Ruotsin apu Talvisodassa.

"Boforsin tehtailta lähti ammuksia sekä latinalaisin että kyrillisin kirjaimin varustetuilla osoitelapuilla."

Mistä tuohon löytyy lähdetieto eli missä siitä on kerrottu?




Ruotsista ja viime sodista puhutaessa pitää AINA muistaa taikasanat KUULALAAKERIT JA HAMMASKULTA!

Vanha hyvä aihe ja aina löytyy SKF Ruotsi ja kuulalaakerit ja natsikulta palkkioina "urheille ruotsalaisille"!

http://www.kristitynfoorumi.fi/hitlerintuki.htm

Natsi ja natsin kaverit: Isoisä ja kruununprinssi Paksun Hermannnin kahtapuolen:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Gustavgoring1939.JPG

http://sv.wikipedia.org/wiki/Gustaf_V

Tämä paljastus on jo aika hurja, mutta ilmeisen totta! Kustaa V olikin homo.

http://gayfortoday.blogspot.com/2007/06/gustaf-v-of-sweden.html


Ruotsalaiskuninkailla oli perinteenä perverssit tavat: Kuningas Kustaa III oli julkihomo , jonka ns. virallisen kruunuperijän järjesti suomalainen tallimestari - näin kerrotaan.

Suomalaisia se kyllä osasi tapattaa! Yhtä paljon meni porukkaa kuin Talvisodassa mutta suomalaisia oli tuolloin alle miljoona! Suhteelliset tappiot oli älyttömät. Taisteluissa kuoli alle pari tuhatta, mutta taudit tappoi yli kymmenkertaisesti

Kustaa III:n sota

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III:n_sota


Suomalaisen hovitallimestari Adolf Fredrik Munck taisi hoitaa miesten hommat...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III

Parin välinen kirjeenvaihto löytyy arkistoituna Uppsalan yliopiston kirjastosta. Kustaa III kohteli pitkään puolisoaan varoen, mutta suomalaisen hovitallimestari Adolf Fredrik Munckin ilmaantuminen kuvioihin vuonna 1775 sai parin lähenemään toisiaan. Liikkui huhuja näiden kolmen jakamasta pedistä ja Munckin todennäköisestä isyydestä kruununperilliseen, Kustaa Aadolfiin.

Ruotsin kavalan lehdistön takia Saksasta Talvisodan ensipäivinä lukkoon lyöty 54 kpl:een 105 mm haupitsikauppa 54 000 ammuksineen peruuntui NL:n saatua tiedon asiasta! Tästä kerrotaan sivulla 527.

Paljonkos niitä tykkejä saatiinkaan Ruotsista Talvisotaan? Jotkut puhuu jopa 250 kpl:n määristäkin. Pannaanpas asiat oikeaan kontekstiinsä eli puhutaan VAIN kenttätykeistä. Tuossa luvussa, noin 250, lienee mukana kaikki PST -tykit ja IT-tykit jne. PST-tykit oli enimmäkseen vain lainassa ja palautettiin heti Talvisodan loputtua.

Listaan tähän vain karkeasti muutamia lukemia ilman aseiden kuntoa tai tyyppiä ja tarkkaa Suomeen saapumisaikaaa tms.

Suomen Kenttätykistön historia, osa 2, sivut 529 - 532

Ruotsista ja Ranskasta Talvisodan aikana hankittu tykkikalusto:

Kenttätykkejä Ruotsista 101 kpl, joihin laukauksia 48 179 kpl,

-noista oli lainassa ainakin 24 kpl ja ne palautettiin huhtikuussa 1940.

Jäykkälavettisia kenttätykkejä Ranskasta 232 kpl, joihin laukaksia 258 000 kpl, helmi-maaliskuussa 1940

Joustolavettisia kenttätykkejä Ranskasta 84 kpl, joihin laukaksia 124 000 kpl, helmi-maalis-huhtikuussa 1940

Sivu 529:

Englannista saatiin tammikuussa 1940 24 kpl 114H18 tykkejä ja maaliskuussa lahjoituksena 30 kpl 84K18 kenttäkanuunoita.
Nuo 4.5" haupitsit ehtivät mukaan Talvisotaan.

Belgiasta ostettiin helmikuussa 1940 13 kpl 120H13 haupitseja ja 15 000 laukausta.

s. 532

Lisäksi Talvisodassa saatiin sotasaaliina 160 kenttätykkiä ja menetettiin 25 kpl, joista suurin kertamenetys oli Summassa Lähteen lohkolla menetetyt 11 kpl 150H14J eli ns. Japanilaishaupitsit. Lisäksi menetettiin 10 kpl jäykkälavettisia meripuolustuksen käytössä olleita kenttätykkejä.

Googlaa Ruotsin antama asemäärä talvisotaan 🇫🇮. Tottakai puolueeton maa sai käydä kauppaa muiden valtioden kanssa.

Se ei poista asevarustus apua 🇫🇮 Huikea määrä.

USA ja NL oli samalla puolella Saksaa vastan. Suomi oli Saksan kanssa.
Suomalaislta unohtuu tämä asia. SDuomi siis oli USA liittoutuneiden vihollinen.

Tästä puuttuu enää se neukkujen lista Suomen saamasta valtavasta avusta. Se on hurjaa luettavaa! Pommikoneitakin oli sadoittain, tykkejä toista tuhatta ja ammuksia valtavat määrät. Mitä kaikkea se Molo luettelikaan? Kas tässä herkullisimmant palat naapurin silloisen ulkoministerin esittämänä:

V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940


Hallituksen ulkopolitiikka mm. näin:

"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen:
-luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 läöhetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...

Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...

On vielä mainitava ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat ruotsista 84 000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.

Lisäksi Italia läheti suomeen 50 sotilaslentokonetta.

suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" amerikan Yhdysvalloista. Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan:

- lentokoneita ainakin 350
- tykkejä noin 1500
- konekiväärejä yli 6000
- kiväärekä noin 100 000
- käsigranaatteja 650 000
- kiväärinpanoksia 160 000 000
- ja vielä paljon muuta!

Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30

Rådinfo kirjoitti:

Tästä puuttuu enää se neukkujen lista Suomen saamasta valtavasta avusta. Se on hurjaa luettavaa! Pommikoneitakin oli sadoittain, tykkejä toista tuhatta ja ammuksia valtavat määrät. Mitä kaikkea se Molo luettelikaan? Kas tässä herkullisimmant palat naapurin silloisen ulkoministerin esittämänä:

V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940


Hallituksen ulkopolitiikka mm. näin:

"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen:
-luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 läöhetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...

Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...

On vielä mainitava ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat ruotsista 84 000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.

Lisäksi Italia läheti suomeen 50 sotilaslentokonetta.

suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" amerikan Yhdysvalloista. Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan:

- lentokoneita ainakin 350
- tykkejä noin 1500
- konekiväärejä yli 6000
- kiväärekä noin 100 000
- käsigranaatteja 650 000
- kiväärinpanoksia 160 000 000
- ja vielä paljon muuta!

Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30

Lue lisää

Mitä kaikkea se Molotov luettelikaan Suomen saamasta aseavusta maailmalta? Tässä on herkullisimman palat naapurin silloisen ulkoministerin esittämänä:

V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940

Hallituksen ulkopolitiikka

(Tässä olen luetellut sormieni säästämiseksi vain pelkät määrät tekstin seasta)

"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen":

-lentokoneita luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 läöhetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...

Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty Suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...

On vielä mainitava Ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut Suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. Ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat Ruotsista 84
000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.

Lisäksi Italia läheti Suomeen 50 sotilaslentokonetta.

Suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" Amerikan Yhdysvalloista. Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan:

- lentokoneita ainakin 350
- tykkejä noin 1500
- konekiväärejä yli 6000
- kiväärejä noin 100 000
- käsigranaatteja 650 000
- kiväärinpanoksia 160 000 000
- ja vielä paljon muuta!

Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30

Rådinfo kirjoitti:

Tästä puuttuu enää se neukkujen lista Suomen saamasta valtavasta avusta. Se on hurjaa luettavaa! Pommikoneitakin oli sadoittain, tykkejä toista tuhatta ja ammuksia valtavat määrät. Mitä kaikkea se Molo luettelikaan? Kas tässä herkullisimmant palat naapurin silloisen ulkoministerin esittämänä:

V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940


Hallituksen ulkopolitiikka mm. näin:

"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen:
-luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 läöhetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...

Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...

On vielä mainitava ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat ruotsista 84 000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.

Lisäksi Italia läheti suomeen 50 sotilaslentokonetta.

suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" amerikan Yhdysvalloista. Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan:

- lentokoneita ainakin 350
- tykkejä noin 1500
- konekiväärejä yli 6000
- kiväärekä noin 100 000
- käsigranaatteja 650 000
- kiväärinpanoksia 160 000 000
- ja vielä paljon muuta!

Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30

Lue lisää

Mutta edelleenkin puuttuu lähde Heikin 'tiedolle', jonka mukaan Ruotsi tuki Neuvostoliittoa talvisodan aikana.

Arvelen, että sitä saadaankin odotella sinne kuuluisaan maailman tappiin asti niinkuin niin kovin usein Heikin kanssa käy.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Mutta edelleenkin puuttuu lähde Heikin 'tiedolle', jonka mukaan Ruotsi tuki Neuvostoliittoa talvisodan aikana.

Arvelen, että sitä saadaankin odotella sinne kuuluisaan maailman tappiin asti niinkuin niin kovin usein Heikin kanssa käy.

Lue lisää

>>Mutta edelleenkin puuttuu lähde Heikin 'tiedolle', jonka mukaan Ruotsi tuki Neuvostoliittoa talvisodan aikana.

"Kyselinkin Heikiltä lähdetietoa"


Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 10.3.2009 klo 21.30
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut, täytyy olettaa, että lähteenä on netti fennon sairas mielikuvitus."

TAPIOLLE ANNETTU VASTAUS:
Hyvä tapío miten olisit ja missä ajassa voinut tehdä 500 lähdetieto tiedustelua....toisaalta tuo 500 kuulostaa täysin utopistiselta
lasketaampa tapio, jos ko.asiaan kyselyn kirjoittamiseen menee keskimäärin minuutti olet kysellyt tunneissa 8.3 tuntia pelkästään lähdetietoja, uskotko tuhon itsekkään??


"Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko. "

Kiinalaisten 1,2 miljoonaa vapaaehtoista miestä iskivät YK:n joukkoja vastaan ja pakottivat heidät perääntymään aina 37. leveyspiirille asti. Molemmat osapuolet pyrkivät viemään hyökkäyksensä loppuun asti siinä kuitenkaan onnistumatta ja vähitellen päärintamalinja muodostui suunnilleen nykyisen Koreoiden rajan muotoiseksi.

asiasta kirjoitti:

>>Mutta edelleenkin puuttuu lähde Heikin 'tiedolle', jonka mukaan Ruotsi tuki Neuvostoliittoa talvisodan aikana.

"Noista ammuslaatikoista kertoi suomalainen Boforsin tehtailla töissä ollut suomalaismies. Valitettavasti kaikkea ei ole tullut talletetuksi. "

Kuka kertoi missä ja kenelle? Oliko 'suomalaismies' töissä Boforsin tehtailla talvisodan aikana? Kertoiko todella myydyn Neuvostoliittoon? Oliko 'suomalaismiestä' olemassakaan?

asiasta kirjoitti:

>>Mutta edelleenkin puuttuu lähde Heikin 'tiedolle', jonka mukaan Ruotsi tuki Neuvostoliittoa talvisodan aikana.

"Boforsin tehtailta lienee turha kysellä asiasta."

Eikö joku laita tiedustelua Ruotsiin? Kyllä asekauppiailla on samat periaatteet kaikkialla: raha ratkaisee. NL osti todennäköisimmin juuri PST-tykkien kranaatteja / ammuksia.

Tai tänne?

http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/

iGS Tietohuoltoasemalla Helsingin kaupunginkirjaston tietopalvelun ammattilaiset vastaavat kysymyksiin, jotka askarruttavat mieltäsi. Vastaus lähetetään sähköpostiisi ja se tallennetaan myös arkistoon.

"Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko."

Toisen maailmansodan esinäytöksenä voidaan pitää Espanjan sisällissotaa, jossa tulevat vastustajat Saksa ja Neuvostoliitto testasivat omia taisteluvälineitään, ja vastakkaiset ideologiat kohtasivat. Espanjaan matkusti taistelemaan oman ideologiansa puolesta sekä kommunisteja että fasisteja. Kansainväliset vapaaehtoiset saivat runsaasti huomiota, vaikka heidän lukumääränsä varsinkin tasavaltalaisten joukoissa oli melko vähäinen. Tasavaltalaisten puolella taisteli vuosina 1936-1939 noin 45 000 vapaaehtoista 52 eri maasta. Heidän määränsä oli kuitenkin vain noin kaksi prosenttia tasavaltalaisten armeijan vahvuudesta. Kansallisten eli kapinallisten puolella taisteli yli 150 000 ulkomaalaista, joukossa muutama suomalainenkin.

runoilut osa15554335 kirjoitti:

"Kyselinkin Heikiltä lähdetietoa"


Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 10.3.2009 klo 21.30
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut, täytyy olettaa, että lähteenä on netti fennon sairas mielikuvitus."

TAPIOLLE ANNETTU VASTAUS:
Hyvä tapío miten olisit ja missä ajassa voinut tehdä 500 lähdetieto tiedustelua....toisaalta tuo 500 kuulostaa täysin utopistiselta
lasketaampa tapio, jos ko.asiaan kyselyn kirjoittamiseen menee keskimäärin minuutti olet kysellyt tunneissa 8.3 tuntia pelkästään lähdetietoja, uskotko tuhon itsekkään??


"Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko. "

Kiinalaisten 1,2 miljoonaa vapaaehtoista miestä iskivät YK:n joukkoja vastaan ja pakottivat heidät perääntymään aina 37. leveyspiirille asti. Molemmat osapuolet pyrkivät viemään hyökkäyksensä loppuun asti siinä kuitenkaan onnistumatta ja vähitellen päärintamalinja muodostui suunnilleen nykyisen Koreoiden rajan muotoiseksi.

Lue lisää

"Kiinalaisten 1,2 miljoonaa vapaaehtoista miestä.. "

Hei, tällä netti fennollahan on huumorintajua!

Kiina tosiaankin lähetti Kansan vapautusarmeijansa taistelemaan YK:n joukkoja vastaan, mutta kuitenkin Kansan vapaaehtoisarmeijan nimissä. Vaikka kyseessä olikin Yhdysvaltain operaatio kommunismin takaisinlyömiseksi, olivat Yhdysvallat periaatteessa YK:n "poliisivoimina" paikalla ja hyökkäys YK:n joukkoja vastaan olisi vienyt Kiinan sotaan paitsi Yhdysvaltoja myös mahdollisesti muita länsivaltoja vastaan. Vapaaehtoisarmeijasta puhumisella hämmennettiin myös amerikkalaisten tiedustelua: monet odottivat puutteellisesti varustettua ja koulutettua vapaaehtoisjoukkoa, vaikka todellisuudessa vastassa olikin Kansan vapautusarmeijan joukot.

"Joulukuussa 1951 se [Kansan vapautusarmeija] puuttui Korean sotaan, kun kenraali Douglas MacArthurin alaisuudessa olevat YK:n joukot lähestyivät Jalu-jokea."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_vapautusarmeija

"People's Volunteer Army (PVA)() was a euphemism for the Chinese People's Liberation Army during the Korean War used by the Chinese government."

http://en.allexperts.com/e/p/pe/people's_volunteer_army.htm

"Although the Western forces were under American command, this army was officially a United Nations "police" force. In order to avoid an open war with the US and other UN members, China deployed the People's Liberation Army (PLA) under the name "volunteer army"."

http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Volunteer_Army

"Although the western forces in Korea were in fact commanded by US generals and ultimately the US president in a crusade to "rollback communism", they were technically a UN "police" force. To avoid officially declaring war on US, Britain, France and other UN members, China sent forces in the name of People's Volunteer Army (PVA) instead of PLA (People's Liberation Army). "

http://www.centurychina.com/history/faq1.shtml#2

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kiinalaisten 1,2 miljoonaa vapaaehtoista miestä.. "

Hei, tällä netti fennollahan on huumorintajua!

Kiina tosiaankin lähetti Kansan vapautusarmeijansa taistelemaan YK:n joukkoja vastaan, mutta kuitenkin Kansan vapaaehtoisarmeijan nimissä. Vaikka kyseessä olikin Yhdysvaltain operaatio kommunismin takaisinlyömiseksi, olivat Yhdysvallat periaatteessa YK:n "poliisivoimina" paikalla ja hyökkäys YK:n joukkoja vastaan olisi vienyt Kiinan sotaan paitsi Yhdysvaltoja myös mahdollisesti muita länsivaltoja vastaan. Vapaaehtoisarmeijasta puhumisella hämmennettiin myös amerikkalaisten tiedustelua: monet odottivat puutteellisesti varustettua ja koulutettua vapaaehtoisjoukkoa, vaikka todellisuudessa vastassa olikin Kansan vapautusarmeijan joukot.

"Joulukuussa 1951 se [Kansan vapautusarmeija] puuttui Korean sotaan, kun kenraali Douglas MacArthurin alaisuudessa olevat YK:n joukot lähestyivät Jalu-jokea."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_vapautusarmeija

"People's Volunteer Army (PVA)() was a euphemism for the Chinese People's Liberation Army during the Korean War used by the Chinese government."

http://en.allexperts.com/e/p/pe/people's_volunteer_army.htm

"Although the Western forces were under American command, this army was officially a United Nations "police" force. In order to avoid an open war with the US and other UN members, China deployed the People's Liberation Army (PLA) under the name "volunteer army"."

http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Volunteer_Army

"Although the western forces in Korea were in fact commanded by US generals and ultimately the US president in a crusade to "rollback communism", they were technically a UN "police" force. To avoid officially declaring war on US, Britain, France and other UN members, China sent forces in the name of People's Volunteer Army (PVA) instead of PLA (People's Liberation Army). "

http://www.centurychina.com/history/faq1.shtml#2

Lue lisää

"ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko. "


SS:llä oli monia ulkomaisia divisioneja mm. ranskalainen 20 000 miehen vahvuinen Charlemagne divisioona ja fleemiläinen Flandersin divisioona. Yhteensä SS:llä oli 200 000 vapaaehtoista miestä mm. Englannista, Puolasta, Espanjasta (40 000 miestä), Belgiasta (40 000 miestä), Hollanista (50 000 miestä), Suomesta kolme divisioonaa (Waffen-SS), Eestistä, Latviasta, Liettuasta ja Tanskasta, Ukrainasta, Valkovenäjältä ja Armeniasta. 1944 Waffen-SS:lä oli 910 000 sotilasta taistelemassa Saksan puolesta, mutta alle puolet heistä olivat syntyneet Saksassa. Waffe-SS:llä oli 310 000 etnistä saksalaista sotilasta, jotka olivat Romaniasta, Jugoslaviasta ja Unkarista.

lisää... kirjoitti:

"ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko. "


SS:llä oli monia ulkomaisia divisioneja mm. ranskalainen 20 000 miehen vahvuinen Charlemagne divisioona ja fleemiläinen Flandersin divisioona. Yhteensä SS:llä oli 200 000 vapaaehtoista miestä mm. Englannista, Puolasta, Espanjasta (40 000 miestä), Belgiasta (40 000 miestä), Hollanista (50 000 miestä), Suomesta kolme divisioonaa (Waffen-SS), Eestistä, Latviasta, Liettuasta ja Tanskasta, Ukrainasta, Valkovenäjältä ja Armeniasta. 1944 Waffen-SS:lä oli 910 000 sotilasta taistelemassa Saksan puolesta, mutta alle puolet heistä olivat syntyneet Saksassa. Waffe-SS:llä oli 310 000 etnistä saksalaista sotilasta, jotka olivat Romaniasta, Jugoslaviasta ja Unkarista.

Lue lisää

No, onhan Ranskallakin muukalaislegioonansa :D

Ihan hyvä juttu, mutta sanoisin, että Saksan armeijan ss-joukkojen vertaaminen vapaaehtoisretkikuntaan menee hieman ohi.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

No, onhan Ranskallakin muukalaislegioonansa :D

Ihan hyvä juttu, mutta sanoisin, että Saksan armeijan ss-joukkojen vertaaminen vapaaehtoisretkikuntaan menee hieman ohi.

Lue lisää

Sopiva vertaus vuoden 1918 vapaaehtoisiin.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

No, onhan Ranskallakin muukalaislegioonansa :D

Ihan hyvä juttu, mutta sanoisin, että Saksan armeijan ss-joukkojen vertaaminen vapaaehtoisretkikuntaan menee hieman ohi.

Lue lisää

"Saksan armeijan ss-joukkojen vertaaminen vapaaehtoisretkikuntaan menee hieman ohi."

Jokaiselle sotilaalle oli itsestään selvää, että se, joka hallitsee Sinimäkiä hallitsee Itä-Viron tasankoa, ja se tasanko jatkuu Tallinnaan asti. Kesän 1944 läpimurtotaistelut käytiinkin Sinimäkien hallinnasta.

Saksalaisten joukkojen pääosan muodosti III SS-panssariarmeijakunta, jossa taistelivat ennen kaikkea ulkomaalaiset vapaaehtoiset, tanskalaiset, RUOTSALAISET, hollantilaiset... Armeijakunnan komentajan oli Felix Steiner, sama kenraali, joka oli komentanut Waffen-SS Wiking -divisioonaa sinä aikana, kun suomalaisen SS-pataljoona taisteli Saksan väreissä. Tannenberg linjalla oli myös muita joukkoja, muun muassa se sama Wehrmachtin divisioona, joka oli kuljetettu Suomeen Viipurin lahden rannalle siltä varalta, että kesäkuussa Punaarmeijan Viipurin lahden ylitys olisi onnistunut.

jaaaa... kirjoitti:

"Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko."

Toisen maailmansodan esinäytöksenä voidaan pitää Espanjan sisällissotaa, jossa tulevat vastustajat Saksa ja Neuvostoliitto testasivat omia taisteluvälineitään, ja vastakkaiset ideologiat kohtasivat. Espanjaan matkusti taistelemaan oman ideologiansa puolesta sekä kommunisteja että fasisteja. Kansainväliset vapaaehtoiset saivat runsaasti huomiota, vaikka heidän lukumääränsä varsinkin tasavaltalaisten joukoissa oli melko vähäinen. Tasavaltalaisten puolella taisteli vuosina 1936-1939 noin 45 000 vapaaehtoista 52 eri maasta. Heidän määränsä oli kuitenkin vain noin kaksi prosenttia tasavaltalaisten armeijan vahvuudesta. Kansallisten eli kapinallisten puolella taisteli yli 150 000 ulkomaalaista, joukossa muutama suomalainenkin.

Lue lisää

Espanjan sisällissotaan osallistui tosiaan suuri joukko vapaaehtoisia, mutta he olivat lähtöisin monesta eri maasta kuten itsekin totesit. Sen kokoa tulisi kai verrata kaikkien talvisotaan saapuneiden ulkomaalaisten vapaaehtoisten määrään.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Espanjan sisällissotaan osallistui tosiaan suuri joukko vapaaehtoisia, mutta he olivat lähtöisin monesta eri maasta kuten itsekin totesit. Sen kokoa tulisi kai verrata kaikkien talvisotaan saapuneiden ulkomaalaisten vapaaehtoisten määrään.

Lue lisää

Syyskuun lopulla 1936 Komintern alkoi koota Kansainvälisiä prikaateja taistelemaan tasavallan puolesta. Halukkaat ympäri maailman saapuivat Pariisiin, josta heidät kuljetettiin Espanjaan. Arviot Kansainvälisissä prikaateissa taistelleiden määrästä vaihtelee 35 000:ä (Beevor 2001, 125) 60 000:een (Spartacus 2002). Edustetuimmat kansallisuudet olivat ranskalaiset (10 000), saksalaiset ja puolalaiset (5000), italialaiset (3000), yhdysvaltalaiset (2800) ja britit (2000). Prikaateissa taisteli miehiä yhteensä 53 maasta. (Beevor 2001, 125)

hups,,,,,, kirjoitti:

Syyskuun lopulla 1936 Komintern alkoi koota Kansainvälisiä prikaateja taistelemaan tasavallan puolesta. Halukkaat ympäri maailman saapuivat Pariisiin, josta heidät kuljetettiin Espanjaan. Arviot Kansainvälisissä prikaateissa taistelleiden määrästä vaihtelee 35 000:ä (Beevor 2001, 125) 60 000:een (Spartacus 2002). Edustetuimmat kansallisuudet olivat ranskalaiset (10 000), saksalaiset ja puolalaiset (5000), italialaiset (3000), yhdysvaltalaiset (2800) ja britit (2000). Prikaateissa taisteli miehiä yhteensä 53 maasta. (Beevor 2001, 125)

Lue lisää

Näyttäisi siis siltä, että ranskalaisia lähti Espanjan sisällissotaan suurempi joukko kuin ruotsalaisia talvisotaan. Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Näyttäisi siis siltä, että ranskalaisia lähti Espanjan sisällissotaan suurempi joukko kuin ruotsalaisia talvisotaan. Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis.

Lue lisää

"ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko"

Näyttäisi siltä että puhut paskaa ja myös näyttää siltä että svedu pettereiden into laantui jatkosodassa

Jatkosodassa Suomen asevoimissa taisteli yhteensä noin 7000 ulkomaalaista vapaaehtoista. Heistä oli 3273 virolaisia, 1694 ruotsalaisia, 777 inkeriläisiä ja 204 tanskalaisia. Muista maista oli 74 miestä. Neuvostoliiton suomensukuisista kansoista oli sotavankileireiltä ilmoittautunut vapaaehtoiseksi lisäksi noin 1000 miestä.




"Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis."
Ruotsalaisista vapaaehtoisista talvisodassa kaatui 36.
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?


Taulukko 1. Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
tapahtuma vuosi kuolleita
_____________________________________________________________________________-
Nuijasota 1597 alle 1 000?
Isoviha, Napuen taistelu 1714 3 500
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Vapaussota/kansalaissota 1917 9 000
(Vapaussota/kansalaissota, muut kuolleet 20 000)
Talvisota 1939-40 23 000
Jatkosota 1941-44 65 000
______________________________________________________________________________
Suomalaisia oli 1808 noin 920 000

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Näyttäisi siis siltä, että ranskalaisia lähti Espanjan sisällissotaan suurempi joukko kuin ruotsalaisia talvisotaan. Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis.

Lue lisää

"Aikamoinen näyttö"

Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot,



Englanti ja Ranska toimittivat Suomelle materiaalista apua ja tarjosivat myös joukkojaan Suomeen - mukaan luettuna pommikoneita miehistöineen. Odottivat sanojensa mukaan vain Suomen virallista avunpyyntöä. Perille Suomeen joukkoja olisi parhaassakin tapauksessa tullut kuitenkin merkityksettömän vähän - Ruotsi ja Norja kielsivät joukkojen läpikulun ja Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot, jos länsivaltojen joukot yrittävät tulla Suomeen ilman Ruotsin lupaa.

ja uhkauksia kirjoitti:

"Aikamoinen näyttö"

Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot,



Englanti ja Ranska toimittivat Suomelle materiaalista apua ja tarjosivat myös joukkojaan Suomeen - mukaan luettuna pommikoneita miehistöineen. Odottivat sanojensa mukaan vain Suomen virallista avunpyyntöä. Perille Suomeen joukkoja olisi parhaassakin tapauksessa tullut kuitenkin merkityksettömän vähän - Ruotsi ja Norja kielsivät joukkojen läpikulun ja Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot, jos länsivaltojen joukot yrittävät tulla Suomeen ilman Ruotsin lupaa.

Lue lisää

Siksi ne vihaakin ruotsalaisia sekä Englannissa että Ranskassa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Näyttäisi siis siltä, että ranskalaisia lähti Espanjan sisällissotaan suurempi joukko kuin ruotsalaisia talvisotaan. Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis.

Lue lisää

Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo ruotsille maksettu ihmisvero

Ratsumiesten (hakkapeliittojen) lisäksi sotaan vietiin kymmeniätuhansia jalkaväkimiehiä. Jalkaväkeä täydennettiin väenotoksi kutsutulla pakko-otolla. Siinä oli samaa sattumanvaraista julmuutta kuin muinaisen Rooman armeijan kurinpidossa, jossa niskurointi rangaistiin teloittamalla yksi mies kymmenestä. Väenotto oli rekrytointitapa, eikä rangaistus, mutta se merkitsi lähes varmaa kuolemaa, jonka syynä oli usein kulkutauti. Väestö joutui maksamaan suurvalta- Ruotsille ihmisveroa. Sen turvin Ruotsi kykeni osallistumaan kolmikymmenvuotiseen sotaan ja jatkamaan suurvaltapolitiikkaa, kirjoittaa Mikko Huhtamies.

ihmisveroa. kirjoitti:

Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo ruotsille maksettu ihmisvero

Ratsumiesten (hakkapeliittojen) lisäksi sotaan vietiin kymmeniätuhansia jalkaväkimiehiä. Jalkaväkeä täydennettiin väenotoksi kutsutulla pakko-otolla. Siinä oli samaa sattumanvaraista julmuutta kuin muinaisen Rooman armeijan kurinpidossa, jossa niskurointi rangaistiin teloittamalla yksi mies kymmenestä. Väenotto oli rekrytointitapa, eikä rangaistus, mutta se merkitsi lähes varmaa kuolemaa, jonka syynä oli usein kulkutauti. Väestö joutui maksamaan suurvalta- Ruotsille ihmisveroa. Sen turvin Ruotsi kykeni osallistumaan kolmikymmenvuotiseen sotaan ja jatkamaan suurvaltapolitiikkaa, kirjoittaa Mikko Huhtamies.

Lue lisää

"Ratsumiesten (hakkapeliittojen) lisäksi sotaan vietiin kymmeniätuhansia jalkaväkimiehiä. Jalkaväkeä täydennettiin väenotoksi kutsutulla pakko-otolla."

Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista, vaan Ruotsin valtakunnan väestöstä. Sama väenotto koski myös Pohjanlahden länsipuolen asukkaita. Onko tämä sinulle jonkinlainen uutinen? Suomesta tietysti saatiin enemmän ratsuväkeä kuin Ruotsin puolelta kun täkäläiset varakkaammat talonpojat pystyivät niitä varustamaan.

Kannattaa muistaa, että armeijoita koottiin samoin menetelmin myös Englannissa, Tanskassa, Venäjällä, Ranskassa ja Preussissa, jossa pojat kirjattiin armeijan rulliin jo 10-vuotiaina.

ja uhkauksia kirjoitti:

"Aikamoinen näyttö"

Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot,



Englanti ja Ranska toimittivat Suomelle materiaalista apua ja tarjosivat myös joukkojaan Suomeen - mukaan luettuna pommikoneita miehistöineen. Odottivat sanojensa mukaan vain Suomen virallista avunpyyntöä. Perille Suomeen joukkoja olisi parhaassakin tapauksessa tullut kuitenkin merkityksettömän vähän - Ruotsi ja Norja kielsivät joukkojen läpikulun ja Ruotsi jopa uhkasi poistaa rautateiltään kiskot, jos länsivaltojen joukot yrittävät tulla Suomeen ilman Ruotsin lupaa.

Lue lisää

Englannin ja Ranskan toimittama apu jäi siis selkeästi pienemmäksi kuin Ruotsin toimittama apu. Itseasiassa Italiakin avusti Suomea enemmän kuin Englanti tai Ranska. Ja olisi avustanut enemmänkin, ellei Saksa olisi ollut jarruna mm. kieltämällä italialaisten lentokoneiden kauttakulun.

Ruotsi ei voinut hyväksyä lännen kauttakulkua koska Hitler oli ilmoittanut ruotsalaisille: "Yksi asia on varmaa: jos Englanti saa jalansijaa missään päin Skandinaviaa, Saksa puuttuu asiaan välittömästi. Emme voi sallia sellaista sivulta tulevaa uhkaa."
Ranskassakin (Daladier) tiedettiin Saksan ilmoittaneen Ruotsin hallitukselle "pitävänsä kaikkea Ruotsin Suomelle antamaa virallista apua sodan aiheena, casus belli." Tuskinpa Suomellakaan oli halua joutua sotaan Saksaa vastaan samaan aikaan kun yksi suurvalta oli jo kimpussamme.

Länsiapu olisi saattanut johtaa Saksan ennakoiviin vastatoimiin samaan tapaan mitä tapahtui Norjassa huhtikuussa 1940 jolloin Suomen neuvotteluasema olisi parantumisen sijaan merkittävästi huonontunut. Ruotsi oli lähes puolustuskyvytön Saksan ennakoivaa interventiota tai vastainterventiota kohtaan. Suomen ainoa avunlähde olisi kuihtunut saman tien ja Saksan sotavoimat olisivat kenties jopa ryhtyneet avoimeen taisteluun Suomen kanssa. Tapahtuneessa historiankulussahan Saksa tarjosi sukellusveneiden huoltopalvelua Neuvostoliitolle Pohjanlahdella.

jaaaaa...... kirjoitti:

"ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko"

Näyttäisi siltä että puhut paskaa ja myös näyttää siltä että svedu pettereiden into laantui jatkosodassa

Jatkosodassa Suomen asevoimissa taisteli yhteensä noin 7000 ulkomaalaista vapaaehtoista. Heistä oli 3273 virolaisia, 1694 ruotsalaisia, 777 inkeriläisiä ja 204 tanskalaisia. Muista maista oli 74 miestä. Neuvostoliiton suomensukuisista kansoista oli sotavankileireiltä ilmoittautunut vapaaehtoiseksi lisäksi noin 1000 miestä.




"Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis."
Ruotsalaisista vapaaehtoisista talvisodassa kaatui 36.
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?


Taulukko 1. Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
tapahtuma vuosi kuolleita
_____________________________________________________________________________-
Nuijasota 1597 alle 1 000?
Isoviha, Napuen taistelu 1714 3 500
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Vapaussota/kansalaissota 1917 9 000
(Vapaussota/kansalaissota, muut kuolleet 20 000)
Talvisota 1939-40 23 000
Jatkosota 1941-44 65 000
______________________________________________________________________________
Suomalaisia oli 1808 noin 920 000

Lue lisää

Venäläiset näyttävät tosiaan verottaneen suomalaista väestöä monin tavoin, mutta niin suomalaisetkin (nuijasota, vuoden 1918 sota).

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ratsumiesten (hakkapeliittojen) lisäksi sotaan vietiin kymmeniätuhansia jalkaväkimiehiä. Jalkaväkeä täydennettiin väenotoksi kutsutulla pakko-otolla."

Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista, vaan Ruotsin valtakunnan väestöstä. Sama väenotto koski myös Pohjanlahden länsipuolen asukkaita. Onko tämä sinulle jonkinlainen uutinen? Suomesta tietysti saatiin enemmän ratsuväkeä kuin Ruotsin puolelta kun täkäläiset varakkaammat talonpojat pystyivät niitä varustamaan.

Kannattaa muistaa, että armeijoita koottiin samoin menetelmin myös Englannissa, Tanskassa, Venäjällä, Ranskassa ja Preussissa, jossa pojat kirjattiin armeijan rulliin jo 10-vuotiaina.

Lue lisää

"Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"

En huomanne mutta varmaan todistat asian meille

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Venäläiset näyttävät tosiaan verottaneen suomalaista väestöä monin tavoin, mutta niin suomalaisetkin (nuijasota, vuoden 1918 sota).

Venäläiset näyttävät tosiaan verottaneen suomalaista väestöä monin tavoin, mutta niin suomalaisetkin ????????



???????????????????????????????????????????????????

huomio.. kirjoitti:

"Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"

En huomanne mutta varmaan todistat asian meille

""Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"

En huomanne mutta varmaan todistat asian meille "

Tottakai. Lue uudestaan Huhtamies-sitaatti niin huomaat hänen kirjoittavan 'väestöstä', mikä luonnollisestikin tarkoittaa Ruotsin valtakunnan alueen väestöä, siis Ruotsia ja Suomea. Baltian maakunnat ja Käkisalmen lääni eivät kuuluneet valtakunnan alueeseen, vaan olivat voittomaita, joissa oli voimassa osittain eri lainsäädäntö.

Muissa maissa käytetyistä väenottomenetelmistä löydät tietoa esimerkiksi Mikko Huhtamiehen vuonna 2000 julkaistusta tutkimuksesta "Sijaissotilasjärjestelmä ja väenotot."

säitä pidelly kirjoitti:

Venäläiset näyttävät tosiaan verottaneen suomalaista väestöä monin tavoin, mutta niin suomalaisetkin ????????



???????????????????????????????????????????????????

Lue lisää

Tarkoitin Suomen sisällissotaa 1918 ja nuijasotaa. Miten tuokin jäi sinulle epäselväksi?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

""Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"

En huomanne mutta varmaan todistat asian meille "

Tottakai. Lue uudestaan Huhtamies-sitaatti niin huomaat hänen kirjoittavan 'väestöstä', mikä luonnollisestikin tarkoittaa Ruotsin valtakunnan alueen väestöä, siis Ruotsia ja Suomea. Baltian maakunnat ja Käkisalmen lääni eivät kuuluneet valtakunnan alueeseen, vaan olivat voittomaita, joissa oli voimassa osittain eri lainsäädäntö.

Muissa maissa käytetyistä väenottomenetelmistä löydät tietoa esimerkiksi Mikko Huhtamiehen vuonna 2000 julkaistusta tutkimuksesta "Sijaissotilasjärjestelmä ja väenotot."

Lue lisää

Lue itse uudestaan niin huomaat että siinä puhuttiin suomessa asuvista suomalaisista

lukea itse kirjoitti:

Lue itse uudestaan niin huomaat että siinä puhuttiin suomessa asuvista suomalaisista

"Lue itse uudestaan niin huomaat että siinä puhuttiin suomessa asuvista suomalaisista "

Ei siinä kuiitenkaan niin sanottu. Toki väenotot koskivat Suomessa asuvia, mutta niin myös Ruotsissa asuvia. Etkö tiennyt?
Jos olet toista mieltä niin osoittanet sen?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Tarkoitin Suomen sisällissotaa 1918 ja nuijasotaa. Miten tuokin jäi sinulle epäselväksi?

...tiedätkö että buurisodassakin kuoli vapaaehtoisia


Tässä ketjussa puhutaan suomen antamista ihmisuhreista ruotsin hyväksi

Miten tämä asia jäi sinulta huomaamattai?

sotakaan... kirjoitti:

...tiedätkö että buurisodassakin kuoli vapaaehtoisia


Tässä ketjussa puhutaan suomen antamista ihmisuhreista ruotsin hyväksi

Miten tämä asia jäi sinulta huomaamattai?

Lue lisää

Olipa outo kommentti. Aiemmin kirjoitit mm talvi- ja jatkosodasta ja nyt sekoilet jo buurisodassa.

Ketjun otsikkona on Ruotsin apu talvisodassa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Lue itse uudestaan niin huomaat että siinä puhuttiin suomessa asuvista suomalaisista "

Ei siinä kuiitenkaan niin sanottu. Toki väenotot koskivat Suomessa asuvia, mutta niin myös Ruotsissa asuvia. Etkö tiennyt?
Jos olet toista mieltä niin osoittanet sen?

Lue lisää

"jos olet toista mieltä niin osoittanet sen?"

Sinulta on puudetty aikaisemmin 13.3.2010 08:34 todistamaan väiteesi, Olen lainannut huhtamiehen tutkimusta, se lukee tässä ketjussa

Hyvä
huomio.. 13.3.2010 08:34
VASTAUKSIA: 65 LUKUKERTOJA: 143 TEKSTIKOKO: VIESTIEN ESITYSTAPA:
"Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"

En huomanne mutta varmaan todistat asian meille

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Olipa outo kommentti. Aiemmin kirjoitit mm talvi- ja jatkosodasta ja nyt sekoilet jo buurisodassa.

Ketjun otsikkona on Ruotsin apu talvisodassa.

Ironian ymmärtäminen ei ehkä ole vahvin lajisi, eikä Suomen historia

kiertelet... kirjoitti:

"jos olet toista mieltä niin osoittanet sen?"

Sinulta on puudetty aikaisemmin 13.3.2010 08:34 todistamaan väiteesi, Olen lainannut huhtamiehen tutkimusta, se lukee tässä ketjussa

Hyvä
huomio.. 13.3.2010 08:34
VASTAUKSIA: 65 LUKUKERTOJA: 143 TEKSTIKOKO: VIESTIEN ESITYSTAPA:
"Huomannet, ettei Huhtamies kirjoita vain suomalaisista,"

En huomanne mutta varmaan todistat asian meille

Lue lisää

"Sinulta on puudetty aikaisemmin 13.3.2010 08:34 todistamaan väiteesi, Olen lainannut huhtamiehen tutkimusta, se lukee tässä ketjussa"

Missä kohti Huhtamies-sitaattiasi muka ilmenee, että Huhtamies kirjoittaisi vain suomalaisista?
Toki mielelläni osoitan sinun olevan väärässä:

"Ruotsissa 1500-luvulla käytetystä nostoväestä kehittyi seuraavalla vuosisadalla ns. väenotto (ruots. utskrivning). Käytännössä väenotto tarkoitti sitä, että miespuolinen väestö jaettiin pitäjittäin kymmenmiehisiin ruotuihin, joista jokaisesta pakko-otettiin mies sotaväkeen. Kyseessä ei ollut enää alueellinen, vaan valtakunnallinen, ja pikemminkin hyökkäys- kuin puolustusvoiman keräämiseksi tarkoitettu järjestelmä, jonka avulla jalkaväki rekrytoitiin Ruotsissa aina 1680-luvulle asti."
( Mikko Huhtamies: Sijaissotilasjärjestelmä ja väenotot (2000), s. 5 )

Siis ei 'alueellinen', vaan valtakunnallinen, koko Ruotsin valtakunnan aluetta koskeva - kuten edellä jo kirjoitinkin.

Ole hyvä, eikö tunnukin taas makealta olla väärässä?

toiseen ketjuun:) kirjoitti:

Ironian ymmärtäminen ei ehkä ole vahvin lajisi, eikä Suomen historia

Mikä siis oli valhetta?

Itseasiassa arvelen, että minulla on Suomenkin historiasta huomattavan paljon laajemmat tiedot kuin sinulla.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Mikä siis oli valhetta?

Itseasiassa arvelen, että minulla on Suomenkin historiasta huomattavan paljon laajemmat tiedot kuin sinulla.

Historian tietosi tulivatkin jo osoitettua tässä ketjussa Huhtamies-sitaattisi yhteydessä. Niitä ei oikeastaan ollut.

Mutta nytpä taisi netti fenno häipyä kuin pieru Saharaan. Toki palatakseen uusien nikkien ja höpötysten kanssa johonkin toiseen ketjuun. Tai voihan tähänkin tulla vielä joku solvaus ja nimittely, ennen koiralta kusi loppuu kuin netti fennolta törkeydet, kuten sananlasku sanoo.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Mikä siis oli valhetta?

Itseasiassa arvelen, että minulla on Suomenkin historiasta huomattavan paljon laajemmat tiedot kuin sinulla.

"minulla on Suomenkin historiasta huomattavan paljon laajemmat tiedot kuin sinulla."

Kai todistat väitteesi??

voi lukea.. kirjoitti:

"minulla on Suomenkin historiasta huomattavan paljon laajemmat tiedot kuin sinulla."

Kai todistat väitteesi??

"Kai todistat väitteesi?? "

Tottakai, todistinkin sen jo keskustelussa sotaväenotoista.

Sinä puolestasi väitit, ettei Suomen historia tai ironian ymmärtäminen olisi vahvin lajini. Kai todistat väitteesi?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kai todistat väitteesi?? "

Tottakai, todistinkin sen jo keskustelussa sotaväenotoista.

Sinä puolestasi väitit, ettei Suomen historia tai ironian ymmärtäminen olisi vahvin lajini. Kai todistat väitteesi?

Lue lisää

Tässä on asia mistä tiedät ehdottomasti enemmän kuin minä....itse asiassa en halua edes tietää



Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.51
Siis huomattavan paljon harvemmat sotalapset kokivat seksuaalista ahdistelua kuin lapset Suomessa.

Ajankohtaisohjelma
A-piste
Osa suomalaisista sotalapsista joutui henkisen väkivallan, mutta myös seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi. Asiasta on vaiettu vuosikymmeniä.
Vasta aivan viime aikoina on Ruotsissa asuvien sotalasten keskuudessa uskallettu nostaa tämä arka asia esiin.
Noin 250 sotalapsen keskuudessa tehty kyselytutkimus paljasti, että pelkästään tästä joukosta kahdeksan sotalasta katsoi joutuneensa seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Aihe on erittäin arkaluontoinen.
Se ei saa riistäytyä käsistä.
Kyllä siitä kuitenkin pitää puhua.
Ongelma on siinä, että jos asiasta aletaan nyt puhua, kaikki muistuu taas mieleen.
On hirvittävää, että taakasta, jota on kantanut vuosikaudet, ei sitten yhtäkkiä saisi edes puhua.
Olen kuullut useita tuollaisia kertomuksia. Jotkut niistä ovat niin hirveitä, että puistattaa. Pikkulapsia käytettiin hyväksi ja palloteltiin useiden hyväksikäyttävien perheiden välillä. Siihen liittyi myös
paljon pahoinpitelyä. Sama koskee niin tyttöjä kuin poikiakin.
_______________________________________________________________________________________________
ei pidä paikkaansa
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.04
Lapset olivat siis varsin hyvässä turvassa Ruotsissa

Sotalapsena hyväksikäytetyksi joutuneesta voinee esittää myös tämän tytön tarinan, joka lähettiin Ruotsiin vuonna 1943, seitsemänvuotiaana. Hänen ensimmäisessä ruotsalaisessa kasvatuskodissaan, hän joutui kokoaikaiseksi lastenhoitajaksi.
Sen lisäksi hänellä teetettiin raskaita kotiapulaisen töitä aamusta – iltaan. Muutenkin tytön elämä oli siellä yksinäistä. Hänelle annettiin asuttavakseen vain pieni, ikkunaton huone talon ullakolta. Eräs paikallinen diakonissa kuuli hänen kohtalostaan ja sai siirrettyä hänet toiseen kasvatuskotiin. Se ei osoittautunut entistä kasvatuspaikkaa paremmaksi. Hän joutui siellä ahneiden, rakkaudettomien ihmisten pariin.
Ikävä kokemus oli sekin, kun hänen Suomeen lähtiessään, naapurit keräsivät rahaa hänelle. Ruotsalainen kasvatusäiti otti häneltä rahat pois korvauksena siellä olosta

jossain hyvä kirjoitti:

Tässä on asia mistä tiedät ehdottomasti enemmän kuin minä....itse asiassa en halua edes tietää



Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.51
Siis huomattavan paljon harvemmat sotalapset kokivat seksuaalista ahdistelua kuin lapset Suomessa.

Ajankohtaisohjelma
A-piste
Osa suomalaisista sotalapsista joutui henkisen väkivallan, mutta myös seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi. Asiasta on vaiettu vuosikymmeniä.
Vasta aivan viime aikoina on Ruotsissa asuvien sotalasten keskuudessa uskallettu nostaa tämä arka asia esiin.
Noin 250 sotalapsen keskuudessa tehty kyselytutkimus paljasti, että pelkästään tästä joukosta kahdeksan sotalasta katsoi joutuneensa seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Aihe on erittäin arkaluontoinen.
Se ei saa riistäytyä käsistä.
Kyllä siitä kuitenkin pitää puhua.
Ongelma on siinä, että jos asiasta aletaan nyt puhua, kaikki muistuu taas mieleen.
On hirvittävää, että taakasta, jota on kantanut vuosikaudet, ei sitten yhtäkkiä saisi edes puhua.
Olen kuullut useita tuollaisia kertomuksia. Jotkut niistä ovat niin hirveitä, että puistattaa. Pikkulapsia käytettiin hyväksi ja palloteltiin useiden hyväksikäyttävien perheiden välillä. Siihen liittyi myös
paljon pahoinpitelyä. Sama koskee niin tyttöjä kuin poikiakin.
_______________________________________________________________________________________________
ei pidä paikkaansa
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.04
Lapset olivat siis varsin hyvässä turvassa Ruotsissa

Sotalapsena hyväksikäytetyksi joutuneesta voinee esittää myös tämän tytön tarinan, joka lähettiin Ruotsiin vuonna 1943, seitsemänvuotiaana. Hänen ensimmäisessä ruotsalaisessa kasvatuskodissaan, hän joutui kokoaikaiseksi lastenhoitajaksi.
Sen lisäksi hänellä teetettiin raskaita kotiapulaisen töitä aamusta – iltaan. Muutenkin tytön elämä oli siellä yksinäistä. Hänelle annettiin asuttavakseen vain pieni, ikkunaton huone talon ullakolta. Eräs paikallinen diakonissa kuuli hänen kohtalostaan ja sai siirrettyä hänet toiseen kasvatuskotiin. Se ei osoittautunut entistä kasvatuspaikkaa paremmaksi. Hän joutui siellä ahneiden, rakkaudettomien ihmisten pariin.
Ikävä kokemus oli sekin, kun hänen Suomeen lähtiessään, naapurit keräsivät rahaa hänelle. Ruotsalainen kasvatusäiti otti häneltä rahat pois korvauksena siellä olosta

Lue lisää

"Tässä on asia mistä tiedät ehdottomasti enemmän kuin minä..."

Ja kuitenkin olet spämmännyt pedofiliafantasioitasi palstalle pian vuosikaudet? Mutta en silti sanoisi, että olet edes hyvä spämmäämään...

Toisaalta, mistäpä en tietäisi enemmän kuin hölmö netti fenno?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Sinulta on puudetty aikaisemmin 13.3.2010 08:34 todistamaan väiteesi, Olen lainannut huhtamiehen tutkimusta, se lukee tässä ketjussa"

Missä kohti Huhtamies-sitaattiasi muka ilmenee, että Huhtamies kirjoittaisi vain suomalaisista?
Toki mielelläni osoitan sinun olevan väärässä:

"Ruotsissa 1500-luvulla käytetystä nostoväestä kehittyi seuraavalla vuosisadalla ns. väenotto (ruots. utskrivning). Käytännössä väenotto tarkoitti sitä, että miespuolinen väestö jaettiin pitäjittäin kymmenmiehisiin ruotuihin, joista jokaisesta pakko-otettiin mies sotaväkeen. Kyseessä ei ollut enää alueellinen, vaan valtakunnallinen, ja pikemminkin hyökkäys- kuin puolustusvoiman keräämiseksi tarkoitettu järjestelmä, jonka avulla jalkaväki rekrytoitiin Ruotsissa aina 1680-luvulle asti."
( Mikko Huhtamies: Sijaissotilasjärjestelmä ja väenotot (2000), s. 5 )

Siis ei 'alueellinen', vaan valtakunnallinen, koko Ruotsin valtakunnan aluetta koskeva - kuten edellä jo kirjoitinkin.

Ole hyvä, eikö tunnukin taas makealta olla väärässä?

Lue lisää

Pohjustan aluksi että ymmärrät mitä luet, lue tarkkaan, hyvin tarkaan olen toistanut otsikon ihan sinua varten 4 kertaa, lue myös otsikon alla oleva teksti jossa lukee mm."Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?"


Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita



"Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis."
Ruotsalaisista vapaaehtoisista talvisodassa kaatui 36.
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?

Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
tapahtuma vuosi kuolleita
_____________________________________________________________________________-
Nuijasota 1597 alle 1 000?
Isoviha, Napuen taistelu 1714 3 500
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Vapaussota/kansalaissota 1917 9 000
(Vapaussota/kansalaissota, muut kuolleet 20 000)
Talvisota 1939-40 23 000
Jatkosota 1941-44 65 000
______________________________________________________________________________
Suomalaisia oli 1808 noin 920 000

aina riitä kirjoitti:

Pohjustan aluksi että ymmärrät mitä luet, lue tarkkaan, hyvin tarkaan olen toistanut otsikon ihan sinua varten 4 kertaa, lue myös otsikon alla oleva teksti jossa lukee mm."Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?"


Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
Suomalaisia taisteluissa kaatuneita



"Aikamoinen näyttö huomattavasti pienemmältä kansakunnalta tuo talvisotaan lähtö siis."
Ruotsalaisista vapaaehtoisista talvisodassa kaatui 36.
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?

Suomalaisia taisteluissa kaatuneita
tapahtuma vuosi kuolleita
_____________________________________________________________________________-
Nuijasota 1597 alle 1 000?
Isoviha, Napuen taistelu 1714 3 500
Suomen sota, taistelut 1808 alle 7 000?
Vapaussota/kansalaissota 1917 9 000
(Vapaussota/kansalaissota, muut kuolleet 20 000)
Talvisota 1939-40 23 000
Jatkosota 1941-44 65 000
______________________________________________________________________________
Suomalaisia oli 1808 noin 920 000

Lue lisää

Vaihdoit sitten aihetta? No, se oli kannaltasi järkevää kun mokasit Huhtaniemen tekstin kanssa niin pahasti.

Mitä sitten oikein haluat luettelollasi sanoa?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Vaihdoit sitten aihetta? No, se oli kannaltasi järkevää kun mokasit Huhtaniemen tekstin kanssa niin pahasti.

Mitä sitten oikein haluat luettelollasi sanoa?

Vaihdoit sitten valhetta, No ketjulle et voi mitään

taaaas kirjoitti:

Vaihdoit sitten valhetta, No ketjulle et voi mitään

Nyt netti fenno näyttää menettäneen viimeisenkin järjenrippeensä! Mistä ihmeestä tuo onneton kirjoittaa?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Nyt netti fenno näyttää menettäneen viimeisenkin järjenrippeensä! Mistä ihmeestä tuo onneton kirjoittaa?

Tapio.Rautalapio

Jäin myös ihmettelemään, miksi Tala väheksyi ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko.


Toisen maailmansodan esinäytöksenä voidaan pitää Espanjan sisällissotaa, jossa tulevat vastustajat Saksa ja Neuvostoliitto testasivat omia taisteluvälineitään, ja vastakkaiset ideologiat kohtasivat. Espanjaan matkusti taistelemaan oman ideologiansa puolesta sekä kommunisteja että fasisteja. Kansainväliset vapaaehtoiset saivat runsaasti huomiota, vaikka heidän lukumääränsä varsinkin tasavaltalaisten joukoissa oli melko vähäinen. Tasavaltalaisten puolella taisteli vuosina 1936-1939 noin 45 000 vapaaehtoista 52 eri maasta. Heidän määränsä oli kuitenkin vain noin kaksi prosenttia tasavaltalaisten armeijan vahvuudesta. Kansallisten eli kapinallisten puolella taisteli yli 150 000 ulkomaalaista, joukossa muutama suomalainenkin.

autakkaan kirjoitti:

Tapio.Rautalapio

Jäin myös ihmettelemään, miksi Tala väheksyi ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko.


Toisen maailmansodan esinäytöksenä voidaan pitää Espanjan sisällissotaa, jossa tulevat vastustajat Saksa ja Neuvostoliitto testasivat omia taisteluvälineitään, ja vastakkaiset ideologiat kohtasivat. Espanjaan matkusti taistelemaan oman ideologiansa puolesta sekä kommunisteja että fasisteja. Kansainväliset vapaaehtoiset saivat runsaasti huomiota, vaikka heidän lukumääränsä varsinkin tasavaltalaisten joukoissa oli melko vähäinen. Tasavaltalaisten puolella taisteli vuosina 1936-1939 noin 45 000 vapaaehtoista 52 eri maasta. Heidän määränsä oli kuitenkin vain noin kaksi prosenttia tasavaltalaisten armeijan vahvuudesta. Kansallisten eli kapinallisten puolella taisteli yli 150 000 ulkomaalaista, joukossa muutama suomalainenkin.

Lue lisää

Espanjaan matkusti taistelemaan vapaaehtoisia eri maista eikä sieltä löydy Svenska frivilligakårenin tapaista toisesta maasta avuksi tullutta yhtenäistä vapaaehtoisarmeijaa.

Ihmettelen edelleenkin, mikä tarve Talalla oli väheksyä vapaaehtoisia samoin kuin ihmettelen sitäkin, miksi hän perusteettomasti väitti Ruotsin tukeneen Neuvostoliittoa talvisodan aikana.

autakkaan kirjoitti:

Tapio.Rautalapio

Jäin myös ihmettelemään, miksi Tala väheksyi ruotsalaista vapaaehtoisretkikuntaa. Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko.


Toisen maailmansodan esinäytöksenä voidaan pitää Espanjan sisällissotaa, jossa tulevat vastustajat Saksa ja Neuvostoliitto testasivat omia taisteluvälineitään, ja vastakkaiset ideologiat kohtasivat. Espanjaan matkusti taistelemaan oman ideologiansa puolesta sekä kommunisteja että fasisteja. Kansainväliset vapaaehtoiset saivat runsaasti huomiota, vaikka heidän lukumääränsä varsinkin tasavaltalaisten joukoissa oli melko vähäinen. Tasavaltalaisten puolella taisteli vuosina 1936-1939 noin 45 000 vapaaehtoista 52 eri maasta. Heidän määränsä oli kuitenkin vain noin kaksi prosenttia tasavaltalaisten armeijan vahvuudesta. Kansallisten eli kapinallisten puolella taisteli yli 150 000 ulkomaalaista, joukossa muutama suomalainenkin.

Lue lisää

Huomaan, ettet haluakaan enää keskustella väenotoista Ruotsin valtakunnassa :D

Ei ihme, päättyihän aiheen käsittely kannaltasi nolosti. Niinkuin sinulle tietysti kaikkien aiheiden kanssa käy.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Huomaan, ettet haluakaan enää keskustella väenotoista Ruotsin valtakunnassa :D

Ei ihme, päättyihän aiheen käsittely kannaltasi nolosti. Niinkuin sinulle tietysti kaikkien aiheiden kanssa käy.

Lue lisää

Etkö huomaa ettet keskustele vaan intät olematonta, kaikki tarpeellinen löytyy tästäkim ketjusta.
Minulla nyt sattuu olemaan parempaa tekemistä kuin korjailla valheitasi tai toistaa sinulle samaa asiaa

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Espanjaan matkusti taistelemaan vapaaehtoisia eri maista eikä sieltä löydy Svenska frivilligakårenin tapaista toisesta maasta avuksi tullutta yhtenäistä vapaaehtoisarmeijaa.

Ihmettelen edelleenkin, mikä tarve Talalla oli väheksyä vapaaehtoisia samoin kuin ihmettelen sitäkin, miksi hän perusteettomasti väitti Ruotsin tukeneen Neuvostoliittoa talvisodan aikana.

Lue lisää

Olet juuri tämän tasoinen kun taustaasi tonkii saa mm. kaksikielisyys kustannuksiksi miinus merkin, kun jäät kiini niin höpöttelet olemattomia. Kysyt samaa asiaa monia kertoja...jäät nykyään uskomattoman paljon kiinni valehtelusta/vääristelystä...


PITÄKÄÄ HAUSKAA JA LUKEKAA ALLA OLEVA





Olet laskenut pakollisen ruotsin opetuksen maksavan 148 miljoona euroa, kaksikielisyyden kokonaiskustannuksiksi tulee antamiesi tietojen mukaan noin 106 miljoonaa kun kokonaiskustannuksista vähennetään osakustannus saadaan -42 miljoonaa. Onko tämä oikea luku jos ei ole niin mikä se sitten on

106milj- 148milj= -42 milj.


PAKOLLINEN RUOTSINOPETUS MAKSAA:
-Siis peruskoulussa opetuksesta vähimmillään pakkoruotsiin kului noin 95 miljoonaa euroa.
Lukio-opetuksessa pakkokieleen noin 53 miljoonaa euroa.
=148 miljoona euroa



KAKSIKIELISYYDEN KOKONAISKUSTANNUKSET:

=105,9 miljoonnaa euroa eli noin 106 miljoonaa euroa




Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio / 31.8.08 / klo 09:47
"Paljonko pakollinen ruotsinopetus kaikilla koulutusasteilla maksaa yhteensä tässä maassa?"
Liitän tähän ionin parin vuoden takaisen laskelman.
Peruskoulun oppilasta kohden kustannus vuositasolla vuonna 2005 oli 5596 euroa. Peruskoululaisia oli 630360.
Siispä kokonaisuus maksoi 630.360x 5596 euroa =eli noin 3,5 miljardia.
Lukion oppilasta kohden kustannus vuositasolla oli 5077 euroa. Lukiolaisia oli 116869 oppilasta. Siispä kokonaisuus maksoi 116869x 5077 euroa =eli noin 593 miljoonaa euroa.
Peruskoulujen ja lukioiden käyttökustannukset olivat yhteensä 3,5 miljardia 0,593 miljardia eli noin 4,1 miljardia sopivasti pyöristäen. Summa sisältää kaiken opetuksen ja muut koulun ylläpidon kustannukset kyydityksineen, ruokailuineen jne. Tästä voimme selvittää toisen kotimaisen kielen kustannukset (mukana ovat myös ruotsinkieliset oppilaat eli heidän osaltaan lasketaan pakkosuomen hintaa).
Perusopetuksen tuntijaon oppilaan vähimmäistuntimäärä on 222 vuosiviikkotuntia (vuosiviikkotunti on 38 oppituntia). Ns. B-kielen (siis sen pakkoruotsinkin) opetuksen vähimmäismäärä on 6 vuosiviikkotuntia. Tuo 6 vuosiviikkotuntia muodostaa kokonaisvähimmäismäärästä noin 2,7 %. Siis peruskoulussa opetuksesta vähimmillään pakkoruotsiin kului noin 95 miljoonaa euroa.
Lukio-opetuksessa pakkotoinenkotimainen edustaa suurempaa osuutta kuin peruskoulussa. Lukion tuntijaon mukaan on opiskelijan suoritettava kaiken kaikkiaan 75 kurssia. Tästä B-kielen osuus on minimissään 5 kurssia ja syventävine kursseineen 7 kurssia eli noin taas pyöristäen 9 %. Lukion 593 miljoonan euron kuluista uppoaa pakkokieleen noin 53 miljoonaa euroa.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

leisön pyynnöstä
Tapio.Rautalapio Käyttäjän viestit 20.1.2009 07:40

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6740810


-valtionhallinnon käännös- ja tulkkauskustannuksiksi toisen kotimaisen osalta n. 12 miljoonaa euroa vuodessa.

-Kaksikielisissä kunnissa (44 kpl) työskentelee vaihteleva määrä kielenkääntöön ja tulkkaukseen perehtynyttä henkilöstöä. = 6,8 miljoonaa euroa vuodessa.

-Kustannukset lomakkeista ja paperista sekä toimittamisesta/tiedottamisesta 7 miljoonaa euroa vuodessa

- Folkting organisaatiota n. 0,5 miljoonaa vuodessa

-Kaksikielisten alueiden opasteet: 0,8 miljoonaa vuodessa.

S-osiaali- ja terveysmenojen kaksikielisyyskustannukset: 71 miljoonaa euroa vuodessa.

-Sisäministeriön ja oikeusministeriön kaksikielisyyskustannukset: 7,8 miljoonaa euroa vuodessa.


=105,9 miljoonnaa euroa eli noin 106 miljoonaa euroa

sinä olet kirjoitti:

Olet juuri tämän tasoinen kun taustaasi tonkii saa mm. kaksikielisyys kustannuksiksi miinus merkin, kun jäät kiini niin höpöttelet olemattomia. Kysyt samaa asiaa monia kertoja...jäät nykyään uskomattoman paljon kiinni valehtelusta/vääristelystä...


PITÄKÄÄ HAUSKAA JA LUKEKAA ALLA OLEVA





Olet laskenut pakollisen ruotsin opetuksen maksavan 148 miljoona euroa, kaksikielisyyden kokonaiskustannuksiksi tulee antamiesi tietojen mukaan noin 106 miljoonaa kun kokonaiskustannuksista vähennetään osakustannus saadaan -42 miljoonaa. Onko tämä oikea luku jos ei ole niin mikä se sitten on

106milj- 148milj= -42 milj.


PAKOLLINEN RUOTSINOPETUS MAKSAA:
-Siis peruskoulussa opetuksesta vähimmillään pakkoruotsiin kului noin 95 miljoonaa euroa.
Lukio-opetuksessa pakkokieleen noin 53 miljoonaa euroa.
=148 miljoona euroa



KAKSIKIELISYYDEN KOKONAISKUSTANNUKSET:

=105,9 miljoonnaa euroa eli noin 106 miljoonaa euroa




Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio / 31.8.08 / klo 09:47
"Paljonko pakollinen ruotsinopetus kaikilla koulutusasteilla maksaa yhteensä tässä maassa?"
Liitän tähän ionin parin vuoden takaisen laskelman.
Peruskoulun oppilasta kohden kustannus vuositasolla vuonna 2005 oli 5596 euroa. Peruskoululaisia oli 630360.
Siispä kokonaisuus maksoi 630.360x 5596 euroa =eli noin 3,5 miljardia.
Lukion oppilasta kohden kustannus vuositasolla oli 5077 euroa. Lukiolaisia oli 116869 oppilasta. Siispä kokonaisuus maksoi 116869x 5077 euroa =eli noin 593 miljoonaa euroa.
Peruskoulujen ja lukioiden käyttökustannukset olivat yhteensä 3,5 miljardia 0,593 miljardia eli noin 4,1 miljardia sopivasti pyöristäen. Summa sisältää kaiken opetuksen ja muut koulun ylläpidon kustannukset kyydityksineen, ruokailuineen jne. Tästä voimme selvittää toisen kotimaisen kielen kustannukset (mukana ovat myös ruotsinkieliset oppilaat eli heidän osaltaan lasketaan pakkosuomen hintaa).
Perusopetuksen tuntijaon oppilaan vähimmäistuntimäärä on 222 vuosiviikkotuntia (vuosiviikkotunti on 38 oppituntia). Ns. B-kielen (siis sen pakkoruotsinkin) opetuksen vähimmäismäärä on 6 vuosiviikkotuntia. Tuo 6 vuosiviikkotuntia muodostaa kokonaisvähimmäismäärästä noin 2,7 %. Siis peruskoulussa opetuksesta vähimmillään pakkoruotsiin kului noin 95 miljoonaa euroa.
Lukio-opetuksessa pakkotoinenkotimainen edustaa suurempaa osuutta kuin peruskoulussa. Lukion tuntijaon mukaan on opiskelijan suoritettava kaiken kaikkiaan 75 kurssia. Tästä B-kielen osuus on minimissään 5 kurssia ja syventävine kursseineen 7 kurssia eli noin taas pyöristäen 9 %. Lukion 593 miljoonan euron kuluista uppoaa pakkokieleen noin 53 miljoonaa euroa.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

leisön pyynnöstä
Tapio.Rautalapio Käyttäjän viestit 20.1.2009 07:40

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6740810


-valtionhallinnon käännös- ja tulkkauskustannuksiksi toisen kotimaisen osalta n. 12 miljoonaa euroa vuodessa.

-Kaksikielisissä kunnissa (44 kpl) työskentelee vaihteleva määrä kielenkääntöön ja tulkkaukseen perehtynyttä henkilöstöä. = 6,8 miljoonaa euroa vuodessa.

-Kustannukset lomakkeista ja paperista sekä toimittamisesta/tiedottamisesta 7 miljoonaa euroa vuodessa

- Folkting organisaatiota n. 0,5 miljoonaa vuodessa

-Kaksikielisten alueiden opasteet: 0,8 miljoonaa vuodessa.

S-osiaali- ja terveysmenojen kaksikielisyyskustannukset: 71 miljoonaa euroa vuodessa.

-Sisäministeriön ja oikeusministeriön kaksikielisyyskustannukset: 7,8 miljoonaa euroa vuodessa.


=105,9 miljoonnaa euroa eli noin 106 miljoonaa euroa

Lue lisää

Ja taas vaihtui aihe :D

En kyllä ymmärrä, miten puolustelet hörhöilyjäsi Huhtamies-lainauksen kanssa hörhöilyilläsi matematiikan parissa. Ehkä halusit osoittaa, että osaat olla vieläkin tyhmempi :D

sinä olet kirjoitti:

Etkö huomaa ettet keskustele vaan intät olematonta, kaikki tarpeellinen löytyy tästäkim ketjusta.
Minulla nyt sattuu olemaan parempaa tekemistä kuin korjailla valheitasi tai toistaa sinulle samaa asiaa

Lue lisää

Valehtelit Huhtamiehen tekstistä ja jäit kiinni. Ei mikään ihme, että tuli kiire muihin hommiin :D

Palaat kuitenkin kohtapuoliin valehtelemaan jotain muuta yhtä tyhmää, tyhmä.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Valehtelit Huhtamiehen tekstistä ja jäit kiinni. Ei mikään ihme, että tuli kiire muihin hommiin :D

Palaat kuitenkin kohtapuoliin valehtelemaan jotain muuta yhtä tyhmää, tyhmä.

Lue lisää

Olet jäänyt kirkkaasti kiinni valehtelusta ja vieläpä monesti , nyt yrität pitkittää vain ketjua ettei kukaan viitsisi kahlata sitä läpi, sory en anna edes sitä mahdollisuutta

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Tässä on asia mistä tiedät ehdottomasti enemmän kuin minä..."

Ja kuitenkin olet spämmännyt pedofiliafantasioitasi palstalle pian vuosikaudet? Mutta en silti sanoisi, että olet edes hyvä spämmäämään...

Toisaalta, mistäpä en tietäisi enemmän kuin hölmö netti fenno?

Lue lisää

Olet jäänyt kirkkaasti kiinni valehtelusta ja vieläpä monesti , nyt yrität pitkittää vain ketjua ettei kukaan viitsisi kahlata sitä läpi, sory en anna edes sitä mahdollisuutta




Tästä voit lukea mitä mieltä nim. Tapio Rautalapio on Suomalaisten sotalapsien fyysisestä ja psyykisestä hyväksi käytöstä Ruotsissa. Hänen suomalaisia lapsia syvästi loukkaavaan mielipiteen mukaan suomalaiset keskimäärin 5-8 vuotiaat sotalapset 39-45 mm."kokivat seksuaalista ahdistelua kuin lapset Suomessa. "
_______________________________________________________________________________________________
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.51
Siis huomattavan paljon harvemmat sotalapset kokivat seksuaalista ahdistelua kuin lapset Suomessa.
Ajankohtaisohjelma
A-piste
Osa suomalaisista sotalapsista joutui henkisen väkivallan, mutta myös seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi. Asiasta on vaiettu vuosikymmeniä.
Vasta aivan viime aikoina on Ruotsissa asuvien sotalasten keskuudessa uskallettu nostaa tämä arka asia esiin.
Noin 250 sotalapsen keskuudessa tehty kyselytutkimus paljasti, että pelkästään tästä joukosta kahdeksan sotalasta katsoi joutuneensa seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Aihe on erittäin arkaluontoinen.
Se ei saa riistäytyä käsistä.
Kyllä siitä kuitenkin pitää puhua.
Ongelma on siinä, että jos asiasta aletaan nyt puhua, kaikki muistuu taas mieleen.
On hirvittävää, että taakasta, jota on kantanut vuosikaudet, ei sitten yhtäkkiä saisi edes puhua.
Olen kuullut useita tuollaisia kertomuksia. Jotkut niistä ovat niin hirveitä, että puistattaa. Pikkulapsia käytettiin hyväksi ja palloteltiin useiden hyväksikäyttävien perheiden välillä. Siihen liittyi myös
paljon pahoinpitelyä. Sama koskee niin tyttöjä kuin poikiakin.
_______________________________________________________________________________________________
ei pidä paikkaansa
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 1.3.2009 klo 13.04
Lapset olivat siis varsin hyvässä turvassa Ruotsissa
Sotalapsena hyväksikäytetyksi joutuneesta voinee esittää myös tämän tytön tarinan, joka lähettiin Ruotsiin vuonna 1943, seitsemänvuotiaana. Hänen ensimmäisessä ruotsalaisessa kasvatuskodissaan, hän joutui kokoaikaiseksi lastenhoitajaksi.
Sen lisäksi hänellä teetettiin raskaita kotiapulaisen töitä aamusta – iltaan. Muutenkin tytön elämä oli siellä yksinäistä. Hänelle annettiin asuttavakseen vain pieni, ikkunaton huone talon ullakolta. Eräs paikallinen diakonissa kuuli hänen kohtalostaan ja sai siirrettyä hänet toiseen kasvatuskotiin. Se ei osoittautunut entistä kasvatuspaikkaa paremmaksi. Hän joutui siellä ahneiden, rakkaudettomien ihmisten pariin.
Ikävä kokemus oli sekin, kun hänen Suomeen lähtiessään, naapurit keräsivät rahaa hänelle. Ruotsalainen kasvatusäiti otti häneltä rahat pois korvauksena siellä olosta (Liikkanen 1995, 64).

Parsitaan vähän kirjoitti:

Mitä kaikkea se Molotov luettelikaan Suomen saamasta aseavusta maailmalta? Tässä on herkullisimman palat naapurin silloisen ulkoministerin esittämänä:

V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940

Hallituksen ulkopolitiikka

(Tässä olen luetellut sormieni säästämiseksi vain pelkät määrät tekstin seasta)

"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen":

-lentokoneita luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 läöhetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...

Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty Suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...

On vielä mainitava Ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut Suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. Ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat Ruotsista 84
000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.

Lisäksi Italia läheti Suomeen 50 sotilaslentokonetta.

Suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" Amerikan Yhdysvalloista. Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan:

- lentokoneita ainakin 350
- tykkejä noin 1500
- konekiväärejä yli 6000
- kiväärejä noin 100 000
- käsigranaatteja 650 000
- kiväärinpanoksia 160 000 000
- ja vielä paljon muuta!

Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30

Lue lisää

Täällä on täsmälleen sama puhe ja sama se on lähdekkin.

http://www.histdoc.net/historia/molotov.html

Lähteenä: Stalinin istunnot, Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40, Antero Kautto, Kustannuspiste Oy, 1982, sivut 21-30

http://www.histdoc.net/historia/velikie1939_s.html

(*)= julkaistu tapahtuma-aikana,

Pääasialliset dokumenttien lähteet (tuon WEB -sivun artikkeleihin): 1) Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomitean korkein puoluekoulu. SNTL:n ulkopolitiikka. Dokumenttikokoelma. Osa IV. Moskova 1946. — 2) Venäjän Federaation ulkoministeriö. Ulkopolitiikan dokumentteja. 1939 XII:2. Moskova 1992. — 3) Sama. Ulkopolitiikan dokumentteja 1940—22. kesäkuuta 1941. XXIII:1. Moskova 1995. — 4) Sama. Ulkopolitiikan dokumentteja 1940—22. kesäkuuta 1941. XXIII:2. Moskova 1998. 5) [Suomen] ulkoasiainministeriön julkaisuja. Suomen sinivalkoinen kirja II. Neuvostoliiton suhtautuminen Suomeen Moskovan rauhan jälkeen. Helsinki 1941.

Ilmeisimmin tällä on jotain tekemistä Suomen koulujen 2010-luvun kielten opetusohjelman kanssa? Minä en sitä äkkiä huomaa, mutta kerros Heikki minulle ymmärtämättömälle, mikä tuo yhteys on.

Harry Lime kirjoitti:

Ilmeisimmin tällä on jotain tekemistä Suomen koulujen 2010-luvun kielten opetusohjelman kanssa? Minä en sitä äkkiä huomaa, mutta kerros Heikki minulle ymmärtämättömälle, mikä tuo yhteys on.

Lue lisää

on onnen omiaan tuomaan suomalaisten tietoisuuteen Ruotsin pimeämpää puolta, jonka viides kolonna Suomessa on RKP. Suomen 2010-luvun opetusohjelmiin kaikki tämä liittyy siten, että Ruotsi edelleen katsoo oikeudekseen määrätä, mitä Suomi ja suomalaiset saavat tehdä - jopa koulujen opetusohjelmissa (Ruotsin valtion "svenska nu" - projekti ja kaikki muut Suomen sisäisiin asioihin puuttumiset).

>>En ollut tallentanut ketjua - en edes aloitusta, joten olen kiitollinen, että joku toinen teki niin.

Harry Lime kirjoitti:

Ilmeisimmin tällä on jotain tekemistä Suomen koulujen 2010-luvun kielten opetusohjelman kanssa? Minä en sitä äkkiä huomaa, mutta kerros Heikki minulle ymmärtämättömälle, mikä tuo yhteys on.

Lue lisää

"Ilmeisimmin tällä on jotain tekemistä Suomen koulujen 2010-luvun kielten opetusohjelman kanssa?"

Ei suinkaan. Sillä on tekemistä vain Heikin ruotsin- ja Ruotsinvastaisuuden kanssa.

Ole vyvä vaan! kirjoitti:

>>En ollut tallentanut ketjua - en edes aloitusta, joten olen kiitollinen, että joku toinen teki niin.

"Kyllä Heikin avaukset kannattaa tallettaa AINA. Ne on taattua laatua"

Kyllä ovat. Ne sisältävät lähes poikkeuksetta erikoisia väittämiä, joita Heikki ei kykene mitenkään perustelemaan tai puolustamaan. Hurjimmat ja Heikin kannalta hankalimmat väittämät häipyvät kyllä nopeimmin.

No, jokivartelainen tallettaa, on innoissaan, mutta ei hänkään osaa Heikin hölinöitä puolustaa. Eikä ihme.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kyllä Heikin avaukset kannattaa tallettaa AINA. Ne on taattua laatua"

Kyllä ovat. Ne sisältävät lähes poikkeuksetta erikoisia väittämiä, joita Heikki ei kykene mitenkään perustelemaan tai puolustamaan. Hurjimmat ja Heikin kannalta hankalimmat väittämät häipyvät kyllä nopeimmin.

No, jokivartelainen tallettaa, on innoissaan, mutta ei hänkään osaa Heikin hölinöitä puolustaa. Eikä ihme.

Lue lisää

Tapiolla on ote höltynyt ja kovasti.

Hän heittelee arvauksiaan mihin suuntaan sattuu ja lisäksi narahtelee "Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko." -tyylisistä heitoista.

Hyvä ettet sentään Oravaisiin Shellille karauttanut...

:=) kirjoitti:

Tapiolla on ote höltynyt ja kovasti.

Hän heittelee arvauksiaan mihin suuntaan sattuu ja lisäksi narahtelee "Sehän kuitenkin on suurin koskaan toisen maan avuksi lähtenyt vapaaehtoisjoukko." -tyylisistä heitoista.

Hyvä ettet sentään Oravaisiin Shellille karauttanut...

Lue lisää

samaan ryhmään Ruben Stillerin kanssa, joka kannattaa ennakkosensuuria "ruotsia osaamattomille piireille". Siis Suomen kansan suurelta enemmistöltä halutaan evätä sananvapaus! Se on ruotsalaisuutta karmeimmillaan. Mutta olen täysin varma, että suomalaiset nuoret tekevät sen, mitä Osmo Soininvaara plokissaan kirjoittaa "inhoaa pakkoruotsia niin paljon, että varmasti sen poistaa", kun pääsevät päättäjiksi. Niin tosiaan tulee käymään. Ja kyllä Suomen ja Ruotsin välillekin jonkinlainen tasapaino, tasa-arvo ja vastavuoroisuus vielä syntyy. Siirtomaaherramentaliteetti murskataan.

heikki_tala kirjoitti:

samaan ryhmään Ruben Stillerin kanssa, joka kannattaa ennakkosensuuria "ruotsia osaamattomille piireille". Siis Suomen kansan suurelta enemmistöltä halutaan evätä sananvapaus! Se on ruotsalaisuutta karmeimmillaan. Mutta olen täysin varma, että suomalaiset nuoret tekevät sen, mitä Osmo Soininvaara plokissaan kirjoittaa "inhoaa pakkoruotsia niin paljon, että varmasti sen poistaa", kun pääsevät päättäjiksi. Niin tosiaan tulee käymään. Ja kyllä Suomen ja Ruotsin välillekin jonkinlainen tasapaino, tasa-arvo ja vastavuoroisuus vielä syntyy. Siirtomaaherramentaliteetti murskataan.

Lue lisää

Mutta ilmeisesti ei riitä se, että vihaa pakkoruotsia vaan tulee lisäksi vihata Ruotsia ja rutsalaisuutta. Asia ymmärretty.

Harry Lime kirjoitti:

Mutta ilmeisesti ei riitä se, että vihaa pakkoruotsia vaan tulee lisäksi vihata Ruotsia ja rutsalaisuutta. Asia ymmärretty.

Mutta viestistä päätellen siitä ei ole pelkoa - jos ei toivoakaan. Minulle riittää vallan mainiosti, että pakkoruotsi poistetaan kaikesta mahdollisesta, missä sitä viljalti vielä esiintyy. Ja luonnollisesti Suomi yhtenä Pohjoismaana omaksuu pohjoismaisen kielikäytännön, johon kuuluu ainoana virallisena kielenä enemmistön kieli.
Mitään vihaa ei tarvita eikä kaivata - pakkoruotsillekaan emme sano pahasti - sanomme hyvästi!

heikki_tala kirjoitti:

Mutta viestistä päätellen siitä ei ole pelkoa - jos ei toivoakaan. Minulle riittää vallan mainiosti, että pakkoruotsi poistetaan kaikesta mahdollisesta, missä sitä viljalti vielä esiintyy. Ja luonnollisesti Suomi yhtenä Pohjoismaana omaksuu pohjoismaisen kielikäytännön, johon kuuluu ainoana virallisena kielenä enemmistön kieli.
Mitään vihaa ei tarvita eikä kaivata - pakkoruotsillekaan emme sano pahasti - sanomme hyvästi!

Lue lisää

Se riittää minullekin. Siihen pyrimme, vaikka pakolla...

heikki_tala kirjoitti:

samaan ryhmään Ruben Stillerin kanssa, joka kannattaa ennakkosensuuria "ruotsia osaamattomille piireille". Siis Suomen kansan suurelta enemmistöltä halutaan evätä sananvapaus! Se on ruotsalaisuutta karmeimmillaan. Mutta olen täysin varma, että suomalaiset nuoret tekevät sen, mitä Osmo Soininvaara plokissaan kirjoittaa "inhoaa pakkoruotsia niin paljon, että varmasti sen poistaa", kun pääsevät päättäjiksi. Niin tosiaan tulee käymään. Ja kyllä Suomen ja Ruotsin välillekin jonkinlainen tasapaino, tasa-arvo ja vastavuoroisuus vielä syntyy. Siirtomaaherramentaliteetti murskataan.

Lue lisää

Olipas siinä omituistakin omituisempi viesti Heikiltä: sanojen panemista toisten suuhun ja päälle yleistämistä.

Mutta ei kai kukaan ihan oikeasti odottanut. että Heikki olisi perustellut todella erikoisen väitteensä siitä, että Ruotsi tuki Neuvostoliittoa aseistamalla sitä talvisodan aikana. Tai miksi vähättelee Ruotsin vapaaehtois- ja muuta apua Suomelle.

Harry Lime kirjoitti:

Mutta ilmeisesti ei riitä se, että vihaa pakkoruotsia vaan tulee lisäksi vihata Ruotsia ja rutsalaisuutta. Asia ymmärretty.

Eikö Isovihan ja vuoden 1918 jälkeen suomalaisilla ole oikeus vihata Ruotsia ja ruotsalaisuutta?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Olipas siinä omituistakin omituisempi viesti Heikiltä: sanojen panemista toisten suuhun ja päälle yleistämistä.

Mutta ei kai kukaan ihan oikeasti odottanut. että Heikki olisi perustellut todella erikoisen väitteensä siitä, että Ruotsi tuki Neuvostoliittoa aseistamalla sitä talvisodan aikana. Tai miksi vähättelee Ruotsin vapaaehtois- ja muuta apua Suomelle.

Lue lisää

>Ruotsi tuki Neuvostoliittoa aseistamalla sitä talvisodan aikana<

Ruotsi möi aseita NL:lle Talvisodan aikana. Tuossa Heikin kertomassa jutussa ei ole mitään erikoista muille kuin asiasta tietämättömille. Möihän USA:kin sotamateriaalia NL:e minkä kerkesi. Suomelle myytiin vasta kun oltiin varmoja että aseet tulee niin myöhään, että niillä ei ole merkitystä sodan lopputulokseen. Roosevelt oli yhtä piru Suomen kannalta kuin se Englannin Suursillikin. Englanti yritti jopa vaatia myymiään ja jo maksettuja aseita takaisin kun Suomi tekikin rauhan 13.3.40. Eikä mennyt kauaa kun Englanti jo julisti sodan Suomelle ja pommitti Suomen Petsamoa.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm

hasse svekko kirjoitti:

Eikö Isovihan ja vuoden 1918 jälkeen suomalaisilla ole oikeus vihata Ruotsia ja ruotsalaisuutta?

"Eikö Isovihan ja vuoden 1918 jälkeen suomalaisilla ole oikeus vihata Ruotsia ja ruotsalaisuutta? "

Miksi vihata Ruotsia ja ruotsalaisia isonvihan aikaisista venäläisten julmuuksista tai vuoden 1918 venäläisten kiihottamasta vallankumousyrityksestä?

13.3.1940 kirjoitti:

>Ruotsi tuki Neuvostoliittoa aseistamalla sitä talvisodan aikana<

Ruotsi möi aseita NL:lle Talvisodan aikana. Tuossa Heikin kertomassa jutussa ei ole mitään erikoista muille kuin asiasta tietämättömille. Möihän USA:kin sotamateriaalia NL:e minkä kerkesi. Suomelle myytiin vasta kun oltiin varmoja että aseet tulee niin myöhään, että niillä ei ole merkitystä sodan lopputulokseen. Roosevelt oli yhtä piru Suomen kannalta kuin se Englannin Suursillikin. Englanti yritti jopa vaatia myymiään ja jo maksettuja aseita takaisin kun Suomi tekikin rauhan 13.3.40. Eikä mennyt kauaa kun Englanti jo julisti sodan Suomelle ja pommitti Suomen Petsamoa.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm

Lue lisää

Linkissäsi ei kerrottu Ruotsin myyneen aseita Neuvostoliitolle talvisodan aikana. Olisikohan sinulla jokin lähde tiedollesi vai yritätkö muuten vain puolustella Heikkiä?

"Ruotsi möi aseita NL:lle Talvisodan aikana. Tuossa Heikin kertomassa jutussa ei ole mitään erikoista muille kuin asiasta tietämättömille."

Asiasta tietämättömiä lienevät muut kuin sinä ja Heikki. Vai osoitatko asian olevan toisin?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Eikö Isovihan ja vuoden 1918 jälkeen suomalaisilla ole oikeus vihata Ruotsia ja ruotsalaisuutta? "

Miksi vihata Ruotsia ja ruotsalaisia isonvihan aikaisista venäläisten julmuuksista tai vuoden 1918 venäläisten kiihottamasta vallankumousyrityksestä?

Lue lisää

Siksi koska ruotsalaiset pelkäävät Venäjää ja ovat valmiita uhraamaan Suomen Venäjälle. Jo se röyhkey oletus että suomalainen olisi valmis kaatumaan ranskalaisen Bernadotten johtaman valtakunnan takia lisää vihaa.

Gylling oli suomenruotsalainen kuten myös Walter Borg.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Linkissäsi ei kerrottu Ruotsin myyneen aseita Neuvostoliitolle talvisodan aikana. Olisikohan sinulla jokin lähde tiedollesi vai yritätkö muuten vain puolustella Heikkiä?

"Ruotsi möi aseita NL:lle Talvisodan aikana. Tuossa Heikin kertomassa jutussa ei ole mitään erikoista muille kuin asiasta tietämättömille."

Asiasta tietämättömiä lienevät muut kuin sinä ja Heikki. Vai osoitatko asian olevan toisin?

Lue lisää

>Olisikohan sinulla jokin lähde tiedollesi<

Ajattelinpas perehtyä aiheeseen. Pitääkin kaivaa hyllytä pari Bror Laurlan kirjaa ja alkaa selaamaan. Sieltä se riittävä lähdekin luultavasti löytyy. Kuten tuossa avauksessani jo esitinkin, niin Laurlan kirjat ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.

Laurla Bror Tie Talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978

Bror Laurlan kirja, Tie Talvisodan rauhaan, Librum, 1982

Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986

Etsivä löytää kirjoitti:

>Olisikohan sinulla jokin lähde tiedollesi<

Ajattelinpas perehtyä aiheeseen. Pitääkin kaivaa hyllytä pari Bror Laurlan kirjaa ja alkaa selaamaan. Sieltä se riittävä lähdekin luultavasti löytyy. Kuten tuossa avauksessani jo esitinkin, niin Laurlan kirjat ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.

Laurla Bror Tie Talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978

Bror Laurlan kirja, Tie Talvisodan rauhaan, Librum, 1982

Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986

Lue lisää

Onnea valitsemallesi tielle. Tosín arvelen, ettei 'tuntematonta suomalaismiestä' löydy mistään. Ja vaikka löytyisikin niin mitähän se tuntematon oikeastaan sanoikaan ja kenelle?

ihan vaan tiedoks kirjoitti:

Siksi koska ruotsalaiset pelkäävät Venäjää ja ovat valmiita uhraamaan Suomen Venäjälle. Jo se röyhkey oletus että suomalainen olisi valmis kaatumaan ranskalaisen Bernadotten johtaman valtakunnan takia lisää vihaa.

Gylling oli suomenruotsalainen kuten myös Walter Borg.

Lue lisää

Ei nyt vieläkään ihan valjennut, miksi vihaat ruotsalaisia ja Ruotsia venäläisten julmuuksien ja innoittamien vallankumouksien vuoksi.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Ei nyt vieläkään ihan valjennut, miksi vihaat ruotsalaisia ja Ruotsia venäläisten julmuuksien ja innoittamien vallankumouksien vuoksi.

Leninin isoäidin äiti oli kyllä ruotsalainen.

P.S. Kustaa V oli HOMO!

eihän noissa ole mitään vihaa, vaan muutamia otteita Suomen ja Ruotsin ruotsalaisuuden ikävämmästä puolesta, josta yleensä on häveliäästi vaiettu - tai oikeastaan vaiennettu! Netti toi muutoksen ja se on aihettanut suuren muutoksen kieli-ilmapiirissä (Åbo Akademi 2008).

heikki_tala kirjoitti:

eihän noissa ole mitään vihaa, vaan muutamia otteita Suomen ja Ruotsin ruotsalaisuuden ikävämmästä puolesta, josta yleensä on häveliäästi vaiettu - tai oikeastaan vaiennettu! Netti toi muutoksen ja se on aihettanut suuren muutoksen kieli-ilmapiirissä (Åbo Akademi 2008).

Lue lisää

Voi ylijäämädosentti raukkaa. Kaikkea se Hessu Höpö väittääkin.

Vai ei tässä muka ole mitään vihaa.

No, jokainen voi vetää asiasta omat johtopäätöksensä:


"Turpiin vain jokaiselle lapsista vanhuksiin, jos uskaltavat puhua ruotsia päiväkodeissa, kouluissa, jalkapallokentällä, jääkiekkokaukalossa, dementikkolaitoksissa ja kaupungin virastoissa."

se siitä taas kirjoitti:

Voi ylijäämädosentti raukkaa. Kaikkea se Hessu Höpö väittääkin.

Vai ei tässä muka ole mitään vihaa.

No, jokainen voi vetää asiasta omat johtopäätöksensä:


"Turpiin vain jokaiselle lapsista vanhuksiin, jos uskaltavat puhua ruotsia päiväkodeissa, kouluissa, jalkapallokentällä, jääkiekkokaukalossa, dementikkolaitoksissa ja kaupungin virastoissa."

Lue lisää

on jo kauan sitten osoitettu. Kysehän on siitä, millaista olisi ruotsinkieleistemme elämä, jos heitä kohdeltaisiin kuten Ruotsi kohtelee omia suomenkielisiään. Ahvenanmaasta puhumattakaan.

heikki_tala kirjoitti:

on jo kauan sitten osoitettu. Kysehän on siitä, millaista olisi ruotsinkieleistemme elämä, jos heitä kohdeltaisiin kuten Ruotsi kohtelee omia suomenkielisiään. Ahvenanmaasta puhumattakaan.

Lue lisää

"Kysehän on siitä, millaista olisi ruotsinkieleistemme elämä, jos heitä kohdeltaisiin kuten Ruotsi kohtelee omia suomenkielisiään. Ahvenanmaasta puhumattakaan"

Höpöpuhetta, Heikki Tala. Julkinen sana ja viranomaiset ovat ryöpyttäneet Ruotsissa aika kovalla kädellä kaikenlaisten puherajoitusten esittäjiä viimei vuosina kuten olemme saaneet tiedotusvälineistä seurata. Arvelenkin, että Heikki keksi tuon valheen päästäkseen uhoamaan 'turpiin vain'-iskulauseitaan.

Etsivä löytää kirjoitti:

>Olisikohan sinulla jokin lähde tiedollesi<

Ajattelinpas perehtyä aiheeseen. Pitääkin kaivaa hyllytä pari Bror Laurlan kirjaa ja alkaa selaamaan. Sieltä se riittävä lähdekin luultavasti löytyy. Kuten tuossa avauksessani jo esitinkin, niin Laurlan kirjat ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.

Laurla Bror Tie Talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978

Bror Laurlan kirja, Tie Talvisodan rauhaan, Librum, 1982

Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986

Lue lisää

NL sai Puolasta Boforsin tykkejä sotasaaliiksi. Siis hyökättyään Saksan liittolaisena Puolaan ennen Suomen Talvisotaa.

Ja kyllähän niihin tykkeihin piti ammuksia saada ja mistäpä muualta kuin Ruotsista tietenkin.

Jatkan vielä. kirjoitti:

NL sai Puolasta Boforsin tykkejä sotasaaliiksi. Siis hyökättyään Saksan liittolaisena Puolaan ennen Suomen Talvisotaa.

Ja kyllähän niihin tykkeihin piti ammuksia saada ja mistäpä muualta kuin Ruotsista tietenkin.

Lue lisää

"NL sai Puolasta Boforsin tykkejä sotasaaliiksi. Siis hyökättyään Saksan liittolaisena Puolaan ennen Suomen Talvisotaa."

Englantilaisen wikin mukaan kyseiset Bofors 37mm:t otettiin puna-armeijan käyttöön loppuvuodesta 1941.

"Ja kyllähän niihin tykkeihin piti ammuksia saada ja mistäpä muualta kuin Ruotsista tietenkin. "

No, oliko näyttöä, että Ruotsi olisi tukenut Neuvostoliittoa talvisodan aikana?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"NL sai Puolasta Boforsin tykkejä sotasaaliiksi. Siis hyökättyään Saksan liittolaisena Puolaan ennen Suomen Talvisotaa."

Englantilaisen wikin mukaan kyseiset Bofors 37mm:t otettiin puna-armeijan käyttöön loppuvuodesta 1941.

"Ja kyllähän niihin tykkeihin piti ammuksia saada ja mistäpä muualta kuin Ruotsista tietenkin. "

No, oliko näyttöä, että Ruotsi olisi tukenut Neuvostoliittoa talvisodan aikana?

Lue lisää

>Englantilaisen wikin mukaan kyseiset Bofors 37mm:t otettiin puna-armeijan käyttöön loppuvuodesta 1941.<

Meinaako Tapio että NL :lla riitti PST -aseet Suomen rintamalla ilman Polakeilta saatua Bofors -"täydennystäkin? Entäs muut tykkimallit ja -kalipeerit?

Suomikin sai Talvisodassa noita venäläisiä 45 mm PST -tykkejä sotasaaliiksi 125 kpl.

http://www.pkymasehist.fi/piiskatykki.html

"Talvisodan aikana joukkomme saivat haltuunsa kaikkiaan 125 kpl venäläisiä piiskatykkejä, mutta tappiot olivat kovia, joten kesällä 1940 varikoissa oli 93 kpl tykkiä jäljellä, joista useimmat mallia M-32."

Muutenkin kirjoitti:

>Englantilaisen wikin mukaan kyseiset Bofors 37mm:t otettiin puna-armeijan käyttöön loppuvuodesta 1941.<

Meinaako Tapio että NL :lla riitti PST -aseet Suomen rintamalla ilman Polakeilta saatua Bofors -"täydennystäkin? Entäs muut tykkimallit ja -kalipeerit?

Suomikin sai Talvisodassa noita venäläisiä 45 mm PST -tykkejä sotasaaliiksi 125 kpl.

http://www.pkymasehist.fi/piiskatykki.html

"Talvisodan aikana joukkomme saivat haltuunsa kaikkiaan 125 kpl venäläisiä piiskatykkejä, mutta tappiot olivat kovia, joten kesällä 1940 varikoissa oli 93 kpl tykkiä jäljellä, joista useimmat mallia M-32."

Lue lisää

NL varmaan tarvitsikin talvisodassa kipeästi juuri panssarintorjuntatykkejä :D

Mutta tässäkö nyt oli se, mitä löysit "Ruotsin tuesta Neuvostoliitolle" talvisodan aikana? Eli Heikki puhui taas paskaa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

NL varmaan tarvitsikin talvisodassa kipeästi juuri panssarintorjuntatykkejä :D

Mutta tässäkö nyt oli se, mitä löysit "Ruotsin tuesta Neuvostoliitolle" talvisodan aikana? Eli Heikki puhui taas paskaa.

Lue lisää

>tässäkö nyt oli se, mitä löysit<

En toki ole edes etsinyt vielä. Perästä kuuluu sanoi torventekijä. Kaikki aikanaan.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

NL varmaan tarvitsikin talvisodassa kipeästi juuri panssarintorjuntatykkejä :D

Mutta tässäkö nyt oli se, mitä löysit "Ruotsin tuesta Neuvostoliitolle" talvisodan aikana? Eli Heikki puhui taas paskaa.

Lue lisää

"NL varmaan tarvitsikin talvisodassa kipeästi juuri panssarintorjuntatykkejä"

Määristä päätellen siltä se näytti. Jos suomalaiset sai muutamasta paikasta tuollaiset määrät niitä sotasaaliksi, niin kyllähän niitä paljon oli käytössä NL:lla. PST -tykkiä käytettiin monenlaisiin tarkoituksiin, mutta se on varmaa ettei montaa suomalaista panssaria niillä tuhottu eli siihen käyttöön ei juuri ollut tarvetta. Niitähän panssareitahan suomalaiset käytti vain yhden kerran Talvisodan taisteluissa ja pieleen sekin meni.

Tukiaseena, piiskana, niitä käytettiin ja tosi paljon.

Etsivä löytää kirjoitti:

>tässäkö nyt oli se, mitä löysit<

En toki ole edes etsinyt vielä. Perästä kuuluu sanoi torventekijä. Kaikki aikanaan.

">En toki ole edes etsinyt vielä. Perästä kuuluu sanoi torventekijä. Kaikki aikanaan. "

Juu. Ja näitä Heikki Talan hölmäilyjen perusteluja on ennenkin saatu odotella maailman tappiin...

Jotenkin tuntee melkein myötätuntoa kun ajattelee sua turhaan penkomassa kymmeniä hyllymetrejä lundiaa jonkun eläkeläishammaslääkärin möläytyksen paikkaamiseksi. Tähän sopis virnuhymiö, vai mitä?

heikki_tala kirjoitti:

eihän noissa ole mitään vihaa, vaan muutamia otteita Suomen ja Ruotsin ruotsalaisuuden ikävämmästä puolesta, josta yleensä on häveliäästi vaiettu - tai oikeastaan vaiennettu! Netti toi muutoksen ja se on aihettanut suuren muutoksen kieli-ilmapiirissä (Åbo Akademi 2008).

Lue lisää

heikki_tala 13.3.2010 13:31

"eihän noissa ole mitään vihaa"

Mitäs tämä sitten on?

"Suomenruotsalaisuuden historia on erittäin inhottava"

"Ruotsia ja ruotsalaisia on syytä vihata"

”Paskaporukkaa nuo ruotsalaiset!”

valheenpaljastaja kirjoitti:

heikki_tala 13.3.2010 13:31

"eihän noissa ole mitään vihaa"

Mitäs tämä sitten on?

"Suomenruotsalaisuuden historia on erittäin inhottava"

"Ruotsia ja ruotsalaisia on syytä vihata"

”Paskaporukkaa nuo ruotsalaiset!”

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8918290

ex-fennomaani kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8918290

Tala valehtelee.

Kysymys kuuluukin: Miksi Tala valehtelee niin paljon?

heikki_tala kirjoitti:

eihän noissa ole mitään vihaa, vaan muutamia otteita Suomen ja Ruotsin ruotsalaisuuden ikävämmästä puolesta, josta yleensä on häveliäästi vaiettu - tai oikeastaan vaiennettu! Netti toi muutoksen ja se on aihettanut suuren muutoksen kieli-ilmapiirissä (Åbo Akademi 2008).

Lue lisää

eihän noissa ole mitään vihaa'

(heikki_talaKäyttäjän viestit13.3.2010 13:31)

No, Talan uskottavuus on kadonnut jo kauan aikaa sitten.

RUTSANISSE antoi taas keskusteluun sen panoksen mihin hän kykenee :D

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

RUTSANISSE antoi taas keskusteluun sen panoksen mihin hän kykenee :D

Ruotsalainen sukellusvene?-koputetaan luukkuun...
Hahaha,jävla att vi är bra.

Maaliskuun 13. päivä 1940 klo 12 ulkoministeri Väinö Tanner piti radiossa vaikuttavan puheen, jossa kansalle välitettiin tieto rauhasta ja sen raskaista ehdoista.

Ulkoministeri Tanner pitää radiossa puheen klo 12, missä hän selostaa solmittua sopimusta ja rauhaan johtaneita syitä. Tanner ylistää Suomen armeijan ja kotirintaman kestävyyttä kamppailussa, jota Suomi joutui käymään yksin.

Ulkoministeri moittii pohjoisia naapurimaita, jotka puolueettomuuteensa vedoten ovat torjuneet kaikki avunpyynnöt ja estäneet samalla liittoutuneiden avuntarjousten hyväksymisen.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=19&a=311

Kyllä virallinen Ruotsi ja muut pohjoismaat pelasi tosi luihua peliä Suomalaisten kanssa Talvisodan aikana! Tällaisia taustoja vasten on helppoa ymmärtää jos asenne Ruotsia kohtaan on vähän kitkeräkin ajoittain.

Puheessaan 13.3.1940 Tanner haukkui aika SURUtta ruotsalaiset niiden kaksinaamaisesta pelistä ja juuri tuosta Ylikangas kertoo kirjassaan Tulkintani talvisodasta.

Talvisota päivä päivältä. Mukana on myöskin kaikki Ruotsin tekemiset ja tekemättä jättämiset!

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/

Perustuu Markku Onttosen dokumenttisarjaan Talvisodan henki

Esimerkkejä tapahtumista:

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-106.html

Uutinen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan suostumisesta Neuvostoliiton rauhanehtoihin vuotaa ruotsalaisiin iltapäivälehtiin.

Ruotsin lehdistön ansiota tuokin: Viipuri ja Sortavala meni niiden uutisoinnin takia. Nehän kertoivat uutisissaan Suomen hyväksyvän kaikki ehdot sodan lopettamiseksi!


"Tieto uutisvuodosta on ehtinyt jo Moskovaan: Neuvostoliitto ei näe mitään syytä Suomea koskeviin myönnytyksiin. "

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-108.html

13.3.1940 kirjoitti:

Maaliskuun 13. päivä 1940 klo 12 ulkoministeri Väinö Tanner piti radiossa vaikuttavan puheen, jossa kansalle välitettiin tieto rauhasta ja sen raskaista ehdoista.

Ulkoministeri Tanner pitää radiossa puheen klo 12, missä hän selostaa solmittua sopimusta ja rauhaan johtaneita syitä. Tanner ylistää Suomen armeijan ja kotirintaman kestävyyttä kamppailussa, jota Suomi joutui käymään yksin.

Ulkoministeri moittii pohjoisia naapurimaita, jotka puolueettomuuteensa vedoten ovat torjuneet kaikki avunpyynnöt ja estäneet samalla liittoutuneiden avuntarjousten hyväksymisen.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=19&a=311

Kyllä virallinen Ruotsi ja muut pohjoismaat pelasi tosi luihua peliä Suomalaisten kanssa Talvisodan aikana! Tällaisia taustoja vasten on helppoa ymmärtää jos asenne Ruotsia kohtaan on vähän kitkeräkin ajoittain.

Puheessaan 13.3.1940 Tanner haukkui aika SURUtta ruotsalaiset niiden kaksinaamaisesta pelistä ja juuri tuosta Ylikangas kertoo kirjassaan Tulkintani talvisodasta.

Talvisota päivä päivältä. Mukana on myöskin kaikki Ruotsin tekemiset ja tekemättä jättämiset!

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/

Perustuu Markku Onttosen dokumenttisarjaan Talvisodan henki

Esimerkkejä tapahtumista:

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-106.html

Uutinen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan suostumisesta Neuvostoliiton rauhanehtoihin vuotaa ruotsalaisiin iltapäivälehtiin.

Ruotsin lehdistön ansiota tuokin: Viipuri ja Sortavala meni niiden uutisoinnin takia. Nehän kertoivat uutisissaan Suomen hyväksyvän kaikki ehdot sodan lopettamiseksi!


"Tieto uutisvuodosta on ehtinyt jo Moskovaan: Neuvostoliitto ei näe mitään syytä Suomea koskeviin myönnytyksiin. "

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-108.html

Lue lisää

onneksi suomi maksoi pohjoismaille samalla mitalla takaisin ja jätti norjan yksin puolustautumaan saksalaishyökkäystä vastaan!

Samalla Ruotsi saa itselleen Ahvenanmaan. Milloin sokeatkin näkevät tämän- ei koskaan, aina on oltu sinisilmäisiä Ruotsin suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

Samalla Ruotsi saa itselleen Ahvenanmaan. Milloin sokeatkin näkevät tämän- ei koskaan, aina on oltu sinisilmäisiä Ruotsin suhteen.

Luulikohan joku, että Ruotsi tosiaan auttaa Suomea sotilaallisesti, jos Putin hyökkää Suomeen.