viitsisi alkaa Bror Laurlan (Tie Talvisotaan ja Suomen tie Talvisodan rauhaan) kirjoja selaamaan läpi. Niissä on kyllä kerrottu aika hyvin tuo USA:n asemyynti NL:lle. Samoin Jukka Nevakiven Apu jota ei annettu -kirjassa on juttua samasta asiasta.
Eipä ole vähättelyä
Eipä ole vähättelyäheikki_tala Käyttäjän viestit 12.3.2010 16:23
sillä jopa FST5:n tämänviikkoisessa ohjelmassa kerrottiin, että vain 4600 yhteensä 8000 miehen prikaatista ehti rintamalle. Kerrottiin myös syyt, miksi Stalin kielsi neuvostojoukkoja hyökkäämästä uudelleen Sallassa - siis ruotsalaisista toki oli hyötyä kahdella tavalla Lapin rintamalla. Stalinin hyökkäyskielto ruotsalaisia vastaan ja se, että kokeneet suomalaisjoukot voitiin heittää Viipurinlahdelle, missä tilanne oli kriittinen.
Noista ammuslaatikoista kertoi suomalainen Boforsin tehtailla töissä ollut suomalaismies. Valitettavasti kaikkea ei ole tullut talletetuksi. Boforsin tehtailta lienee turha kysellä asiasta.
Totta kai kaikki mahdollinen apu oli tuossa tilanteessa tervetullutta, ja sillä oli myönteinen vaikutus Suomen puolustamiselle. Mutta kannattaa nähdä kokonaisuus. Jos 8000 miehen prikaatista kaatuu 30 miestä ja jopa enemmän kaatuu 200-miehisestä komppaniasta, niin se kertoo selkokieltä siitä, ketkä oikeasti olivat sotatoimissa - siis suomenkieliset suomalaiset. Suomen ruotsalaiset ovat aina keksineet, miten velvollisuuksista voi luistaa - ja kuitenkin olla eturivin edessä, kun kunniamerkkejä jaetaan. Siinä ovat tosi taitavia yhä edelleen.
Ruotsi vetkutti aseavun toimitamista minkä pystyi!
Kyse oli melko lailla varmasti aivan tietoisesta toiminnasta eli ei haluttu ärsyttää NL:a. Ei kait ne 8000 ruotsalaista vapaaehtoistakaan olisi muuten "ehtineet" Sallan rintamalle VAIN vajaat 2 viikkoa ennen sodan loppua?Bror Laurlan kirjat on karua luettavaa, jopten suosittelen silmien avaamista Ruotsin avun suhteen. Tie Talvisodan rauhaan -kirja antaa karun kuvan Ruotsin toimista Suomen suhteen. Länsiapu tulpattiin ja muuta apua hidastettiin kaikella tavoin. Ruotsin rautatiet uhattiin "kääriä rullalle ja vaunut ajaa ennemmin mereen kuin kuskata länsiapua Suomelle".
Ruotsi toimitti melkoisen erän (luultavasti Suomen ulkomailta hankkimia) kranaatteja, jotka tuli maahan maaliskuun alussa, MUTTA ILMAN SYTYTTIMIÄ! Niiden saminen Ruotsista kesti liki 2 viikkoa ja ne ehti Suomeen päivää ennen sodan loppua! Voi perkele mitä meininkiä!
Talvisodan historia 1-4, osa 4, s. 302-304 kertoo tapahtuneesta näin:
s. 302 taulukossa lukee huomautuskohdassa 8 näin: "Maaliskussa saatiin 157 700"
Ja sitten sivulla 304 lukeekin näin: "Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta, mutta niistäkin sytyttimet saapuivat vasta 12.3, koska ne oli kuormattu eri vaunuihin kuin kranaatit ja niiden lähettäminen oli myöhästynyt."
Ruotsin kavaluus rauhanvälittäjänä paljastui koko laajuudessaan. Suomen eduskunnan kanta rauhanehtojen hyväksymisestä oli jo hyvissä ajoin vuodettu NL:n tietoon ja sitten muka neuvoteltiin viimeisiin päiviin saakka. NL tiesi Suomen hyväksyvän mitkä ehdot tahansa rauhan saamiseksi ja jopa Mannerheim piti suurena virheenä Ruotsin ottamista rauhanneuvotteluiden välittäjäksi, koska yleisen käsityksen mukaan Suomi menetti Viipurin ja Sortavalan juuri Ruotsin kavaluuden takia. Nämä samat menetykset kertautuivat Jatkosodassakin.
Suomenruotsalaisluopiot vuoti tiedot Tukholman sanomalehtiin ja sitä kautta koko maailman tietoon.
STT:n johtoa tuomittiin tietovuodosta, mutta eiköhän asialla olleet samat luopiot kuin Jatkosodan Rauhanoppositiossa eli Ryhmä 33 tunnettu isänmaanpetturisakki.
Esimerkkejä tapahtumista:
http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-106.html
"Uutinen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan suostumisesta Neuvostoliiton rauhanehtoihin vuotaa ruotsalaisiin iltapäivälehtiin."
Ruotsin lehdistön ansiota tuokin: Viipuri ja Sortavala meni niiden uutisoinnin takia. Nehän kertoivat uutisissaan Suomen hyväksyvän kaikki ehdot sodan lopettamiseksi!
http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-98.html
"Ulkoministeri Tanner soittaa Ruotsin ulkoministeri Güntherille.Suomi on valmis rauhan-neuvotteluihin Neuvostoliiton kanssa, jos Viipurin ja Sortavalan luovuttaminen poistetaan Neuvostoliiton vaatimuksista."
Bror Laurla Tie talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978
Bror Laurla Tie talvisodan rauhaan, Librum, 1982
Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986
Tämä on hieno sivusto dokumentteineen:
http://www.histdoc.net/historia/historia.html
Tanner piti 13.3.40 radiossa puheen ja haukkui ruotsalaiset!
Tanner piti 13.3.40 radiossa puheen ja haukkui ruotsalaiset.http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=19&a=311
Tanner haukkui ruotsalaiset oikein kunnolla.
Maaliskuun 13. päivä 1940 klo 12 ulkoministeri Väinö Tanner piti radiossa vaikuttavan puheen, jossa kansalle välitettiin tieto rauhasta ja sen raskaista ehdoista. Hän selostaa solmittua sopimusta ja rauhaan johtaneita syitä. Tanner ylistää Suomen armeijan ja kotirintaman kestävyyttä kamppailussa, jota Suomi joutui käymään yksin.
Ulkoministeri moittii pohjoisia naapurimaita, jotka puolueettomuuteensa vedoten ovat torjuneet kaikki avunpyynnöt ja estäneet samalla liittoutuneiden avuntarjousten hyväksymisen.
Jukka Nevakiven kirjassa, Apu jota EI annettu, kerrotaan sivulla 333 kuinka Ruotsia halveksittiin Suomen jouduttua tekemään Talvisodan ryöstörauhan, juuri Ruotsin vehkeilyn ja seläntakana pelaamisen takia!
>> Tuskin koskaan tätä maata on Ranskan lehdistössä käsitelty kovakouraisemmin kuin maaliskuussa 1940. Kirjoitustyyli paljastuu armottomana otsikoissa, joita naapurimaamme edustusto poimi pariisilais-lehtien noiden päivien numeroista Tukholmaan lähetettävää lehdistökatsausta varten:
"Ruotsin raukkamaisuus", "Ruotsin halveksittava petos", "Ruotsi häpeäpaalussa", "Ruotsin ala-arvoinen nöyristely Saksan edessä" >>
Talvisodan historia 1-4, osa 4, s. 302-304
s. 302 taulukossa lukee huomautuskohdassa 8 näin: "Maaliskussa saatiin 157 700"
Ja sitten sivulla 304 lukeekin näin: "Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta, mutta niistäkin sytyttimt saapuivat vasta 12.3, koska ne oli kuormattu eri vaunuihin kuin kranaatit ja niiden lähettäminen oli myöhästynyt."
Ruotsistahan ne tulivat ja naapurin hurrit teki luultavasti tahallaan tuon sytytintempun. Saksaa ja NL:a ei haluttu ärsyttää liiallisella asemyynnillä Suomeen. Viivästämällä sytyttimet sattiin haluttu tulos eli ammukset ei vaikuttaneet sodan kulkuun! Rauha kun tehtiin heti seuraavana päivänä eli 13.3.1940.
Talvisodasta muistamme kuinka Ruotsin kunnia vaati sitä pysymään erillään sodasta.
Kuningas Kustaa V:n itse koolle kutsumassa valtioneuvoston istunnossa 19.2.1940 hän antoi seuraavan lausuman pöytäkirjaan:
http://www.histdoc.net/historia/1940-02-19.html
"Ruotsin elintärkeät edut, sen kunnia ja sen rauha, ovat niitä tavoitteita, jotka minulla ovat aina silmien edessä. Toivon Jumalan avulla, että me voimme valitsemallamme tiellä välttää sodan kaikki onnettomuudet."
Lähde: Svensk utrikespolitik under andra världskriget. Internationell politik 24, skrifter utgivna av Utrikespolitiska institutet, Kooperativa förbundets bokförlag, Stockholm, 1946. Käännös: Pauli Kruhse.
Nämä faktat
Nämä faktatheikki_tala Käyttäjän viestit 12.3.2010 16:28
on syytä jälleen kerran tuoda suomalaisten tietoisuuteen, kun Talvisodan päättymisestä on huomenna kulunet 70 vuotta.
Oli muuten uskomaton juttu Helsingin Sanomissa, jossa kuviteltiin, millainen olisi Venäjän hyökkäys Suomeen tänään. Ehkä turhaa ärsyttämistä kuitenkin? Se toki on varmaa, että Venäjän armeijalla on täydet suunnitelmat tänäänkin Suomen valtaamiseksi - nyt vain parissa päivässä!
Suomalaisten on siis pidettävä pää kylmänä, jalat lämpiminä ja ruuti kuivana. Eikä olisi pahitteeksi hankkia kavereita jo hyvä sään aikana - huonoina aikoina niitä on vaikea saada. Ja tietenkin Ruotsi estäisi kaiken avun tulon tänne silloinkin.
Eihän Suomen asia Ruotsille oikeastaan kuulunut, MUTTA
Eihän Suomen sota tai puolustusasiat Ruotsille oikeastaan kuulunut kun ei ollut virallista puolustuliittoa, MUTTA kun kerran oli jo sovittu ja suunniteltu kaikenlaista tällaisen varalta. Mitä Turtolan väitöskirjassa oikein kerrottiin näistä asioista?Turtola Martti Torniojoelta rajajoelle - Suomen ja Ruotsin salainen yhteistoiminta Nevostoliiton hyökkäyksen varalle vuosina 1923-1940 - Puolustuspoliittinen vaihtoehto
WSOY, 1984, 259 s.
Suomi ja Ruotsi tekivät lähes pari vuosikymmnetä suunnitelmia ja loivat sotilaallista yhteistoimintamallia sellaisen tilanteen varalta, jossa NL hyökkää Suomen kimppuun. Kun 1939 sitten näin kävi ja helmikuussa 1940, tilanteen mentyä nopeasti huonompaa suuntaan, Suomi pyysi apua jo tosissaan. Tämä episodi tapahtui Tukholmassa 21.2.1940 ja juuri Talvisodan Mannerheim-linjan murruttua:
Martti Turtolan väitöskirja, s. 13: "Ruotsin puolustusesikunnan päällikkö, kenraali Axel Rappe ehdotti, että Per Albin Hanssonin hallituksen oli ryhdyttävä auttamaan Suomea entistä aktiivisemmin ja voimakkaammin. Esityksessään Rappe vaati, että Ruotsin oli suoritettava avoin interventio Suomen hyväksi lähettämällä sinne 80-100000 miestä käsittävä armeija. Yhteisvoimin Suomen sotavoimien kanssa se vakauttaisi murtuneen rintaman ja valtaisi takaisin menetetyn pääpuolustusaseman. Samalla ruotsalaiset joukot ottaisivat vastatakseen Ahvenanmaan puolustuksesta. Näillä toimenpiteillä saataisiin Neuvostoliitto taipumaan sovintorauhaan Suomen kanssa." Ruotsin pääministeri Hanssonin kommentti Suomen sotilaallisesta auttamisesta oli: "Helvetin paskapuhetta"!
Ketä kiinnostaa
Ruotsin apu Talvisodassa?Mä oon työtön...laskupino vaan kasvaa.....mistä rahat?
Talo menee kohta myyntiin!
Paljonko ruotsalaisia vapaaehtoisia oli Suomessa 1940?
Paljonko ruotsalaisia vapaaehtoisia oli Suomessa 1940? Paljonko oli rintamalla ja paljonko niitä tuli Suomeen?Svenska frivilligkåren 1939-40
http://www.svenskafrivilliga.com/timelineindex.html
Talvisodan historia 1-4 sarjan osassa 4 on sivulla 52 tämä taulukko otsikolla Ulkomaalaiset vapaaehtoiset Suomessa 13.3.1940 virallisten asiakirjojen mukaan:
Ruotsi-SFK 8042, kaat. 33, haav. n. 185.
Ruotsi muut , 420 (muut aselajit ja puolustushaarat)
Norja 693, kaat. 2
Tanska 944, kaat. 5
USA:n suomalaiset 364, kaat. 5, haav. 5
Unkari 346
Itäkarjalaiset, inkeriläiset, aunukselaiset n. 350 Muut n. 210
Yhteensä 11370.
Kyseisessä kirjassa käydään sivulta 40 alkaen sivulle 59 läpi koko vapaaehtoisasia.
Talvisodan historia 1-4, osa 4. Sivut 40-59
Sivulta 40 alkaen: Luku 2 Ulkomaiset vapaaehtoiset.
Sivulla 51:
Suomalaisia irroitttiin kaikkiaan 5 pataljoonaa ruotsalaisten otettua rintamavastuun 27.2.1940 kun "SFK:n I P ja II P saapuivat Kemijärveltä hiihtomarssissa Sallan rintaman keskilohkolle, Märkäjärvelle, jonka länsipuolelle neuvostoliittolaiset joukot olivat pureutuneet."
"Frivilligkåren ei saanut osakseen kovin vaikeaa tehtävää, sillä taistelujen painopiste oli muualla."
Jäin myös ihmettelemään, miksi Tala väheksyi ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko.
Odotan innolla Heikin tarkempaa selvitystä lähdemateriaaleistaan.
V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan
Tästä puuttuu enää se neukkujen lista Suomen saamasta valtavasta avusta. Se on hurjaa luettavaa! Pommikoneitakin oli sadoittain, tykkejä toista tuhatta ja ammuksia valtavat määrät. Mitä kaikkea se Molo luettelikaan? Kas tässä herkullisimmant palat naapurin silloisen ulkoministerin esittämänä:V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940
Hallituksen ulkopolitiikka mm. näin:
"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen:
-luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 läöhetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...
Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...
On vielä mainitava ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat ruotsista 84 000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.
Lisäksi Italia läheti suomeen 50 sotilaslentokonetta.
suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" amerikan Yhdysvalloista. Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan:
- lentokoneita ainakin 350
- tykkejä noin 1500
- konekiväärejä yli 6000
- kiväärekä noin 100 000
- käsigranaatteja 650 000
- kiväärinpanoksia 160 000 000
- ja vielä paljon muuta!
Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30
Molotov luetteli Suomen saamaa aseapua maailmalta
Mitä kaikkea se Molotov luettelikaan Suomen saamasta aseavusta maailmalta? Tässä on herkullisimman palat naapurin silloisen ulkoministerin esittämänä:V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940
Hallituksen ulkopolitiikka
(Tässä olen luetellut sormieni säästämiseksi vain pelkät määrät tekstin seasta)
"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen":
-lentokoneita luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 läöhetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...
Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty Suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...
On vielä mainitava Ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut Suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. Ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat Ruotsista 84
000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.
Lisäksi Italia läheti Suomeen 50 sotilaslentokonetta.
Suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" Amerikan Yhdysvalloista. Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan:
- lentokoneita ainakin 350
- tykkejä noin 1500
- konekiväärejä yli 6000
- kiväärejä noin 100 000
- käsigranaatteja 650 000
- kiväärinpanoksia 160 000 000
- ja vielä paljon muuta!
Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30
Täällä on täsmälleen sama puhe
Täällä on täsmälleen sama puhe ja sama se on lähdekkin.http://www.histdoc.net/historia/molotov.html
Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30
http://www.histdoc.net/historia/velikie1939_s.html
(*)= julkaistu tapahtuma-aikana,
Pääasialliset dokumenttien lähteet (tuon WEB -sivun artikkeleihin): 1) Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomitean korkein puoluekoulu. SNTL:n ulkopolitiikka. Dokumenttikokoelma. Osa IV. Moskova 1946. — 2) Venäjän Federaation ulkoministeriö. Ulkopolitiikan dokumentteja. 1939 XII:2. Moskova 1992. — 3) Sama. Ulkopolitiikan dokumentteja 1940—22. kesäkuuta 1941. XXIII:1. Moskova 1995. — 4) Sama. Ulkopolitiikan dokumentteja 1940—22. kesäkuuta 1941. XXIII:2. Moskova 1998. 5) [Suomen] ulkoasiainministeriön julkaisuja. Suomen sinivalkoinen kirja II. Neuvostoliiton suhtautuminen Suomeen Moskovan rauhan jälkeen. Helsinki 1941.
maailman tappiin
Mutta edelleenkin puuttuu lähde Heikin 'tiedolle', jonka mukaan Ruotsi tuki Neuvostoliittoa talvisodan aikana.Arvelen, että sitä saadaankin odotella sinne kuuluisaan maailman tappiin asti niinkuin niin kovin usein Heikin kanssa käy.
Boforsin tehtailla töissä ollut suomalaismies kertoi
>>Mutta edelleenkin puuttuu lähde Heikin 'tiedolle', jonka mukaan Ruotsi tuki Neuvostoliittoa talvisodan aikana.<<Tarkkuutta Tapio... ;=)
Kyllä sekin Heikin lähde on täällä mukana!
Eipä ole vähättelyä
heikki_tala Käyttäjän viestit 12.3.2010 16:23
sillä jopa FST5:n tämänviikkoisessa ohjelmassa kerrottiin, että vain 4600 yhteensä 8000 miehen prikaatista ehti rintamalle. Kerrottiin myös syyt, miksi Stalin kielsi neuvostojoukkoja hyökkäämästä uudelleen Sallassa - siis ruotsalaisista toki oli hyötyä kahdella tavalla Lapin rintamalla. Stalinin hyökkäyskielto ruotsalaisia vastaan ja se, että kokeneet suomalaisjoukot voitiin heittää Viipurinlahdelle, missä tilanne oli kriittinen.
Noista ammuslaatikoista kertoi suomalainen Boforsin tehtailla töissä ollut suomalaismies. Valitettavasti kaikkea ei ole tullut talletetuksi. Boforsin tehtailta lienee turha kysellä asiasta.
.
Kuka kertoi missä ja kenelle? Oliko 'suomalaismies' töissä Boforsin tehtailla talvisodan aikana? Kertoiko todella myydyn Neuvostoliittoon? Oliko 'suomalaismiestä' olemassakaan?
Eikö joku laita tiedustelua Ruotsiin?
"Boforsin tehtailta lienee turha kysellä asiasta."Eikö joku laita tiedustelua Ruotsiin? Kyllä asekauppiailla on samat periaatteet kaikkialla: raha ratkaisee. NL osti todennäköisimmin juuri PST-tykkien kranaatteja / ammuksia.
Tai tänne?
http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/
iGS Tietohuoltoasemalla Helsingin kaupunginkirjaston tietopalvelun ammattilaiset vastaavat kysymyksiin, jotka askarruttavat mieltäsi. Vastaus lähetetään sähköpostiisi ja se tallennetaan myös arkistoon.
Tappion
"Kyselinkin Heikiltä lähdetietoa"Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 10.3.2009 klo 21.30
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut, täytyy olettaa, että lähteenä on netti fennon sairas mielikuvitus."
TAPIOLLE ANNETTU VASTAUS:
Hyvä tapío miten olisit ja missä ajassa voinut tehdä 500 lähdetieto tiedustelua....toisaalta tuo 500 kuulostaa täysin utopistiselta
lasketaampa tapio, jos ko.asiaan kyselyn kirjoittamiseen menee keskimäärin minuutti olet kysellyt tunneissa 8.3 tuntia pelkästään lähdetietoja, uskotko tuhon itsekkään??
"Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko. "
Kiinalaisten 1,2 miljoonaa vapaaehtoista miestä iskivät YK:n joukkoja vastaan ja pakottivat heidät perääntymään aina 37. leveyspiirille asti. Molemmat osapuolet pyrkivät viemään hyökkäyksensä loppuun asti siinä kuitenkaan onnistumatta ja vähitellen päärintamalinja muodostui suunnilleen nykyisen Koreoiden rajan muotoiseksi.
Huumormiehiä?
"Kiinalaisten 1,2 miljoonaa vapaaehtoista miestä.. "Hei, tällä netti fennollahan on huumorintajua!
Kiina tosiaankin lähetti Kansan vapautusarmeijansa taistelemaan YK:n joukkoja vastaan, mutta kuitenkin Kansan vapaaehtoisarmeijan nimissä. Vaikka kyseessä olikin Yhdysvaltain operaatio kommunismin takaisinlyömiseksi, olivat Yhdysvallat periaatteessa YK:n "poliisivoimina" paikalla ja hyökkäys YK:n joukkoja vastaan olisi vienyt Kiinan sotaan paitsi Yhdysvaltoja myös mahdollisesti muita länsivaltoja vastaan. Vapaaehtoisarmeijasta puhumisella hämmennettiin myös amerikkalaisten tiedustelua: monet odottivat puutteellisesti varustettua ja koulutettua vapaaehtoisjoukkoa, vaikka todellisuudessa vastassa olikin Kansan vapautusarmeijan joukot.
"Joulukuussa 1951 se [Kansan vapautusarmeija] puuttui Korean sotaan, kun kenraali Douglas MacArthurin alaisuudessa olevat YK:n joukot lähestyivät Jalu-jokea."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_vapautusarmeija
"People's Volunteer Army (PVA)() was a euphemism for the Chinese People's Liberation Army during the Korean War used by the Chinese government."
http://en.allexperts.com/e/p/pe/people%27s_volunteer_army.htm
"Although the Western forces were under American command, this army was officially a United Nations "police" force. In order to avoid an open war with the US and other UN members, China deployed the People's Liberation Army (PLA) under the name "volunteer army"."
http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Volunteer_Army
"Although the western forces in Korea were in fact commanded by US generals and ultimately the US president in a crusade to "rollback communism", they were technically a UN "police" force. To avoid officially declaring war on US, Britain, France and other UN members, China sent forces in the name of People's Volunteer Army (PVA) instead of PLA (People's Liberation Army). "
http://www.centurychina.com/history/faq1.shtml#2
Ja vielä
"ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko. "SS:llä oli monia ulkomaisia divisioneja mm. ranskalainen 20 000 miehen vahvuinen Charlemagne divisioona ja fleemiläinen Flandersin divisioona. Yhteensä SS:llä oli 200 000 vapaaehtoista miestä mm. Englannista, Puolasta, Espanjasta (40 000 miestä), Belgiasta (40 000 miestä), Hollanista (50 000 miestä), Suomesta kolme divisioonaa (Waffen-SS), Eestistä, Latviasta, Liettuasta ja Tanskasta, Ukrainasta, Valkovenäjältä ja Armeniasta. 1944 Waffen-SS:lä oli 910 000 sotilasta taistelemassa Saksan puolesta, mutta alle puolet heistä olivat syntyneet Saksassa. Waffe-SS:llä oli 310 000 etnistä saksalaista sotilasta, jotka olivat Romaniasta, Jugoslaviasta ja Unkarista.
Ihan hyvä juttu, mutta sanoisin, että Saksan armeijan ss-joukkojen vertaaminen vapaaehtoisretkikuntaan menee hieman ohi.
Sopiva
Sopiva vertaus vuoden 1918 vapaaehtoisiin.Ruotsalaiset
"Saksan armeijan ss-joukkojen vertaaminen vapaaehtoisretkikuntaan menee hieman ohi."Jokaiselle sotilaalle oli itsestään selvää, että se, joka hallitsee Sinimäkiä hallitsee Itä-Viron tasankoa, ja se tasanko jatkuu Tallinnaan asti. Kesän 1944 läpimurtotaistelut käytiinkin Sinimäkien hallinnasta.
Saksalaisten joukkojen pääosan muodosti III SS-panssariarmeijakunta, jossa taistelivat ennen kaikkea ulkomaalaiset vapaaehtoiset, tanskalaiset, RUOTSALAISET, hollantilaiset... Armeijakunnan komentajan oli Felix Steiner, sama kenraali, joka oli komentanut Waffen-SS Wiking -divisioonaa sinä aikana, kun suomalaisen SS-pataljoona taisteli Saksan väreissä. Tannenberg linjalla oli myös muita joukkoja, muun muassa se sama Wehrmachtin divisioona, joka oli kuljetettu Suomeen Viipurin lahden rannalle siltä varalta, että kesäkuussa Punaarmeijan Viipurin lahden ylitys olisi onnistunut.
No...
"Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko."Toisen maailmansodan esinäytöksenä voidaan pitää Espanjan sisällissotaa, jossa tulevat vastustajat Saksa ja Neuvostoliitto testasivat omia taisteluvälineitään, ja vastakkaiset ideologiat kohtasivat. Espanjaan matkusti taistelemaan oman ideologiansa puolesta sekä kommunisteja että fasisteja. Kansainväliset vapaaehtoiset saivat runsaasti huomiota, vaikka heidän lukumääränsä varsinkin tasavaltalaisten joukoissa oli melko vähäinen. Tasavaltalaisten puolella taisteli vuosina 1936-1939 noin 45 000 vapaaehtoista 52 eri maasta. Heidän määränsä oli kuitenkin vain noin kaksi prosenttia tasavaltalaisten armeijan vahvuudesta. Kansallisten eli kapinallisten puolella taisteli yli 150 000 ulkomaalaista, joukossa muutama suomalainenkin.
no
Syyskuun lopulla 1936 Komintern alkoi koota Kansainvälisiä prikaateja taistelemaan tasavallan puolesta. Halukkaat ympäri maailman saapuivat Pariisiin, josta heidät kuljetettiin Espanjaan. Arviot Kansainvälisissä prikaateissa taistelleiden määrästä vaihtelee 35 000:ä (Beevor 2001, 125) 60 000:een (Spartacus 2002). Edustetuimmat kansallisuudet olivat ranskalaiset (10 000), saksalaiset ja puolalaiset (5000), italialaiset (3000), yhdysvaltalaiset (2800) ja britit (2000). Prikaateissa taisteli miehiä yhteensä 53 maasta. (Beevor 2001, 125)no
"ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko"Näyttäisi siltä että puhut paskaa ja myös näyttää siltä että svedu pettereiden into laantui jatkosodassa
Jatkosodassa Suomen asevoimissa taisteli yhteensä noin 7000 ulkomaalaista vapaaehtoista. Heistä oli 3273 virolaisia, 1694 ruotsalaisia, 777 inkeriläisiä ja 204 tanskalaisia. Muista maista oli 74 miestä. Neuvostoliiton suomensukuisista kansoista oli sotavankileireiltä ilmoittautunut vapaaehtoiseksi lisäksi noin 1000 miestä.
"Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis."
Ruotsalaisista vapaaehtoisista talvisodassa kaatui 36.
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Taulukko 1. Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
tapahtuma vuosi kuolleita
_____________________________________________________________________________-
Nuijasota 1597 alle 1 000?
Isoviha, Napuen taistelu 1714 3 500
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Vapaussota/kansalaissota 1917 9 000
(Vapaussota/kansalaissota, muut kuolleet 20 000)
Talvisota 1939-40 23 000
Jatkosota 1941-44 65 000
______________________________________________________________________________
Suomalaisia oli 1808 noin 920 000
??????????????????
Venäläiset näyttävät tosiaan verottaneen suomalaista väestöä monin tavoin, mutta niin suomalaisetkin ???????????????????????????????????????????????????????????
Buuri
...tiedätkö että buurisodassakin kuoli vapaaehtoisiaTässä ketjussa puhutaan suomen antamista ihmisuhreista ruotsin hyväksi
Miten tämä asia jäi sinulta huomaamattai?
Ketjun otsikkona on Ruotsin apu talvisodassa.
mene valehtelemaan
Ironian ymmärtäminen ei ehkä ole vahvin lajisi, eikä Suomen historiaItseasiassa arvelen, että minulla on Suomenkin historiasta huomattavan paljon laajemmat tiedot kuin sinulla.
P.S.
Historian tietosi tulivatkin jo osoitettua tässä ketjussa Huhtamies-sitaattisi yhteydessä. Niitä ei oikeastaan ollut.Mutta nytpä taisi netti fenno häipyä kuin pieru Saharaan. Toki palatakseen uusien nikkien ja höpötysten kanssa johonkin toiseen ketjuun. Tai voihan tähänkin tulla vielä joku solvaus ja nimittely, ennen koiralta kusi loppuu kuin netti fennolta törkeydet, kuten sananlasku sanoo.
valheesi näkyvät ketjussa
"minulla on Suomenkin historiasta huomattavan paljon laajemmat tiedot kuin sinulla."Kai todistat väitteesi??
Tottakai
"Kai todistat väitteesi?? "Tottakai, todistinkin sen jo keskustelussa sotaväenotoista.
Sinä puolestasi väitit, ettei Suomen historia tai ironian ymmärtäminen olisi vahvin lajini. Kai todistat väitteesi?
Olet
Tässä on asia mistä tiedät ehdottomasti enemmän kuin minä....itse asiassa en halua edes tietääKirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.51
Siis huomattavan paljon harvemmat sotalapset kokivat seksuaalista ahdistelua kuin lapset Suomessa.
Ajankohtaisohjelma
A-piste
Osa suomalaisista sotalapsista joutui henkisen väkivallan, mutta myös seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi. Asiasta on vaiettu vuosikymmeniä.
Vasta aivan viime aikoina on Ruotsissa asuvien sotalasten keskuudessa uskallettu nostaa tämä arka asia esiin.
Noin 250 sotalapsen keskuudessa tehty kyselytutkimus paljasti, että pelkästään tästä joukosta kahdeksan sotalasta katsoi joutuneensa seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Aihe on erittäin arkaluontoinen.
Se ei saa riistäytyä käsistä.
Kyllä siitä kuitenkin pitää puhua.
Ongelma on siinä, että jos asiasta aletaan nyt puhua, kaikki muistuu taas mieleen.
On hirvittävää, että taakasta, jota on kantanut vuosikaudet, ei sitten yhtäkkiä saisi edes puhua.
Olen kuullut useita tuollaisia kertomuksia. Jotkut niistä ovat niin hirveitä, että puistattaa. Pikkulapsia käytettiin hyväksi ja palloteltiin useiden hyväksikäyttävien perheiden välillä. Siihen liittyi myös
paljon pahoinpitelyä. Sama koskee niin tyttöjä kuin poikiakin.
_______________________________________________________________________________________________
ei pidä paikkaansa
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.04
Lapset olivat siis varsin hyvässä turvassa Ruotsissa
Sotalapsena hyväksikäytetyksi joutuneesta voinee esittää myös tämän tytön tarinan, joka lähettiin Ruotsiin vuonna 1943, seitsemänvuotiaana. Hänen ensimmäisessä ruotsalaisessa kasvatuskodissaan, hän joutui kokoaikaiseksi lastenhoitajaksi.
Sen lisäksi hänellä teetettiin raskaita kotiapulaisen töitä aamusta – iltaan. Muutenkin tytön elämä oli siellä yksinäistä. Hänelle annettiin asuttavakseen vain pieni, ikkunaton huone talon ullakolta. Eräs paikallinen diakonissa kuuli hänen kohtalostaan ja sai siirrettyä hänet toiseen kasvatuskotiin. Se ei osoittautunut entistä kasvatuspaikkaa paremmaksi. Hän joutui siellä ahneiden, rakkaudettomien ihmisten pariin.
Ikävä kokemus oli sekin, kun hänen Suomeen lähtiessään, naapurit keräsivät rahaa hänelle. Ruotsalainen kasvatusäiti otti häneltä rahat pois korvauksena siellä olosta
en sanoisi
"Tässä on asia mistä tiedät ehdottomasti enemmän kuin minä..."Ja kuitenkin olet spämmännyt pedofiliafantasioitasi palstalle pian vuosikaudet? Mutta en silti sanoisi, että olet edes hyvä spämmäämään...
Toisaalta, mistäpä en tietäisi enemmän kuin hölmö netti fenno?
Pellähän sinä olet
Olet jäänyt kirkkaasti kiinni valehtelusta ja vieläpä monesti , nyt yrität pitkittää vain ketjua ettei kukaan viitsisi kahlata sitä läpi, sory en anna edes sitä mahdollisuuttaTästä voit lukea mitä mieltä nim. Tapio Rautalapio on Suomalaisten sotalapsien fyysisestä ja psyykisestä hyväksi käytöstä Ruotsissa. Hänen suomalaisia lapsia syvästi loukkaavaan mielipiteen mukaan suomalaiset keskimäärin 5-8 vuotiaat sotalapset 39-45 mm."kokivat seksuaalista ahdistelua kuin lapset Suomessa. "
_______________________________________________________________________________________________
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.51
Siis huomattavan paljon harvemmat sotalapset kokivat seksuaalista ahdistelua kuin lapset Suomessa.
Ajankohtaisohjelma
A-piste
Osa suomalaisista sotalapsista joutui henkisen väkivallan, mutta myös seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi. Asiasta on vaiettu vuosikymmeniä.
Vasta aivan viime aikoina on Ruotsissa asuvien sotalasten keskuudessa uskallettu nostaa tämä arka asia esiin.
Noin 250 sotalapsen keskuudessa tehty kyselytutkimus paljasti, että pelkästään tästä joukosta kahdeksan sotalasta katsoi joutuneensa seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Aihe on erittäin arkaluontoinen.
Se ei saa riistäytyä käsistä.
Kyllä siitä kuitenkin pitää puhua.
Ongelma on siinä, että jos asiasta aletaan nyt puhua, kaikki muistuu taas mieleen.
On hirvittävää, että taakasta, jota on kantanut vuosikaudet, ei sitten yhtäkkiä saisi edes puhua.
Olen kuullut useita tuollaisia kertomuksia. Jotkut niistä ovat niin hirveitä, että puistattaa. Pikkulapsia käytettiin hyväksi ja palloteltiin useiden hyväksikäyttävien perheiden välillä. Siihen liittyi myös
paljon pahoinpitelyä. Sama koskee niin tyttöjä kuin poikiakin.
_______________________________________________________________________________________________
ei pidä paikkaansa
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.04
Lapset olivat siis varsin hyvässä turvassa Ruotsissa
Sotalapsena hyväksikäytetyksi joutuneesta voinee esittää myös tämän tytön tarinan, joka lähettiin Ruotsiin vuonna 1943, seitsemänvuotiaana. Hänen ensimmäisessä ruotsalaisessa kasvatuskodissaan, hän joutui kokoaikaiseksi lastenhoitajaksi.
Sen lisäksi hänellä teetettiin raskaita kotiapulaisen töitä aamusta – iltaan. Muutenkin tytön elämä oli siellä yksinäistä. Hänelle annettiin asuttavakseen vain pieni, ikkunaton huone talon ullakolta. Eräs paikallinen diakonissa kuuli hänen kohtalostaan ja sai siirrettyä hänet toiseen kasvatuskotiin. Se ei osoittautunut entistä kasvatuspaikkaa paremmaksi. Hän joutui siellä ahneiden, rakkaudettomien ihmisten pariin.
Ikävä kokemus oli sekin, kun hänen Suomeen lähtiessään, naapurit keräsivät rahaa hänelle. Ruotsalainen kasvatusäiti otti häneltä rahat pois korvauksena siellä olosta (Liikkanen 1995, 64).
Näyttöjä
"Aikamoinen näyttö"Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot,
Englanti ja Ranska toimittivat Suomelle materiaalista apua ja tarjosivat myös joukkojaan Suomeen - mukaan luettuna pommikoneita miehistöineen. Odottivat sanojensa mukaan vain Suomen virallista avunpyyntöä. Perille Suomeen joukkoja olisi parhaassakin tapauksessa tullut kuitenkin merkityksettömän vähän - Ruotsi ja Norja kielsivät joukkojen läpikulun ja Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot, jos länsivaltojen joukot yrittävät tulla Suomeen ilman Ruotsin lupaa.
Siksi
Siksi ne vihaakin ruotsalaisia sekä Englannissa että Ranskassa.sodan aihe
Englannin ja Ranskan toimittama apu jäi siis selkeästi pienemmäksi kuin Ruotsin toimittama apu. Itseasiassa Italiakin avusti Suomea enemmän kuin Englanti tai Ranska. Ja olisi avustanut enemmänkin, ellei Saksa olisi ollut jarruna mm. kieltämällä italialaisten lentokoneiden kauttakulun.Ruotsi ei voinut hyväksyä lännen kauttakulkua koska Hitler oli ilmoittanut ruotsalaisille: "Yksi asia on varmaa: jos Englanti saa jalansijaa missään päin Skandinaviaa, Saksa puuttuu asiaan välittömästi. Emme voi sallia sellaista sivulta tulevaa uhkaa."
Ranskassakin (Daladier) tiedettiin Saksan ilmoittaneen Ruotsin hallitukselle "pitävänsä kaikkea Ruotsin Suomelle antamaa virallista apua sodan aiheena, casus belli." Tuskinpa Suomellakaan oli halua joutua sotaan Saksaa vastaan samaan aikaan kun yksi suurvalta oli jo kimpussamme.
Länsiapu olisi saattanut johtaa Saksan ennakoiviin vastatoimiin samaan tapaan mitä tapahtui Norjassa huhtikuussa 1940 jolloin Suomen neuvotteluasema olisi parantumisen sijaan merkittävästi huonontunut. Ruotsi oli lähes puolustuskyvytön Saksan ennakoivaa interventiota tai vastainterventiota kohtaan. Suomen ainoa avunlähde olisi kuihtunut saman tien ja Saksan sotavoimat olisivat kenties jopa ryhtyneet avoimeen taisteluun Suomen kanssa. Tapahtuneessa historiankulussahan Saksa tarjosi sukellusveneiden huoltopalvelua Neuvostoliitolle Pohjanlahdella.
Ruotsille
Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo ruotsille maksettu ihmisveroRatsumiesten (hakkapeliittojen) lisäksi sotaan vietiin kymmeniätuhansia jalkaväkimiehiä. Jalkaväkeä täydennettiin väenotoksi kutsutulla pakko-otolla. Siinä oli samaa sattumanvaraista julmuutta kuin muinaisen Rooman armeijan kurinpidossa, jossa niskurointi rangaistiin teloittamalla yksi mies kymmenestä. Väenotto oli rekrytointitapa, eikä rangaistus, mutta se merkitsi lähes varmaa kuolemaa, jonka syynä oli usein kulkutauti. Väestö joutui maksamaan suurvalta- Ruotsille ihmisveroa. Sen turvin Ruotsi kykeni osallistumaan kolmikymmenvuotiseen sotaan ja jatkamaan suurvaltapolitiikkaa, kirjoittaa Mikko Huhtamies.
Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista, vaan Ruotsin valtakunnan väestöstä. Sama väenotto koski myös Pohjanlahden länsipuolen asukkaita. Onko tämä sinulle jonkinlainen uutinen? Suomesta tietysti saatiin enemmän ratsuväkeä kuin Ruotsin puolelta kun täkäläiset varakkaammat talonpojat pystyivät niitä varustamaan.
Kannattaa muistaa, että armeijoita koottiin samoin menetelmin myös Englannissa, Tanskassa, Venäjällä, Ranskassa ja Preussissa, jossa pojat kirjattiin armeijan rulliin jo 10-vuotiaina.
Hyvä
"Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"En huomanne mutta varmaan todistat asian meille
Tottakai
""Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"En huomanne mutta varmaan todistat asian meille "
Tottakai. Lue uudestaan Huhtamies-sitaatti niin huomaat hänen kirjoittavan 'väestöstä', mikä luonnollisestikin tarkoittaa Ruotsin valtakunnan alueen väestöä, siis Ruotsia ja Suomea. Baltian maakunnat ja Käkisalmen lääni eivät kuuluneet valtakunnan alueeseen, vaan olivat voittomaita, joissa oli voimassa osittain eri lainsäädäntö.
Muissa maissa käytetyistä väenottomenetelmistä löydät tietoa esimerkiksi Mikko Huhtamiehen vuonna 2000 julkaistusta tutkimuksesta "Sijaissotilasjärjestelmä ja väenotot."
kannattaa
Lue itse uudestaan niin huomaat että siinä puhuttiin suomessa asuvista suomalaisistaEi siinä kuiitenkaan niin sanottu. Toki väenotot koskivat Suomessa asuvia, mutta niin myös Ruotsissa asuvia. Etkö tiennyt?
Jos olet toista mieltä niin osoittanet sen?
Miksi
"jos olet toista mieltä niin osoittanet sen?"Sinulta on puudetty aikaisemmin 13.3.2010 08:34 todistamaan väiteesi, Olen lainannut huhtamiehen tutkimusta, se lukee tässä ketjussa
Hyvä
huomio.. 13.3.2010 08:34
VASTAUKSIA: 65 LUKUKERTOJA: 143 TEKSTIKOKO: VIESTIEN ESITYSTAPA:
"Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"
En huomanne mutta varmaan todistat asian meille
mielelläni osoitan sinun olevan väärässä
"Sinulta on puudetty aikaisemmin 13.3.2010 08:34 todistamaan väiteesi, Olen lainannut huhtamiehen tutkimusta, se lukee tässä ketjussa"Missä kohti Huhtamies-sitaattiasi muka ilmenee, että Huhtamies kirjoittaisi vain suomalaisista?
Toki mielelläni osoitan sinun olevan väärässä:
"Ruotsissa 1500-luvulla käytetystä nostoväestä kehittyi seuraavalla vuosisadalla ns. väenotto (ruots. utskrivning). Käytännössä väenotto tarkoitti sitä, että miespuolinen väestö jaettiin pitäjittäin kymmenmiehisiin ruotuihin, joista jokaisesta pakko-otettiin mies sotaväkeen. Kyseessä ei ollut enää alueellinen, vaan valtakunnallinen, ja pikemminkin hyökkäys- kuin puolustusvoiman keräämiseksi tarkoitettu järjestelmä, jonka avulla jalkaväki rekrytoitiin Ruotsissa aina 1680-luvulle asti."
( Mikko Huhtamies: Sijaissotilasjärjestelmä ja väenotot (2000), s. 5 )
Siis ei 'alueellinen', vaan valtakunnallinen, koko Ruotsin valtakunnan aluetta koskeva - kuten edellä jo kirjoitinkin.
Ole hyvä, eikö tunnukin taas makealta olla väärässä?
Ymmärryksesi ei
Pohjustan aluksi että ymmärrät mitä luet, lue tarkkaan, hyvin tarkaan olen toistanut otsikon ihan sinua varten 4 kertaa, lue myös otsikon alla oleva teksti jossa lukee mm."Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?"Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
"Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis."
Ruotsalaisista vapaaehtoisista talvisodassa kaatui 36.
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
tapahtuma vuosi kuolleita
_____________________________________________________________________________-
Nuijasota 1597 alle 1 000?
Isoviha, Napuen taistelu 1714 3 500
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Vapaussota/kansalaissota 1917 9 000
(Vapaussota/kansalaissota, muut kuolleet 20 000)
Talvisota 1939-40 23 000
Jatkosota 1941-44 65 000
______________________________________________________________________________
Suomalaisia oli 1808 noin 920 000
Vaihdoit aihetta?
Vaihdoit sitten aihetta? No, se oli kannaltasi järkevää kun mokasit Huhtaniemen tekstin kanssa niin pahasti.Mitä sitten oikein haluat luettelollasi sanoa?
Vaihdoit valhetta
Vaihdoit sitten valhetta, No ketjulle et voi mitäänEikö valehtelu
Tapio.RautalapioJäin myös ihmettelemään, miksi Tala väheksyi ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko.
Toisen maailmansodan esinäytöksenä voidaan pitää Espanjan sisällissotaa, jossa tulevat vastustajat Saksa ja Neuvostoliitto testasivat omia taisteluvälineitään, ja vastakkaiset ideologiat kohtasivat. Espanjaan matkusti taistelemaan oman ideologiansa puolesta sekä kommunisteja että fasisteja. Kansainväliset vapaaehtoiset saivat runsaasti huomiota, vaikka heidän lukumääränsä varsinkin tasavaltalaisten joukoissa oli melko vähäinen. Tasavaltalaisten puolella taisteli vuosina 1936-1939 noin 45 000 vapaaehtoista 52 eri maasta. Heidän määränsä oli kuitenkin vain noin kaksi prosenttia tasavaltalaisten armeijan vahvuudesta. Kansallisten eli kapinallisten puolella taisteli yli 150 000 ulkomaalaista, joukossa muutama suomalainenkin.
Ihmettelen edelleenkin, mikä tarve Talalla oli väheksyä vapaaehtoisia samoin kuin ihmettelen sitäkin, miksi hän perusteettomasti väitti Ruotsin tukeneen Neuvostoliittoa talvisodan aikana.
Pellehän
Olet juuri tämän tasoinen kun taustaasi tonkii saa mm. kaksikielisyys kustannuksiksi miinus merkin, kun jäät kiini niin höpöttelet olemattomia. Kysyt samaa asiaa monia kertoja...jäät nykyään uskomattoman paljon kiinni valehtelusta/vääristelystä...PITÄKÄÄ HAUSKAA JA LUKEKAA ALLA OLEVA
Olet laskenut pakollisen ruotsin opetuksen maksavan 148 miljoona euroa, kaksikielisyyden kokonaiskustannuksiksi tulee antamiesi tietojen mukaan noin 106 miljoonaa kun kokonaiskustannuksista vähennetään osakustannus saadaan -42 miljoonaa. Onko tämä oikea luku jos ei ole niin mikä se sitten on
106milj- 148milj= -42 milj.
PAKOLLINEN RUOTSINOPETUS MAKSAA:
-Siis peruskoulussa opetuksesta vähimmillään pakkoruotsiin kului noin 95 miljoonaa euroa.
Lukio-opetuksessa pakkokieleen noin 53 miljoonaa euroa.
=148 miljoona euroa
KAKSIKIELISYYDEN KOKONAISKUSTANNUKSET:
=105,9 miljoonnaa euroa eli noin 106 miljoonaa euroa
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio / 31.8.08 / klo 09:47
"Paljonko pakollinen ruotsinopetus kaikilla koulutusasteilla maksaa yhteensä tässä maassa?"
Liitän tähän ionin parin vuoden takaisen laskelman.
Peruskoulun oppilasta kohden kustannus vuositasolla vuonna 2005 oli 5596 euroa. Peruskoululaisia oli 630360.
Siispä kokonaisuus maksoi 630.360x 5596 euroa =eli noin 3,5 miljardia.
Lukion oppilasta kohden kustannus vuositasolla oli 5077 euroa. Lukiolaisia oli 116869 oppilasta. Siispä kokonaisuus maksoi 116869x 5077 euroa =eli noin 593 miljoonaa euroa.
Peruskoulujen ja lukioiden käyttökustannukset olivat yhteensä 3,5 miljardia + 0,593 miljardia eli noin 4,1 miljardia sopivasti pyöristäen. Summa sisältää kaiken opetuksen ja muut koulun ylläpidon kustannukset kyydityksineen, ruokailuineen jne. Tästä voimme selvittää toisen kotimaisen kielen kustannukset (mukana ovat myös ruotsinkieliset oppilaat eli heidän osaltaan lasketaan pakkosuomen hintaa).
Perusopetuksen tuntijaon oppilaan vähimmäistuntimäärä on 222 vuosiviikkotuntia (vuosiviikkotunti on 38 oppituntia). Ns. B-kielen (siis sen pakkoruotsinkin) opetuksen vähimmäismäärä on 6 vuosiviikkotuntia. Tuo 6 vuosiviikkotuntia muodostaa kokonaisvähimmäismäärästä noin 2,7 %. Siis peruskoulussa opetuksesta vähimmillään pakkoruotsiin kului noin 95 miljoonaa euroa.
Lukio-opetuksessa pakkotoinenkotimainen edustaa suurempaa osuutta kuin peruskoulussa. Lukion tuntijaon mukaan on opiskelijan suoritettava kaiken kaikkiaan 75 kurssia. Tästä B-kielen osuus on minimissään 5 kurssia ja syventävine kursseineen 7 kurssia eli noin taas pyöristäen 9 %. Lukion 593 miljoonan euron kuluista uppoaa pakkokieleen noin 53 miljoonaa euroa.
leisön pyynnöstä
Tapio.Rautalapio Käyttäjän viestit 20.1.2009 07:40
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6740810
-valtionhallinnon käännös- ja tulkkauskustannuksiksi toisen kotimaisen osalta n. 12 miljoonaa euroa vuodessa.
-Kaksikielisissä kunnissa (44 kpl) työskentelee vaihteleva määrä kielenkääntöön ja tulkkaukseen perehtynyttä henkilöstöä. = 6,8 miljoonaa euroa vuodessa.
-Kustannukset lomakkeista ja paperista sekä toimittamisesta/tiedottamisesta 7 miljoonaa euroa vuodessa
- Folkting organisaatiota n. 0,5 miljoonaa vuodessa
-Kaksikielisten alueiden opasteet: 0,8 miljoonaa vuodessa.
S-osiaali- ja terveysmenojen kaksikielisyyskustannukset: 71 miljoonaa euroa vuodessa.
-Sisäministeriön ja oikeusministeriön kaksikielisyyskustannukset: 7,8 miljoonaa euroa vuodessa.
=105,9 miljoonnaa euroa eli noin 106 miljoonaa euroa
En kyllä ymmärrä, miten puolustelet hörhöilyjäsi Huhtamies-lainauksen kanssa hörhöilyilläsi matematiikan parissa. Ehkä halusit osoittaa, että osaat olla vieläkin tyhmempi :D
Ei ihme, päättyihän aiheen käsittely kannaltasi nolosti. Niinkuin sinulle tietysti kaikkien aiheiden kanssa käy.
Pellehän
Etkö huomaa ettet keskustele vaan intät olematonta, kaikki tarpeellinen löytyy tästäkim ketjusta.Minulla nyt sattuu olemaan parempaa tekemistä kuin korjailla valheitasi tai toistaa sinulle samaa asiaa
Palaat kuitenkin kohtapuoliin valehtelemaan jotain muuta yhtä tyhmää, tyhmä.
Pellehän
Olet jäänyt kirkkaasti kiinni valehtelusta ja vieläpä monesti , nyt yrität pitkittää vain ketjua ettei kukaan viitsisi kahlata sitä läpi, sory en anna edes sitä mahdollisuuttaKiitos palautuksesta
En ollut tallentanut ketjua - en edes aloitusta, joten olen kiitollinen, että joku toinen teki niin. Ruotsalaisomisteinen Eniro saattaapi olla aika herkkähipiäinen tällaisiin ketjuihin, joissa Ruotsin kaksinaamaisuus tulee esiin.Viime aikoina on vihdoinkin alettu puhua myös Ruotsin pimeämmästä puolesta suhteessa Suomeen, suomalaisiin, suomen kieleen ja suomenkielisiin ruotsalaisiin. Kyllä siitä tulee vielä lisääkin tietoa, sillä on tärkeää, että suomalaiset saavat kokonaiskuvan Ruotsin tekemisistä suomalaisia kohtaan - sekä myönteiset että kielteiset asiat. Tähän asti on hehkutettu vain Ruotsille positiivisia seikkoja.
Tämä RKP-palsta
on onnen omiaan tuomaan suomalaisten tietoisuuteen Ruotsin pimeämpää puolta, jonka viides kolonna Suomessa on RKP. Suomen 2010-luvun opetusohjelmiin kaikki tämä liittyy siten, että Ruotsi edelleen katsoo oikeudekseen määrätä, mitä Suomi ja suomalaiset saavat tehdä - jopa koulujen opetusohjelmissa (Ruotsin valtion "svenska nu" - projekti ja kaikki muut Suomen sisäisiin asioihin puuttumiset).Ei.
"Ilmeisimmin tällä on jotain tekemistä Suomen koulujen 2010-luvun kielten opetusohjelman kanssa?"Ei suinkaan. Sillä on tekemistä vain Heikin ruotsin- ja Ruotsinvastaisuuden kanssa.
Kyllä Heikin avaukset kannattaa tallettaa AINA!
>>En ollut tallentanut ketjua - en edes aloitusta, joten olen kiitollinen, että joku toinen teki niin.<<Bittiavaruuteen meinasi tuokin juttu mennä. Netin karussa bittiviidakossa vallitsee täysin viidakon lait, ainakin S24:lla. Talleta heti jos näet jotain mielenkiintoista, sillä hetkisen perästä sitä ei ole.
Kyllä Heikin avaukset kannattaa tallettaa AINA. Ne on taattua laatua, ne herättävät kalabaliikkia ja ne sensuroidaan ikävä kyllä AINA!. Toki niitä palautetaankin tarvittaessa! Jokos Heikki muuten luit sähköpostisi? Lue ne linkkien jutut huolella...
Tiedät kyllä kuka.
Ei ihme
"Kyllä Heikin avaukset kannattaa tallettaa AINA. Ne on taattua laatua"Kyllä ovat. Ne sisältävät lähes poikkeuksetta erikoisia väittämiä, joita Heikki ei kykene mitenkään perustelemaan tai puolustamaan. Hurjimmat ja Heikin kannalta hankalimmat väittämät häipyvät kyllä nopeimmin.
No, jokivartelainen tallettaa, on innoissaan, mutta ei hänkään osaa Heikin hölinöitä puolustaa. Eikä ihme.
Tapiolla on ote höltynyt
Tapiolla on ote höltynyt ja kovasti.Hän heittelee arvauksiaan mihin suuntaan sattuu ja lisäksi narahtelee "Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko." -tyylisistä heitoista.
Hyvä ettet sentään Oravaisiin Shellille karauttanut...
No, "Tapio" kuuluu
samaan ryhmään Ruben Stillerin kanssa, joka kannattaa ennakkosensuuria "ruotsia osaamattomille piireille". Siis Suomen kansan suurelta enemmistöltä halutaan evätä sananvapaus! Se on ruotsalaisuutta karmeimmillaan. Mutta olen täysin varma, että suomalaiset nuoret tekevät sen, mitä Osmo Soininvaara plokissaan kirjoittaa "inhoaa pakkoruotsia niin paljon, että varmasti sen poistaa", kun pääsevät päättäjiksi. Niin tosiaan tulee käymään. Ja kyllä Suomen ja Ruotsin välillekin jonkinlainen tasapaino, tasa-arvo ja vastavuoroisuus vielä syntyy. Siirtomaaherramentaliteetti murskataan.Hyvä, jos todella ymmärrät
Mutta viestistä päätellen siitä ei ole pelkoa - jos ei toivoakaan. Minulle riittää vallan mainiosti, että pakkoruotsi poistetaan kaikesta mahdollisesta, missä sitä viljalti vielä esiintyy. Ja luonnollisesti Suomi yhtenä Pohjoismaana omaksuu pohjoismaisen kielikäytännön, johon kuuluu ainoana virallisena kielenä enemmistön kieli.Mitään vihaa ei tarvita eikä kaivata - pakkoruotsillekaan emme sano pahasti - sanomme hyvästi!
Selvästi sanottu
Se riittää minullekin. Siihen pyrimme, vaikka pakolla...Kysymys Heikki Talalle
heikki_tala 12.3.2010 22:25"Mitään vihaa ei tarvita eikä kaivata"
Miksi sitten olet kirjoittanut muun muassa seuraavaa:
heikki.tala 29.3.2009 klo 13.32
"Suomenruotsalaisuus perustuu tosiasioiden kieltämiseen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu ylimielisyyteen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu syrjintään"
"Suomenruotsalaisuus perustuu häikäilemättömään riistoon"
"Suomenruotsalaisuus perustuu epäisänmaallisuuteen"
"Suomenruotsalaisuus perustuu etuiluun"
”Ruotsalaiset osaavat ketkuilun reilusti yli 100-prosenttisesti”
"Suomenruotsalaisuus perustuu äärimmäiseen röyhkeyteen"
"Suomenruotsalaisuuden historia on erittäin inhottava"
"Ruotsia ja ruotsalaisia on syytä vihata"
”Paskaporukkaa nuo ruotsalaiset!”
"Ruotsi on meille aina ja iankaikkisesti vain vanha vainooja, kavala kauhea ja julma hirmuinen"
”Go home knugen!”
"Suomenruotsalaiset pettävät aina ja iankaikkisesti"
”Asia on niin, että suomenruotsalaiset ovat aloittaneet massiivisen kampanjan Ruotsin tuella ja kannustuksella Suomen uudelleen ruotsittamiseksi.”
"Edessä on suomenruotsalaisuuden mustan kirjan kirjoittaminen ja hurrien tekemisten totuuskomissiokäsittely"
"Mutta nyt pakkoruotsi pois ja suomen kieli ainoaksi valtakunnallisesti viralliseksi kieleksi!"
”Suomenruotsalaisuus ja ruotsalaisuus ovat aina olleet vaara suomalaisille ja suomen kielelle.”
"On todella valitettavaa, että suomenruotsalaisen hegemonian murtaminen ei näytä onnistuvan ilman suoraa toimintaa"
"Suomalaisuutta ei tänään enää olisi ilman Suomalaisuuden liittoa, AKS:aa, IKL:ttä, suojeluskuntia ja lottia - Siperiassa olisi joitakin rippeitä"
”Jos Suomea halutaan nimittää jatkossa natsimaaksi tai fasistimaaksi, kun suomen kielestä tulee ainoa virallinen kieli, niin mitäpä tuosta.”
"Suomi-poika maailman huippu, hurrinretku liukas luikku. Painuu synkkään unhon yöhön, suomalaisuus ryhtyy työhön"
"Monen sadan vuoden patoutumat ovat purkautumassa. Se alkaa nakkikioskeilta puolenyön tuntumassa ja leviää kaikkialle."
"Turpiin vain jokaiselle lapsista vanhuksiin, jos uskaltavat puhua ruotsia päiväkodeissa, kouluissa, jalkapallokentällä, jääkiekkokaukalossa, dementikkolaitoksissa ja kaupungin virastoissa."
”Virallinen kaksikielisyys ja suomenruotsalaisten yletön paapominen ja ylläpito näyttää maksavan n. 20 % Suomen bruttokansantulosta, joka on noin 160 miljardia euroa.”
”Minä puolestani suosittelen Ruotsin, Sveitsin ja muiden Itämeren rantavaltioiden kielipoliittista mallia”
No mutta härregyd
eihän noissa ole mitään vihaa, vaan muutamia otteita Suomen ja Ruotsin ruotsalaisuuden ikävämmästä puolesta, josta yleensä on häveliäästi vaiettu - tai oikeastaan vaiennettu! Netti toi muutoksen ja se on aihettanut suuren muutoksen kieli-ilmapiirissä (Åbo Akademi 2008).JOPAS JOTAKIN !
Voi ylijäämädosentti raukkaa. Kaikkea se Hessu Höpö väittääkin.Vai ei tässä muka ole mitään vihaa.
No, jokainen voi vetää asiasta omat johtopäätöksensä:
"Turpiin vain jokaiselle lapsista vanhuksiin, jos uskaltavat puhua ruotsia päiväkodeissa, kouluissa, jalkapallokentällä, jääkiekkokaukalossa, dementikkolaitoksissa ja kaupungin virastoissa."
Tuokin svekovääristely
on jo kauan sitten osoitettu. Kysehän on siitä, millaista olisi ruotsinkieleistemme elämä, jos heitä kohdeltaisiin kuten Ruotsi kohtelee omia suomenkielisiään. Ahvenanmaasta puhumattakaan.turpiin vain
"Kysehän on siitä, millaista olisi ruotsinkieleistemme elämä, jos heitä kohdeltaisiin kuten Ruotsi kohtelee omia suomenkielisiään. Ahvenanmaasta puhumattakaan"Höpöpuhetta, Heikki Tala. Julkinen sana ja viranomaiset ovat ryöpyttäneet Ruotsissa aika kovalla kädellä kaikenlaisten puherajoitusten esittäjiä viimei vuosina kuten olemme saaneet tiedotusvälineistä seurata. Arvelenkin, että Heikki keksi tuon valheen päästäkseen uhoamaan 'turpiin vain'-iskulauseitaan.
HESSU HÖPÖ VALEHTELEE TAAS
heikki_tala 13.3.2010 13:31"eihän noissa ole mitään vihaa"
Mitäs tämä sitten on?
"Suomenruotsalaisuuden historia on erittäin inhottava"
"Ruotsia ja ruotsalaisia on syytä vihata"
”Paskaporukkaa nuo ruotsalaiset!”
Tala valehtelee aina
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8918290Kaikki tietävät, että
Tala valehtelee.Kysymys kuuluukin: Miksi Tala valehtelee niin paljon?
Jopas jotakin!
eihän noissa ole mitään vihaa'(heikki_talaKäyttäjän viestit13.3.2010 13:31)
No, Talan uskottavuus on kadonnut jo kauan aikaa sitten.
Eikö sais
Eikö Isovihan ja vuoden 1918 jälkeen suomalaisilla ole oikeus vihata Ruotsia ja ruotsalaisuutta?Miksi vihata Ruotsia ja ruotsalaisia isonvihan aikaisista venäläisten julmuuksista tai vuoden 1918 venäläisten kiihottamasta vallankumousyrityksestä?
Siksi
Siksi koska ruotsalaiset pelkäävät Venäjää ja ovat valmiita uhraamaan Suomen Venäjälle. Jo se röyhkey oletus että suomalainen olisi valmis kaatumaan ranskalaisen Bernadotten johtaman valtakunnan takia lisää vihaa.Gylling oli suomenruotsalainen kuten myös Walter Borg.
Venäläisten?
Leninin isoäidin äiti oli kyllä ruotsalainen.P.S. Kustaa V oli HOMO!
Mutta ei kai kukaan ihan oikeasti odottanut. että Heikki olisi perustellut todella erikoisen väitteensä siitä, että Ruotsi tuki Neuvostoliittoa aseistamalla sitä talvisodan aikana. Tai miksi vähättelee Ruotsin vapaaehtois- ja muuta apua Suomelle.
Ruotsi möi aseita NL:lle Talvisodan aikana
>Ruotsi tuki Neuvostoliittoa aseistamalla sitä talvisodan aikana<Ruotsi möi aseita NL:lle Talvisodan aikana. Tuossa Heikin kertomassa jutussa ei ole mitään erikoista muille kuin asiasta tietämättömille. Möihän USA:kin sotamateriaalia NL:e minkä kerkesi. Suomelle myytiin vasta kun oltiin varmoja että aseet tulee niin myöhään, että niillä ei ole merkitystä sodan lopputulokseen. Roosevelt oli yhtä piru Suomen kannalta kuin se Englannin Suursillikin. Englanti yritti jopa vaatia myymiään ja jo maksettuja aseita takaisin kun Suomi tekikin rauhan 13.3.40. Eikä mennyt kauaa kun Englanti jo julisti sodan Suomelle ja pommitti Suomen Petsamoa.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm
"Ruotsi möi aseita NL:lle Talvisodan aikana. Tuossa Heikin kertomassa jutussa ei ole mitään erikoista muille kuin asiasta tietämättömille."
Asiasta tietämättömiä lienevät muut kuin sinä ja Heikki. Vai osoitatko asian olevan toisin?
Ajattelinpas perehtyä aiheeseen.
>Olisikohan sinulla jokin lähde tiedollesi<Ajattelinpas perehtyä aiheeseen. Pitääkin kaivaa hyllytä pari Bror Laurlan kirjaa ja alkaa selaamaan. Sieltä se riittävä lähdekin luultavasti löytyy. Kuten tuossa avauksessani jo esitinkin, niin Laurlan kirjat ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.
Laurla Bror Tie Talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978
Bror Laurlan kirja, Tie Talvisodan rauhaan, Librum, 1982
Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986
NL sai Puolasta Boforsin tykkejä sotasaaliiksi
NL sai Puolasta Boforsin tykkejä sotasaaliiksi. Siis hyökättyään Saksan liittolaisena Puolaan ennen Suomen Talvisotaa.Ja kyllähän niihin tykkeihin piti ammuksia saada ja mistäpä muualta kuin Ruotsista tietenkin.
Englantilaisen wikin mukaan kyseiset Bofors 37mm:t otettiin puna-armeijan käyttöön loppuvuodesta 1941.
"Ja kyllähän niihin tykkeihin piti ammuksia saada ja mistäpä muualta kuin Ruotsista tietenkin. "
No, oliko näyttöä, että Ruotsi olisi tukenut Neuvostoliittoa talvisodan aikana?
Meinaako Tapio että NL :lla riitti PST -aseet Suomen rintamalla?
>Englantilaisen wikin mukaan kyseiset Bofors 37mm:t otettiin puna-armeijan käyttöön loppuvuodesta 1941.<Meinaako Tapio että NL :lla riitti PST -aseet Suomen rintamalla ilman Polakeilta saatua Bofors -"täydennystäkin? Entäs muut tykkimallit ja -kalipeerit?
Suomikin sai Talvisodassa noita venäläisiä 45 mm PST -tykkejä sotasaaliiksi 125 kpl.
http://www.pkymasehist.fi/piiskatykki.html
"Talvisodan aikana joukkomme saivat haltuunsa kaikkiaan 125 kpl venäläisiä piiskatykkejä, mutta tappiot olivat kovia, joten kesällä 1940 varikoissa oli 93 kpl tykkiä jäljellä, joista useimmat mallia M-32."
Mutta tässäkö nyt oli se, mitä löysit "Ruotsin tuesta Neuvostoliitolle" talvisodan aikana? Eli Heikki puhui taas paskaa.
En ole edes etsinyt vielä!
>tässäkö nyt oli se, mitä löysit<En toki ole edes etsinyt vielä. Perästä kuuluu sanoi torventekijä. Kaikki aikanaan.
maailman tappiin...
">En toki ole edes etsinyt vielä. Perästä kuuluu sanoi torventekijä. Kaikki aikanaan. "Juu. Ja näitä Heikki Talan hölmäilyjen perusteluja on ennenkin saatu odotella maailman tappiin...
Jotenkin tuntee melkein myötätuntoa kun ajattelee sua turhaan penkomassa kymmeniä hyllymetrejä lundiaa jonkun eläkeläishammaslääkärin möläytyksen paikkaamiseksi. Tähän sopis virnuhymiö, vai mitä?
Määristä päätellen siltä se näytti!
"NL varmaan tarvitsikin talvisodassa kipeästi juuri panssarintorjuntatykkejä"Määristä päätellen siltä se näytti. Jos suomalaiset sai muutamasta paikasta tuollaiset määrät niitä sotasaaliksi, niin kyllähän niitä paljon oli käytössä NL:lla. PST -tykkiä käytettiin monenlaisiin tarkoituksiin, mutta se on varmaa ettei montaa suomalaista panssaria niillä tuhottu eli siihen käyttöön ei juuri ollut tarvetta. Niitähän panssareitahan suomalaiset käytti vain yhden kerran Talvisodan taisteluissa ja pieleen sekin meni.
Tukiaseena, piiskana, niitä käytettiin ja tosi paljon.
Tärkein apu tulikin idästä?
NLn antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle. 1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka. Onkin siis ihme että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita.
Talvisodan aikana kiväärejä reilu 25 000, konetuliaseita noin 2 500, pst-tykkejä 123, kranaatinheittimiä 94, kenttäkanuunoita 89, haupitseja 49. Lisäksi suuret määrät ajoneuvoja, sadoittain hevosia, kymmeniä panssarivaunuja, ampuatarvikkeita, pistooleja, automaattikivääreitä sekä mm soittimia, lippuja ja valistuskirjallisuutta.
Jatkosodassa luvut moninkertaistuivat. Pelkästään Porlammin motista saatiin 2-3 divisioonan varustus.
Tykistömuseo kertoo kappaleen karua historiaa
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2000-04-03,104:7:44443,1:0:0:0:0:0:
"Museon yli 90 tykin kokoelma on kansainvälisesti arvioiden huomattava. Venäläisten tykkien kokoelma on laajin Venäjän ulkopuolella oleva, Vilhu lisää."
"Museon kokoelmissa on monia harvinaisuuksia johtuen kenttätykistömme kaluston hankkimistavasta. Jatkosodan päätyttyä oli kenttätykistömme käytössä satakunta erilaista tykkiä kaikkiaan 3 000 kappaletta. Näistä puolet oli vallattu Venäjän tykistöltä kolmessa eri sodassa."
http://www.axishistory.com/index.php?id=4098
Saksan suorittamat materiaalitoimitukset Suomelle oli toki nekin merkittävät, mutta monipuolisuudessaan eivät läheskään samaa luokkaa ja toimitukset tapahtuivat yleensä vain Suomen satamiin saakka.
http://www.axishistory.com/index.php?id=3254
Tärkein apu tulikin idästä ja ei siis ihme että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisisssa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan menettänyt tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6601619#comment-34656963
13.03.1940
Munsalan soutajat:Imekää hapanta munaa-sukurutsarit.Miten upotetaan
Ruotsalainen sukellusvene?-koputetaan luukkuun...Hahaha,jävla att vi är bra.
Todellisuutta:
"Ilman aulista apua aseissa ja varusteissa, mitä Ruotsi ja länsivallat meille ovat antaneet, olisi tähänastinen taistelumme ollut mahdoton vihollisen lukemattomia tykkejä, hyökkäysvaunuja ja lentokoneita vastaan."Mannerheim.
http://www.histdoc.net/historia/mheim.html
Tanner kehui ruotsalaiset oikein kunnolla.
Maaliskuun 13. päivä 1940 klo 12 ulkoministeri Väinö Tanner piti radiossa vaikuttavan puheen, jossa kansalle välitettiin tieto rauhasta ja sen raskaista ehdoista.Ulkoministeri Tanner pitää radiossa puheen klo 12, missä hän selostaa solmittua sopimusta ja rauhaan johtaneita syitä. Tanner ylistää Suomen armeijan ja kotirintaman kestävyyttä kamppailussa, jota Suomi joutui käymään yksin.
Ulkoministeri moittii pohjoisia naapurimaita, jotka puolueettomuuteensa vedoten ovat torjuneet kaikki avunpyynnöt ja estäneet samalla liittoutuneiden avuntarjousten hyväksymisen.
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=19&a=311
Kyllä virallinen Ruotsi ja muut pohjoismaat pelasi tosi luihua peliä Suomalaisten kanssa Talvisodan aikana! Tällaisia taustoja vasten on helppoa ymmärtää jos asenne Ruotsia kohtaan on vähän kitkeräkin ajoittain.
Puheessaan 13.3.1940 Tanner haukkui aika SURUtta ruotsalaiset niiden kaksinaamaisesta pelistä ja juuri tuosta Ylikangas kertoo kirjassaan Tulkintani talvisodasta.
Talvisota päivä päivältä. Mukana on myöskin kaikki Ruotsin tekemiset ja tekemättä jättämiset!
http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/
Perustuu Markku Onttosen dokumenttisarjaan Talvisodan henki
Esimerkkejä tapahtumista:
http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-106.html
Uutinen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan suostumisesta Neuvostoliiton rauhanehtoihin vuotaa ruotsalaisiin iltapäivälehtiin.
Ruotsin lehdistön ansiota tuokin: Viipuri ja Sortavala meni niiden uutisoinnin takia. Nehän kertoivat uutisissaan Suomen hyväksyvän kaikki ehdot sodan lopettamiseksi!
"Tieto uutisvuodosta on ehtinyt jo Moskovaan: Neuvostoliitto ei näe mitään syytä Suomea koskeviin myönnytyksiin. "
http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-108.html