Mallia susilaumasta?

Itse on tullut luettua susien käyttäytymisestä joka on hyvin mielenkiintoista mutta eipä päde koiriin. Nykyisin koirien omistajat tuntuu olevan kaikki lauman johtajia. Taitaa nämä termit mennä muodin mukaan. Voihan se jonkun korvaan kuulostaa kivalta. Meillä koirat on osa perhettä, emmekä elä laumassa. Koirat (spk) on kasvatettu perheeseen ja ympäristöön soveltuviksi. Kasvatus kotona ei paljon poikkea lasten kasvatuksesta ja muut koiran erityistarpeet on hoidettu koulutuskentillä treenaillen ja kilpaillen. Näin meillä on pärjätty -80 alusta alkaen. Useampi spk on ollut ja kaikki ovat olleet hyviä ja tärkeitä perheenjäseniä ja harrastus kumppaneita- ystäviä. Luonteita on ollut monenmoista, mutta kaikki on asettunut hyvin eikä koskaan ole ongelmia ollut. Perheen pää olen isänä niin lapsille kuin koirille ja meillä kaikilla on perheessä tärkeä merkitys. Jätän siis jatkossakin laumaelämän susille ja muille laumaeläimille.

"Koirat toimivat hetken mukaan, se johtaa, joka osaa ko asian parhaiten. Ei niin, että siellä olisi yksi "jumala", joka päsmäröisi aina ja kaikessa"

Koira ei koskaan johda se päsmäröi. Koira käyttäytyy miten sen annetaan käyttäytyä samoin lapsi. Eli Koira ei voi johtaa koska on täysin riippuvainen ihmisestä. Koiran käytös on kasvatuksen tulos samoin lapsen.

Koira tarvitsee ehdottomasti rajat sekä elämälleen säännöllisyyttä kaikki tapahtuu siis ajallaan totutusti Se tuo koiralle turvallisuuden tunteen lisätään vielä asioiden johdonmukaisuus mikä on hyvin tärkeää tällä koira oppii mitä voi tehdä tai mitä ei tehdä, Koska koira ei ymmärrä puhetta johdonmukaisuus asioissa helpottaa sitä huomattavasti sopeutumaan. Ei ymmärrä puhetta mutta oppii ymmärtämään äänenpainot perheessä ja sitä kautta ihmisen mielialat. Mielialoihin koira reagoi käytöksellään voimakkaasti.Koiraa on hyvin helppo "lukea" oma koira jää monille kuitenkin vieraaksi. Pienillä asioilla voi merkittävästi vaikuttaa niin koiran kuin sen omistajankin elämään.

niitä voi ja pitääkin osittain verrata, koska molemmat ovat edelleen koiraeläimiä ja osittain samoja käyttäytymismalleja on. Onhan toki koirarotuja ja sekarotuisia, joilla ei ole suurta laumaviettiä, mutta uskopa vaan, että on enemmän niitä koiria, joilla on vahva laumavietti ja hierarkia, joka ei suinkaan vaihtele sen mukaan, mitä väitit. Päinvastoin, on erittäin tarkkoja asemastaan olevia koiria, jotka eivät lainkaan siedä, jos alempiarvoinen koira ottaa vapauksia. Meillä on kolme urosta, jotka ovat oma laumansa ihmis-koiralauman sisällä. Sopu säilyy pojilla, koska me ihmiset ymmärrämme niiden keskinäisen arvojärjestyksen ja se on todellakin tarkka.
Johtajuudesta sitten. Ei ihminen voi olla mikään alfa-susi, eikä sitä pidä edes yrittää. Sillä menolla saa varmasti koiran sekaisin. Johtajuus on asia, joka pitää sisäistää, eikä jokaisesta ole siihen. Se ei ole koiran alistamista väkivalloin, se on pikemminkin elämäntapa, mielentila. Kun siihen pääsee, ei tee mistään koirasta ongelmakoiraa ja koirakin voi hyvin.

Perheen isä kirjoitti:

Itse on tullut luettua susien käyttäytymisestä joka on hyvin mielenkiintoista mutta eipä päde koiriin. Nykyisin koirien omistajat tuntuu olevan kaikki lauman johtajia. Taitaa nämä termit mennä muodin mukaan. Voihan se jonkun korvaan kuulostaa kivalta. Meillä koirat on osa perhettä, emmekä elä laumassa. Koirat (spk) on kasvatettu perheeseen ja ympäristöön soveltuviksi. Kasvatus kotona ei paljon poikkea lasten kasvatuksesta ja muut koiran erityistarpeet on hoidettu koulutuskentillä treenaillen ja kilpaillen. Näin meillä on pärjätty -80 alusta alkaen. Useampi spk on ollut ja kaikki ovat olleet hyviä ja tärkeitä perheenjäseniä ja harrastus kumppaneita- ystäviä. Luonteita on ollut monenmoista, mutta kaikki on asettunut hyvin eikä koskaan ole ongelmia ollut. Perheen pää olen isänä niin lapsille kuin koirille ja meillä kaikilla on perheessä tärkeä merkitys. Jätän siis jatkossakin laumaelämän susille ja muille laumaeläimille.

Lue lisää

isä ja perheen pää, kuten sanot. Ilmeisesti olet siis tasapainoinen, hyvähermoinen ja turvallinen. Niinpä sinulle ei ole koskaan tullut ongelmia koirien kanssa, miksi olisikaan. Mutta se, että sinä olet kaikkea tuota, ei vaikuta siihen, että koira oikeasti on edelleen laumaeläin ja tarvitsee laumanjohtajan. Kaikista ei siihen ole ja siksi on niin paljon koiraongelmia ja ongelmakoiria.

Sakemaanikko kirjoitti:

niitä voi ja pitääkin osittain verrata, koska molemmat ovat edelleen koiraeläimiä ja osittain samoja käyttäytymismalleja on. Onhan toki koirarotuja ja sekarotuisia, joilla ei ole suurta laumaviettiä, mutta uskopa vaan, että on enemmän niitä koiria, joilla on vahva laumavietti ja hierarkia, joka ei suinkaan vaihtele sen mukaan, mitä väitit. Päinvastoin, on erittäin tarkkoja asemastaan olevia koiria, jotka eivät lainkaan siedä, jos alempiarvoinen koira ottaa vapauksia. Meillä on kolme urosta, jotka ovat oma laumansa ihmis-koiralauman sisällä. Sopu säilyy pojilla, koska me ihmiset ymmärrämme niiden keskinäisen arvojärjestyksen ja se on todellakin tarkka.
Johtajuudesta sitten. Ei ihminen voi olla mikään alfa-susi, eikä sitä pidä edes yrittää. Sillä menolla saa varmasti koiran sekaisin. Johtajuus on asia, joka pitää sisäistää, eikä jokaisesta ole siihen. Se ei ole koiran alistamista väkivalloin, se on pikemminkin elämäntapa, mielentila. Kun siihen pääsee, ei tee mistään koirasta ongelmakoiraa ja koirakin voi hyvin.

Lue lisää

"Johtajuus on asia, joka pitää sisäistää, eikä jokaisesta ole siihen. Se ei ole koiran alistamista väkivalloin, se on pikemminkin elämäntapa, mielentila. Kun siihen pääsee, ei tee mistään koirasta ongelmakoiraa ja koirakin voi hyvin"

Hyvin ilmaisit asian ja pitänee täysin paikkansa. Itsellä ei ole ollut koirien kanssa ongelmia, Tuskin sinullakaan. Pitää paikkansa mitä sanoit esim.kolmen koiran asiasta. mutta tilanne on minulla ollut sama 2 uroskoiraa ja 2 lasta kummassakin leirissä on räiskynyt, mutta se on elämää. Mutta samalla nuotilla on menty. Mennään perheen ehdoilla ei laumakäytöksellä. Laumakäytös on aina sulautunut ajan kanssa perheen käytös ehtoihin.

lainaan "se johtaa, joka osaa ko asian parhaiten. Ei niin, että siellä olisi yksi "jumala", joka päsmäröisi aina ja kaikessa"

Kun joudutaan tälläiseen tilanteeseen on homma lähtenyt tai lähdössä käsistä ja usein seuraukset on luettavissa lehdistä. Ei palvele ketään koiran omistajaa. Itse olen koirilleni se ainut "jumala" ja niin kauan kun on näin elämä on kohdallaan. Se ei kuitenkaan pois sulje sitä etteikö joku olisi parempi.
Tosin en aina tiedä itsekkään, että heitänkö koiralle palloa vai hakeeko koira palloa minun vuokseni.

Sakemaanikko kirjoitti:

isä ja perheen pää, kuten sanot. Ilmeisesti olet siis tasapainoinen, hyvähermoinen ja turvallinen. Niinpä sinulle ei ole koskaan tullut ongelmia koirien kanssa, miksi olisikaan. Mutta se, että sinä olet kaikkea tuota, ei vaikuta siihen, että koira oikeasti on edelleen laumaeläin ja tarvitsee laumanjohtajan. Kaikista ei siihen ole ja siksi on niin paljon koiraongelmia ja ongelmakoiria.

Lue lisää

"isä ja perheen pää, kuten sanot. Ilmeisesti olet siis tasapainoinen, hyvähermoinen ja turvallinen. Niinpä sinulle ei ole koskaan tullut ongelmia koirien kanssa"

Mutta olen toiminut "käytösongelmaisten" koirien parissa, Oli rotu tai koiran koko mikä tahansa "punainen lanka" on kaikille sama.

Sakemaanikko kirjoitti:

niitä voi ja pitääkin osittain verrata, koska molemmat ovat edelleen koiraeläimiä ja osittain samoja käyttäytymismalleja on. Onhan toki koirarotuja ja sekarotuisia, joilla ei ole suurta laumaviettiä, mutta uskopa vaan, että on enemmän niitä koiria, joilla on vahva laumavietti ja hierarkia, joka ei suinkaan vaihtele sen mukaan, mitä väitit. Päinvastoin, on erittäin tarkkoja asemastaan olevia koiria, jotka eivät lainkaan siedä, jos alempiarvoinen koira ottaa vapauksia. Meillä on kolme urosta, jotka ovat oma laumansa ihmis-koiralauman sisällä. Sopu säilyy pojilla, koska me ihmiset ymmärrämme niiden keskinäisen arvojärjestyksen ja se on todellakin tarkka.
Johtajuudesta sitten. Ei ihminen voi olla mikään alfa-susi, eikä sitä pidä edes yrittää. Sillä menolla saa varmasti koiran sekaisin. Johtajuus on asia, joka pitää sisäistää, eikä jokaisesta ole siihen. Se ei ole koiran alistamista väkivalloin, se on pikemminkin elämäntapa, mielentila. Kun siihen pääsee, ei tee mistään koirasta ongelmakoiraa ja koirakin voi hyvin.

Lue lisää

"on enemmän niitä koiria, joilla on vahva laumavietti ja hierarkia, joka ei suinkaan vaihtele sen mukaan, mitä väitit. "(lainaus)

Jos tarkoitat lainaus merkeissä olevaa "xxx" olen sen lainannut ylemmistä viesteistä. Vai mitä tarkoitat. :-)

perheen isä kirjoitti:

"on enemmän niitä koiria, joilla on vahva laumavietti ja hierarkia, joka ei suinkaan vaihtele sen mukaan, mitä väitit. "(lainaus)

Jos tarkoitat lainaus merkeissä olevaa "xxx" olen sen lainannut ylemmistä viesteistä. Vai mitä tarkoitat. :-)

Lue lisää

nimimerkille niinpäs3

Noista susilaumaan perustuvista jutuista,niin uusinpien tutkimusten mukaanhan käytös susilla on erilaista verrattaen vankeudessa tutkittuihin,kuin vapaana eläviin.
Nuot kovat otteet ym.joita jotkut mainitsee,on sinänsä mielenkiintoista,koska pääasiassahan käytös perustuu nimenomaan rauhoittavien eleiden ja konfliktien välttämiseen,joka on olennaista ryhmän toimimisen kannalta.Koviin otteisiin ei siis helposti mennä.

Periaatteessa,vaikka ei vertaisikaan noita lajeja keskenään,niin voi sanoa,että se tulos saadaan samalla tavalla.Eli kaikki perustuu luottamukseen.
Tuskin nakinpalalla mitään luottamusta saakaan.Sehän on vaan motivointia,ja haluttaessa tiettyjen toimintojen vahvistamista viettitoiminnalla,periaatteessa samoin perustuvaan,kuin kehut.
Tosiaan,perusasiat ei muutu,mutta jalostuksilla hankituissa piirteissä myös huomaa,että tuloksiin pääseminen ei kaikilla ole yhtä helppoa,ja motivointiin voi olla enemmän tarvetta.

molossi kirjoitti:

Noista susilaumaan perustuvista jutuista,niin uusinpien tutkimusten mukaanhan käytös susilla on erilaista verrattaen vankeudessa tutkittuihin,kuin vapaana eläviin.
Nuot kovat otteet ym.joita jotkut mainitsee,on sinänsä mielenkiintoista,koska pääasiassahan käytös perustuu nimenomaan rauhoittavien eleiden ja konfliktien välttämiseen,joka on olennaista ryhmän toimimisen kannalta.Koviin otteisiin ei siis helposti mennä.

Periaatteessa,vaikka ei vertaisikaan noita lajeja keskenään,niin voi sanoa,että se tulos saadaan samalla tavalla.Eli kaikki perustuu luottamukseen.
Tuskin nakinpalalla mitään luottamusta saakaan.Sehän on vaan motivointia,ja haluttaessa tiettyjen toimintojen vahvistamista viettitoiminnalla,periaatteessa samoin perustuvaan,kuin kehut.
Tosiaan,perusasiat ei muutu,mutta jalostuksilla hankituissa piirteissä myös huomaa,että tuloksiin pääseminen ei kaikilla ole yhtä helppoa,ja motivointiin voi olla enemmän tarvetta.

Lue lisää

"Nuot kovat otteet ym.joita jotkut mainitsee,on sinänsä mielenkiintoista,koska pääasiassahan käytös perustuu nimenomaan rauhoittavien eleiden ja konfliktien välttämiseen,joka on olennaista ryhmän toimimisen kannalta.Koviin otteisiin ei siis helposti mennä"

Samaan käsitykseen olen minäkin päässyt.

Motivoinnissa ymmärrän "nakin" käytön kun asioita aloitellaan , mutta en jostain syystä enää ole ymmärtänyt myöhemmällä iällä jos tätä täytyy jatkaa. Jos koirallani on "vanhempana" motivointi ongelmaa jossain tekemisessä teen sitten jotain muuta. Kaikille ei käy " ojankaivuu" kun on kivempi "heittää tikkaa."
Tämä vain oma mielipide, yksi muiden joukossa.
Pyrin rodulla harrastamaan asioita, jolla on jo luontaiset taipumukset ja vietit harrastaa mieleisiäni lajeja.

molossi kirjoitti:

Noista susilaumaan perustuvista jutuista,niin uusinpien tutkimusten mukaanhan käytös susilla on erilaista verrattaen vankeudessa tutkittuihin,kuin vapaana eläviin.
Nuot kovat otteet ym.joita jotkut mainitsee,on sinänsä mielenkiintoista,koska pääasiassahan käytös perustuu nimenomaan rauhoittavien eleiden ja konfliktien välttämiseen,joka on olennaista ryhmän toimimisen kannalta.Koviin otteisiin ei siis helposti mennä.

Periaatteessa,vaikka ei vertaisikaan noita lajeja keskenään,niin voi sanoa,että se tulos saadaan samalla tavalla.Eli kaikki perustuu luottamukseen.
Tuskin nakinpalalla mitään luottamusta saakaan.Sehän on vaan motivointia,ja haluttaessa tiettyjen toimintojen vahvistamista viettitoiminnalla,periaatteessa samoin perustuvaan,kuin kehut.
Tosiaan,perusasiat ei muutu,mutta jalostuksilla hankituissa piirteissä myös huomaa,että tuloksiin pääseminen ei kaikilla ole yhtä helppoa,ja motivointiin voi olla enemmän tarvetta.

Lue lisää

"Noista susilaumaan perustuvista jutuista,niin uusinpien tutkimusten mukaanhan käytös susilla on erilaista verrattaen vankeudessa tutkittuihin,kuin vapaana eläviin"

Totta tuloket ei ole vertailukelpoisia. Vankeudessa sudelle on jo syntymässä riippuvuus ihmiseen. Ja sitä kautta monta asiaa muuttuu tuon riippuvuuden myötä. (ihmisen toimesta ruokinta, vesi ymym.) Vankeudessa susi pyrkii miellyttämään hoitajaansa, mutta ei ole vaikkapa vapaaksi päästyä riippuvainen ihmisestä.
Koira on täysin riippuvainen ihmisestä.

Perheen isä kirjoitti:

"Noista susilaumaan perustuvista jutuista,niin uusinpien tutkimusten mukaanhan käytös susilla on erilaista verrattaen vankeudessa tutkittuihin,kuin vapaana eläviin"

Totta tuloket ei ole vertailukelpoisia. Vankeudessa sudelle on jo syntymässä riippuvuus ihmiseen. Ja sitä kautta monta asiaa muuttuu tuon riippuvuuden myötä. (ihmisen toimesta ruokinta, vesi ymym.) Vankeudessa susi pyrkii miellyttämään hoitajaansa, mutta ei ole vaikkapa vapaaksi päästyä riippuvainen ihmisestä.
Koira on täysin riippuvainen ihmisestä.

Lue lisää

Tuosta vangitussa/rajoitetusta elämästä sen verran, että osaltaan käytös voi erilaista olla siksikin,että se on keinotekoista.Eli jos vaikka jättää ihmisen vaikutuksen pois,niin kun lauma elää pienemmässä tilassa,joka ei olekaan riittävän lajityypillistä,niin ehkä se kommunikointi muuttuu.Kun luonnollisia tarpeita ei saa riittävästi tyydytettyä ( esim.riittävä alue kokonaisuudessaan ym.),niin voi vaikuttaa myös kommunikointiin keskenään,stressin muodostumiseen ym..

Ylipäätään mielestäni tutkimukset,joita tehdään vangituilla tai jotenkin vähemmän lajityypillistä käyttäytymistä rajoittavissa olosuhteissa villieläimillä ei oikein minua vakuuta.

molossi kirjoitti:

Tuosta vangitussa/rajoitetusta elämästä sen verran, että osaltaan käytös voi erilaista olla siksikin,että se on keinotekoista.Eli jos vaikka jättää ihmisen vaikutuksen pois,niin kun lauma elää pienemmässä tilassa,joka ei olekaan riittävän lajityypillistä,niin ehkä se kommunikointi muuttuu.Kun luonnollisia tarpeita ei saa riittävästi tyydytettyä ( esim.riittävä alue kokonaisuudessaan ym.),niin voi vaikuttaa myös kommunikointiin keskenään,stressin muodostumiseen ym..

Ylipäätään mielestäni tutkimukset,joita tehdään vangituilla tai jotenkin vähemmän lajityypillistä käyttäytymistä rajoittavissa olosuhteissa villieläimillä ei oikein minua vakuuta.

Lue lisää

Hyvin sanottu ja taas sai tarkempaa ajateltavaa nöyrin mielin..

Perheen isä kirjoitti:

"Nuot kovat otteet ym.joita jotkut mainitsee,on sinänsä mielenkiintoista,koska pääasiassahan käytös perustuu nimenomaan rauhoittavien eleiden ja konfliktien välttämiseen,joka on olennaista ryhmän toimimisen kannalta.Koviin otteisiin ei siis helposti mennä"

Samaan käsitykseen olen minäkin päässyt.

Motivoinnissa ymmärrän "nakin" käytön kun asioita aloitellaan , mutta en jostain syystä enää ole ymmärtänyt myöhemmällä iällä jos tätä täytyy jatkaa. Jos koirallani on "vanhempana" motivointi ongelmaa jossain tekemisessä teen sitten jotain muuta. Kaikille ei käy " ojankaivuu" kun on kivempi "heittää tikkaa."
Tämä vain oma mielipide, yksi muiden joukossa.
Pyrin rodulla harrastamaan asioita, jolla on jo luontaiset taipumukset ja vietit harrastaa mieleisiäni lajeja.

Lue lisää

No tuo jatkaminen,riippuu vähän toki mistä on kyse.Puhutaanko ihan peruskasvatuksesta vai jo koulutuspuolesta.Jos ensimmäistä ajattelee,niin jos nyt oikein on tehty,niin ehkä ei tarvikaan puhua niinkään tarvitsemisesta.Tai miten senkin käsittää ( menee jo syvälliseksi :D ).
Itse en pidä vanhemmankaan koiran satunnaista palkkaamista edes normaalielämässä huonona,pikemmin vahvistavana.Vaikka se koissu toimisikin hyvin.
Jos esim.kyseessä hyvinkin itsenäinen,ei pahemmin miellyttämishaluinen/laumaviettinen rotu/yksilö,jota jo toivottuun käyttäytymiseen voi joutua enemmän ohjaamaan,kun päinvastaista,niin satunnainen palkkaus ei ollenkaan huonoksi ole,varsinkaan esim.tilanteissa,joissa tarvitaan esim.ehdotonta tai nopeaa tottelevaisuutta.Viettiähän siinä vaan hyödynnetään.
Koulutus on sitten oma juttunsa,ja mitä vähemmän koiralle tyypillistä,niin motivointia tarvitaan jo reilusti.
Saati sitten,jos puhutaan roduista,jotka ei niitä helpompia koulutettavuudeltaan.

Tuo mitä sanoit viimisessä lauseessasi on ihan hyvä perusjuttu.Joskus se ei ihan ehkä "onnistu", ja taitaa niitäkin löytyy,joilla on ne Nokian renkaat,joten tarvii hakea muualta hieman haastetta elämään :D

perheen isä kirjoitti:

Hyvin sanottu ja taas sai tarkempaa ajateltavaa nöyrin mielin..

Eläpäs suotta,ihan vaan normaalin mielin :O)

Antoisaa ja mukavaa keskustelua kiinnostavasta aiheesta on toki mukava käydä.Ihan tähänkin suuntaankin :=)

molossi kirjoitti:

No tuo jatkaminen,riippuu vähän toki mistä on kyse.Puhutaanko ihan peruskasvatuksesta vai jo koulutuspuolesta.Jos ensimmäistä ajattelee,niin jos nyt oikein on tehty,niin ehkä ei tarvikaan puhua niinkään tarvitsemisesta.Tai miten senkin käsittää ( menee jo syvälliseksi :D ).
Itse en pidä vanhemmankaan koiran satunnaista palkkaamista edes normaalielämässä huonona,pikemmin vahvistavana.Vaikka se koissu toimisikin hyvin.
Jos esim.kyseessä hyvinkin itsenäinen,ei pahemmin miellyttämishaluinen/laumaviettinen rotu/yksilö,jota jo toivottuun käyttäytymiseen voi joutua enemmän ohjaamaan,kun päinvastaista,niin satunnainen palkkaus ei ollenkaan huonoksi ole,varsinkaan esim.tilanteissa,joissa tarvitaan esim.ehdotonta tai nopeaa tottelevaisuutta.Viettiähän siinä vaan hyödynnetään.
Koulutus on sitten oma juttunsa,ja mitä vähemmän koiralle tyypillistä,niin motivointia tarvitaan jo reilusti.
Saati sitten,jos puhutaan roduista,jotka ei niitä helpompia koulutettavuudeltaan.

Tuo mitä sanoit viimisessä lauseessasi on ihan hyvä perusjuttu.Joskus se ei ihan ehkä "onnistu", ja taitaa niitäkin löytyy,joilla on ne Nokian renkaat,joten tarvii hakea muualta hieman haastetta elämään :D

Lue lisää

"Itse en pidä vanhemmankaan koiran satunnaista palkkaamista edes normaalielämässä huonona,pikemmin vahvistavana"

Noilla sanoilla. Itse tarkoitin lähinnä tapauksia, jotka perustuu jatkuviin "makupala" palkintoihin oli tilanne mikä vaan. ja milloin vaan. En vain ole oppinut pitämään näystä esim.kentällä kun koira tekee asiat vain palkkion toivossa. Siinä vain puutuu "tekemisen ilo" . Varmasti tiedät mitä tarkoitan. Mutta en sitä myöskään sitä tuomitse. Jokainen tavallaan. Se, että koira ja ohjaaja tekee asioita yhdessä tekemisen ilosta se näkyy ja tarttuu. Mutta tämä vain oma kanta.

perheen isä kirjoitti:

"Itse en pidä vanhemmankaan koiran satunnaista palkkaamista edes normaalielämässä huonona,pikemmin vahvistavana"

Noilla sanoilla. Itse tarkoitin lähinnä tapauksia, jotka perustuu jatkuviin "makupala" palkintoihin oli tilanne mikä vaan. ja milloin vaan. En vain ole oppinut pitämään näystä esim.kentällä kun koira tekee asiat vain palkkion toivossa. Siinä vain puutuu "tekemisen ilo" . Varmasti tiedät mitä tarkoitan. Mutta en sitä myöskään sitä tuomitse. Jokainen tavallaan. Se, että koira ja ohjaaja tekee asioita yhdessä tekemisen ilosta se näkyy ja tarttuu. Mutta tämä vain oma kanta.

Lue lisää

Sehän tuossa ruuallakin palkkaamisessa (kuten yleensäkin)on,että se on tehtävä oikein,jos kunnon tuloksia haluaa.Ja muistettava,se on siis vaan motivointia ja vahvistusta.Pohjahan on sitten se kunnon luotto koiralta omistajaan.Nuot jutut "koiran lahjomisesta" ym.on mielestäni täysin sitä,että homma on tehty pelkästään täysin metsään.
Tuo mitä sanoit,että koira tekee palkkion vuoksi,niin toisaalta pitää ihan paikkansa.Niitäkin on.
Toisaalta taas itse funtsin myös niin,että jos kyse on vaan esim.jostain tekemisestä( ei siis peruskasvatuksesta,normielämästä ym.),kuten kentällä,niin so what,jos se koiralle on kivaa ja koira siitä "ilonsa" irti saa.On se omistaja sitten vaikka toisarvoinen.Jos hommasta puuttuu puuttuu ilo,niin sitten on jo kaikki pielessä,jos ei siis homma toimi,eikä edes koira nauti,vaikka siitä motivaation aiheuttamasya "kikseistä" .
Mutta toisaalta toimiminen esim.kokeenomaisesti ( siis lähinnä tottelevaisuussuoritukset) on joillekkin niin eri,että vaikka treeneissä toimii (kiitos palkkauksen),niin kokeenomaisessa tilanteessa hyytyy.Noissa toki näkyy myös se keskenäinen suhde,mutta vahvasti nimenomaan se rodunomainen,eli miten vahvasti rotu on jalostettu toimimaan nimenomaan yhteen omistajan kanssa.

molossi kirjoitti:

Sehän tuossa ruuallakin palkkaamisessa (kuten yleensäkin)on,että se on tehtävä oikein,jos kunnon tuloksia haluaa.Ja muistettava,se on siis vaan motivointia ja vahvistusta.Pohjahan on sitten se kunnon luotto koiralta omistajaan.Nuot jutut "koiran lahjomisesta" ym.on mielestäni täysin sitä,että homma on tehty pelkästään täysin metsään.
Tuo mitä sanoit,että koira tekee palkkion vuoksi,niin toisaalta pitää ihan paikkansa.Niitäkin on.
Toisaalta taas itse funtsin myös niin,että jos kyse on vaan esim.jostain tekemisestä( ei siis peruskasvatuksesta,normielämästä ym.),kuten kentällä,niin so what,jos se koiralle on kivaa ja koira siitä "ilonsa" irti saa.On se omistaja sitten vaikka toisarvoinen.Jos hommasta puuttuu puuttuu ilo,niin sitten on jo kaikki pielessä,jos ei siis homma toimi,eikä edes koira nauti,vaikka siitä motivaation aiheuttamasya "kikseistä" .
Mutta toisaalta toimiminen esim.kokeenomaisesti ( siis lähinnä tottelevaisuussuoritukset) on joillekkin niin eri,että vaikka treeneissä toimii (kiitos palkkauksen),niin kokeenomaisessa tilanteessa hyytyy.Noissa toki näkyy myös se keskenäinen suhde,mutta vahvasti nimenomaan se rodunomainen,eli miten vahvasti rotu on jalostettu toimimaan nimenomaan yhteen omistajan kanssa.

Lue lisää

"Sehän tuossa ruuallakin palkkaamisessa (kuten yleensäkin)on,että se on tehtävä oikein,jos kunnon tuloksia haluaa.Ja muistettava,se on siis vaan motivointia ja vahvistusta.Pohjahan on sitten se kunnon luotto koiralta omistajaan.Nuot jutut "koiran lahjomisesta" ym.on mielestäni täysin sitä,että homma on tehty pelkästään täysin metsään"

Tuo mitä sanoit,että koira tekee palkkion vuoksi,niin toisaalta pitää ihan paikkansa.Niitäkin on.
Toisaalta taas itse funtsin myös niin,että jos kyse on vaan esim.jostain tekemisestä( ei siis peruskasvatuksesta,normielämästä ym.),kuten kentällä,niin so what,jos se koiralle on kivaa ja koira siitä "ilonsa" irti saa.On se omistaja sitten vaikka toisarvoinen.

Komppaan..molossia Noin jos koira tarvitsee palkkio motivointia..Kuten sanoin kukin tavallaan ja tyylillään ja noilla perusteluilla tuossa yksi varmasti toimiva tapa. Ei mikään "kikka" ole huono vaan se on tärkeää miten sitä "kikkaa" käytetään...eikö :0

molossi kirjoitti:

Eläpäs suotta,ihan vaan normaalin mielin :O)

Antoisaa ja mukavaa keskustelua kiinnostavasta aiheesta on toki mukava käydä.Ihan tähänkin suuntaankin :=)

Jostain luin jonkun työn neuvon toiselle joka koski "remmiräyhää" ja muiden ihmisten kohtaamista.
Neuvo oli tämä: Koskaan et anna koirallesi kotona ruokaa vaan aina ulkoilessa. Kun vastaan tulee koira niin hyvissä ajoin annat koirallesi ruokakupin ja kun ohitus on tapahtunut jatketaan matkaa jne. muista säännöstellä ruokaa lenkin ajaksi. Koira joutuu ansaitsemaan ruokansa käytöksellään oli motto. On kuulemma saksalainen koulutusmetodi, ja johon on kursseja jossa asiat tehdään kupit kourassa ja ilmeisesti? sertisäkki selässä.

Mihin ja miten vaikeaksi voi koiran pito mennä. Vai olenko tippunut koirakoulutuksen "maailmankartalta"
ja kuten em.viesteissäni sanoin. Tapa se on tämäkin.

Perheen isä kirjoitti:

Jostain luin jonkun työn neuvon toiselle joka koski "remmiräyhää" ja muiden ihmisten kohtaamista.
Neuvo oli tämä: Koskaan et anna koirallesi kotona ruokaa vaan aina ulkoilessa. Kun vastaan tulee koira niin hyvissä ajoin annat koirallesi ruokakupin ja kun ohitus on tapahtunut jatketaan matkaa jne. muista säännöstellä ruokaa lenkin ajaksi. Koira joutuu ansaitsemaan ruokansa käytöksellään oli motto. On kuulemma saksalainen koulutusmetodi, ja johon on kursseja jossa asiat tehdään kupit kourassa ja ilmeisesti? sertisäkki selässä.

Mihin ja miten vaikeaksi voi koiran pito mennä. Vai olenko tippunut koirakoulutuksen "maailmankartalta"
ja kuten em.viesteissäni sanoin. Tapa se on tämäkin.

Lue lisää

No joo,kaikkea löytyy...

Oisko tuossa nyt kuiteskin päällimäisenä ideana ( kenpä tietää,mutta oletan),lähinnä kuitenkin positiivinen ehdollistaminen.Hieman vastaavaa,jota toteutetaan myös makupaloilla.Muuten en näe siinä mitään järkeä,koska jos puhutaan ansaitsemisella,niin voi sen helpomminkin tehdä.Tai jos ajatellaan,että kaikki tulee ansaita,niin silloin pitäisi olla totaalisesti sitä,mikä olisi jo melkoisen hankalaa toteuttaa.
Tuota makupaloilla tehtynä olen kuullut joiden ongelmakoirakouluttajien repertuaareihin kuuluvan.Henk.kohtasesti en tiedä/ole kuullut,mites tulos puoli.Mutta omasta puolestani jättäisin suosittelematta... Itse kannatan myös positiivista vahvistamista,mutta en kylläkään tuon suuntaista ehdollistamista, omasta mielestäni hiukan väärinpäin.

Jos ajatellaan mainitsemaasi ruokahommaa,niin joo,tosiaan menee jo aika kikkailuksi.
Tarkemmin ajatellen,aika raaka keino.Kun ajattelee,että ruoka on koiralle "pyhä asia",niin minusta on itseasiassa himskatin väärin olettaa/vaatia,että koiran pitää pystyä syömään tilanteessa,joka on stressaava.Jos kyseessä ongelmakoira,niin erittäin stressaava.Oikeastaan luonnotonta...
Selkeästi paineessa olevahan ei tuohon edes pysty,koska korkeassa stressissä (kunnon remmirähjä) ei fyysisesti pysty edes syömään.Eli jos tuollaista käytetään,niin koira on täytynyt jo sisäänajaa hommaan,eikä ihan pahimmillaan voi olla edes.

Itse olen sitä mieltä ja opetan,että pitäisi pyrkiä mahdollisemman luonnolliseen ohitustilanteeseen,eli ohi mennään,eikä siinä jäädä ihmettelemään missään muodossa (toki tarvittaessa/haluttaessa käytetään positiivista vahvistamistakin,mutta alusta asti siis mahdollisimman normisti ohi,ei jämähdetä ihmettelemään missään muodossa).Koska kaikki poikkeava taas kiinnittää helpommin vastaantulevan huomion,jolloin se saattaa skarpata,joka taas vaikuttaa siihen toiseen entisestään.Eli homma kiertää helposti kehässä.
Mutta joo,monenmoista sitä on.

En oikein usko,että tuo varsinaisesti mikään saksalainen metodi on.Ehkä joku nyt siellä tuollaista harjoittaa ja on "kehitellyt"/keksinyt siitäs jonkun metodin.Ihan samoin,kun täällä monenmoisia näkyy,jonkun nimenomaisena metodina sun muuta...

Ai niin,mitäs jos syöttää kotiruokaa sille remmirähjälle?Pitäiskö sitten olla kylmälaukku aina kainalossa.
Jos kuumallakin raakat lihat tai kalat taskussa svengailee,niin vois alkaa aikas hajut nousta. No,kiertäis sitten ainakin muut aika kaukaa :DDD

molossi kirjoitti:

No joo,kaikkea löytyy...

Oisko tuossa nyt kuiteskin päällimäisenä ideana ( kenpä tietää,mutta oletan),lähinnä kuitenkin positiivinen ehdollistaminen.Hieman vastaavaa,jota toteutetaan myös makupaloilla.Muuten en näe siinä mitään järkeä,koska jos puhutaan ansaitsemisella,niin voi sen helpomminkin tehdä.Tai jos ajatellaan,että kaikki tulee ansaita,niin silloin pitäisi olla totaalisesti sitä,mikä olisi jo melkoisen hankalaa toteuttaa.
Tuota makupaloilla tehtynä olen kuullut joiden ongelmakoirakouluttajien repertuaareihin kuuluvan.Henk.kohtasesti en tiedä/ole kuullut,mites tulos puoli.Mutta omasta puolestani jättäisin suosittelematta... Itse kannatan myös positiivista vahvistamista,mutta en kylläkään tuon suuntaista ehdollistamista, omasta mielestäni hiukan väärinpäin.

Jos ajatellaan mainitsemaasi ruokahommaa,niin joo,tosiaan menee jo aika kikkailuksi.
Tarkemmin ajatellen,aika raaka keino.Kun ajattelee,että ruoka on koiralle "pyhä asia",niin minusta on itseasiassa himskatin väärin olettaa/vaatia,että koiran pitää pystyä syömään tilanteessa,joka on stressaava.Jos kyseessä ongelmakoira,niin erittäin stressaava.Oikeastaan luonnotonta...
Selkeästi paineessa olevahan ei tuohon edes pysty,koska korkeassa stressissä (kunnon remmirähjä) ei fyysisesti pysty edes syömään.Eli jos tuollaista käytetään,niin koira on täytynyt jo sisäänajaa hommaan,eikä ihan pahimmillaan voi olla edes.

Itse olen sitä mieltä ja opetan,että pitäisi pyrkiä mahdollisemman luonnolliseen ohitustilanteeseen,eli ohi mennään,eikä siinä jäädä ihmettelemään missään muodossa (toki tarvittaessa/haluttaessa käytetään positiivista vahvistamistakin,mutta alusta asti siis mahdollisimman normisti ohi,ei jämähdetä ihmettelemään missään muodossa).Koska kaikki poikkeava taas kiinnittää helpommin vastaantulevan huomion,jolloin se saattaa skarpata,joka taas vaikuttaa siihen toiseen entisestään.Eli homma kiertää helposti kehässä.
Mutta joo,monenmoista sitä on.

En oikein usko,että tuo varsinaisesti mikään saksalainen metodi on.Ehkä joku nyt siellä tuollaista harjoittaa ja on "kehitellyt"/keksinyt siitäs jonkun metodin.Ihan samoin,kun täällä monenmoisia näkyy,jonkun nimenomaisena metodina sun muuta...

Ai niin,mitäs jos syöttää kotiruokaa sille remmirähjälle?Pitäiskö sitten olla kylmälaukku aina kainalossa.
Jos kuumallakin raakat lihat tai kalat taskussa svengailee,niin vois alkaa aikas hajut nousta. No,kiertäis sitten ainakin muut aika kaukaa :DDD

Lue lisää

"En oikein usko,että tuo varsinaisesti mikään saksalainen metodi"

Näin kertoi, että olisi. Kävi espoossa jollain kurssillakini. Miltähän näyttää jos olisi kaksi koiraa, kaksi kippoa, sapuskat ym... Mutta se mikä saksasta tulee täytyy olla hyvä.
No kukin tavallaan,

Kokeilin pennulle uutta "wessaa" ostin n.1x1 vahakankaan ja sijoitin parvekkeen ovelle (sisäpuolelle) oppi päivässä käyttämään sitä (jopa öisin) ja se on helppo pitää puhtaana. pentu nyt 9vko ja 2-3 krt viikko pesen liinan ämpärissä ja kuivaan sen parvekkeella n1/2h ja huomasin, että poika odottaa kunnes laitan sen takaisin paikalleen. Nyt näyttää siltä, että rakon pidätyksen mukaan pidennän asteittain vahaliinan pitoa lattialla joskin maltilla. Samoin olen laittanut maton keittiöön ja se on pysynyt puhtaana. Kannattaa kokeilla helpompaa kuin paperirumba kaikin puolin..

Nyt kun on ollut hieman aikaa, lueskella täällä kirjoitettua jota yleensä en tee ( uusi nyytti jaloissa ) Niin silmään on pistänyt kyselyjä ja vastauksia mm. remmiräyhään ym. on tarjottu sitä ja tätä ongelman hoitoon. Niin ongelman hoitoon. Siinä mennään yleensä tai joskus ja helposti sivuraiteelle.

Mielestäni aina ennen kuin ryhdytään hoitamaan ongelmaa tulisi ensin pohtia syytä. Ei ole ongelmaa ellei siihen ole syytä. Se vaatiikin hieman pohdintaa, mutta usein se kannattaa. Usein syy voi olla varsin pieni. jos se ei selviä Siitä seurannut ongelma on usein hankala kitkeä. Sillä Koira yleensä vastaa paineeseen. vaikka jokin
xxxpanta voi toisinaan helpottaa tilannetta ei se kuitenkaan vie pois varsinaista perussyytä..
( en halua tällä herättää juupas eipäs keskustelua)

Mutta tästä joku voi saada hieman pohdittavaa.....Syy ja Seuraus

Perheen isä kirjoitti:

Nyt kun on ollut hieman aikaa, lueskella täällä kirjoitettua jota yleensä en tee ( uusi nyytti jaloissa ) Niin silmään on pistänyt kyselyjä ja vastauksia mm. remmiräyhään ym. on tarjottu sitä ja tätä ongelman hoitoon. Niin ongelman hoitoon. Siinä mennään yleensä tai joskus ja helposti sivuraiteelle.

Mielestäni aina ennen kuin ryhdytään hoitamaan ongelmaa tulisi ensin pohtia syytä. Ei ole ongelmaa ellei siihen ole syytä. Se vaatiikin hieman pohdintaa, mutta usein se kannattaa. Usein syy voi olla varsin pieni. jos se ei selviä Siitä seurannut ongelma on usein hankala kitkeä. Sillä Koira yleensä vastaa paineeseen. vaikka jokin
xxxpanta voi toisinaan helpottaa tilannetta ei se kuitenkaan vie pois varsinaista perussyytä..
( en halua tällä herättää juupas eipäs keskustelua)

Mutta tästä joku voi saada hieman pohdittavaa.....Syy ja Seuraus

Lue lisää

Tapaus no:1 xxxpanta ratkaisu

Isäntä ja Emäntä ajaa autolla ja autosta loppuu bensa. Ratkaisu a) autolla voidaan jatkaa ajoa, kun emäntä työntää sitä sähköpanta kaulassaan.Auto siis liikkuu joskin hitaasti, mutta perus ongelma säilyy. (bensa)
Ratkaisu b) soitetaan pojalle joka tuo bensaa ja odotetaan. aikaa hieman menetetään, mutta perille pääsee nopeammin ja säästyy vielä parisuhde.

Tapaus no:2 en tee asialle mitään
Matti ajaa moottoritietä ja rengas puhkeaa. Soittaa kaverille ja kiroilee, mutta ei vaivaudu vaihtaa rengasta. Matkaa voidaan tehdä, mutta tilanne pahenee ja pahenee ajon edetessä kunnes pysähtyy kun autoa ei pysty hallitsemaan. matkalla auto oli vaaraksi ympäristölleen ja itselleen. Ratkaisu a) matti myy auton kun oli niin huono ajoltaan ja osti uuden. ratkaisu b).....

"Luottamuksen saavuttaminen voisi tuohon olla avain sana".

No niinpä jos koira ei luota ei se myöskään toimi toivotulla tavalla, johtajuusopit joutaa romukoppaan.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"Luottamuksen saavuttaminen voisi tuohon olla avain sana".

No niinpä jos koira ei luota ei se myöskään toimi toivotulla tavalla, johtajuusopit joutaa romukoppaan.

Lue lisää

"No niinpä jos koira ei luota ei se myöskään toimi toivotulla tavalla, johtajuusopit joutaa romukoppaan"

Samaa mieltä pelkkä johtajuus on liian helppo ja yksisuuntainen tie kuten siitä saadut tulokset.
Edelleen lapsi, koira, kissa ym... ei toimi pelkällä johtamisella. Usein ei firmatkaan. idea löytyy " ruohonjuuri tasolta".

Perheen isä kirjoitti:

"No niinpä jos koira ei luota ei se myöskään toimi toivotulla tavalla, johtajuusopit joutaa romukoppaan"

Samaa mieltä pelkkä johtajuus on liian helppo ja yksisuuntainen tie kuten siitä saadut tulokset.
Edelleen lapsi, koira, kissa ym... ei toimi pelkällä johtamisella. Usein ei firmatkaan. idea löytyy " ruohonjuuri tasolta".

Lue lisää

"Vankeudessa susi pyrkii miellyttämään hoitajaansa" niin se koirakin tekee kun neljän seinän sisällä asuu, mutta lakkaa miellyttämästä eikä pyydä hyväksyntää olemassaolollensa kun lähtee kylille haahuilemaan viikoiksi.
Koira muuttuu väliaikaisesti villiksi esi-isäkseen. Hankkii ruokansa itse, pakoilee ja lepää piilossa.

"Koira on täysin riippuvainen ihmisestä". Niin se onkin mutta se tieto ei edellytä sitä koiraa kohtelemaan aivan miten vaan.
Onhan se koira kuitenkin jonkunlainen keisari kun se juoksuttaa taluttajaansa pitkin ojan pohjia, vinkuu ruokaa, rapsuttelua jne..aivan yletönhän se koira on vaatimuksineen. Ostohintakin sillä elukalla on hirmuinen.

Selvästi JOHTAJA-AINESTA SE KOIRA ON, se TYÖLLISTÄÄKIN ihmisiä, koiran JOHTAJUUSOPIT kunniaan! Koirahan on nero se kusettaa ihmistä tullen mennen.

Perheen isä kirjoitti:

"No niinpä jos koira ei luota ei se myöskään toimi toivotulla tavalla, johtajuusopit joutaa romukoppaan"

Samaa mieltä pelkkä johtajuus on liian helppo ja yksisuuntainen tie kuten siitä saadut tulokset.
Edelleen lapsi, koira, kissa ym... ei toimi pelkällä johtamisella. Usein ei firmatkaan. idea löytyy " ruohonjuuri tasolta".

Lue lisää

Tuo miten koiran luottamus on mitattavissa tai katsottavissa voi olla vaikea kysymys, mutta itse tulkitsen koirani luottamuksen vaikkapa tämän suuntaisilla asioilla.

Kun kotipihaan tulee vieras/tuttu ollessani kotona koirani ei hauku, mutta ilmoittaa, mentyäni pihalle koira on vierelläni murahtelee matalasti mutta ottaa koko ajan "tilanne seurannan ohessa"minuun katse kontaktia. ja seuraa minun reaktiotani ja toimii sen mukaan.

Vaimon tai lasten kanssa em.tilanteessa. menee kyllä vauhdilla ja äänellä esim autoa kohti, mutta lopettaa ja siirtyy taka-alalle kun käsketään ja rauhoittuu kun tilanne "selvä".

Lenkillä jos sattuu vastaan tulemaan "rähinäkoira" koira kyllä murahtaa, mutta pitää katse kontaktin.
Jos puhun totutulla rauhallisella äänellä tilanne ohitetaan, ja jos "vieraskoira" ei iholle pääse.
Tällä katse kontaktilla tulkitsen koiran luottavan minulle esim. kulloisenkin em tilanteen päätäntävallan.
ja vaikka tilanne olisikin "rähinä" toisen koiran kanssa, koirani on käskyn alla. Joskaan kaikki tilanteet ei koiran mieltä miellytä tai ole helppoa. mutta lähes poikkeuksetta tyytyy päätökseeni.
Samoin jos mennään uusissa paikoissa uusia asioita esim ylitetään siltoja, noustaan "ritilärappusia" koira kyllä pyytämättä seuraa, joskin joitain asioita ihmetellen.
Nämä siis "tyylisiä" tilanteita ja ei vain yhden koirani esimerkkejä.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"Vankeudessa susi pyrkii miellyttämään hoitajaansa" niin se koirakin tekee kun neljän seinän sisällä asuu, mutta lakkaa miellyttämästä eikä pyydä hyväksyntää olemassaolollensa kun lähtee kylille haahuilemaan viikoiksi.
Koira muuttuu väliaikaisesti villiksi esi-isäkseen. Hankkii ruokansa itse, pakoilee ja lepää piilossa.

"Koira on täysin riippuvainen ihmisestä". Niin se onkin mutta se tieto ei edellytä sitä koiraa kohtelemaan aivan miten vaan.
Onhan se koira kuitenkin jonkunlainen keisari kun se juoksuttaa taluttajaansa pitkin ojan pohjia, vinkuu ruokaa, rapsuttelua jne..aivan yletönhän se koira on vaatimuksineen. Ostohintakin sillä elukalla on hirmuinen.

Selvästi JOHTAJA-AINESTA SE KOIRA ON, se TYÖLLISTÄÄKIN ihmisiä, koiran JOHTAJUUSOPIT kunniaan! Koirahan on nero se kusettaa ihmistä tullen mennen.

Lue lisää

"Onhan se koira kuitenkin jonkunlainen keisari kun se juoksuttaa taluttajaansa pitkin ojan pohjia, vinkuu ruokaa, rapsuttelua jne..aivan yletönhän se koira on vaatimuksineen. Ostohintakin sillä elukalla on hirmuinen"

Hyvä heitto! Pisti asiat nurin päin koira on keisari mutta johtaja vain on duunari. Tuli nyt väistämättä olo, että "mua on kusetettu" näen koirani uudessa valossa.. :- )

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"Vankeudessa susi pyrkii miellyttämään hoitajaansa" niin se koirakin tekee kun neljän seinän sisällä asuu, mutta lakkaa miellyttämästä eikä pyydä hyväksyntää olemassaolollensa kun lähtee kylille haahuilemaan viikoiksi.
Koira muuttuu väliaikaisesti villiksi esi-isäkseen. Hankkii ruokansa itse, pakoilee ja lepää piilossa.

"Koira on täysin riippuvainen ihmisestä". Niin se onkin mutta se tieto ei edellytä sitä koiraa kohtelemaan aivan miten vaan.
Onhan se koira kuitenkin jonkunlainen keisari kun se juoksuttaa taluttajaansa pitkin ojan pohjia, vinkuu ruokaa, rapsuttelua jne..aivan yletönhän se koira on vaatimuksineen. Ostohintakin sillä elukalla on hirmuinen.

Selvästi JOHTAJA-AINESTA SE KOIRA ON, se TYÖLLISTÄÄKIN ihmisiä, koiran JOHTAJUUSOPIT kunniaan! Koirahan on nero se kusettaa ihmistä tullen mennen.

Lue lisää

", mutta lakkaa miellyttämästä eikä pyydä hyväksyntää olemassaolollensa kun lähtee kylille haahuilemaan viikoiksi."

Tuota kutsun koiran viisaudeksi, moni mieskin on kotoaan lähtenyt, kun kotiolot on pakottanut.

""Koira on täysin riippuvainen ihmisestä". Niin se onkin mutta se tieto ei edellytä sitä koiraa kohtelemaan aivan miten vaan."

Ei pitäisikään kohdella, mutta niin vain valitettavasti tapahtuu. Itse katson "koiran riippuvuuden ihmisestä"
suureksi vastuuksi.
Koira vastaa kotioloihin hyvällä tai huonolla ja "äänestää" jaloillaan.

perheen isä kirjoitti:

"Onhan se koira kuitenkin jonkunlainen keisari kun se juoksuttaa taluttajaansa pitkin ojan pohjia, vinkuu ruokaa, rapsuttelua jne..aivan yletönhän se koira on vaatimuksineen. Ostohintakin sillä elukalla on hirmuinen"

Hyvä heitto! Pisti asiat nurin päin koira on keisari mutta johtaja vain on duunari. Tuli nyt väistämättä olo, että "mua on kusetettu" näen koirani uudessa valossa.. :- )

Lue lisää

Niin näin koira mm. kusettaa jo pentuna, koira aloittaa "johtajuusoppinsa" ja juoksuttaa sinua pihalle ja sisälle ja kun elukka kasvaa niin fiksuna aloittaa tosivittuilut ja pyytää suuren osan aikaasi omaan luonnemuokkaukseensa.
Juostaan pitkin metsiä jonkun olemattoman keksityn jäljen perässä tai sitten jos koira on vähääkään Narkissos niin ei kun joka viikonloppu johonkin näytelmiin seisomaan ja odottelemaan jonkun ihmisen kehuja ja jotakin nauhan pätkää tai rusetin rupaletta.

Sitten koira alkaa vanheta ja eläkeläispaapominen aloitetaan, ihmetellään koskahan sen voisi päästää sateenkaaren sillalle. Niin koskahan sen päästäisi kun alaiset ei "johtajia" tapa?
Ennen koirat lähtivät pihapiiristä pois jonnekin metsään ja kuolivat tai ne ammuttiin puuhun köytettynä.

Koirien kanssa hössötys on saanut ylimitoitetut mittasuhteet ja on VAIN kysymys kuinka koiraa ohjeistetaan aina ja kaikkialla (tulevaisuudessa) ja juuri sillä hetkellä kun sen pennun tassu astuu ensi kerran sinun tupasi puolelle.
Kuukauden sisällä se pentu on jo tietävä kuinka ja mitä tehdään missäkin asioissa, mikään muu sen elämässä ei ole tärkeämpää. Se laitetaan ruotuun nätisti ettei sen tarvitse kärsiä aikuisempana TYMPEISTÄ AATOKSISTA jota sen tyhmät ihmiset KOHDISTAA siihen.

Jos koira on perheenjäsen niin kuinka ja miksi sille jauhetaan koko ajan jotakin johtajuusoppia, kysymyshän on peruskoulutuksen puutteesta kun koira alkaa vittuilla.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

Niin näin koira mm. kusettaa jo pentuna, koira aloittaa "johtajuusoppinsa" ja juoksuttaa sinua pihalle ja sisälle ja kun elukka kasvaa niin fiksuna aloittaa tosivittuilut ja pyytää suuren osan aikaasi omaan luonnemuokkaukseensa.
Juostaan pitkin metsiä jonkun olemattoman keksityn jäljen perässä tai sitten jos koira on vähääkään Narkissos niin ei kun joka viikonloppu johonkin näytelmiin seisomaan ja odottelemaan jonkun ihmisen kehuja ja jotakin nauhan pätkää tai rusetin rupaletta.

Sitten koira alkaa vanheta ja eläkeläispaapominen aloitetaan, ihmetellään koskahan sen voisi päästää sateenkaaren sillalle. Niin koskahan sen päästäisi kun alaiset ei "johtajia" tapa?
Ennen koirat lähtivät pihapiiristä pois jonnekin metsään ja kuolivat tai ne ammuttiin puuhun köytettynä.

Koirien kanssa hössötys on saanut ylimitoitetut mittasuhteet ja on VAIN kysymys kuinka koiraa ohjeistetaan aina ja kaikkialla (tulevaisuudessa) ja juuri sillä hetkellä kun sen pennun tassu astuu ensi kerran sinun tupasi puolelle.
Kuukauden sisällä se pentu on jo tietävä kuinka ja mitä tehdään missäkin asioissa, mikään muu sen elämässä ei ole tärkeämpää. Se laitetaan ruotuun nätisti ettei sen tarvitse kärsiä aikuisempana TYMPEISTÄ AATOKSISTA jota sen tyhmät ihmiset KOHDISTAA siihen.

Jos koira on perheenjäsen niin kuinka ja miksi sille jauhetaan koko ajan jotakin johtajuusoppia, kysymyshän on peruskoulutuksen puutteesta kun koira alkaa vittuilla.

Lue lisää

Nyt heitit niin hyvän tarinan,ja painavaa asiaa että passaisi moneni lukea tuo ajatuksella.
Hyviä tarinoita tosi elämästä ei ole ikinä liikaa..

perheen isä kirjoitti:

Nyt heitit niin hyvän tarinan,ja painavaa asiaa että passaisi moneni lukea tuo ajatuksella.
Hyviä tarinoita tosi elämästä ei ole ikinä liikaa..

Olen usein huomannut, että esim.äiti tai isä joka on kasvattanut lapsia on usein osannut kasvattaa myös toimivan koiran, vaikka ei aikaisempaa kokemusta koirista ole.
(rajat, kuri, johdon mukaisuus, säännöllisyys kasvatuksessa ym)

perheen isä kirjoitti:

Nyt heitit niin hyvän tarinan,ja painavaa asiaa että passaisi moneni lukea tuo ajatuksella.
Hyviä tarinoita tosi elämästä ei ole ikinä liikaa..

saataisiin vaikka kirjaksi asti, aatoksia.

Tämä mitä kirjoitan näkyy monissa koiraperheissä. Pidettäisiin se koira koirana eikä ihmisenä.

Olen katsellut ja kuullostellut kuinka erilaisia tapoja koirien hallintaan on keksitty, paljon makupaloja, koira kulkee takana tai koulutetaan jääkausilla.
Jääkausilla kouluttanut ihminen kertoo silmää räpäyttämättä miten ihana ja kiva, ja rakaskin koira hänellä on. Ongelmien ilmetessä taas silmiä räpäyttämättä vie koiransa koulutukseen missä koiralta evätään kontaktit omistajiinsa.

Koulutushan vaatii kontaktia eikä jäähyä, mutta jääkausilla saadaan aikaiseksi "luonteen alas-ajo" jonka jälkeen aloitetaan tapojen muokkaus. Vähemmällä pääsee kun pennulta jo karsitaan huonoja tapoja jotka johtaa ongelmointiin myöhemmin.

Ps. Mitähän koira mahtaa isännästä ajatella jääkausien jälkeen, onkohan sen itsetunto saanut kolauksen? En voi tiedustella omiltani kun ne on tapakasvatettu aivan eri tyylillä.

Normaalin koiranomistajan ohjenuora on (mitä sanoit) RAJAT, KURI, JOHDONMUKAISUUS, SÄÄNNÖLLISYYS niillä tehdään koira kotikäyttöön, kilpailuihin ja vaikka mihin.

Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

saataisiin vaikka kirjaksi asti, aatoksia.

Tämä mitä kirjoitan näkyy monissa koiraperheissä. Pidettäisiin se koira koirana eikä ihmisenä.

Olen katsellut ja kuullostellut kuinka erilaisia tapoja koirien hallintaan on keksitty, paljon makupaloja, koira kulkee takana tai koulutetaan jääkausilla.
Jääkausilla kouluttanut ihminen kertoo silmää räpäyttämättä miten ihana ja kiva, ja rakaskin koira hänellä on. Ongelmien ilmetessä taas silmiä räpäyttämättä vie koiransa koulutukseen missä koiralta evätään kontaktit omistajiinsa.

Koulutushan vaatii kontaktia eikä jäähyä, mutta jääkausilla saadaan aikaiseksi "luonteen alas-ajo" jonka jälkeen aloitetaan tapojen muokkaus. Vähemmällä pääsee kun pennulta jo karsitaan huonoja tapoja jotka johtaa ongelmointiin myöhemmin.

Ps. Mitähän koira mahtaa isännästä ajatella jääkausien jälkeen, onkohan sen itsetunto saanut kolauksen? En voi tiedustella omiltani kun ne on tapakasvatettu aivan eri tyylillä.

Normaalin koiranomistajan ohjenuora on (mitä sanoit) RAJAT, KURI, JOHDONMUKAISUUS, SÄÄNNÖLLISYYS niillä tehdään koira kotikäyttöön, kilpailuihin ja vaikka mihin.

Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä.

Lue lisää

"Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä"

komppaan täysin sanojasi.
Tuossa siemen kasvatuksen alkuun hyväksi kotikoiraksi tai vähän enemmänkin.
Vielä kun annetaan pennun kasvaa ilosta lapsuuttaan joita ohjataan rajoilla. Eikä vain nautita pennusta ja huomataan, että hups koirasta tulikin jo nuoriaikuinen ja vasta tällöin aletaan miettimään missä mennään ja mitä halutaan koiralta.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

saataisiin vaikka kirjaksi asti, aatoksia.

Tämä mitä kirjoitan näkyy monissa koiraperheissä. Pidettäisiin se koira koirana eikä ihmisenä.

Olen katsellut ja kuullostellut kuinka erilaisia tapoja koirien hallintaan on keksitty, paljon makupaloja, koira kulkee takana tai koulutetaan jääkausilla.
Jääkausilla kouluttanut ihminen kertoo silmää räpäyttämättä miten ihana ja kiva, ja rakaskin koira hänellä on. Ongelmien ilmetessä taas silmiä räpäyttämättä vie koiransa koulutukseen missä koiralta evätään kontaktit omistajiinsa.

Koulutushan vaatii kontaktia eikä jäähyä, mutta jääkausilla saadaan aikaiseksi "luonteen alas-ajo" jonka jälkeen aloitetaan tapojen muokkaus. Vähemmällä pääsee kun pennulta jo karsitaan huonoja tapoja jotka johtaa ongelmointiin myöhemmin.

Ps. Mitähän koira mahtaa isännästä ajatella jääkausien jälkeen, onkohan sen itsetunto saanut kolauksen? En voi tiedustella omiltani kun ne on tapakasvatettu aivan eri tyylillä.

Normaalin koiranomistajan ohjenuora on (mitä sanoit) RAJAT, KURI, JOHDONMUKAISUUS, SÄÄNNÖLLISYYS niillä tehdään koira kotikäyttöön, kilpailuihin ja vaikka mihin.

Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä.

Lue lisää

Onko "jääkausi" jäähyllä olo tai eristäminen kun ei koira toimi odotetusti.?

Jos niin ei kuulu niihin asioihin johon viitsin edes perehtyä vaikka avoin uusille asioille olenkin.
Olen kouluttanut hyvinkin kovapäisiä koiria tai hyvin herkkiä koiria niin hyviä tuloksia on saavutettu em.esillä tulleilla "perus-säännöillä"

Eli olipa sitten kova tai arka koira kumpikin luonne tarvitsee rohkaisua ,luottamusta ja oikein tehtyä ohjausta saavuttamaan toivottu asia.

Kuri tarkoittaa rajoja joiden puitteissa ja ehdoilla asioita tehdään. kun tämä on selvä koirakin vapautuu paremmin tekemään, kun ei olla säännöllisesti törmäys kurssissa ja ihmettelemässä, että mitäs nyt.

Tämä luottamus saavutetaan kun tehdään ajoissa tämä.
LAINAAN
"Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä."

perheen isä kirjoitti:

Onko "jääkausi" jäähyllä olo tai eristäminen kun ei koira toimi odotetusti.?

Jos niin ei kuulu niihin asioihin johon viitsin edes perehtyä vaikka avoin uusille asioille olenkin.
Olen kouluttanut hyvinkin kovapäisiä koiria tai hyvin herkkiä koiria niin hyviä tuloksia on saavutettu em.esillä tulleilla "perus-säännöillä"

Eli olipa sitten kova tai arka koira kumpikin luonne tarvitsee rohkaisua ,luottamusta ja oikein tehtyä ohjausta saavuttamaan toivottu asia.

Kuri tarkoittaa rajoja joiden puitteissa ja ehdoilla asioita tehdään. kun tämä on selvä koirakin vapautuu paremmin tekemään, kun ei olla säännöllisesti törmäys kurssissa ja ihmettelemässä, että mitäs nyt.

Tämä luottamus saavutetaan kun tehdään ajoissa tämä.
LAINAAN
"Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä."

Lue lisää

Usein koiran pentu on kaunista katsottavaa ja sitä se todellakin on. Mutta lapsuus muuttuu yllättävän nopeasti "nuoruudeksi" ja kujeet muuttuu ripeästi, liiankin. Pennun on hyvä antaa elää ja ihmetellä kaikessa rauhassa ja siitä pitää nauttia sen ajan kun se kestää. Ei pidä kuitenkaan mennä siinä harhaan, että pentu ei tarvitse kasvatusta, joka alkaa heti kun se uuden kodin saa. Hyvin pienillä askeleilla edetään ja niillä askeleilla aletaan pyrkiä kohti haluttuja rajoja (Myöhemmät toivotut käyttäytymis rajat) opetellaan kevyesti kieltoja ja muistetaan kiittää hyvästä käytöksestä. Kiittämistä et voi koskaan antaa liikaa. Mutta koko tämän ajan pitää olla määrätietoinen ja johdonmukainen. Tarkkaile pennun kehitystä, sillä se mitä oli maanantaina seuraavan viikon perjantaina pennun kehitys on mennyt valovuoden eteen päin, vaikka pentu näyttää samalta. Tällä tarkoitan, että tätä ohjauksen tasoa pitää nostaa kehityksen mukaan Tämä kaikki aloitetaan " leikinvarjolla" ja jatketaan kehityksen mukaan. johdonmukaisuudella koira oppii nopeasti mistä mitäkin seuraa ja mitä voi ja ei voi tehdä. Pentu oppii ja haluaa oppia asioita. Tätä halua pitäisikin kanavoida toivottuihin asioihin ja käytös tapoihin. Kaikessa rauhassa määrätietoisesti kohti tulevaisuutta.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

saataisiin vaikka kirjaksi asti, aatoksia.

Tämä mitä kirjoitan näkyy monissa koiraperheissä. Pidettäisiin se koira koirana eikä ihmisenä.

Olen katsellut ja kuullostellut kuinka erilaisia tapoja koirien hallintaan on keksitty, paljon makupaloja, koira kulkee takana tai koulutetaan jääkausilla.
Jääkausilla kouluttanut ihminen kertoo silmää räpäyttämättä miten ihana ja kiva, ja rakaskin koira hänellä on. Ongelmien ilmetessä taas silmiä räpäyttämättä vie koiransa koulutukseen missä koiralta evätään kontaktit omistajiinsa.

Koulutushan vaatii kontaktia eikä jäähyä, mutta jääkausilla saadaan aikaiseksi "luonteen alas-ajo" jonka jälkeen aloitetaan tapojen muokkaus. Vähemmällä pääsee kun pennulta jo karsitaan huonoja tapoja jotka johtaa ongelmointiin myöhemmin.

Ps. Mitähän koira mahtaa isännästä ajatella jääkausien jälkeen, onkohan sen itsetunto saanut kolauksen? En voi tiedustella omiltani kun ne on tapakasvatettu aivan eri tyylillä.

Normaalin koiranomistajan ohjenuora on (mitä sanoit) RAJAT, KURI, JOHDONMUKAISUUS, SÄÄNNÖLLISYYS niillä tehdään koira kotikäyttöön, kilpailuihin ja vaikka mihin.

Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä.

Lue lisää

" Vähemmällä pääsee..." Ja vielä vähemmälle,kun yritetään toimia mahdollisimman paljon niin,ettei sitä karsittavaa pahemmin tulisi ;O)

molossi kirjoitti:

" Vähemmällä pääsee..." Ja vielä vähemmälle,kun yritetään toimia mahdollisimman paljon niin,ettei sitä karsittavaa pahemmin tulisi ;O)

"Ja vielä vähemmälle,kun yritetään toimia mahdollisimman paljon niin,ettei sitä karsittavaa pahemmin tulisi ;O)" (molossi)

mitä vähemmän karsittavaa (johdonmukainen, ja määrätietoinen kasvatus) Sitä sitä enemmän jää aikaa ja sen hyödyntäminen voidaan kanavoida "oikeisiin asioihin"

perheen isä kirjoitti:

Onko "jääkausi" jäähyllä olo tai eristäminen kun ei koira toimi odotetusti.?

Jos niin ei kuulu niihin asioihin johon viitsin edes perehtyä vaikka avoin uusille asioille olenkin.
Olen kouluttanut hyvinkin kovapäisiä koiria tai hyvin herkkiä koiria niin hyviä tuloksia on saavutettu em.esillä tulleilla "perus-säännöillä"

Eli olipa sitten kova tai arka koira kumpikin luonne tarvitsee rohkaisua ,luottamusta ja oikein tehtyä ohjausta saavuttamaan toivottu asia.

Kuri tarkoittaa rajoja joiden puitteissa ja ehdoilla asioita tehdään. kun tämä on selvä koirakin vapautuu paremmin tekemään, kun ei olla säännöllisesti törmäys kurssissa ja ihmettelemässä, että mitäs nyt.

Tämä luottamus saavutetaan kun tehdään ajoissa tämä.
LAINAAN
"Kun jaksaa pennun perässä juosta ja oikoa sitä jatkuvasti siitä tulee pohja tulevaisuudelle, koirasta tulee helppo ja sitä voi käsitellä."

Lue lisää

yms. kikat on tarkoitettu käyttöön, kun koira ei ole enää ollenkaan hallinnassa. Vikahan ei ole koiran, mutta ongelmakoirakoulutus yleensäkin on omistajan koulutusta ja niissä eri tavoin kukin metodeillaan auttaa ottamaan tilanteen haltuun. Jääkausi on saanut huomiota liiaksi ja sitä näköjään käytetään paljon tarpeettomasti. Se auttaa vain, jos koira on todella pahasti ihmisen niskan päällä. Yksikään koira ei ole luonnostaan ongelmakoira, vaan sellaiseksi tehty väärällä omistajalla ja kasvatuksella.

Sakemaanikko kirjoitti:

yms. kikat on tarkoitettu käyttöön, kun koira ei ole enää ollenkaan hallinnassa. Vikahan ei ole koiran, mutta ongelmakoirakoulutus yleensäkin on omistajan koulutusta ja niissä eri tavoin kukin metodeillaan auttaa ottamaan tilanteen haltuun. Jääkausi on saanut huomiota liiaksi ja sitä näköjään käytetään paljon tarpeettomasti. Se auttaa vain, jos koira on todella pahasti ihmisen niskan päällä. Yksikään koira ei ole luonnostaan ongelmakoira, vaan sellaiseksi tehty väärällä omistajalla ja kasvatuksella.

Lue lisää

Tiedän ajatuksen ja hyvin asian perustelit.

"Jääkausi on saanut huomiota liiaksi ja sitä näköjään käytetään paljon tarpeettomasti."
(tosi pienestä, ja usein)

Kommunikointi ongelma, koiran kanssa on iso haitta jos sitä ei harjoita/hallitse. Usein ongelman "juuri"alkaa jo pentuaikana ja vahvistuu "nuoruudessa" ja on jo juurtunut aikuis iässä. .
Ongelma koulutus on luottamuksen ja kommunikoinnin palauttamista/opettelua ihmisen ja koiran välillä.

Sakemaanikko kirjoitti:

yms. kikat on tarkoitettu käyttöön, kun koira ei ole enää ollenkaan hallinnassa. Vikahan ei ole koiran, mutta ongelmakoirakoulutus yleensäkin on omistajan koulutusta ja niissä eri tavoin kukin metodeillaan auttaa ottamaan tilanteen haltuun. Jääkausi on saanut huomiota liiaksi ja sitä näköjään käytetään paljon tarpeettomasti. Se auttaa vain, jos koira on todella pahasti ihmisen niskan päällä. Yksikään koira ei ole luonnostaan ongelmakoira, vaan sellaiseksi tehty väärällä omistajalla ja kasvatuksella.

Lue lisää

Tarkennan vielä, että nykyisin löytyy monenlaista koulutus muotoa ja se on tietenkin hyvä asia. jokaiselle löytyy varmasti sopiva. Minä en ole niitä mitään vastaan enkä mieltä. Usein niistä vaan saa sellaisen käsityksen, että menee monet asiat monimutkaiseksi. Kokeillaan yhteen asiaan sitä ja tätä vaikka itse asia selviäisi pienemmälläkin.
Tärkeämpää voisi kuitenkin olla, että pidetään asiat ja koulutusmuodot mahdollisimman yksinkertaisina. Usein koiran ongelmakin sitä on tai asia jota koiralta tahdotaan. Jaa paremmin aikaa muuhun touhuun.

perheen isä kirjoitti:

Tiedän ajatuksen ja hyvin asian perustelit.

"Jääkausi on saanut huomiota liiaksi ja sitä näköjään käytetään paljon tarpeettomasti."
(tosi pienestä, ja usein)

Kommunikointi ongelma, koiran kanssa on iso haitta jos sitä ei harjoita/hallitse. Usein ongelman "juuri"alkaa jo pentuaikana ja vahvistuu "nuoruudessa" ja on jo juurtunut aikuis iässä. .
Ongelma koulutus on luottamuksen ja kommunikoinnin palauttamista/opettelua ihmisen ja koiran välillä.

Lue lisää

Sakemaanikko "Ongelma koulutus on luottamuksen ja kommunikoinnin palauttamista/opettelua ihmisen ja koiran välillä". No mitäs heitetään koira vaan kylmähoidolle.

Jääkaudella tuskin koira on kanssasi samaa mieltä, ehkä ei koskaan vaikkakin vaikuttaa ymmärtäneeltä ja tottelevaiselta.

Koirahan ei tule koskaan valmiiksi, aina se tarvitsee hienosäätöä, jääkaudella koira ei ainakaan koskaan tule valmiiksi sillä sehän on pahasti alistettu ja petetty ja sitä alistumista teroitetaan heti uudella jääkaudella jos koira ei ole ihmiselle mieliksi.

Miksi koiran pitäisi kaiken aikaa olla ihmiselle mieliksi, jos se ei mielistele onko se elukka taas kiipeämässä ihmisen "yläpuolelle"?

Koira jolle ei ole periaatteessa opetettu juur mitään niin ei se ymmärrä mitä siltä vaaditaan kun se joutuu jääkaudelle. On pahasti koiran aliarviointia ajatella ettei se tunne mitään, tunteehan se kun jääkauden jälkeen mielistelee ihmiselle ettei joutuisi uudelleen hyljätyksi.

Jääkausia ilmeisesti pidetään heti kun koira ei pysy kuosissa, sepä kertoo sen että jääkausi ei ole oikeasti KOVIN TEHOKAS kun se pitää aina joskus uusia. Koulutustakin uusitaan mahdollisesti vaikka joka lenkillä eikä koira siitä huonone vaan paranee.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

Sakemaanikko "Ongelma koulutus on luottamuksen ja kommunikoinnin palauttamista/opettelua ihmisen ja koiran välillä". No mitäs heitetään koira vaan kylmähoidolle.

Jääkaudella tuskin koira on kanssasi samaa mieltä, ehkä ei koskaan vaikkakin vaikuttaa ymmärtäneeltä ja tottelevaiselta.

Koirahan ei tule koskaan valmiiksi, aina se tarvitsee hienosäätöä, jääkaudella koira ei ainakaan koskaan tule valmiiksi sillä sehän on pahasti alistettu ja petetty ja sitä alistumista teroitetaan heti uudella jääkaudella jos koira ei ole ihmiselle mieliksi.

Miksi koiran pitäisi kaiken aikaa olla ihmiselle mieliksi, jos se ei mielistele onko se elukka taas kiipeämässä ihmisen "yläpuolelle"?

Koira jolle ei ole periaatteessa opetettu juur mitään niin ei se ymmärrä mitä siltä vaaditaan kun se joutuu jääkaudelle. On pahasti koiran aliarviointia ajatella ettei se tunne mitään, tunteehan se kun jääkauden jälkeen mielistelee ihmiselle ettei joutuisi uudelleen hyljätyksi.

Jääkausia ilmeisesti pidetään heti kun koira ei pysy kuosissa, sepä kertoo sen että jääkausi ei ole oikeasti KOVIN TEHOKAS kun se pitää aina joskus uusia. Koulutustakin uusitaan mahdollisesti vaikka joka lenkillä eikä koira siitä huonone vaan paranee.

Lue lisää

Totta puhut.
Jääkausi auttaa parhaimmassakin tapauksessa yhtä hyvin kuin housuun kuseminen pakkasella.

On surullista, että tästä menettelystä on yhden kouluttamattoman toisinajattelijan ansiosta tullut niin suosittu. En tiedä mistä se suosio sitten johtuu. Ehkä jääkautta on vaan niin helppo käyttää kun ei tarvitse pohtia mitä on itse kouluttajana tehnyt väärin ja mistä ne ongelmat ihan oikeasti johtuvat.

Suhdetta koiraan ei tosiaan rakenneta niin, että sen itseluottamus yritetään nuijia maanrakoon jääkaudella. Kaiken sosiaalisen kanssakäymisen poistaminen ei varmasti rakenna isännän ja koiran välistä yhteistyötä. Jääkausi ei opeta koiralle eikä isännälle yhtään mitään uutta.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

Sakemaanikko "Ongelma koulutus on luottamuksen ja kommunikoinnin palauttamista/opettelua ihmisen ja koiran välillä". No mitäs heitetään koira vaan kylmähoidolle.

Jääkaudella tuskin koira on kanssasi samaa mieltä, ehkä ei koskaan vaikkakin vaikuttaa ymmärtäneeltä ja tottelevaiselta.

Koirahan ei tule koskaan valmiiksi, aina se tarvitsee hienosäätöä, jääkaudella koira ei ainakaan koskaan tule valmiiksi sillä sehän on pahasti alistettu ja petetty ja sitä alistumista teroitetaan heti uudella jääkaudella jos koira ei ole ihmiselle mieliksi.

Miksi koiran pitäisi kaiken aikaa olla ihmiselle mieliksi, jos se ei mielistele onko se elukka taas kiipeämässä ihmisen "yläpuolelle"?

Koira jolle ei ole periaatteessa opetettu juur mitään niin ei se ymmärrä mitä siltä vaaditaan kun se joutuu jääkaudelle. On pahasti koiran aliarviointia ajatella ettei se tunne mitään, tunteehan se kun jääkauden jälkeen mielistelee ihmiselle ettei joutuisi uudelleen hyljätyksi.

Jääkausia ilmeisesti pidetään heti kun koira ei pysy kuosissa, sepä kertoo sen että jääkausi ei ole oikeasti KOVIN TEHOKAS kun se pitää aina joskus uusia. Koulutustakin uusitaan mahdollisesti vaikka joka lenkillä eikä koira siitä huonone vaan paranee.

Lue lisää

"Koirahan ei tule koskaan valmiiksi, aina se tarvitsee hienosäätöä,"

Tämä on yksi peruskivi. eikä sammaloidu.

"Jääkaudella tuskin koira on kanssasi samaa mieltä"

Eikä olla samalla "aaltopituudella" . Ymmärtämisen tiet ovat erkaantuneet.

"Miksi koiran pitäisi kaiken aikaa olla ihmiselle mieliksi"

Tuo tärkeä pointti Miksi koiralla ei saa olla huonoja päiviä tai aikajaksoja.

Ongelma koulutus on luottamuksen ja kommunikoinnin palauttamista/opettelua ihmisen ja koiran välillä. Toistojen ja vanhan kertaaminen vahvistaa ja ylläpitää
tätä välttämätöntä kommunikointia. Usein vain ei pysähdytä ja mietitä kaikessa touhussa pysyykö koira kaikessa mukana. Jos koira jo jotain osaa ja jonkun asian takia stoppaa tai protestoi niin pitäisi pysähtyä ja miettiä. Mennäänkö enään asioissa koiran ehdoilla.
Koira voi helposti alkaa protestoimaan ja se voi tulla monelle yllätyksenä. Ja sitten mennään ongelma hoitoon vaikka se voi olla vain koiran ilmaisu jota on voinut ilmoittaa jo aijemmin esim. motivoinnin puutteena.
Tähän kun liitetään "ongelma" koulutus niin saadaan loppu luottamus katoamaan.
En halua yleistää mutta näin tapahtuu usein.

-jke- kirjoitti:

Totta puhut.
Jääkausi auttaa parhaimmassakin tapauksessa yhtä hyvin kuin housuun kuseminen pakkasella.

On surullista, että tästä menettelystä on yhden kouluttamattoman toisinajattelijan ansiosta tullut niin suosittu. En tiedä mistä se suosio sitten johtuu. Ehkä jääkautta on vaan niin helppo käyttää kun ei tarvitse pohtia mitä on itse kouluttajana tehnyt väärin ja mistä ne ongelmat ihan oikeasti johtuvat.

Suhdetta koiraan ei tosiaan rakenneta niin, että sen itseluottamus yritetään nuijia maanrakoon jääkaudella. Kaiken sosiaalisen kanssakäymisen poistaminen ei varmasti rakenna isännän ja koiran välistä yhteistyötä. Jääkausi ei opeta koiralle eikä isännälle yhtään mitään uutta.

Lue lisää

"Ehkä jääkautta on vaan niin helppo käyttää kun ei tarvitse pohtia mitä on itse kouluttajana tehnyt väärin ja mistä ne ongelmat ihan oikeasti johtuvat."

Usein voi olla koirallakin ihmettelemistä mitä kaikkea sille vuodessa tapahtuu. ja mitä on omistajalle tapahtunut. pentuna lirputellaan, nuorena touhutaan ja vietetään hyvää aikaa mutta muutos on raju kun koulutus alkaa. Koira miettii missä on ne entiset hyvät hetket. Siksi se pentukasvatus missä tehdään kumpaakin voi olla monesti loivempi tie kulkea ja tehokkaampi kun sillä voi saavuttaa molemmat. Itse vietän ja pyrin aina pitämään huolta kahden välisestä "laatuajasta" jossa tehdään koiran kanssa asioita josta se erityisesti pitää. Tätä vastaan en kovasti pyytele mitä kentällä tehdään. ja hyvällä sykkeellä on menty. Pitäisi muistaa että päällä se koira tulokset tai toivotut asiat tekee ei pelkällä kropalla.

perheen isä kirjoitti:

"Ehkä jääkautta on vaan niin helppo käyttää kun ei tarvitse pohtia mitä on itse kouluttajana tehnyt väärin ja mistä ne ongelmat ihan oikeasti johtuvat."

Usein voi olla koirallakin ihmettelemistä mitä kaikkea sille vuodessa tapahtuu. ja mitä on omistajalle tapahtunut. pentuna lirputellaan, nuorena touhutaan ja vietetään hyvää aikaa mutta muutos on raju kun koulutus alkaa. Koira miettii missä on ne entiset hyvät hetket. Siksi se pentukasvatus missä tehdään kumpaakin voi olla monesti loivempi tie kulkea ja tehokkaampi kun sillä voi saavuttaa molemmat. Itse vietän ja pyrin aina pitämään huolta kahden välisestä "laatuajasta" jossa tehdään koiran kanssa asioita josta se erityisesti pitää. Tätä vastaan en kovasti pyytele mitä kentällä tehdään. ja hyvällä sykkeellä on menty. Pitäisi muistaa että päällä se koira tulokset tai toivotut asiat tekee ei pelkällä kropalla.

Lue lisää

Itselläni on nyt mahdollisuus olla kotona vuorotteluvapaalla ja hieno mahdollisuus seurata uuden saksanpaimenkoirani (10vko) kehitystä ja päivittäin se saa minut yllättymään ja opettaa uusia asioita. Tänään taas ja mielenkiinnolla odotan huomista.

-jke- kirjoitti:

Totta puhut.
Jääkausi auttaa parhaimmassakin tapauksessa yhtä hyvin kuin housuun kuseminen pakkasella.

On surullista, että tästä menettelystä on yhden kouluttamattoman toisinajattelijan ansiosta tullut niin suosittu. En tiedä mistä se suosio sitten johtuu. Ehkä jääkautta on vaan niin helppo käyttää kun ei tarvitse pohtia mitä on itse kouluttajana tehnyt väärin ja mistä ne ongelmat ihan oikeasti johtuvat.

Suhdetta koiraan ei tosiaan rakenneta niin, että sen itseluottamus yritetään nuijia maanrakoon jääkaudella. Kaiken sosiaalisen kanssakäymisen poistaminen ei varmasti rakenna isännän ja koiran välistä yhteistyötä. Jääkausi ei opeta koiralle eikä isännälle yhtään mitään uutta.

Lue lisää

-Jke--:lle

Lainaus "Alistumaan taipuvat ihmiset valjastetaan oman itsetunnon pönkittäjäksi".

Taitavaa manipulointia ja narsismia, häikäilemättömyyttä ja empatian puutetta. Koirat on välineitä ja omistajat uhreja. Siinä resepti lyhykäisyydessään.

Ei koiralla voi olla huonoja päiviä koska 1-3 viikon koleahkot jääkaudet vaatii hyvää sietokykyä henkisesti ja fyysisesti. Koiran omistajan pitää olla virittynyt myös erikoiseen tunne lataukseen että kestää koiran "kosteat silmät" kotonansa.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

-Jke--:lle

Lainaus "Alistumaan taipuvat ihmiset valjastetaan oman itsetunnon pönkittäjäksi".

Taitavaa manipulointia ja narsismia, häikäilemättömyyttä ja empatian puutetta. Koirat on välineitä ja omistajat uhreja. Siinä resepti lyhykäisyydessään.

Ei koiralla voi olla huonoja päiviä koska 1-3 viikon koleahkot jääkaudet vaatii hyvää sietokykyä henkisesti ja fyysisesti. Koiran omistajan pitää olla virittynyt myös erikoiseen tunne lataukseen että kestää koiran "kosteat silmät" kotonansa.

Lue lisää

"Koiran omistajan pitää olla virittynyt myös erikoiseen tunne lataukseen että kestää koiran "kosteat silmät" kotonansa."

Jos tuota ei ymmärrä ja tunne "palaakurkussa" niin se on kasvun paikka ja alan vaihto.
Meni kirjaimet täysin oikeaan järjestykseen. nostan hattua ja kumarran noista sanoista.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

Niin näin koira mm. kusettaa jo pentuna, koira aloittaa "johtajuusoppinsa" ja juoksuttaa sinua pihalle ja sisälle ja kun elukka kasvaa niin fiksuna aloittaa tosivittuilut ja pyytää suuren osan aikaasi omaan luonnemuokkaukseensa.
Juostaan pitkin metsiä jonkun olemattoman keksityn jäljen perässä tai sitten jos koira on vähääkään Narkissos niin ei kun joka viikonloppu johonkin näytelmiin seisomaan ja odottelemaan jonkun ihmisen kehuja ja jotakin nauhan pätkää tai rusetin rupaletta.

Sitten koira alkaa vanheta ja eläkeläispaapominen aloitetaan, ihmetellään koskahan sen voisi päästää sateenkaaren sillalle. Niin koskahan sen päästäisi kun alaiset ei "johtajia" tapa?
Ennen koirat lähtivät pihapiiristä pois jonnekin metsään ja kuolivat tai ne ammuttiin puuhun köytettynä.

Koirien kanssa hössötys on saanut ylimitoitetut mittasuhteet ja on VAIN kysymys kuinka koiraa ohjeistetaan aina ja kaikkialla (tulevaisuudessa) ja juuri sillä hetkellä kun sen pennun tassu astuu ensi kerran sinun tupasi puolelle.
Kuukauden sisällä se pentu on jo tietävä kuinka ja mitä tehdään missäkin asioissa, mikään muu sen elämässä ei ole tärkeämpää. Se laitetaan ruotuun nätisti ettei sen tarvitse kärsiä aikuisempana TYMPEISTÄ AATOKSISTA jota sen tyhmät ihmiset KOHDISTAA siihen.

Jos koira on perheenjäsen niin kuinka ja miksi sille jauhetaan koko ajan jotakin johtajuusoppia, kysymyshän on peruskoulutuksen puutteesta kun koira alkaa vittuilla.

Lue lisää

"Kuukauden sisällä se pentu on jo tietävä kuinka ja mitä tehdään missäkin asioissa, mikään muu sen elämässä ei ole tärkeämpää."

Taas viisaita sanoja ja ymmärrystä. kahdessa palassa.
Pennulla on kova pyrkimys tehdä asioita oikein ja niin se tekeekin kun sitä oikein pentuna ohjaillaan.
Moni miettii, että pennun pitää saada olla ja elää pentu vaihetta. Niin todellakin pitää, mutta kun pennulle on nämä rajat selvät , voi pentu hyvin ja vapain mielin jatkaa "pennunelämää" ja ihmetellä maailman menoa. Rajat ja tapa kasvatus= turvallisuuden tunne.

-jke- kirjoitti:

Totta puhut.
Jääkausi auttaa parhaimmassakin tapauksessa yhtä hyvin kuin housuun kuseminen pakkasella.

On surullista, että tästä menettelystä on yhden kouluttamattoman toisinajattelijan ansiosta tullut niin suosittu. En tiedä mistä se suosio sitten johtuu. Ehkä jääkautta on vaan niin helppo käyttää kun ei tarvitse pohtia mitä on itse kouluttajana tehnyt väärin ja mistä ne ongelmat ihan oikeasti johtuvat.

Suhdetta koiraan ei tosiaan rakenneta niin, että sen itseluottamus yritetään nuijia maanrakoon jääkaudella. Kaiken sosiaalisen kanssakäymisen poistaminen ei varmasti rakenna isännän ja koiran välistä yhteistyötä. Jääkausi ei opeta koiralle eikä isännälle yhtään mitään uutta.

Lue lisää

"On surullista, että tästä menettelystä on yhden kouluttamattoman toisinajattelijan ansiosta tullut niin suosittu."

Mistä maasta, keneltä, kuinka kauan on ollut, miksi tätä käytetään ja missä tätä "oppia" saa.

Perheen isä kirjoitti:

Tuo miten koiran luottamus on mitattavissa tai katsottavissa voi olla vaikea kysymys, mutta itse tulkitsen koirani luottamuksen vaikkapa tämän suuntaisilla asioilla.

Kun kotipihaan tulee vieras/tuttu ollessani kotona koirani ei hauku, mutta ilmoittaa, mentyäni pihalle koira on vierelläni murahtelee matalasti mutta ottaa koko ajan "tilanne seurannan ohessa"minuun katse kontaktia. ja seuraa minun reaktiotani ja toimii sen mukaan.

Vaimon tai lasten kanssa em.tilanteessa. menee kyllä vauhdilla ja äänellä esim autoa kohti, mutta lopettaa ja siirtyy taka-alalle kun käsketään ja rauhoittuu kun tilanne "selvä".

Lenkillä jos sattuu vastaan tulemaan "rähinäkoira" koira kyllä murahtaa, mutta pitää katse kontaktin.
Jos puhun totutulla rauhallisella äänellä tilanne ohitetaan, ja jos "vieraskoira" ei iholle pääse.
Tällä katse kontaktilla tulkitsen koiran luottavan minulle esim. kulloisenkin em tilanteen päätäntävallan.
ja vaikka tilanne olisikin "rähinä" toisen koiran kanssa, koirani on käskyn alla. Joskaan kaikki tilanteet ei koiran mieltä miellytä tai ole helppoa. mutta lähes poikkeuksetta tyytyy päätökseeni.
Samoin jos mennään uusissa paikoissa uusia asioita esim ylitetään siltoja, noustaan "ritilärappusia" koira kyllä pyytämättä seuraa, joskin joitain asioita ihmetellen.
Nämä siis "tyylisiä" tilanteita ja ei vain yhden koirani esimerkkejä.

Lue lisää

Olin tänään siedättämässä koiran pentuani. Olin n.5-6 metriä koirapuiston aitauksen ulkopuolella ja touhusin pennun kanssa siinä paikallaan. Tarkoituksena oli harjoittaa koiran keskittymistä häiriötekiöiden ympäröimänä. Puistossa oli nuoria koirineen. Nuoret nojaili aitaan ja kysyi "miksi en laske koiraani tutustumaan". Sanoin, että en voi sillä koirani ei ole vielä rokotettu. (jotain oli sanottava)" sul on vielä sussari ja pentu, etkä anna sen leikkiä toisten koirien kanssa. Sääliks käy sun koiraas sä et vi..tu tajuu mitä ongelmia sul on tiedossa, parempi et annat koiras pois ajoissa ja hanki elämä...v...tu mä en tajuu miks pitää koiraa pitää pumpulissa vi..tu mikä äijä"...Ei tullut tuolle porukalle mieleen, koiranpentuni koki tuon tilanteen uhkaavana. Menin seuraavaksi katsomaan nuorten fudis treenejä, joka vielä parempi em. harjoitusten teko paikka.
Jos joku sattuu tunnistamaan tilanteen niin: Elämässä on tilanteita ja "tilanteita".

johtajakokemäeltä kirjoitti:

Sakemaanikko "Ongelma koulutus on luottamuksen ja kommunikoinnin palauttamista/opettelua ihmisen ja koiran välillä". No mitäs heitetään koira vaan kylmähoidolle.

Jääkaudella tuskin koira on kanssasi samaa mieltä, ehkä ei koskaan vaikkakin vaikuttaa ymmärtäneeltä ja tottelevaiselta.

Koirahan ei tule koskaan valmiiksi, aina se tarvitsee hienosäätöä, jääkaudella koira ei ainakaan koskaan tule valmiiksi sillä sehän on pahasti alistettu ja petetty ja sitä alistumista teroitetaan heti uudella jääkaudella jos koira ei ole ihmiselle mieliksi.

Miksi koiran pitäisi kaiken aikaa olla ihmiselle mieliksi, jos se ei mielistele onko se elukka taas kiipeämässä ihmisen "yläpuolelle"?

Koira jolle ei ole periaatteessa opetettu juur mitään niin ei se ymmärrä mitä siltä vaaditaan kun se joutuu jääkaudelle. On pahasti koiran aliarviointia ajatella ettei se tunne mitään, tunteehan se kun jääkauden jälkeen mielistelee ihmiselle ettei joutuisi uudelleen hyljätyksi.

Jääkausia ilmeisesti pidetään heti kun koira ei pysy kuosissa, sepä kertoo sen että jääkausi ei ole oikeasti KOVIN TEHOKAS kun se pitää aina joskus uusia. Koulutustakin uusitaan mahdollisesti vaikka joka lenkillä eikä koira siitä huonone vaan paranee.

Lue lisää

oikessa yläreunassa on VIESTIEN ESITYSTAPA, jossa voit klikata vasemman puoleista kuvaketta ja kas näin näet paremmin, kenen kommenttiin vastaat. Vink vink vain, koska lainauksesi ei ollut minulta.

-jke- kirjoitti:

Totta puhut.
Jääkausi auttaa parhaimmassakin tapauksessa yhtä hyvin kuin housuun kuseminen pakkasella.

On surullista, että tästä menettelystä on yhden kouluttamattoman toisinajattelijan ansiosta tullut niin suosittu. En tiedä mistä se suosio sitten johtuu. Ehkä jääkautta on vaan niin helppo käyttää kun ei tarvitse pohtia mitä on itse kouluttajana tehnyt väärin ja mistä ne ongelmat ihan oikeasti johtuvat.

Suhdetta koiraan ei tosiaan rakenneta niin, että sen itseluottamus yritetään nuijia maanrakoon jääkaudella. Kaiken sosiaalisen kanssakäymisen poistaminen ei varmasti rakenna isännän ja koiran välistä yhteistyötä. Jääkausi ei opeta koiralle eikä isännälle yhtään mitään uutta.

Lue lisää

suosio Vilanderin syytä ole, vaan kysynnän ja tarjonnan. Liikaa koiria ja tumpeloita omistajia. Vilanderin Koirankorjauskirjakin kannattaa lukea ajatuksella, ilman ennakkoasennetta. Usein kun häntä arvostellaan, kommenteista huomaa, että ne perustuvat kuulopuheisiin. Vilander on jo sen ikäinen äijä, että hän on nuoruudessaan käyttänyt vääriä siihen aikaan käytettyjä "koulutus"tapoja ja hän kirjassaan kertoo niistä rehellisesti ja myöntää niiden olleen vääriä. Vilanderin kovaa metodia käytetään vain, (tai ainakin pitäisi käyttää) jos tilanne on jo niin mahdoton, ettei ihminen enää ollenkaan hallitse koiraa ja ihmistä se Vilanderkin ensin koulii. Ja ihan ensimmäiseksi hän arvioi koiran luonteen, että onko ongelmaa edes olemassa.
Jääkauden suosio on kyllä tekemällä tehty, kun moni tekee koirastaan ongelmakoiran vaikka väkisin.
Minäkin sain joskus ensimmäisen sakemannini hankittuani niin päättömiä kasvatusneuvoja vanhemmilta ihmisiltä, että voi jestas! Onneksi oma järki sanoi stop.

Sakemaanikko kirjoitti:

suosio Vilanderin syytä ole, vaan kysynnän ja tarjonnan. Liikaa koiria ja tumpeloita omistajia. Vilanderin Koirankorjauskirjakin kannattaa lukea ajatuksella, ilman ennakkoasennetta. Usein kun häntä arvostellaan, kommenteista huomaa, että ne perustuvat kuulopuheisiin. Vilander on jo sen ikäinen äijä, että hän on nuoruudessaan käyttänyt vääriä siihen aikaan käytettyjä "koulutus"tapoja ja hän kirjassaan kertoo niistä rehellisesti ja myöntää niiden olleen vääriä. Vilanderin kovaa metodia käytetään vain, (tai ainakin pitäisi käyttää) jos tilanne on jo niin mahdoton, ettei ihminen enää ollenkaan hallitse koiraa ja ihmistä se Vilanderkin ensin koulii. Ja ihan ensimmäiseksi hän arvioi koiran luonteen, että onko ongelmaa edes olemassa.
Jääkauden suosio on kyllä tekemällä tehty, kun moni tekee koirastaan ongelmakoiran vaikka väkisin.
Minäkin sain joskus ensimmäisen sakemannini hankittuani niin päättömiä kasvatusneuvoja vanhemmilta ihmisiltä, että voi jestas! Onneksi oma järki sanoi stop.

Lue lisää

"Minäkin sain joskus ensimmäisen sakemannini hankittuani niin päättömiä kasvatusneuvoja vanhemmilta ihmisiltä, että voi jestas! Onneksi oma järki sanoi stop"

En tiedä mikä on vanha. Itse olen 45v. Ja Ensimmäisen sakun sain v.-80. Omat "alku" neuvoni sain katsomalla arvostamani henkilön koirien käsittelyä sivussa.
Siitä se lähti ja itse olen itsenäisesti ja ajatuksella asioita ajanut eteenpäin. Mitään koulutus muotoja en koskaan ole seurannut. Siksi välillä ihmettelen miksi eri aikakausia ja niiden muotoja vertaillaan ja kauhistellaan. Miksi ne niin useasti muuttuu, vaikka koira ei sinällään muutu?

Viimeisten 10-15v aikana olen ollut isompien eläinten parissa ja nyt jälleen takaisin koira touhuun uudella sakulla, enkä edelleenkään ole mitään muuttanut, enkä näin ollen näe tarvetta siihen. Tosin vierastan joitain nykyisiä asioita.

Täytyy tietenkin ottaa huomioon se luonnollinen seikka, että koirien määrä kun kasvaa niin ongelmat kasvaa samassa suhteessa. Ehkä kasvu on ollut liian rajua.

Sakemaanikko kirjoitti:

suosio Vilanderin syytä ole, vaan kysynnän ja tarjonnan. Liikaa koiria ja tumpeloita omistajia. Vilanderin Koirankorjauskirjakin kannattaa lukea ajatuksella, ilman ennakkoasennetta. Usein kun häntä arvostellaan, kommenteista huomaa, että ne perustuvat kuulopuheisiin. Vilander on jo sen ikäinen äijä, että hän on nuoruudessaan käyttänyt vääriä siihen aikaan käytettyjä "koulutus"tapoja ja hän kirjassaan kertoo niistä rehellisesti ja myöntää niiden olleen vääriä. Vilanderin kovaa metodia käytetään vain, (tai ainakin pitäisi käyttää) jos tilanne on jo niin mahdoton, ettei ihminen enää ollenkaan hallitse koiraa ja ihmistä se Vilanderkin ensin koulii. Ja ihan ensimmäiseksi hän arvioi koiran luonteen, että onko ongelmaa edes olemassa.
Jääkauden suosio on kyllä tekemällä tehty, kun moni tekee koirastaan ongelmakoiran vaikka väkisin.
Minäkin sain joskus ensimmäisen sakemannini hankittuani niin päättömiä kasvatusneuvoja vanhemmilta ihmisiltä, että voi jestas! Onneksi oma järki sanoi stop.

Lue lisää

Esitän tämän kysymyksen uteliaisuudesta en arvostelemalla..

". Vilanderin kovaa metodia käytetään vain, (tai ainakin pitäisi käyttää) jos tilanne on jo niin mahdoton, ettei ihminen enää ollenkaan hallitse koiraa ja ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."

"ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."

Kysymys:
Kun koira on ihmisen käytöksen ansiota saanut aikaan ongelma tilanteen. niin miksi koiralla aiheutetaan lisä kärsimystä.

"ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."
Miksi tätä ihmistä ei sitten opeteta tulkitsemaan koiraa ja panosteta siihen, että miten yhteisymmärrys saadaan aikaan niin että ihmisen vuoksi tehtyä virhettä ei koira joudu siitä toistamiseen kärsimään.

Eikö tässä ole kyseessä jälleen "ongelman"hoidosta eikä sen aiheuttajasta.

Sakemaanikko kirjoitti:

suosio Vilanderin syytä ole, vaan kysynnän ja tarjonnan. Liikaa koiria ja tumpeloita omistajia. Vilanderin Koirankorjauskirjakin kannattaa lukea ajatuksella, ilman ennakkoasennetta. Usein kun häntä arvostellaan, kommenteista huomaa, että ne perustuvat kuulopuheisiin. Vilander on jo sen ikäinen äijä, että hän on nuoruudessaan käyttänyt vääriä siihen aikaan käytettyjä "koulutus"tapoja ja hän kirjassaan kertoo niistä rehellisesti ja myöntää niiden olleen vääriä. Vilanderin kovaa metodia käytetään vain, (tai ainakin pitäisi käyttää) jos tilanne on jo niin mahdoton, ettei ihminen enää ollenkaan hallitse koiraa ja ihmistä se Vilanderkin ensin koulii. Ja ihan ensimmäiseksi hän arvioi koiran luonteen, että onko ongelmaa edes olemassa.
Jääkauden suosio on kyllä tekemällä tehty, kun moni tekee koirastaan ongelmakoiran vaikka väkisin.
Minäkin sain joskus ensimmäisen sakemannini hankittuani niin päättömiä kasvatusneuvoja vanhemmilta ihmisiltä, että voi jestas! Onneksi oma järki sanoi stop.

Lue lisää

"suosio Vilanderin syytä ole, vaan kysynnän ja tarjonnan. Liikaa koiria ja tumpeloita omistajia"

En malta olla vastaamatta ja lisäämättä enkä tällä tarkoita "eipäsjuupas" tikusta asiaa
Jos joku tuo uuden idean koulutus muodoksi, niin onko "idea"n isällä mitään vastuuta siitä, että miten se otetaan ja ymmärretään. Miten laaja on idean taso ja miten se on mitattu. Miten ja kuka tätä "ideaa" sitten ihmisille jakaa ja kuka kouluttaa.
Eikö olisi "ideanisän" velvoite, miten tämä siirtyy paperista käytäntöön. Se tiedetään, että tavallinen koira ihminen uskoo painettua sanaa. Mutta ennen kaikkea tästä tulisi olla käytännön näyttöä ja siitä luentoja ennen kuin päästetään painettuun muotoon.

"Vilander on jo sen ikäinen äijä, että hän on nuoruudessaan käyttänyt vääriä siihen aikaan käytettyjä "koulutus"tapoja ja hän kirjassaan kertoo niistä rehellisesti ja myöntää niiden olleen vääriä."

Onko kaikki vanha huonoa vai tekeekö sen vilanderin sana? ja lyttääkö tämä huonoksi sen jos vilander on jossain epäonnistunut.

Nämä ilman sarvia ja hampaita tai ilman vilanderin morkkaamista.

perheen isä kirjoitti:

"suosio Vilanderin syytä ole, vaan kysynnän ja tarjonnan. Liikaa koiria ja tumpeloita omistajia"

En malta olla vastaamatta ja lisäämättä enkä tällä tarkoita "eipäsjuupas" tikusta asiaa
Jos joku tuo uuden idean koulutus muodoksi, niin onko "idea"n isällä mitään vastuuta siitä, että miten se otetaan ja ymmärretään. Miten laaja on idean taso ja miten se on mitattu. Miten ja kuka tätä "ideaa" sitten ihmisille jakaa ja kuka kouluttaa.
Eikö olisi "ideanisän" velvoite, miten tämä siirtyy paperista käytäntöön. Se tiedetään, että tavallinen koira ihminen uskoo painettua sanaa. Mutta ennen kaikkea tästä tulisi olla käytännön näyttöä ja siitä luentoja ennen kuin päästetään painettuun muotoon.

"Vilander on jo sen ikäinen äijä, että hän on nuoruudessaan käyttänyt vääriä siihen aikaan käytettyjä "koulutus"tapoja ja hän kirjassaan kertoo niistä rehellisesti ja myöntää niiden olleen vääriä."

Onko kaikki vanha huonoa vai tekeekö sen vilanderin sana? ja lyttääkö tämä huonoksi sen jos vilander on jossain epäonnistunut.

Nämä ilman sarvia ja hampaita tai ilman vilanderin morkkaamista.

Lue lisää

vastuun kantaja on idean isä ja peiliin voisi katsoa asiakaskin, kun asiakas käy koulutuksessa hän matkasaarnaa muille koulutuksesta. Saaste leviää!

Kirjako Vilanderin entisen elämän puhdistaa?

Ideaa ei ole mitattu eikä tutkittu, ei se niin hieno ole että sitä tarvitsee mittailla tai tutkia ei ole sen arvoinen, mutta toisaalta olisi hyvä tietää faktaa Vilanderin koulutuksista. Ei ole näkynyt tilastollisia tietoja missään.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

vastuun kantaja on idean isä ja peiliin voisi katsoa asiakaskin, kun asiakas käy koulutuksessa hän matkasaarnaa muille koulutuksesta. Saaste leviää!

Kirjako Vilanderin entisen elämän puhdistaa?

Ideaa ei ole mitattu eikä tutkittu, ei se niin hieno ole että sitä tarvitsee mittailla tai tutkia ei ole sen arvoinen, mutta toisaalta olisi hyvä tietää faktaa Vilanderin koulutuksista. Ei ole näkynyt tilastollisia tietoja missään.

Lue lisää

"Kirjako Vilanderin entisen elämän puhdistaa?"

Usein kun jossain ei pärjää, syy on menetelmien ja ruvetaan keksimään ja tekemään muuta kivaa.
Johtajalle "pisnesidea" keksi oma metodi "vihellyskoulutus"ja markkinasi kohde on kokemattomat aloittelijat joille voi syöttää mitä vain:
Vihellyskoulutuksen tarkoitus on, että kun koira ei toimi haluamallasi tavalla. Osta laivasireeni ja aseta se koiran korvan juureen ja TÖRÄYTÄ mielellään 300db ja koirasi on rauhallinen joskin tiedoton, mutta se helpottaa käsittelyä.

Elanto on itse kenenkin otettava sieltä mistä saa.

perheen isä kirjoitti:

"Minäkin sain joskus ensimmäisen sakemannini hankittuani niin päättömiä kasvatusneuvoja vanhemmilta ihmisiltä, että voi jestas! Onneksi oma järki sanoi stop"

En tiedä mikä on vanha. Itse olen 45v. Ja Ensimmäisen sakun sain v.-80. Omat "alku" neuvoni sain katsomalla arvostamani henkilön koirien käsittelyä sivussa.
Siitä se lähti ja itse olen itsenäisesti ja ajatuksella asioita ajanut eteenpäin. Mitään koulutus muotoja en koskaan ole seurannut. Siksi välillä ihmettelen miksi eri aikakausia ja niiden muotoja vertaillaan ja kauhistellaan. Miksi ne niin useasti muuttuu, vaikka koira ei sinällään muutu?

Viimeisten 10-15v aikana olen ollut isompien eläinten parissa ja nyt jälleen takaisin koira touhuun uudella sakulla, enkä edelleenkään ole mitään muuttanut, enkä näin ollen näe tarvetta siihen. Tosin vierastan joitain nykyisiä asioita.

Täytyy tietenkin ottaa huomioon se luonnollinen seikka, että koirien määrä kun kasvaa niin ongelmat kasvaa samassa suhteessa. Ehkä kasvu on ollut liian rajua.

Lue lisää

yhteiskunta on muuttunut suhteellisen nopeasti maalatalousyhteiskunnasta teollisuusyhteiskunnan kautta nykyiseksi, josta yritetään saada palveluyhteiskuntaa, mutta joka on itse asiassa markkinatalouden epäonnistuttua suuressa murroksessa. Eri yhteiskunnissa arvotetaan asiat eri tavoin, niin koirakin eläimenä. Vielä -70-luvulla koira on enimmäkseen ajateltu hyötyeläimeksi ja koiraa koskeva lainsäädäntökin on auttamattoman vanhanaikainen.
Nyky-Suomi on "suvaitsevainen" ja "tasa-arvoinen". Koira saatetaan mieltää tasa-arvoiseksi, lapsen kaltaiseksi perheenjäseneksi. Eihän siinä sinänsä ole väärää, jos vain muistetaan, että koira poikkeaa ihmislapsesta monin eri tavoin.
Siinä missä ennen oli pystykorvat ja ajokoirat ja muutamia muita rotuja, nyt on rotuja tarjolla joka lähtöön.
Ongelmakoirankouluttajien tarve on todellinen.

perheen isä kirjoitti:

Esitän tämän kysymyksen uteliaisuudesta en arvostelemalla..

". Vilanderin kovaa metodia käytetään vain, (tai ainakin pitäisi käyttää) jos tilanne on jo niin mahdoton, ettei ihminen enää ollenkaan hallitse koiraa ja ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."

"ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."

Kysymys:
Kun koira on ihmisen käytöksen ansiota saanut aikaan ongelma tilanteen. niin miksi koiralla aiheutetaan lisä kärsimystä.

"ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."
Miksi tätä ihmistä ei sitten opeteta tulkitsemaan koiraa ja panosteta siihen, että miten yhteisymmärrys saadaan aikaan niin että ihmisen vuoksi tehtyä virhettä ei koira joudu siitä toistamiseen kärsimään.

Eikö tässä ole kyseessä jälleen "ongelman"hoidosta eikä sen aiheuttajasta.

Lue lisää

tarvinnut noita palveluita henkilökohtaisesti, mutta tuolla "Koirien kouluttaminen"-otsikon alla on välillä Pevika-metodia käyttäneitä kommentoijia, jotka joka kerta ovat kertoneet sen auttaneen ja vieläpä rehellisesti myöntävät omat virheensä. Yhtään kielteistä kommenttia en ole nähnyt sellaiselta, joka olisi Pevika-kouluttajalla henkilökohtaisesti käynyt.

perheen isä kirjoitti:

"suosio Vilanderin syytä ole, vaan kysynnän ja tarjonnan. Liikaa koiria ja tumpeloita omistajia"

En malta olla vastaamatta ja lisäämättä enkä tällä tarkoita "eipäsjuupas" tikusta asiaa
Jos joku tuo uuden idean koulutus muodoksi, niin onko "idea"n isällä mitään vastuuta siitä, että miten se otetaan ja ymmärretään. Miten laaja on idean taso ja miten se on mitattu. Miten ja kuka tätä "ideaa" sitten ihmisille jakaa ja kuka kouluttaa.
Eikö olisi "ideanisän" velvoite, miten tämä siirtyy paperista käytäntöön. Se tiedetään, että tavallinen koira ihminen uskoo painettua sanaa. Mutta ennen kaikkea tästä tulisi olla käytännön näyttöä ja siitä luentoja ennen kuin päästetään painettuun muotoon.

"Vilander on jo sen ikäinen äijä, että hän on nuoruudessaan käyttänyt vääriä siihen aikaan käytettyjä "koulutus"tapoja ja hän kirjassaan kertoo niistä rehellisesti ja myöntää niiden olleen vääriä."

Onko kaikki vanha huonoa vai tekeekö sen vilanderin sana? ja lyttääkö tämä huonoksi sen jos vilander on jossain epäonnistunut.

Nämä ilman sarvia ja hampaita tai ilman vilanderin morkkaamista.

Lue lisää

sen kirjan hankkisit ja itse lukisit. Muodosta sitten mielipiteesi. Eihän keittokirjankaan tekijää voi laittaa vastuuseen siitä, jos joku polttaa kakun uunissa. Eikä neulekirjan tekijää siitä, jos villapaidasta tulee patalappu.

perheen isä kirjoitti:

"Kirjako Vilanderin entisen elämän puhdistaa?"

Usein kun jossain ei pärjää, syy on menetelmien ja ruvetaan keksimään ja tekemään muuta kivaa.
Johtajalle "pisnesidea" keksi oma metodi "vihellyskoulutus"ja markkinasi kohde on kokemattomat aloittelijat joille voi syöttää mitä vain:
Vihellyskoulutuksen tarkoitus on, että kun koira ei toimi haluamallasi tavalla. Osta laivasireeni ja aseta se koiran korvan juureen ja TÖRÄYTÄ mielellään 300db ja koirasi on rauhallinen joskin tiedoton, mutta se helpottaa käsittelyä.

Elanto on itse kenenkin otettava sieltä mistä saa.

Lue lisää

tämä on ihan luokaton kommentti sinulta. Tutustu itse, äläkä perusta käsitystäsi juoruihin.

Sakemaanikko kirjoitti:

yhteiskunta on muuttunut suhteellisen nopeasti maalatalousyhteiskunnasta teollisuusyhteiskunnan kautta nykyiseksi, josta yritetään saada palveluyhteiskuntaa, mutta joka on itse asiassa markkinatalouden epäonnistuttua suuressa murroksessa. Eri yhteiskunnissa arvotetaan asiat eri tavoin, niin koirakin eläimenä. Vielä -70-luvulla koira on enimmäkseen ajateltu hyötyeläimeksi ja koiraa koskeva lainsäädäntökin on auttamattoman vanhanaikainen.
Nyky-Suomi on "suvaitsevainen" ja "tasa-arvoinen". Koira saatetaan mieltää tasa-arvoiseksi, lapsen kaltaiseksi perheenjäseneksi. Eihän siinä sinänsä ole väärää, jos vain muistetaan, että koira poikkeaa ihmislapsesta monin eri tavoin.
Siinä missä ennen oli pystykorvat ja ajokoirat ja muutamia muita rotuja, nyt on rotuja tarjolla joka lähtöön.
Ongelmakoirankouluttajien tarve on todellinen.

Lue lisää

Näin on. Ei ole kysyntä ja tarjonta kohdallaan. Saisi Kennel-liitto, rotujärjestöt ym.
osallistua talkoisiin järjestämällä, kursseja, luentoja ym..
Paljon on rahaa ja tiedon halua jaossa. Miksi ei kelpaa.
Pienemmätkin koira seurat voisi näitä palveluja järjestää kohtuullista korvausta vastaan. Saisi seuratkin kassaan jotain ja samalla paranisi omakin toiminta.

Sakemaanikko kirjoitti:

tarvinnut noita palveluita henkilökohtaisesti, mutta tuolla "Koirien kouluttaminen"-otsikon alla on välillä Pevika-metodia käyttäneitä kommentoijia, jotka joka kerta ovat kertoneet sen auttaneen ja vieläpä rehellisesti myöntävät omat virheensä. Yhtään kielteistä kommenttia en ole nähnyt sellaiselta, joka olisi Pevika-kouluttajalla henkilökohtaisesti käynyt.

Lue lisää

Täytyy tutkia tarkemmin.....

Sakemaanikko kirjoitti:

tämä on ihan luokaton kommentti sinulta. Tutustu itse, äläkä perusta käsitystäsi juoruihin.

"tämä on ihan luokaton kommentti sinulta. Tutustu itse, äläkä perusta käsitystäsi juoruihin"

Lupaan tutustua..
Ei ollut tarkoitettu kenellekkään..Tarkoitin lähinnä villiä menoa tarjonnassa.
pahoittelen jos loukkasin.

Sakemaanikko kirjoitti:

sen kirjan hankkisit ja itse lukisit. Muodosta sitten mielipiteesi. Eihän keittokirjankaan tekijää voi laittaa vastuuseen siitä, jos joku polttaa kakun uunissa. Eikä neulekirjan tekijää siitä, jos villapaidasta tulee patalappu.

Lue lisää

Aika menee muuhun..
Ei järjestetä asiasta mielipahaa ja lopetetaan aiheen käsittely..

Sakemaanikko kirjoitti:

tarvinnut noita palveluita henkilökohtaisesti, mutta tuolla "Koirien kouluttaminen"-otsikon alla on välillä Pevika-metodia käyttäneitä kommentoijia, jotka joka kerta ovat kertoneet sen auttaneen ja vieläpä rehellisesti myöntävät omat virheensä. Yhtään kielteistä kommenttia en ole nähnyt sellaiselta, joka olisi Pevika-kouluttajalla henkilökohtaisesti käynyt.

Lue lisää

Eiköhän niitä kielteisiäkin ole ollut...

Niin näillä palstoillakin,kuin muutenkin.Ihan samoin,kuin muidenkin,puolin ja toisin.

molossi kirjoitti:

Eiköhän niitä kielteisiäkin ole ollut...

Niin näillä palstoillakin,kuin muutenkin.Ihan samoin,kuin muidenkin,puolin ja toisin.

Mikä on mielipiteesi yleisellä tasolla.

perheen isä kirjoitti:

"Kirjako Vilanderin entisen elämän puhdistaa?"

Usein kun jossain ei pärjää, syy on menetelmien ja ruvetaan keksimään ja tekemään muuta kivaa.
Johtajalle "pisnesidea" keksi oma metodi "vihellyskoulutus"ja markkinasi kohde on kokemattomat aloittelijat joille voi syöttää mitä vain:
Vihellyskoulutuksen tarkoitus on, että kun koira ei toimi haluamallasi tavalla. Osta laivasireeni ja aseta se koiran korvan juureen ja TÖRÄYTÄ mielellään 300db ja koirasi on rauhallinen joskin tiedoton, mutta se helpottaa käsittelyä.

Elanto on itse kenenkin otettava sieltä mistä saa.

Lue lisää

liippaa arviosi perheen isä, tekee sitä mitä luulee osaavansa.

Kirjan sisältö osittain on elämänkerta ja valtava määrä nuoruuden juttuja. Säälin ja myötätunnon keruuta osittain.

perheen isä kirjoitti:

Olin tänään siedättämässä koiran pentuani. Olin n.5-6 metriä koirapuiston aitauksen ulkopuolella ja touhusin pennun kanssa siinä paikallaan. Tarkoituksena oli harjoittaa koiran keskittymistä häiriötekiöiden ympäröimänä. Puistossa oli nuoria koirineen. Nuoret nojaili aitaan ja kysyi "miksi en laske koiraani tutustumaan". Sanoin, että en voi sillä koirani ei ole vielä rokotettu. (jotain oli sanottava)" sul on vielä sussari ja pentu, etkä anna sen leikkiä toisten koirien kanssa. Sääliks käy sun koiraas sä et vi..tu tajuu mitä ongelmia sul on tiedossa, parempi et annat koiras pois ajoissa ja hanki elämä...v...tu mä en tajuu miks pitää koiraa pitää pumpulissa vi..tu mikä äijä"...Ei tullut tuolle porukalle mieleen, koiranpentuni koki tuon tilanteen uhkaavana. Menin seuraavaksi katsomaan nuorten fudis treenejä, joka vielä parempi em. harjoitusten teko paikka.
Jos joku sattuu tunnistamaan tilanteen niin: Elämässä on tilanteita ja "tilanteita".

Lue lisää

Minä niin tavattoman ylpeä pennustani (10vko) on hihnassa kävellyt hyvin ja muukin on mennyt ihmeellisen hyvin vaikka pentu onkin tavattoman kova, ja itsepäinen luonteeltaan. Kova oppimisen halu vaikka väkevä luonne onkin. Korvatkin pystyssä. Ylpeyttä puhkuen sitä katson. Liekkö pentu tullut isäänsä.
Tänään ajattelin taas mennä "fudismatsia" kentälle laidalle katsomaan. Vaatteet päälle ja koiralle panta ja hihna: Ei muuta kuin menoksi. Tilaan hissin koira istuu kiltisti sivussa, nätisti mennään hissiin ja pihalle. Mietin mieli ylpeänä, että voiko asiat paremmin mennä ja helposti kun sen osaa.

Kyllä meni n10m ja helvetti pääsi irti. Koira alkoi pitämään hirveetä meteliä, sinkoili sinne, tänne ja tuonne hihna kireänä. Kaikki se mitä ulkona voi kohdata kiinnosti ja siltä se myös näytti. Hämmästykseni oli kova ja vastata jotenkin piti. Kokosin itseni ja vanhaan malliin rupesin rauhallisella äänellä puhumaan niitä näitä (puhun koiralleni paljon ja joka paikassa) välillä päästelen pieniä "shihahduksia" joilla pysäytän yleensä liiallisen piippaamisen ja kohdistan koiran huomion. Mikään ei tuossa tilanteessa auttanut. kun menin kyykkyyn ja yritin tilannetta rauhoitella pentu vain huusi ja rimpuili sekä pyrki "kaikkiin" kohteisiin. Siinä jokunen joka tilannetta seurasi katsoi koiraa ja kuunteli yksin puhumista "sihahduksineen" ajatteli varmaan, että ei ole avohoidon tila suomessa kohdallaan.

Kentälle päästyämme (n.600m) katsottiin kun nappulat pelasi peliä. Koira rauhoittui muina miehinä.
Tehtiin pari harjoitetta ja palattiin kotia. Paluu matka ei olisi voinut mallikkaammin mennä.

Tämmöinen on kaiketi koiran pidon suola. Mikä tänään on hyvin niin huomisesta ei aina tiedä.
Pitää elää tässä hetkessä. Opetti taas tuo koiranpentu minuakin. KOIRA:Ei pidä patu mennä takki auki ja henkselit kireällä ja pitää minua itsestään selvyytenä. Opetellaan vain kumpikin näitä "arkiasioita" niin ei käy arki tylsäksi ja oppii pitää mielen skarppina.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

liippaa arviosi perheen isä, tekee sitä mitä luulee osaavansa.

Kirjan sisältö osittain on elämänkerta ja valtava määrä nuoruuden juttuja. Säälin ja myötätunnon keruuta osittain.

Lue lisää

huumoria. Tosikoiden sitä kirjaa ei kannata avata.

perheen isä kirjoitti:

Minä niin tavattoman ylpeä pennustani (10vko) on hihnassa kävellyt hyvin ja muukin on mennyt ihmeellisen hyvin vaikka pentu onkin tavattoman kova, ja itsepäinen luonteeltaan. Kova oppimisen halu vaikka väkevä luonne onkin. Korvatkin pystyssä. Ylpeyttä puhkuen sitä katson. Liekkö pentu tullut isäänsä.
Tänään ajattelin taas mennä "fudismatsia" kentälle laidalle katsomaan. Vaatteet päälle ja koiralle panta ja hihna: Ei muuta kuin menoksi. Tilaan hissin koira istuu kiltisti sivussa, nätisti mennään hissiin ja pihalle. Mietin mieli ylpeänä, että voiko asiat paremmin mennä ja helposti kun sen osaa.

Kyllä meni n10m ja helvetti pääsi irti. Koira alkoi pitämään hirveetä meteliä, sinkoili sinne, tänne ja tuonne hihna kireänä. Kaikki se mitä ulkona voi kohdata kiinnosti ja siltä se myös näytti. Hämmästykseni oli kova ja vastata jotenkin piti. Kokosin itseni ja vanhaan malliin rupesin rauhallisella äänellä puhumaan niitä näitä (puhun koiralleni paljon ja joka paikassa) välillä päästelen pieniä "shihahduksia" joilla pysäytän yleensä liiallisen piippaamisen ja kohdistan koiran huomion. Mikään ei tuossa tilanteessa auttanut. kun menin kyykkyyn ja yritin tilannetta rauhoitella pentu vain huusi ja rimpuili sekä pyrki "kaikkiin" kohteisiin. Siinä jokunen joka tilannetta seurasi katsoi koiraa ja kuunteli yksin puhumista "sihahduksineen" ajatteli varmaan, että ei ole avohoidon tila suomessa kohdallaan.

Kentälle päästyämme (n.600m) katsottiin kun nappulat pelasi peliä. Koira rauhoittui muina miehinä.
Tehtiin pari harjoitetta ja palattiin kotia. Paluu matka ei olisi voinut mallikkaammin mennä.

Tämmöinen on kaiketi koiran pidon suola. Mikä tänään on hyvin niin huomisesta ei aina tiedä.
Pitää elää tässä hetkessä. Opetti taas tuo koiranpentu minuakin. KOIRA:Ei pidä patu mennä takki auki ja henkselit kireällä ja pitää minua itsestään selvyytenä. Opetellaan vain kumpikin näitä "arkiasioita" niin ei käy arki tylsäksi ja oppii pitää mielen skarppina.

Lue lisää

"kun helvetti pääsi irti" viestiin lisään vielä, että kokemusta koirista minulla on n30v, Mutta siitä ei ollut mitään apua tilanteeseen, enkä vieläkään em.tilannetta ymmärrä. Se, että en ymmärrä oli minulle uusi tilanne. Tärkeintä kait olikin pitää "pääkylmänä" ja kestää naaman punotus ja hetken häpeä kuin reagoida niin, että koiralle olisi jäänyt negatiivinen muisto ja "ongelma".
Tilanne on taakse jäänyttä elämää ja jäljelle jäi hauska muisto "sessiosta".

Kunnioitan pentuani joka viisviittas "kokemuksestani" ja opetti minulle taas lisää.
"Koiraihmisen mitta on edellinen päivä joka pitää uusia, aina uuden päivän alettua."

johtajakokemäeltä kirjoitti:

vastuun kantaja on idean isä ja peiliin voisi katsoa asiakaskin, kun asiakas käy koulutuksessa hän matkasaarnaa muille koulutuksesta. Saaste leviää!

Kirjako Vilanderin entisen elämän puhdistaa?

Ideaa ei ole mitattu eikä tutkittu, ei se niin hieno ole että sitä tarvitsee mittailla tai tutkia ei ole sen arvoinen, mutta toisaalta olisi hyvä tietää faktaa Vilanderin koulutuksista. Ei ole näkynyt tilastollisia tietoja missään.

Lue lisää

Tarkoittaako johtaja kokemäeltä sitä, että jos mies kävelee tiellä naru kädessä, eikä ole täysin varma, että onko löytänyt narun vai kadottanut koiran

perheen isä kirjoitti:

Mikä on mielipiteesi yleisellä tasolla.

Noh,eri tapoja on toimia...

Perusajatus,koira on koira on ihan ok,eli jotain löytyy.
Mutta muuten,sen verran paljon sellaista,että ei minun juttuni.

perheen isä kirjoitti:

Esitän tämän kysymyksen uteliaisuudesta en arvostelemalla..

". Vilanderin kovaa metodia käytetään vain, (tai ainakin pitäisi käyttää) jos tilanne on jo niin mahdoton, ettei ihminen enää ollenkaan hallitse koiraa ja ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."

"ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."

Kysymys:
Kun koira on ihmisen käytöksen ansiota saanut aikaan ongelma tilanteen. niin miksi koiralla aiheutetaan lisä kärsimystä.

"ihmistä se Vilanderkin ensin koulii."
Miksi tätä ihmistä ei sitten opeteta tulkitsemaan koiraa ja panosteta siihen, että miten yhteisymmärrys saadaan aikaan niin että ihmisen vuoksi tehtyä virhettä ei koira joudu siitä toistamiseen kärsimään.

Eikö tässä ole kyseessä jälleen "ongelman"hoidosta eikä sen aiheuttajasta.

Lue lisää

"Eikö tässä ole kyseessä jälleen "ongelman"hoidosta eikä sen aiheuttajasta."

Tästä nimenomaan on lyhyesti kyse Vilanderin metodeissa. Nopeasti jonkin näennäisratkaisu ongelmaan keinoja kaihtamatta, sen sijaan että ryhdyttäisiin purkamaan tilannetta ongelman aiheuttajan kautta. Vilander on näitä vanhan koulukunnan miehiä, jota ei kiinnosta koirien oppimispsykologia tai behaviorismi. Hänellä on pitkä kokemus koirista ja hän on käytännön kautta havainnut tiettyjen menettelyjen tuovan (näennäis)ratkaisun moneen ongelmaan.

Tavallinen kotikoiran omistaja kohtaa koiransa kanssa simppeleitä ongelmia: Sisälle ulostaminen, merkkailu, haukkuminen, pureminen, hihnassa vetäminen.. Vilander tarjoaa näihin jonkin nopean ratkaisun, jolla häiriökäytös ehkä loppuu. Muutamalla jääkaudella ja pari viikkoa kestäneellä kolinapurkin nakkelulla onkin saatu koira, joka ei enää pure! Kotikoiran omistaja on tyytyväinen. Vilander on Jumala!

Samalla on toki murskattu koiran itseluottamus, tehty siitä pelkuri joka rankaisun pelossa on muuttunut totaalisen passiiviseksi, eikä uskalla itse oma-aloitteisesti tarjota mitään toimintoja. Kotikoiran omistaja on edelleen tyytyväinen kun koira kyhnöttää hiljaa nurkassa, silmät vain pyörii päässä. Vilanderin metodi on tehnyt ihmeitä. Todellisuudessa jo valmiiksi huonossa jamassa ollut koira on pilattu lopullisesti. Kotikoiran omistaja ei vain tätä huomaa, koska ei koiransa kanssa harrasta eikä vaadi siltä mitään selkeää yhteistyötä, oma-aloitteisuutta, itsenäisiä päätöksiä tai paineensietoa. Hän huomaa vain ne pari hyvää puolta: Koira ei enää pure ja on selvästi rauhoittunut (=passivoitunut omasta epävarmuudestaan ja välttääkseen rangaistukset)

Kukaan todellinen harrastaja ei missään tapauksessa voi näitä metodeja käyttää, passivoida harrastekoiraansa ja pilata yhteistyömahdollisuuksia. Mutta koska 99% koiranomistajista on juuri näitä tuikitavallisia kotikoiraihmisiä, on yleiskuva Vilanderin menetelmistä hyvinkin positiivinen.


Minut noutajaharrastajana sai aikoinaan jo täysin vakuuttuneeksi Vilanderin totaalisesta tietämättömyydestä hänen lausuntonsa kun häneltä kysyttiin, mikä on kaikkein vaikein koira kouluttaa. Vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä: käyttölinjainen labradorinnoutaja.

Kuten moni tietää, lähes kaikki Suomen huume-, pommi-, avustaja- ja opaskoirat ovat juuri käyttölinjaisia labradoreja. Toista yhtä helposti koulutettavaa ja niin voimakkaasti isännälleen työskentelevää koiraa ei löydy.

-jke- kirjoitti:

"Eikö tässä ole kyseessä jälleen "ongelman"hoidosta eikä sen aiheuttajasta."

Tästä nimenomaan on lyhyesti kyse Vilanderin metodeissa. Nopeasti jonkin näennäisratkaisu ongelmaan keinoja kaihtamatta, sen sijaan että ryhdyttäisiin purkamaan tilannetta ongelman aiheuttajan kautta. Vilander on näitä vanhan koulukunnan miehiä, jota ei kiinnosta koirien oppimispsykologia tai behaviorismi. Hänellä on pitkä kokemus koirista ja hän on käytännön kautta havainnut tiettyjen menettelyjen tuovan (näennäis)ratkaisun moneen ongelmaan.

Tavallinen kotikoiran omistaja kohtaa koiransa kanssa simppeleitä ongelmia: Sisälle ulostaminen, merkkailu, haukkuminen, pureminen, hihnassa vetäminen.. Vilander tarjoaa näihin jonkin nopean ratkaisun, jolla häiriökäytös ehkä loppuu. Muutamalla jääkaudella ja pari viikkoa kestäneellä kolinapurkin nakkelulla onkin saatu koira, joka ei enää pure! Kotikoiran omistaja on tyytyväinen. Vilander on Jumala!

Samalla on toki murskattu koiran itseluottamus, tehty siitä pelkuri joka rankaisun pelossa on muuttunut totaalisen passiiviseksi, eikä uskalla itse oma-aloitteisesti tarjota mitään toimintoja. Kotikoiran omistaja on edelleen tyytyväinen kun koira kyhnöttää hiljaa nurkassa, silmät vain pyörii päässä. Vilanderin metodi on tehnyt ihmeitä. Todellisuudessa jo valmiiksi huonossa jamassa ollut koira on pilattu lopullisesti. Kotikoiran omistaja ei vain tätä huomaa, koska ei koiransa kanssa harrasta eikä vaadi siltä mitään selkeää yhteistyötä, oma-aloitteisuutta, itsenäisiä päätöksiä tai paineensietoa. Hän huomaa vain ne pari hyvää puolta: Koira ei enää pure ja on selvästi rauhoittunut (=passivoitunut omasta epävarmuudestaan ja välttääkseen rangaistukset)

Kukaan todellinen harrastaja ei missään tapauksessa voi näitä metodeja käyttää, passivoida harrastekoiraansa ja pilata yhteistyömahdollisuuksia. Mutta koska 99% koiranomistajista on juuri näitä tuikitavallisia kotikoiraihmisiä, on yleiskuva Vilanderin menetelmistä hyvinkin positiivinen.


Minut noutajaharrastajana sai aikoinaan jo täysin vakuuttuneeksi Vilanderin totaalisesta tietämättömyydestä hänen lausuntonsa kun häneltä kysyttiin, mikä on kaikkein vaikein koira kouluttaa. Vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä: käyttölinjainen labradorinnoutaja.

Kuten moni tietää, lähes kaikki Suomen huume-, pommi-, avustaja- ja opaskoirat ovat juuri käyttölinjaisia labradoreja. Toista yhtä helposti koulutettavaa ja niin voimakkaasti isännälleen työskentelevää koiraa ei löydy.

Lue lisää

kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA? Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika. Sille taas ei voi mitään edes ongelmakoirankouluttaja. Jos heitä kutsuttaisiin ongelmaomistajakouluttajiksi, riittäisiköhän asiakkaita?
Jos taas koiran ja omistajan suhde saadaan kuntoon ja koira alkaa totella, on omistajan asia sen jälkeen harrastaa tai olla harrastamatta. Ongelmakoirankouluttaja ei siis ole mikään kennelkerhon vetäjä.

-jke- kirjoitti:

"Eikö tässä ole kyseessä jälleen "ongelman"hoidosta eikä sen aiheuttajasta."

Tästä nimenomaan on lyhyesti kyse Vilanderin metodeissa. Nopeasti jonkin näennäisratkaisu ongelmaan keinoja kaihtamatta, sen sijaan että ryhdyttäisiin purkamaan tilannetta ongelman aiheuttajan kautta. Vilander on näitä vanhan koulukunnan miehiä, jota ei kiinnosta koirien oppimispsykologia tai behaviorismi. Hänellä on pitkä kokemus koirista ja hän on käytännön kautta havainnut tiettyjen menettelyjen tuovan (näennäis)ratkaisun moneen ongelmaan.

Tavallinen kotikoiran omistaja kohtaa koiransa kanssa simppeleitä ongelmia: Sisälle ulostaminen, merkkailu, haukkuminen, pureminen, hihnassa vetäminen.. Vilander tarjoaa näihin jonkin nopean ratkaisun, jolla häiriökäytös ehkä loppuu. Muutamalla jääkaudella ja pari viikkoa kestäneellä kolinapurkin nakkelulla onkin saatu koira, joka ei enää pure! Kotikoiran omistaja on tyytyväinen. Vilander on Jumala!

Samalla on toki murskattu koiran itseluottamus, tehty siitä pelkuri joka rankaisun pelossa on muuttunut totaalisen passiiviseksi, eikä uskalla itse oma-aloitteisesti tarjota mitään toimintoja. Kotikoiran omistaja on edelleen tyytyväinen kun koira kyhnöttää hiljaa nurkassa, silmät vain pyörii päässä. Vilanderin metodi on tehnyt ihmeitä. Todellisuudessa jo valmiiksi huonossa jamassa ollut koira on pilattu lopullisesti. Kotikoiran omistaja ei vain tätä huomaa, koska ei koiransa kanssa harrasta eikä vaadi siltä mitään selkeää yhteistyötä, oma-aloitteisuutta, itsenäisiä päätöksiä tai paineensietoa. Hän huomaa vain ne pari hyvää puolta: Koira ei enää pure ja on selvästi rauhoittunut (=passivoitunut omasta epävarmuudestaan ja välttääkseen rangaistukset)

Kukaan todellinen harrastaja ei missään tapauksessa voi näitä metodeja käyttää, passivoida harrastekoiraansa ja pilata yhteistyömahdollisuuksia. Mutta koska 99% koiranomistajista on juuri näitä tuikitavallisia kotikoiraihmisiä, on yleiskuva Vilanderin menetelmistä hyvinkin positiivinen.


Minut noutajaharrastajana sai aikoinaan jo täysin vakuuttuneeksi Vilanderin totaalisesta tietämättömyydestä hänen lausuntonsa kun häneltä kysyttiin, mikä on kaikkein vaikein koira kouluttaa. Vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä: käyttölinjainen labradorinnoutaja.

Kuten moni tietää, lähes kaikki Suomen huume-, pommi-, avustaja- ja opaskoirat ovat juuri käyttölinjaisia labradoreja. Toista yhtä helposti koulutettavaa ja niin voimakkaasti isännälleen työskentelevää koiraa ei löydy.

Lue lisää

Ymmärrän "painokasta kirjoitus tyyliäsi". Ja löysin rivien välistä aidon koiraihmisen. Hyvin asiasi ilmaisit ja perustelit.

P:S Olen itse "vanhanliiton" koiramies, mutta vain vanhalla ja rehellisellä asenteella. "metästä kun tullaan koira juotetaan ja syötetään ensin sitte vasta ite"

Sakemaanikko kirjoitti:

kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA? Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika. Sille taas ei voi mitään edes ongelmakoirankouluttaja. Jos heitä kutsuttaisiin ongelmaomistajakouluttajiksi, riittäisiköhän asiakkaita?
Jos taas koiran ja omistajan suhde saadaan kuntoon ja koira alkaa totella, on omistajan asia sen jälkeen harrastaa tai olla harrastamatta. Ongelmakoirankouluttaja ei siis ole mikään kennelkerhon vetäjä.

Lue lisää

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä että jääkausilla koiran ja ihmisen suhde paranee?

Milloinkaan mikään hylkääminen ei ole tuottanut kovin hyvää satoa ei ihmis- eikä eläinmaailmassa.

"Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika". Minä toivon taas että ongelmakoiran omistaja olisi ymmärtänyt että Vilanderin aatokset on hmm. hieman epäterveitä. Ja mitä väliä sillä on saako Vilander asiakkaita vai ei? Meidänkö olisi surtava hänen asiakaskantaansa?

Sakemaanikko kirjoitti:

kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA? Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika. Sille taas ei voi mitään edes ongelmakoirankouluttaja. Jos heitä kutsuttaisiin ongelmaomistajakouluttajiksi, riittäisiköhän asiakkaita?
Jos taas koiran ja omistajan suhde saadaan kuntoon ja koira alkaa totella, on omistajan asia sen jälkeen harrastaa tai olla harrastamatta. Ongelmakoirankouluttaja ei siis ole mikään kennelkerhon vetäjä.

Lue lisää

Olen toiminut "ongelmakoira" sekä "ongelma"hevoskouluttajana. Hyvällä menestyksellä.
Pointti varmasti oli -jke- ja johtajalla sekä minulla syy ja seuraus, korostettuna syyn aiheuttajan hoitoa...

Mutta kukin tavallaan.

-jke- kirjoitti:

"Eikö tässä ole kyseessä jälleen "ongelman"hoidosta eikä sen aiheuttajasta."

Tästä nimenomaan on lyhyesti kyse Vilanderin metodeissa. Nopeasti jonkin näennäisratkaisu ongelmaan keinoja kaihtamatta, sen sijaan että ryhdyttäisiin purkamaan tilannetta ongelman aiheuttajan kautta. Vilander on näitä vanhan koulukunnan miehiä, jota ei kiinnosta koirien oppimispsykologia tai behaviorismi. Hänellä on pitkä kokemus koirista ja hän on käytännön kautta havainnut tiettyjen menettelyjen tuovan (näennäis)ratkaisun moneen ongelmaan.

Tavallinen kotikoiran omistaja kohtaa koiransa kanssa simppeleitä ongelmia: Sisälle ulostaminen, merkkailu, haukkuminen, pureminen, hihnassa vetäminen.. Vilander tarjoaa näihin jonkin nopean ratkaisun, jolla häiriökäytös ehkä loppuu. Muutamalla jääkaudella ja pari viikkoa kestäneellä kolinapurkin nakkelulla onkin saatu koira, joka ei enää pure! Kotikoiran omistaja on tyytyväinen. Vilander on Jumala!

Samalla on toki murskattu koiran itseluottamus, tehty siitä pelkuri joka rankaisun pelossa on muuttunut totaalisen passiiviseksi, eikä uskalla itse oma-aloitteisesti tarjota mitään toimintoja. Kotikoiran omistaja on edelleen tyytyväinen kun koira kyhnöttää hiljaa nurkassa, silmät vain pyörii päässä. Vilanderin metodi on tehnyt ihmeitä. Todellisuudessa jo valmiiksi huonossa jamassa ollut koira on pilattu lopullisesti. Kotikoiran omistaja ei vain tätä huomaa, koska ei koiransa kanssa harrasta eikä vaadi siltä mitään selkeää yhteistyötä, oma-aloitteisuutta, itsenäisiä päätöksiä tai paineensietoa. Hän huomaa vain ne pari hyvää puolta: Koira ei enää pure ja on selvästi rauhoittunut (=passivoitunut omasta epävarmuudestaan ja välttääkseen rangaistukset)

Kukaan todellinen harrastaja ei missään tapauksessa voi näitä metodeja käyttää, passivoida harrastekoiraansa ja pilata yhteistyömahdollisuuksia. Mutta koska 99% koiranomistajista on juuri näitä tuikitavallisia kotikoiraihmisiä, on yleiskuva Vilanderin menetelmistä hyvinkin positiivinen.


Minut noutajaharrastajana sai aikoinaan jo täysin vakuuttuneeksi Vilanderin totaalisesta tietämättömyydestä hänen lausuntonsa kun häneltä kysyttiin, mikä on kaikkein vaikein koira kouluttaa. Vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä: käyttölinjainen labradorinnoutaja.

Kuten moni tietää, lähes kaikki Suomen huume-, pommi-, avustaja- ja opaskoirat ovat juuri käyttölinjaisia labradoreja. Toista yhtä helposti koulutettavaa ja niin voimakkaasti isännälleen työskentelevää koiraa ei löydy.

Lue lisää

kun olla samaa mieltä -jke-! Näin se menee kun kirjoitit.

perheen isä kirjoitti:

Olen toiminut "ongelmakoira" sekä "ongelma"hevoskouluttajana. Hyvällä menestyksellä.
Pointti varmasti oli -jke- ja johtajalla sekä minulla syy ja seuraus, korostettuna syyn aiheuttajan hoitoa...

Mutta kukin tavallaan.

Lue lisää

Toimiessani "ongelma" eläinten parissa ensimmäinen tavoitteeni on aina ollut palauttaa eläimeen luottamus elämään ja ihmiseen. Jos omistaja ei ole sisäistänyt ohjeitani ja eläimeen uutta lähestymistapaa olen vakavasti kehoittanut siitä luopumaan.

Sakemaanikko kirjoitti:

kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA? Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika. Sille taas ei voi mitään edes ongelmakoirankouluttaja. Jos heitä kutsuttaisiin ongelmaomistajakouluttajiksi, riittäisiköhän asiakkaita?
Jos taas koiran ja omistajan suhde saadaan kuntoon ja koira alkaa totella, on omistajan asia sen jälkeen harrastaa tai olla harrastamatta. Ongelmakoirankouluttaja ei siis ole mikään kennelkerhon vetäjä.

Lue lisää

"Ymmärtääkö kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA?"

Jos tekstini oli todella noin vaikeaselkoista, niin tiivistänpä tähän nyt sitten lyhyesti mitä yritän sanoa:

-Vilander pyrkii vain hoitamaan pelkkää vaivaa kun pitäisi lääkitä sairautta, josta vaiva johtuu
-Vilanderin menetelmillä on lukuisia todella ei-toivottuja haittavaikutuksia (passivoituminen, oma-aloitteisuuden tappaminen, itseluottamuksen tuhoaminen, päädytään lopulta tilaan joka tunnetaan psykologiassa "opittuna avuttomuutena")
-Haittavaikutukset eivät myöhemminkään näy kotikoirassa, jonka kanssa ei harrasteta ja jolta ei vaadita juuri mitään. Tällöin koetaan Vilanderin metodin toimineen ja ollaan tyytyväisiä.
-Vilander on täysin pihalla ihan perusasioistakin kun esimerkiksi väittää labradorinnoutajan olevan kaikista vaikeimmin koulutettava koira

Tiedän että PeVi-metodit on alunperin kehitetty todellisten ongelmakoirien - menetettyjen tapausten "hoitamiseen" mutta ne ovat siihenkin äärimmäisen huonoja ja täysin ristiriidassa kaiken sen kanssa, mitä ihmiskunta on tähän mennessä saanut selville koiran oppimispsykologiasta.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä että jääkausilla koiran ja ihmisen suhde paranee?

Milloinkaan mikään hylkääminen ei ole tuottanut kovin hyvää satoa ei ihmis- eikä eläinmaailmassa.

"Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika". Minä toivon taas että ongelmakoiran omistaja olisi ymmärtänyt että Vilanderin aatokset on hmm. hieman epäterveitä. Ja mitä väliä sillä on saako Vilander asiakkaita vai ei? Meidänkö olisi surtava hänen asiakaskantaansa?

Lue lisää

"Milloinkaan mikään hylkääminen ei ole tuottanut kovin hyvää satoa ei ihmis- eikä eläinmaailmassa."

Hyvin meni kirjaimet taas järjestykseen.

Oma "metodini" taas perustuukin elämän ilon palauttamiseen
samaa kieltä puhumme.

-jke- kirjoitti:

"Ymmärtääkö kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA?"

Jos tekstini oli todella noin vaikeaselkoista, niin tiivistänpä tähän nyt sitten lyhyesti mitä yritän sanoa:

-Vilander pyrkii vain hoitamaan pelkkää vaivaa kun pitäisi lääkitä sairautta, josta vaiva johtuu
-Vilanderin menetelmillä on lukuisia todella ei-toivottuja haittavaikutuksia (passivoituminen, oma-aloitteisuuden tappaminen, itseluottamuksen tuhoaminen, päädytään lopulta tilaan joka tunnetaan psykologiassa "opittuna avuttomuutena")
-Haittavaikutukset eivät myöhemminkään näy kotikoirassa, jonka kanssa ei harrasteta ja jolta ei vaadita juuri mitään. Tällöin koetaan Vilanderin metodin toimineen ja ollaan tyytyväisiä.
-Vilander on täysin pihalla ihan perusasioistakin kun esimerkiksi väittää labradorinnoutajan olevan kaikista vaikeimmin koulutettava koira

Tiedän että PeVi-metodit on alunperin kehitetty todellisten ongelmakoirien - menetettyjen tapausten "hoitamiseen" mutta ne ovat siihenkin äärimmäisen huonoja ja täysin ristiriidassa kaiken sen kanssa, mitä ihmiskunta on tähän mennessä saanut selville koiran oppimispsykologiasta.

Lue lisää

"Vilanderin menetelmillä on lukuisia todella ei-toivottuja haittavaikutuksia (passivoituminen, oma-aloitteisuuden tappaminen, itseluottamuksen tuhoaminen, päädytään lopulta tilaan joka tunnetaan psykologiassa "opittuna avuttomuutena")
-Haittavaikutukset eivät myöhemminkään näy kotikoirassa, jonka kanssa ei harrasteta ja jolta ei vaadita juuri mitään. Tällöin koetaan Vilanderin metodin toimineen ja ollaan tyytyväisiä."

komppaan. ja tämä ihminen ei ole oppinut jatkossakaan mitään eikä mikään tilanne ole korjaantunut. Ja jatkaa mallilla vielä seuraavalla koiralla.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä että jääkausilla koiran ja ihmisen suhde paranee?

Milloinkaan mikään hylkääminen ei ole tuottanut kovin hyvää satoa ei ihmis- eikä eläinmaailmassa.

"Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika". Minä toivon taas että ongelmakoiran omistaja olisi ymmärtänyt että Vilanderin aatokset on hmm. hieman epäterveitä. Ja mitä väliä sillä on saako Vilander asiakkaita vai ei? Meidänkö olisi surtava hänen asiakaskantaansa?

Lue lisää

sitä joltain Pevika-kouluttajalta suoraan. Mitä täällä märiset, ei tähän ketjuun kai kirjoita kukaan, joka sitä on oikeasti kokeillut. Koitas nyt tajuta, jos on koira, joka onkin oikeasti dominoiva luonne ja omistaja lellii, eikä tiedä mitään koirista, silloin tarvitaan noita kouluttajia. Ei normaalissa ihmisen ja koiran suhteessa. Miten on niin vaikea ymmärtää jotain, mikä ei koske välittömästi itseä?

perheen isä kirjoitti:

"Vilanderin menetelmillä on lukuisia todella ei-toivottuja haittavaikutuksia (passivoituminen, oma-aloitteisuuden tappaminen, itseluottamuksen tuhoaminen, päädytään lopulta tilaan joka tunnetaan psykologiassa "opittuna avuttomuutena")
-Haittavaikutukset eivät myöhemminkään näy kotikoirassa, jonka kanssa ei harrasteta ja jolta ei vaadita juuri mitään. Tällöin koetaan Vilanderin metodin toimineen ja ollaan tyytyväisiä."

komppaan. ja tämä ihminen ei ole oppinut jatkossakaan mitään eikä mikään tilanne ole korjaantunut. Ja jatkaa mallilla vielä seuraavalla koiralla.

Lue lisää

"...ja tämä ihminen ei ole oppinut jatkossakaan mitään eikä mikään tilanne ole korjaantunut. Ja jatkaa mallilla vielä seuraavalla koiralla."

Kiitos hyvästä lisäyksestä. Unohtuipa tuo tärkein ihan kokonaan mainita, kun se on tavallaan itsestäänselvyyskin. Eli se, että myöskään se koiran omistaja ei opi mitään uutta näillä metodeilla. Se on juuri seurausta tästä "Hoidetaan vain vaivaa eikä sairautta, josta vaiva johtuu" -menettelystä.

Sakemaanikko kirjoitti:

sitä joltain Pevika-kouluttajalta suoraan. Mitä täällä märiset, ei tähän ketjuun kai kirjoita kukaan, joka sitä on oikeasti kokeillut. Koitas nyt tajuta, jos on koira, joka onkin oikeasti dominoiva luonne ja omistaja lellii, eikä tiedä mitään koirista, silloin tarvitaan noita kouluttajia. Ei normaalissa ihmisen ja koiran suhteessa. Miten on niin vaikea ymmärtää jotain, mikä ei koske välittömästi itseä?

Lue lisää

en kysele tyhmiltä mitään, ei ole tarvetta.

Ajatellut vaan olen että jääkausi on koiralle kosto asioista mitä sille EI ole koskaan opetettu. Siis minkälainen on koiran kouluttaja joka neuvoo tietämättömälle asiakkaalle kuinka koiran tulee saada henkisesti monta viikkoa turpaansa? Pahinta on että ne ohjeet löytyy täältä netistä.

Tämäkö on sitä kuuluisaa MAALAISJÄRKEÄ ?

johtajakokemäeltä kirjoitti:

en kysele tyhmiltä mitään, ei ole tarvetta.

Ajatellut vaan olen että jääkausi on koiralle kosto asioista mitä sille EI ole koskaan opetettu. Siis minkälainen on koiran kouluttaja joka neuvoo tietämättömälle asiakkaalle kuinka koiran tulee saada henkisesti monta viikkoa turpaansa? Pahinta on että ne ohjeet löytyy täältä netistä.

Tämäkö on sitä kuuluisaa MAALAISJÄRKEÄ ?

Lue lisää

se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen. Se vasta on tyhmää, että jääkautta käytetään ihan huvin vuoksi ja mainostetaan foorumeilla. Yksi internetin huono puoli onkin se, että paska leviää nopeasti, hyvä ei niinkään. Eihän noin rankkaa konstia saisikaan käyttää vain, jos koira on esim. murrosiässä, eikä siksi tottele. Se maalaisjärki on katoavaa kansanperinnettä.

-jke- kirjoitti:

"Ymmärtääkö kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA?"

Jos tekstini oli todella noin vaikeaselkoista, niin tiivistänpä tähän nyt sitten lyhyesti mitä yritän sanoa:

-Vilander pyrkii vain hoitamaan pelkkää vaivaa kun pitäisi lääkitä sairautta, josta vaiva johtuu
-Vilanderin menetelmillä on lukuisia todella ei-toivottuja haittavaikutuksia (passivoituminen, oma-aloitteisuuden tappaminen, itseluottamuksen tuhoaminen, päädytään lopulta tilaan joka tunnetaan psykologiassa "opittuna avuttomuutena")
-Haittavaikutukset eivät myöhemminkään näy kotikoirassa, jonka kanssa ei harrasteta ja jolta ei vaadita juuri mitään. Tällöin koetaan Vilanderin metodin toimineen ja ollaan tyytyväisiä.
-Vilander on täysin pihalla ihan perusasioistakin kun esimerkiksi väittää labradorinnoutajan olevan kaikista vaikeimmin koulutettava koira

Tiedän että PeVi-metodit on alunperin kehitetty todellisten ongelmakoirien - menetettyjen tapausten "hoitamiseen" mutta ne ovat siihenkin äärimmäisen huonoja ja täysin ristiriidassa kaiken sen kanssa, mitä ihmiskunta on tähän mennessä saanut selville koiran oppimispsykologiasta.

Lue lisää

Kyllä lukea voi mitä vain, mutta luetun ymmärtäminen on vielä tärkeämpää..

Sakemaanikko kirjoitti:

se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen. Se vasta on tyhmää, että jääkautta käytetään ihan huvin vuoksi ja mainostetaan foorumeilla. Yksi internetin huono puoli onkin se, että paska leviää nopeasti, hyvä ei niinkään. Eihän noin rankkaa konstia saisikaan käyttää vain, jos koira on esim. murrosiässä, eikä siksi tottele. Se maalaisjärki on katoavaa kansanperinnettä.

Lue lisää

ole tyhmiä koiran omistajia vaan on erittäin PALJON OSAAMATTOMIA koiran omistajia, joille on helppo heittää koulutusoppi joka tehoaa ikävästi ja vaurioittaa koiraa henkisesti sekä koiran ja ihmisen suhdetoiminta katkeaa.

Tätä mieltä RASKAASTI olen kun Vilander on vuosikymmeniä koiria "koulutellut" ja tämän pitemmälle ei ole päästy kuten hänen sivunsa kertoo niin aika alhaalle on jääty.
Moni koira on sopiva koekappale jota jännittyneenä seurataan toimiiko jääkausi ja eihän se JÄÄKAUSI toimi jos koiran omistaja heittäytyy inhimilliseksi ja huomioi koiran. Hyi asikasta kun ei saakaan KIKSEJÄ koiran kyykytyksestä ja ehkä kehtaa kyseenalaistaa jääkausiopit.

perheen isä kirjoitti:

"kun helvetti pääsi irti" viestiin lisään vielä, että kokemusta koirista minulla on n30v, Mutta siitä ei ollut mitään apua tilanteeseen, enkä vieläkään em.tilannetta ymmärrä. Se, että en ymmärrä oli minulle uusi tilanne. Tärkeintä kait olikin pitää "pääkylmänä" ja kestää naaman punotus ja hetken häpeä kuin reagoida niin, että koiralle olisi jäänyt negatiivinen muisto ja "ongelma".
Tilanne on taakse jäänyttä elämää ja jäljelle jäi hauska muisto "sessiosta".

Kunnioitan pentuani joka viisviittas "kokemuksestani" ja opetti minulle taas lisää.
"Koiraihmisen mitta on edellinen päivä joka pitää uusia, aina uuden päivän alettua."

Lue lisää

taitaa olla tuttu miäs. sanooko herra h ja hulluori mitään. jos tunnistat niin täältä terveisiä

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ole tyhmiä koiran omistajia vaan on erittäin PALJON OSAAMATTOMIA koiran omistajia, joille on helppo heittää koulutusoppi joka tehoaa ikävästi ja vaurioittaa koiraa henkisesti sekä koiran ja ihmisen suhdetoiminta katkeaa.

Tätä mieltä RASKAASTI olen kun Vilander on vuosikymmeniä koiria "koulutellut" ja tämän pitemmälle ei ole päästy kuten hänen sivunsa kertoo niin aika alhaalle on jääty.
Moni koira on sopiva koekappale jota jännittyneenä seurataan toimiiko jääkausi ja eihän se JÄÄKAUSI toimi jos koiran omistaja heittäytyy inhimilliseksi ja huomioi koiran. Hyi asikasta kun ei saakaan KIKSEJÄ koiran kyykytyksestä ja ehkä kehtaa kyseenalaistaa jääkausiopit.

Lue lisää

on suorastaan tyhmyyttä tehdä koirastaan "ongelmakoira", vaikka todellista ongelmaa ei ole. Sinulla tuntuu olevan jotain pahasti Vilanderin persoonaa vastaan. En minäkään tunne miestä henkilökohtaisesti ja luin kirjankin vasta vuosi sen ilmestymisen jälkeen, kun sitä monet kehuivat. Ilman ennakkoasennetta kun lukee, löytää sieltä sen pointin. Näin sen verran vaivaa, että kun jaksan kaivaa (ehkä illemmalla) siteeraan Vilanderia, Millania, Stilwellia, Korpelaa ja Pulliaista. Oikeista kirjoista, ei netistä.

jaska ja se kirjoitti:

taitaa olla tuttu miäs. sanooko herra h ja hulluori mitään. jos tunnistat niin täältä terveisiä

Sama. Ei täällä sen enempää. Voit laittaa mailia tai soittaa.
Terveisiä myös.

Sakemaanikko kirjoitti:

on suorastaan tyhmyyttä tehdä koirastaan "ongelmakoira", vaikka todellista ongelmaa ei ole. Sinulla tuntuu olevan jotain pahasti Vilanderin persoonaa vastaan. En minäkään tunne miestä henkilökohtaisesti ja luin kirjankin vasta vuosi sen ilmestymisen jälkeen, kun sitä monet kehuivat. Ilman ennakkoasennetta kun lukee, löytää sieltä sen pointin. Näin sen verran vaivaa, että kun jaksan kaivaa (ehkä illemmalla) siteeraan Vilanderia, Millania, Stilwellia, Korpelaa ja Pulliaista. Oikeista kirjoista, ei netistä.

Lue lisää

"Tässä taas yksi esimerkki siitä, että koira on edelleen hierarkkinen laumaeläin, vaikka eräät muuta väittävät."

Nättiä "kuivanappailua"

Sakemaanikko kirjoitti:

on suorastaan tyhmyyttä tehdä koirastaan "ongelmakoira", vaikka todellista ongelmaa ei ole. Sinulla tuntuu olevan jotain pahasti Vilanderin persoonaa vastaan. En minäkään tunne miestä henkilökohtaisesti ja luin kirjankin vasta vuosi sen ilmestymisen jälkeen, kun sitä monet kehuivat. Ilman ennakkoasennetta kun lukee, löytää sieltä sen pointin. Näin sen verran vaivaa, että kun jaksan kaivaa (ehkä illemmalla) siteeraan Vilanderia, Millania, Stilwellia, Korpelaa ja Pulliaista. Oikeista kirjoista, ei netistä.

Lue lisää

siteeraa kerro ihan omia kokemuksia ja ajatuksiasi.

Miten niin persoonaa kohtaan, ei vaan tapaansa koulutella ja käsitellä koiria.

Et näemmä ole vielä sitä Vilanderin "pointtia" löytänyt se kuitenkin on palstallansa selvästi luettavissa.

Avoimin mielin Sakemaanikko eikä gurujen perässä.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

siteeraa kerro ihan omia kokemuksia ja ajatuksiasi.

Miten niin persoonaa kohtaan, ei vaan tapaansa koulutella ja käsitellä koiria.

Et näemmä ole vielä sitä Vilanderin "pointtia" löytänyt se kuitenkin on palstallansa selvästi luettavissa.

Avoimin mielin Sakemaanikko eikä gurujen perässä.

Lue lisää

Pikkuisen ihmetellyt samaa ja miksi niin jyrkkä puolustava asenne.
(ilman sarvia ja hampaita.)

"Kuivanappaillaan" muissa keskusteluissa, vaikka tässä ja nyt voisi niitä ja nimenomaan omia ajatuksia sekä kantoja esittää, Eikä etsiä ensin kirjasta kysymyksiä ja kannanottoja.

Kyllä niitä oikeita kirjoja on luettu,. Oma kantani perustuu omiin kokemuksiin ei muiden. Tosin olen aina kunnioittanut ja kuunnellut kokeneita, epäitsekkäitä koiraihmisiä,

johtajakokemäeltä kirjoitti:

siteeraa kerro ihan omia kokemuksia ja ajatuksiasi.

Miten niin persoonaa kohtaan, ei vaan tapaansa koulutella ja käsitellä koiria.

Et näemmä ole vielä sitä Vilanderin "pointtia" löytänyt se kuitenkin on palstallansa selvästi luettavissa.

Avoimin mielin Sakemaanikko eikä gurujen perässä.

Lue lisää

Laumaeläin, lauma, laumakäytös jne.. miten ne koostuu ja perustuu..jne..
En vain ole löytänyt teksteistäni väitettä, että koira ei olisi laumaeläin.
Olen puhunut laumakäytöksestä. (nämä ovat kaksi (2) eri asiaa.)

Laumakäyttäytymiseen tarvitaan lauman lainalaisuudet, joita perheessä ei tule, tai jos tulee "lauma" lauman sisään niin sen on annettu tapahtua.
Toivon, että sakemaanikko ei laumassa asu tai laumakäyttäytymisen ehdoilla.
Mutta tähän tietysti tarvitaan se luetun ymmärtäminen

"Jos tekstini oli todella noin vaikeaselkoista, niin tiivistänpä tähän nyt sitten lyhyesti mitä yritän sanoa:" -jke-

perheen isä kirjoitti:

Laumaeläin, lauma, laumakäytös jne.. miten ne koostuu ja perustuu..jne..
En vain ole löytänyt teksteistäni väitettä, että koira ei olisi laumaeläin.
Olen puhunut laumakäytöksestä. (nämä ovat kaksi (2) eri asiaa.)

Laumakäyttäytymiseen tarvitaan lauman lainalaisuudet, joita perheessä ei tule, tai jos tulee "lauma" lauman sisään niin sen on annettu tapahtua.
Toivon, että sakemaanikko ei laumassa asu tai laumakäyttäytymisen ehdoilla.
Mutta tähän tietysti tarvitaan se luetun ymmärtäminen

"Jos tekstini oli todella noin vaikeaselkoista, niin tiivistänpä tähän nyt sitten lyhyesti mitä yritän sanoa:" -jke-

Lue lisää

tuli mieleeni eräs dokumentti jossa oli susilauma tarhattuna ja siellä laumassa oli juuri meneillään naaraitten kesken vallanvaihto. Entinen alfa naaras oli jo kammettu syrjään ja oli jo lauman ulkopuolinen eläin, ja nykyinen alfa naaras oli jo pomona. Mielenkiintoiseksi tilanteen teki ruokinta jonka ihmiset hoiti, entinen alfa naaras kävi lounastamassa ensin ja muut sen jälkeen. Sen jälkeen x-alfa siirtyi taas muitta mutkitta syrjemmälle.

Tuskin luonnossa ihan näin kävisi?

johtajakokemäeltä kirjoitti:

tuli mieleeni eräs dokumentti jossa oli susilauma tarhattuna ja siellä laumassa oli juuri meneillään naaraitten kesken vallanvaihto. Entinen alfa naaras oli jo kammettu syrjään ja oli jo lauman ulkopuolinen eläin, ja nykyinen alfa naaras oli jo pomona. Mielenkiintoiseksi tilanteen teki ruokinta jonka ihmiset hoiti, entinen alfa naaras kävi lounastamassa ensin ja muut sen jälkeen. Sen jälkeen x-alfa siirtyi taas muitta mutkitta syrjemmälle.

Tuskin luonnossa ihan näin kävisi?

Lue lisää

Mutta tuonkin joku voi tulkita, että ihminen on tietenkin silloin se laumanjohtaja.
Hyvä esimerkki siitä, että ihmiset ja koirat elää omaa elämää ihmisen toimintaa mukaillen ja hyväksyen.
Sekin voi tulla monelle yllätyksenä, että naaras (alfa) johtaa laumaa.

Koira on suden ala-laji joiden tiet ovat menneet omia teitään reilusti yli 100.000 vuotta. (koira on siis tuon ajan kasvanut omaksi roduksi)
Yhtenäisiä piirteitä on jäljellä hyvin vähän, mutta joitain osia siitä/joillain on säilynyt.

Sakemaanikko kirjoitti:

kukaan, että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA? Jos ongelmakoiran ja omistajan suhde ei parane näistä metodeista huolimatta, koiran omistajassa on paha vika. Sille taas ei voi mitään edes ongelmakoirankouluttaja. Jos heitä kutsuttaisiin ongelmaomistajakouluttajiksi, riittäisiköhän asiakkaita?
Jos taas koiran ja omistajan suhde saadaan kuntoon ja koira alkaa totella, on omistajan asia sen jälkeen harrastaa tai olla harrastamatta. Ongelmakoirankouluttaja ei siis ole mikään kennelkerhon vetäjä.

Lue lisää

", että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA?"

Ei kouluta edes pk.puolella. joten mennään siitä missä aita on matalin. Perus koiranpitäjät.

Suomessa on mm. agilityssä huippu ohjaajia, koiria ja osaamista eikä em.henkilöt heitä siinä voisi edes ohjeistaa. Päin vastoin.

Sakemaanikko kirjoitti:

se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen. Se vasta on tyhmää, että jääkautta käytetään ihan huvin vuoksi ja mainostetaan foorumeilla. Yksi internetin huono puoli onkin se, että paska leviää nopeasti, hyvä ei niinkään. Eihän noin rankkaa konstia saisikaan käyttää vain, jos koira on esim. murrosiässä, eikä siksi tottele. Se maalaisjärki on katoavaa kansanperinnettä.

Lue lisää

"se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen."

Lue edes mitä kirjoitat..

Ymmärrä edes "vihje". Jos koira on ihmiselle tai sen ympäristölle vaarallinen, se pitää lopettaa.

Vastuutonta on edes tätä "tyhmää" opettaa edes yrittämään hallitsemaan tuon kaltaista koiraa.

Aina on huomioitava asuin ympäristö ja siinä asuvat muut ihmiset. (ja koirat)

En sano tätä pahalla. Mutta kannattaako kommentoida vain sen ilosta.
Kertaa kirjoituksesi.

perheen isä kirjoitti:

", että vilanderit, millanit ym. eivät kouluta koiria agility- tai tokokisoihin, vaan koiria, joiden käytöksestä on tullut ONGELMA?"

Ei kouluta edes pk.puolella. joten mennään siitä missä aita on matalin. Perus koiranpitäjät.

Suomessa on mm. agilityssä huippu ohjaajia, koiria ja osaamista eikä em.henkilöt heitä siinä voisi edes ohjeistaa. Päin vastoin.

Lue lisää

Kyllähän Vilander antaa agilityopetusta. Laitetaankohan sielläkin koira kolmeksi viikoksi jääkaudelle, jos se ei uskalla juosta putken läpi? Vai nakellaanko kolinapurkkia? :D

perheen isä kirjoitti:

"se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen."

Lue edes mitä kirjoitat..

Ymmärrä edes "vihje". Jos koira on ihmiselle tai sen ympäristölle vaarallinen, se pitää lopettaa.

Vastuutonta on edes tätä "tyhmää" opettaa edes yrittämään hallitsemaan tuon kaltaista koiraa.

Aina on huomioitava asuin ympäristö ja siinä asuvat muut ihmiset. (ja koirat)

En sano tätä pahalla. Mutta kannattaako kommentoida vain sen ilosta.
Kertaa kirjoituksesi.

Lue lisää

kompseja sinne päin.

Todella vaikeita ongelmaisia koiria voi heitellä kuoppaan ja metri santaa päälle. Niiden paikka ei ole meidän keskuudessamme koska useammat on ympäristöllensä vaarallisia. Tällainen koira läpikäy kaikki "kikkakolmoset" kouluttajien puitteissa (jos tämä ei osaa siirrytään seuraavalle kouluttajalle) aina vaan epätoivoisempana ja stressaantuneempana.

Joskus koira on sairas ja ongelmoi kipujensa vuoksi. Olen pohtinut pitääkö kukaan ongelmakoira kouluttaja tilastoja koira-asiakkaidensa terveydestä. Moniko onkin niin parantumattomasti sairas että koulutus on mahdotonta. Vai koulutetaanko vaan vaikka koira on kipeä eikä älytä toimittaa sitä lekurille.

Kouluttajalla on aikamoinen vastuu asiakkaan koirasta sillä hänenhän ei tarvitse sen murren kanssa elää, asiakashan sen tekee.

Sakemaanikko kirjoitti:

se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen. Se vasta on tyhmää, että jääkautta käytetään ihan huvin vuoksi ja mainostetaan foorumeilla. Yksi internetin huono puoli onkin se, että paska leviää nopeasti, hyvä ei niinkään. Eihän noin rankkaa konstia saisikaan käyttää vain, jos koira on esim. murrosiässä, eikä siksi tottele. Se maalaisjärki on katoavaa kansanperinnettä.

Lue lisää

"se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen"

Ajatus on toki hyvä, mutta toteutus kusee. Vilanderin kaikissa "opeissa" näkyy sama ilmiö: ei ole mitään väliä millä konstilla tavoitteeseen päästään, kunhan siihen päästään!

Jos koira on siis onnistuttu kasvattamaan niin pilalle, että siitä on tullut isäntäväelleen jopa aggressiivinen ja vaarallinen, niin ryhdytään kouluttamaan sitä vielä enemmän pilalle. Lopulta koira on niin pilalla, että jopa sen aggressiot katoavat

jääkausi --> opittu avuttomuus --> masennus = agressioiden, seksuaalisuuden, oma-aloitteisuuden puuttuminen. Havaittu ja todeksi osoitettu koirilla ihan tieteellisten kokeiden avulla.

Vilander on toki tyytyväinen kun koira ei enää pure. Tehtävä suoritettu. Ja koska hänellä ei ole minkäänlaista perustietoa siitä, miten koira ylipäätään oppii, niin eihän hän ole mistään opitusta avuttomuudesta edes kuullut. Itseoppineen koirameedion silmissä tilanne on mainio. Ennen koira puri, nyt se ei puri. Olen aivan helvetin taitava ja minulla on erityinen kyky ymmärtää koiria!

Hoh hoh, mitä kuraa...



Tampereen yliopiston psykologian laitos kuvailee asiaa lyhyesti näin:

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat. Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli. Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa. Ilmiö on arkihavaintojen mukainen.

Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta. Opittuun avuttomuuteen liittyy seuraavia oireita:

1. Passiivisuus
2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
3. Aggression puute
4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
7. Vatsahaava ja stressi
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Tietenkään koira ei enää jääkauden jälkeen riko huonekaluja, hypi tai riehu (se on passivoitu opitun avuttomuuden avulla)

Tietenkään koira ei enää nylkytä muita perheenjäseniä (sen seksuaalisuus on tukahdettu opitun avuttomuuden avulla)

Tietenkään koira ei enää osoita minkäänlaisia aggressiivisuuden merkkejä, ei vaikka sitä miten yrittäisi yllyttää ja provosoida (opittu avuttomuus johtaa alistuneeseen mastentuneeseen tilaan, jossa jopa aggressiot katoavat)


Tilanne näyttää siis mitään tietämättömän ihmisen silmään aivan loistavalta. Kaikkai häiriökäytös loppui jääkaudella kuin seinään. Oppimispsykologiasta jotain tietävät taas ovat kauhuissaan. Mitään pahempaa et koirallesi pysty tekemään kuin saattamaan sen opittuun avuttomuuteen.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

kompseja sinne päin.

Todella vaikeita ongelmaisia koiria voi heitellä kuoppaan ja metri santaa päälle. Niiden paikka ei ole meidän keskuudessamme koska useammat on ympäristöllensä vaarallisia. Tällainen koira läpikäy kaikki "kikkakolmoset" kouluttajien puitteissa (jos tämä ei osaa siirrytään seuraavalle kouluttajalle) aina vaan epätoivoisempana ja stressaantuneempana.

Joskus koira on sairas ja ongelmoi kipujensa vuoksi. Olen pohtinut pitääkö kukaan ongelmakoira kouluttaja tilastoja koira-asiakkaidensa terveydestä. Moniko onkin niin parantumattomasti sairas että koulutus on mahdotonta. Vai koulutetaanko vaan vaikka koira on kipeä eikä älytä toimittaa sitä lekurille.

Kouluttajalla on aikamoinen vastuu asiakkaan koirasta sillä hänenhän ei tarvitse sen murren kanssa elää, asiakashan sen tekee.

Lue lisää

"Joskus koira on sairas ja ongelmoi kipujensa vuoksi."

Tässä tulee jälleen hienosti esille tuo, miten tärkeää on selvittää ongelman syy, eikä vain hoitaa itse ongelmaa. Kun sen aiheuttaja on poistettu, niin häviää ongelmakin.

-jke- kirjoitti:

"Joskus koira on sairas ja ongelmoi kipujensa vuoksi."

Tässä tulee jälleen hienosti esille tuo, miten tärkeää on selvittää ongelman syy, eikä vain hoitaa itse ongelmaa. Kun sen aiheuttaja on poistettu, niin häviää ongelmakin.

Lue lisää

oli toinen pitkä viestisi toisaalla opitusta avuttomuudesta ja sen vakavista seuraamuksista.

Oli avartavaa ja asiallista, kiitos! Lisää vaan jos löytyy.

-jke- kirjoitti:

Kyllähän Vilander antaa agilityopetusta. Laitetaankohan sielläkin koira kolmeksi viikoksi jääkaudelle, jos se ei uskalla juosta putken läpi? Vai nakellaanko kolinapurkkia? :D

Lue lisää

olisi http://www.tuijankotipalvelut.fi/kurssit.html

johtajakokemäeltä kirjoitti:

siteeraa kerro ihan omia kokemuksia ja ajatuksiasi.

Miten niin persoonaa kohtaan, ei vaan tapaansa koulutella ja käsitellä koiria.

Et näemmä ole vielä sitä Vilanderin "pointtia" löytänyt se kuitenkin on palstallansa selvästi luettavissa.

Avoimin mielin Sakemaanikko eikä gurujen perässä.

Lue lisää

tasan omia ovat mielipiteeni, enkä pidä yhtäkään ihmistä gurunani. Kaikesta siitä, mitä koirista on kirjoitettu (ja sitä on paljon), voi kukin poimia itselleen ja koirilleen sopivat neuvot ja metodit. Kaikilla koirilla on tietyt perustarpeet, mutta muuten on niin paljon rotuja laidasta laitaan ja erilaisia sekoituksia ja näillä vielä vietit ilmenevät eri tavoin, ettei laumalogiikkaa kannata tyrmätä kenenkään.
Tiedän tuttavapiirissä paljon erilaisia koiria. On koiria, jotka eivät tappele keskenään, eikä niillä näytä olevan minkäänlaista dominanssia, on koiria, joita ei voi päästää edes katsekontaktiin keskenään.
Erilaisten rotujen kasvattajilla olisi varmasti paljon sanottavaa tähänkin ketjuun. Esim. erään paimenkoirarotuisen pentueissa on AINA pentueessa omega, jota muut pennut sortavat. Niin vain on ja se on laumakäytöstä. Eikä rotu ole saksanpaimenkoira, se on aika kaukana noin alkukantaisesta käytöksestä.

perheen isä kirjoitti:

"se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen."

Lue edes mitä kirjoitat..

Ymmärrä edes "vihje". Jos koira on ihmiselle tai sen ympäristölle vaarallinen, se pitää lopettaa.

Vastuutonta on edes tätä "tyhmää" opettaa edes yrittämään hallitsemaan tuon kaltaista koiraa.

Aina on huomioitava asuin ympäristö ja siinä asuvat muut ihmiset. (ja koirat)

En sano tätä pahalla. Mutta kannattaako kommentoida vain sen ilosta.
Kertaa kirjoituksesi.

Lue lisää

tämä kaikille niille, jotka ottavat koiran, vaikka mitään edellytyksiä ei sen kasvattamiselle ole. Heidän takiaan erilaiset ongelmakouluttajat ovat olemassa. En sano minäkään pahalla, mutta pitäisiköhän sinun aloittaa ketju alusta ja miettiä miten vastailet. Sanon sen nyt suoraan: MINULLA EI OLE VAARALLISTA KOIRAA, EIKÄ ONGELMAKOIRAA, ENKÄ KOSKAAN TEKISI KOIRASTANI ONGELMAA, ENKÄ OLE TARVINNUT KO. KOULUTTAJIA. MUTTA PALJON OLEN LUKENUT JA LUEN TULEVAISUUDESSAKIN. MYÖS ASIOISTA, JOTKA EIVÄT SUORANAISESTI MINUA KOSKE JA MIELIPITEENI KIRJOITAN TÄNNE SIINÄ MISSÄ MUUTKIN.

-jke- kirjoitti:

"se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen"

Ajatus on toki hyvä, mutta toteutus kusee. Vilanderin kaikissa "opeissa" näkyy sama ilmiö: ei ole mitään väliä millä konstilla tavoitteeseen päästään, kunhan siihen päästään!

Jos koira on siis onnistuttu kasvattamaan niin pilalle, että siitä on tullut isäntäväelleen jopa aggressiivinen ja vaarallinen, niin ryhdytään kouluttamaan sitä vielä enemmän pilalle. Lopulta koira on niin pilalla, että jopa sen aggressiot katoavat

jääkausi --> opittu avuttomuus --> masennus = agressioiden, seksuaalisuuden, oma-aloitteisuuden puuttuminen. Havaittu ja todeksi osoitettu koirilla ihan tieteellisten kokeiden avulla.

Vilander on toki tyytyväinen kun koira ei enää pure. Tehtävä suoritettu. Ja koska hänellä ei ole minkäänlaista perustietoa siitä, miten koira ylipäätään oppii, niin eihän hän ole mistään opitusta avuttomuudesta edes kuullut. Itseoppineen koirameedion silmissä tilanne on mainio. Ennen koira puri, nyt se ei puri. Olen aivan helvetin taitava ja minulla on erityinen kyky ymmärtää koiria!

Hoh hoh, mitä kuraa...



Tampereen yliopiston psykologian laitos kuvailee asiaa lyhyesti näin:

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat. Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli. Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa. Ilmiö on arkihavaintojen mukainen.

Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta. Opittuun avuttomuuteen liittyy seuraavia oireita:

1. Passiivisuus
2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
3. Aggression puute
4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
7. Vatsahaava ja stressi
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Tietenkään koira ei enää jääkauden jälkeen riko huonekaluja, hypi tai riehu (se on passivoitu opitun avuttomuuden avulla)

Tietenkään koira ei enää nylkytä muita perheenjäseniä (sen seksuaalisuus on tukahdettu opitun avuttomuuden avulla)

Tietenkään koira ei enää osoita minkäänlaisia aggressiivisuuden merkkejä, ei vaikka sitä miten yrittäisi yllyttää ja provosoida (opittu avuttomuus johtaa alistuneeseen mastentuneeseen tilaan, jossa jopa aggressiot katoavat)


Tilanne näyttää siis mitään tietämättömän ihmisen silmään aivan loistavalta. Kaikkai häiriökäytös loppui jääkaudella kuin seinään. Oppimispsykologiasta jotain tietävät taas ovat kauhuissaan. Mitään pahempaa et koirallesi pysty tekemään kuin saattamaan sen opittuun avuttomuuteen.

Lue lisää

osan jätin suosiolla lukematta, ettei tule paha mieli. Tällaista tämä aika on, koiraa ei mielellään lopeteta, vaan yritetään yhä uudestaan saada siitä yhteiskuntakelpoinen. Kasvattajat joille tulee isoja pentueita, pitävät jokaisen pennun väkisin hengissä, mikä on luonnotonta ja vaikuttaa varmasti myös luonteeseen. Heikko, mikä heikko. Kuolema ja vanhuus ovat luonnosta vieraantuneille ihmisille tabuja. On koirapsykologejakin. Eräs tuttava käytti aggressiivista kaukkaria kallonkutistajalla. Ei auttanut kutistaja.

Sakemaanikko kirjoitti:

on suorastaan tyhmyyttä tehdä koirastaan "ongelmakoira", vaikka todellista ongelmaa ei ole. Sinulla tuntuu olevan jotain pahasti Vilanderin persoonaa vastaan. En minäkään tunne miestä henkilökohtaisesti ja luin kirjankin vasta vuosi sen ilmestymisen jälkeen, kun sitä monet kehuivat. Ilman ennakkoasennetta kun lukee, löytää sieltä sen pointin. Näin sen verran vaivaa, että kun jaksan kaivaa (ehkä illemmalla) siteeraan Vilanderia, Millania, Stilwellia, Korpelaa ja Pulliaista. Oikeista kirjoista, ei netistä.

Lue lisää

lainaus: "Rauhallinen vallankäyttö
Laumanjohtajana sinun täytyy käyttää valtaasi rauhallisesti. Kuvittele olevasi yhtiösi toimitusjohtaja.
Laumassa dominoiva koira paljastaa valtansa luottavaisella asenteella ja välinpitämättömyydellä. Se
tietää olevansa pomo. Sinunkin täytyy osoittaa, että olet johdossa ja tiedät asiat parhaiten. Koirat
huomaavat ihmisen käytöksen pienimmätkin vivahteet. Kun olemme huolissamme, hermostuneita tai
stressaantuneita, mielialamme tarttuvat nelijalkaisiin ystäviimme. Rauhallinen, luottavainen ja iloinen
olemus merkitsee koirallesi uskomattoman paljon."
Victoria Stilwellin kirja Koirani vai minä
p.s. pelkän tv-ohjelman perusteella ensin inhosin Stilwellia, mutta luin tämän kirjan ja mielipiteeni muuttui. Vink vink.

Sakemaanikko kirjoitti:

tasan omia ovat mielipiteeni, enkä pidä yhtäkään ihmistä gurunani. Kaikesta siitä, mitä koirista on kirjoitettu (ja sitä on paljon), voi kukin poimia itselleen ja koirilleen sopivat neuvot ja metodit. Kaikilla koirilla on tietyt perustarpeet, mutta muuten on niin paljon rotuja laidasta laitaan ja erilaisia sekoituksia ja näillä vielä vietit ilmenevät eri tavoin, ettei laumalogiikkaa kannata tyrmätä kenenkään.
Tiedän tuttavapiirissä paljon erilaisia koiria. On koiria, jotka eivät tappele keskenään, eikä niillä näytä olevan minkäänlaista dominanssia, on koiria, joita ei voi päästää edes katsekontaktiin keskenään.
Erilaisten rotujen kasvattajilla olisi varmasti paljon sanottavaa tähänkin ketjuun. Esim. erään paimenkoirarotuisen pentueissa on AINA pentueessa omega, jota muut pennut sortavat. Niin vain on ja se on laumakäytöstä. Eikä rotu ole saksanpaimenkoira, se on aika kaukana noin alkukantaisesta käytöksestä.

Lue lisää

Tuo laumakäyttäytyminen on mielenkiintoinen,jo sanana.Kyllä allekirjoitan sen myös,tietyilläkin tavoin.
Jo pelkästään yhteydessä koira-ihminen.
Rotuominaisuudet tuossakin kuvaan tulee myös vahvasti.Eli taas tullaan siihen,miten ihminen on vaikuttanut.
Toisilla roduilla on alunperinkin haettu ominaisuuksia,joissa dominanssi on ollut eduksi,toisilla taas ei.
Samoin toisilla haettu sosiaalisuutta laumassa,ja toisissa roduissa taas ei.
Eli selkeästihän se näkyy,kun on rotuja,jotka hyvin tulee toimeen laumassakin,ja taas niitä,jotka ei.
Pitkälti se on siis haettu ominaisuutta,joka geeneissä kulkee sieltä rodun alkupäästä lähtien,vaikka sitä ei olisi edes moneen vuosikymmeneen haettu tai vahvistettu.
Itsellä kun on (ja ollut),hyvin erilaisia rotuja,niin pelkästään siinä huomaa,kuinka vahvasti nimenomaan rotuominaisuudet todellakin vaikuttaa.Niin suhteessa ihmiseen,kuin kuin lajitovereihin.
Toisaalta,käy joskus mielessä,että viimekädessä moni asia onkin pitkälti enemmän kuitenkin jalostusta.Eli kuinka paljon esim.laumaviettikin on tavallaan ehkä tehtyä,kun puhutaan koirasta.Who knows viimekädessä...

Sakemaanikko kirjoitti:

on suorastaan tyhmyyttä tehdä koirastaan "ongelmakoira", vaikka todellista ongelmaa ei ole. Sinulla tuntuu olevan jotain pahasti Vilanderin persoonaa vastaan. En minäkään tunne miestä henkilökohtaisesti ja luin kirjankin vasta vuosi sen ilmestymisen jälkeen, kun sitä monet kehuivat. Ilman ennakkoasennetta kun lukee, löytää sieltä sen pointin. Näin sen verran vaivaa, että kun jaksan kaivaa (ehkä illemmalla) siteeraan Vilanderia, Millania, Stilwellia, Korpelaa ja Pulliaista. Oikeista kirjoista, ei netistä.

Lue lisää

lainaus: "Toinen hyvin tärkeä syy ovat nykyisessä koirankoulutuksessa vallitsevat suuret mielipide-erot. Yltiöpehmeät arvot ovat vallanneet alan niin, ettei mikään muu tahdo päästä läpi. Samanaikaisesti Suomessa on enemmän ongelmakoiria kuin koskaan ennen. Ja määrä kasvaa jatkuvasti.
Vapaassa yhteiskunnassa kaupan alalla ei saa olla monopolia, ja uskon, ettei koirankoulutuksessakaan saa olla ainoaa hyväksyttävää ja virallista totuutta. On oltava erilaisia vaihtoehtoja, koska kuten ihmisiä, on koiriakin kovin erilaisia. Mielestäni on toimittava koirien ominaisuuksien mukaan, koska niitä ei ole voitu standardisoida vakioiksi.
Pehmeät koulutusmenetelmät toimivat erittäin hyvin silloin, kun niitä sovelletaan kyllin vaan ei kuitenkaan liian pehmeään ja kilttiin koiraan, jolla ei ole erityistä halua dominoida. Niin sanotuilla kivoilla keinoilla koulutetut suomalaiset koirat omistajineen ovat kyenneet kilpailemaan maailmanmestaruustasolla, joten kyseiset koulutusmallit sopivat erinomaisesti tarkoitukseensa."
"Tiedän olevani kiistelty hahmo ja että osa suomalaisista koiraihmisistä vastustaa kaikkea tekemääni tai sanomaani. Kuitenkin koko oppini ja korjausideani ovat kotoisin koiran omasta logiikasta ja kaiken toimintani perimmäinen tarkoitus on tuoda yhteisymmärrystä ja hyvää elämää koiraperheisiin, joista se puuttuu."
"Oppini eivät ole peräisin yliopistoista maailmalta, enkä ole suorittanut arvosanoja tai tutkinut kohteitani laboratorioissa. Sen sijaan olen oppinut tuntemaan koiran mielenliikkeet kokeilemalla käytännössä, yrittämällä ja koira vieköön, erehtymällä monta kertaa."

Pertti Vilanderin kirjasta Koirankorjauskirja

Nämä otteet ovat vasta esipuheesta, mutta jokainen fiksu ihminen lukee aina esipuheetkin, eikö?

Sakemaanikko kirjoitti:

on suorastaan tyhmyyttä tehdä koirastaan "ongelmakoira", vaikka todellista ongelmaa ei ole. Sinulla tuntuu olevan jotain pahasti Vilanderin persoonaa vastaan. En minäkään tunne miestä henkilökohtaisesti ja luin kirjankin vasta vuosi sen ilmestymisen jälkeen, kun sitä monet kehuivat. Ilman ennakkoasennetta kun lukee, löytää sieltä sen pointin. Näin sen verran vaivaa, että kun jaksan kaivaa (ehkä illemmalla) siteeraan Vilanderia, Millania, Stilwellia, Korpelaa ja Pulliaista. Oikeista kirjoista, ei netistä.

Lue lisää

"Olen havainnut amerikkalaisissa koirissa ainutlaatuisen tarpeen jo ensimmäisestä päivästä lähtien, kun tulin rajan yli Yhdysvaltoihin. Olen nähnyt sen niiden silmissä ja tuntenut sen niiden energiassa. Amerikan koirat toivovat sitä, mikä on luonnollista useimmille luonnossa eläville korille: olla pelkkiä koiria ja elää tasapainoisessa laumassa. Amerikkalaiset koirat kamppailevat useimmille maailman koirille vieraan ongelman kanssa - niillä on tarve oppia pois niiden omistajien rakkauden motivoimista, mutta loppujen lopuksi tuhoavista yrityksistä muuttaa koiransa nelijalkaisiksi, turkispäällysteisiksi ihmisiksi."
"On olemassa monia hyviä kouluttajia, jotka voivat opettaa koiran tottelemaan sellaisia käskyjä kuten 'istu, paikka, tänne tai seuraa'. Se ei ole sitä, mitä minä teen. Suoritan raskaanpuoleista kuntouttamista. Käytän koirapsykologiaa: yritän saada yhteyden koiran mieleen ja sen luonnollisiin vaistoihin korjatakseni ei-toivottua käytöstä. En käytä sanoja tai käskyjä. Käytän energiaa ja kosketusta. Kun tulen asiakkaan kotiin, omistaja yleensä luulee ongelman olevan koirassaan."
"Metodini avainasemassa on niin kutsuttu 'lauman voima'. Kasvaessani maatilalla, jossa koirat olivat työkoiria, eivätkä lemmikkejä, sain vuosien kokemuksen luonnollisten koiralaumojen kanssa työskentelystä ja niiden tarkkailemisesta. Lauman käsite on sisällytetty koirasi DNA:han."

Cesar Millanin kirjasta Koirakuiskaaja

Sakemaanikko kirjoitti:

on suorastaan tyhmyyttä tehdä koirastaan "ongelmakoira", vaikka todellista ongelmaa ei ole. Sinulla tuntuu olevan jotain pahasti Vilanderin persoonaa vastaan. En minäkään tunne miestä henkilökohtaisesti ja luin kirjankin vasta vuosi sen ilmestymisen jälkeen, kun sitä monet kehuivat. Ilman ennakkoasennetta kun lukee, löytää sieltä sen pointin. Näin sen verran vaivaa, että kun jaksan kaivaa (ehkä illemmalla) siteeraan Vilanderia, Millania, Stilwellia, Korpelaa ja Pulliaista. Oikeista kirjoista, ei netistä.

Lue lisää

kirjaa en löydä nyt. Kuitenkin hän kumoaa susilaumanjohtajuuskäsityksen ja päättää olla koirilleen ÄITI ja sehän toimii. Eli johtajuuden ei pidä olla sitä, että ihminen yrittää pönöttää häntä kaarella pomona, vaan juuri suojelevaa äidillistä/isällistä asennetta ja rajojen laittoa, kuten jokainen tietenkin lapsensakin kasvattaa. Vielä sen etsin ja kirja on siis Anni M. Korpelan Koirankoulutuksen uskomukset ja totuus. Mainio kirja, kannattaa lukea.

-jke- kirjoitti:

"Joskus koira on sairas ja ongelmoi kipujensa vuoksi."

Tässä tulee jälleen hienosti esille tuo, miten tärkeää on selvittää ongelman syy, eikä vain hoitaa itse ongelmaa. Kun sen aiheuttaja on poistettu, niin häviää ongelmakin.

Lue lisää

Karkeakarvainen terrieri : puri ja repi paikkoja kotonaan lisäksi ulkona reagoi voimakkaasti polkupyöriin. Hoitui ongelma koulutuksella hetken aikaa, mutta vaiva palasi. ja toisto. Ongelma selvisi eläinlääkärin vastaanotolla
Syy: Koirankarva tärykalvossa joka aiheutti ärtymystä. Käytös normalisoitui.

Se, että ns.koulutus toi hetken helpotuksen johtui siitä, että koira pystyi kanavoimaan huomionsa hetkellisesti tekemiseen.

Dopperin kohdalla käytös oli samankaltaista, mutta oli hermostunut ja purki sitä ohi kulkeviin ns:"remmiräyhä" Syy oli tässäkin sama ja tässäkin tapauksessa käytös normalisoitui.

molossi kirjoitti:

Tuo laumakäyttäytyminen on mielenkiintoinen,jo sanana.Kyllä allekirjoitan sen myös,tietyilläkin tavoin.
Jo pelkästään yhteydessä koira-ihminen.
Rotuominaisuudet tuossakin kuvaan tulee myös vahvasti.Eli taas tullaan siihen,miten ihminen on vaikuttanut.
Toisilla roduilla on alunperinkin haettu ominaisuuksia,joissa dominanssi on ollut eduksi,toisilla taas ei.
Samoin toisilla haettu sosiaalisuutta laumassa,ja toisissa roduissa taas ei.
Eli selkeästihän se näkyy,kun on rotuja,jotka hyvin tulee toimeen laumassakin,ja taas niitä,jotka ei.
Pitkälti se on siis haettu ominaisuutta,joka geeneissä kulkee sieltä rodun alkupäästä lähtien,vaikka sitä ei olisi edes moneen vuosikymmeneen haettu tai vahvistettu.
Itsellä kun on (ja ollut),hyvin erilaisia rotuja,niin pelkästään siinä huomaa,kuinka vahvasti nimenomaan rotuominaisuudet todellakin vaikuttaa.Niin suhteessa ihmiseen,kuin kuin lajitovereihin.
Toisaalta,käy joskus mielessä,että viimekädessä moni asia onkin pitkälti enemmän kuitenkin jalostusta.Eli kuinka paljon esim.laumaviettikin on tavallaan ehkä tehtyä,kun puhutaan koirasta.Who knows viimekädessä...

Lue lisää

Kotikoira, Koti ja tarhakoira/t, tarhakoira/t...Rupeaa aihe liian laajaksi....

Sakemaanikko kirjoitti:

kirjaa en löydä nyt. Kuitenkin hän kumoaa susilaumanjohtajuuskäsityksen ja päättää olla koirilleen ÄITI ja sehän toimii. Eli johtajuuden ei pidä olla sitä, että ihminen yrittää pönöttää häntä kaarella pomona, vaan juuri suojelevaa äidillistä/isällistä asennetta ja rajojen laittoa, kuten jokainen tietenkin lapsensakin kasvattaa. Vielä sen etsin ja kirja on siis Anni M. Korpelan Koirankoulutuksen uskomukset ja totuus. Mainio kirja, kannattaa lukea.

Lue lisää

Tässä esitetään ja jaetaan aiheesta mielipiteitä se on tämän ketjun pointti.
Mielummin omia ja siten, että ne jotain sisältöä toisi.

Ei ole mitään käsitystä mihin noilla "kirjoilla" edes pyrit:

Sakemaanikko kirjoitti:

tämä kaikille niille, jotka ottavat koiran, vaikka mitään edellytyksiä ei sen kasvattamiselle ole. Heidän takiaan erilaiset ongelmakouluttajat ovat olemassa. En sano minäkään pahalla, mutta pitäisiköhän sinun aloittaa ketju alusta ja miettiä miten vastailet. Sanon sen nyt suoraan: MINULLA EI OLE VAARALLISTA KOIRAA, EIKÄ ONGELMAKOIRAA, ENKÄ KOSKAAN TEKISI KOIRASTANI ONGELMAA, ENKÄ OLE TARVINNUT KO. KOULUTTAJIA. MUTTA PALJON OLEN LUKENUT JA LUEN TULEVAISUUDESSAKIN. MYÖS ASIOISTA, JOTKA EIVÄT SUORANAISESTI MINUA KOSKE JA MIELIPITEENI KIRJOITAN TÄNNE SIINÄ MISSÄ MUUTKIN.

Lue lisää

Mutta tuot vain kirja "tiivistyksiä"
Pysy asia linjalla älä ressaa ja julista Keskustele rauhassa tai siellä missä miellyttää. ÄLÄ HUUDA

-jke- kirjoitti:

Kyllähän Vilander antaa agilityopetusta. Laitetaankohan sielläkin koira kolmeksi viikoksi jääkaudelle, jos se ei uskalla juosta putken läpi? Vai nakellaanko kolinapurkkia? :D

Lue lisää

"Kyllähän Vilander antaa agilityopetusta." -jke-

Vastaus:
"Suomessa on mm. agilityssä huippu ohjaajia, koiria ja osaamista eikä em.henkilöt heitä siinä voisi edes ohjeistaa. Päin vastoin" :-)

molossi kirjoitti:

Tuo laumakäyttäytyminen on mielenkiintoinen,jo sanana.Kyllä allekirjoitan sen myös,tietyilläkin tavoin.
Jo pelkästään yhteydessä koira-ihminen.
Rotuominaisuudet tuossakin kuvaan tulee myös vahvasti.Eli taas tullaan siihen,miten ihminen on vaikuttanut.
Toisilla roduilla on alunperinkin haettu ominaisuuksia,joissa dominanssi on ollut eduksi,toisilla taas ei.
Samoin toisilla haettu sosiaalisuutta laumassa,ja toisissa roduissa taas ei.
Eli selkeästihän se näkyy,kun on rotuja,jotka hyvin tulee toimeen laumassakin,ja taas niitä,jotka ei.
Pitkälti se on siis haettu ominaisuutta,joka geeneissä kulkee sieltä rodun alkupäästä lähtien,vaikka sitä ei olisi edes moneen vuosikymmeneen haettu tai vahvistettu.
Itsellä kun on (ja ollut),hyvin erilaisia rotuja,niin pelkästään siinä huomaa,kuinka vahvasti nimenomaan rotuominaisuudet todellakin vaikuttaa.Niin suhteessa ihmiseen,kuin kuin lajitovereihin.
Toisaalta,käy joskus mielessä,että viimekädessä moni asia onkin pitkälti enemmän kuitenkin jalostusta.Eli kuinka paljon esim.laumaviettikin on tavallaan ehkä tehtyä,kun puhutaan koirasta.Who knows viimekädessä...

Lue lisää

"Toisaalta,käy joskus mielessä,että viimekädessä moni asia onkin pitkälti enemmän kuitenkin jalostusta.Eli kuinka paljon esim.laumaviettikin on tavallaan ehkä tehtyä,kun puhutaan koirasta."

Ei tarvitse tai voi lisätä tuohon mitään......

johtajakokemäeltä kirjoitti:

kompseja sinne päin.

Todella vaikeita ongelmaisia koiria voi heitellä kuoppaan ja metri santaa päälle. Niiden paikka ei ole meidän keskuudessamme koska useammat on ympäristöllensä vaarallisia. Tällainen koira läpikäy kaikki "kikkakolmoset" kouluttajien puitteissa (jos tämä ei osaa siirrytään seuraavalle kouluttajalle) aina vaan epätoivoisempana ja stressaantuneempana.

Joskus koira on sairas ja ongelmoi kipujensa vuoksi. Olen pohtinut pitääkö kukaan ongelmakoira kouluttaja tilastoja koira-asiakkaidensa terveydestä. Moniko onkin niin parantumattomasti sairas että koulutus on mahdotonta. Vai koulutetaanko vaan vaikka koira on kipeä eikä älytä toimittaa sitä lekurille.

Kouluttajalla on aikamoinen vastuu asiakkaan koirasta sillä hänenhän ei tarvitse sen murren kanssa elää, asiakashan sen tekee.

Lue lisää

"Niiden paikka ei ole meidän keskuudessamme koska useammat on ympäristöllensä vaarallisia. Tällainen koira läpikäy kaikki "kikkakolmoset" kouluttajien puitteissa (jos tämä ei osaa siirrytään seuraavalle kouluttajalle) aina vaan epätoivoisempana ja stressaantuneempana."

Ja on mahdollinen "aikapommi"

perheen isä kirjoitti:

Tässä esitetään ja jaetaan aiheesta mielipiteitä se on tämän ketjun pointti.
Mielummin omia ja siten, että ne jotain sisältöä toisi.

Ei ole mitään käsitystä mihin noilla "kirjoilla" edes pyrit:

Lue lisää

ketjun aloitusta, josko hiffaisit.

perheen isä kirjoitti:

Mutta tuot vain kirja "tiivistyksiä"
Pysy asia linjalla älä ressaa ja julista Keskustele rauhassa tai siellä missä miellyttää. ÄLÄ HUUDA

muuten saan perille sen, etten siis itse omista vaarallista koiraa, kuin isoilla kirjaimilla, eikä tainnut mennä perille siltikään?

"Lue edes mitä kirjoitat..

Ymmärrä edes "vihje". Jos koira on ihmiselle tai sen ympäristölle vaarallinen, se pitää lopettaa.

Vastuutonta on edes tätä "tyhmää" opettaa edes yrittämään hallitsemaan tuon kaltaista koiraa.

Aina on huomioitava asuin ympäristö ja siinä asuvat muut ihmiset. (ja koirat)

En sano tätä pahalla. Mutta kannattaako kommentoida vain sen ilosta.
Kertaa kirjoituksesi. "

Turha minulle hurskastella. Vastaisit kuten tuossa yllä, kaikille niille, jotka kysyvät apua kun on koira purrut lasta tms. Ehkä johtuu siitä, että sinä "isänä" mitä ilmeisemmin olet mies, mutta minä nainen, että toinen puhuu maasta ja toinen kuusta. Todennäköisesti käsität tämänkin päin honkia, kun sitä aikasi tuumailet.

-jke- kirjoitti:

"se jääkauden pointti on se, ettei se tyhmä omistaja saa enää koiraan mitään otetta ja koira on jo ihmiselle vaarallinen"

Ajatus on toki hyvä, mutta toteutus kusee. Vilanderin kaikissa "opeissa" näkyy sama ilmiö: ei ole mitään väliä millä konstilla tavoitteeseen päästään, kunhan siihen päästään!

Jos koira on siis onnistuttu kasvattamaan niin pilalle, että siitä on tullut isäntäväelleen jopa aggressiivinen ja vaarallinen, niin ryhdytään kouluttamaan sitä vielä enemmän pilalle. Lopulta koira on niin pilalla, että jopa sen aggressiot katoavat

jääkausi --> opittu avuttomuus --> masennus = agressioiden, seksuaalisuuden, oma-aloitteisuuden puuttuminen. Havaittu ja todeksi osoitettu koirilla ihan tieteellisten kokeiden avulla.

Vilander on toki tyytyväinen kun koira ei enää pure. Tehtävä suoritettu. Ja koska hänellä ei ole minkäänlaista perustietoa siitä, miten koira ylipäätään oppii, niin eihän hän ole mistään opitusta avuttomuudesta edes kuullut. Itseoppineen koirameedion silmissä tilanne on mainio. Ennen koira puri, nyt se ei puri. Olen aivan helvetin taitava ja minulla on erityinen kyky ymmärtää koiria!

Hoh hoh, mitä kuraa...



Tampereen yliopiston psykologian laitos kuvailee asiaa lyhyesti näin:

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat. Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli. Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa. Ilmiö on arkihavaintojen mukainen.

Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta. Opittuun avuttomuuteen liittyy seuraavia oireita:

1. Passiivisuus
2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
3. Aggression puute
4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
7. Vatsahaava ja stressi
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Tietenkään koira ei enää jääkauden jälkeen riko huonekaluja, hypi tai riehu (se on passivoitu opitun avuttomuuden avulla)

Tietenkään koira ei enää nylkytä muita perheenjäseniä (sen seksuaalisuus on tukahdettu opitun avuttomuuden avulla)

Tietenkään koira ei enää osoita minkäänlaisia aggressiivisuuden merkkejä, ei vaikka sitä miten yrittäisi yllyttää ja provosoida (opittu avuttomuus johtaa alistuneeseen mastentuneeseen tilaan, jossa jopa aggressiot katoavat)


Tilanne näyttää siis mitään tietämättömän ihmisen silmään aivan loistavalta. Kaikkai häiriökäytös loppui jääkaudella kuin seinään. Oppimispsykologiasta jotain tietävät taas ovat kauhuissaan. Mitään pahempaa et koirallesi pysty tekemään kuin saattamaan sen opittuun avuttomuuteen.

Lue lisää

Näin lainaus esitettynä omien mielipiteiden tueksi niin tuollainen edistää ja tuo informaatiota ja mielenkiintoa keskusteluun. Kiitos siitä.
Olipas mielenkiintoista.

Sakemaanikko kirjoitti:

kirjaa en löydä nyt. Kuitenkin hän kumoaa susilaumanjohtajuuskäsityksen ja päättää olla koirilleen ÄITI ja sehän toimii. Eli johtajuuden ei pidä olla sitä, että ihminen yrittää pönöttää häntä kaarella pomona, vaan juuri suojelevaa äidillistä/isällistä asennetta ja rajojen laittoa, kuten jokainen tietenkin lapsensakin kasvattaa. Vielä sen etsin ja kirja on siis Anni M. Korpelan Koirankoulutuksen uskomukset ja totuus. Mainio kirja, kannattaa lukea.

Lue lisää

Metroliikenne keskeytyi tänään klo:12 kampissa renkaan puhjetessa.. kun Kondukdööri ryhtyi vaihtamaan rengasta tuli paikalle romanian kerjäläinen pystykorvan kanssa, rikkoi ikkunan metrosta ja sanoi selvällä suomen kielellä, että jos sinä varastat tuon renkaan niin minä varastan nuo äänentoisto välineet.

Ja tässä oli vain yksi juttu, että sillai

perheen isä kirjoitti:

Metroliikenne keskeytyi tänään klo:12 kampissa renkaan puhjetessa.. kun Kondukdööri ryhtyi vaihtamaan rengasta tuli paikalle romanian kerjäläinen pystykorvan kanssa, rikkoi ikkunan metrosta ja sanoi selvällä suomen kielellä, että jos sinä varastat tuon renkaan niin minä varastan nuo äänentoisto välineet.

Ja tässä oli vain yksi juttu, että sillai

Lue lisää

Paljon puhetta asian vierestä vailla mitään uutisarvoa, mutta mainittiinhan siinä koira. Joko hihvasit.

perheen isä kirjoitti:

Paljon puhetta asian vierestä vailla mitään uutisarvoa, mutta mainittiinhan siinä koira. Joko hihvasit.

huono.

Sakemaanikko kirjoitti:

muuten saan perille sen, etten siis itse omista vaarallista koiraa, kuin isoilla kirjaimilla, eikä tainnut mennä perille siltikään?

"Lue edes mitä kirjoitat..

Ymmärrä edes "vihje". Jos koira on ihmiselle tai sen ympäristölle vaarallinen, se pitää lopettaa.

Vastuutonta on edes tätä "tyhmää" opettaa edes yrittämään hallitsemaan tuon kaltaista koiraa.

Aina on huomioitava asuin ympäristö ja siinä asuvat muut ihmiset. (ja koirat)

En sano tätä pahalla. Mutta kannattaako kommentoida vain sen ilosta.
Kertaa kirjoituksesi. "

Turha minulle hurskastella. Vastaisit kuten tuossa yllä, kaikille niille, jotka kysyvät apua kun on koira purrut lasta tms. Ehkä johtuu siitä, että sinä "isänä" mitä ilmeisemmin olet mies, mutta minä nainen, että toinen puhuu maasta ja toinen kuusta. Todennäköisesti käsität tämänkin päin honkia, kun sitä aikasi tuumailet.

Lue lisää

"muuten saan perille sen, etten siis itse omista vaarallista koiraa, kuin isoilla kirjaimilla, eikä tainnut mennä perille siltikään?"

Ketään ei ole kyseenalaistanut koiriasi? Vai missä niin lukee.
Emmekö ole keskustelleet tässä "ongelma"koirista, koulutusmuodoista jne.
Mitä?...Olkoon tämä tässä. Jätä sinäkin.

perheen isä kirjoitti:

Sama. Ei täällä sen enempää. Voit laittaa mailia tai soittaa.
Terveisiä myös.

Väitämpä että, yleensä perheessä koira tai koirat, kuten tarhassa jos puhutaan "hierargiasta" tai "laumanjohtajuudesta" niin kyse on pitkälti koiran huomion hakuisuudesta.

Koiralle tai koirille on tärkeintä omistajansa huomio ja siitä usein kilpaillaan ja ollaan mustasukkaisia. Tätä tapahtuu myös tarhassa jossa voi olla useita koiria.

Vahvemmat hakee huomiota voimakkaammin ja kenot siihen sen mukaiset,herkkä pyytää sitä toisin.

Samoin vahvatahtoinen koira ilmaisee tyytymättömyytensä oloonsa voimakkaammin. Tästä helposti saa käsityksen "johtajuus koetuksella" tai siihen on pyrkiminen.

Arka tai "kaikki on kivoja" luonne taas helposti purkaa pahaa oloansa, olipa sitten kyse aktiviteetin puutteen tai muuten epävarmasta olosta niin huonekaluihin, kenkiin jne..

Huomionhaku on koiralla voimakasta, siitä monet erimuotoiset ja tasoiset käytösmallit.

perheen isä kirjoitti:

Väitämpä että, yleensä perheessä koira tai koirat, kuten tarhassa jos puhutaan "hierargiasta" tai "laumanjohtajuudesta" niin kyse on pitkälti koiran huomion hakuisuudesta.

Koiralle tai koirille on tärkeintä omistajansa huomio ja siitä usein kilpaillaan ja ollaan mustasukkaisia. Tätä tapahtuu myös tarhassa jossa voi olla useita koiria.

Vahvemmat hakee huomiota voimakkaammin ja kenot siihen sen mukaiset,herkkä pyytää sitä toisin.

Samoin vahvatahtoinen koira ilmaisee tyytymättömyytensä oloonsa voimakkaammin. Tästä helposti saa käsityksen "johtajuus koetuksella" tai siihen on pyrkiminen.

Arka tai "kaikki on kivoja" luonne taas helposti purkaa pahaa oloansa, olipa sitten kyse aktiviteetin puutteen tai muuten epävarmasta olosta niin huonekaluihin, kenkiin jne..

Huomionhaku on koiralla voimakasta, siitä monet erimuotoiset ja tasoiset käytösmallit.

Lue lisää

No tuli kirja haettua ja olen todellakin siihen tyytyväinen. Ei ole suurempaa huumori "pläjäytystä" koiran kustannuksella julkaistu.

Kivaa oli ja silmät märkänä nauroin. Suosittelen huumorin ystäville.

Milloin tulee osa2. Hyvää "koiran käsittely huumoria" ei ole koskaan liikaa.

Sakemaanikko oli oikeassa, Tosikkojen ei kirjaa kannata lukea, sillä tässä tarvitaan hyvät nauruhermot.

Loistavaa ja kevyttä "lirpatusta" kesäpäivään...oikein Gummeruksen julkaisemana...

perheen isä kirjoitti:

No tuli kirja haettua ja olen todellakin siihen tyytyväinen. Ei ole suurempaa huumori "pläjäytystä" koiran kustannuksella julkaistu.

Kivaa oli ja silmät märkänä nauroin. Suosittelen huumorin ystäville.

Milloin tulee osa2. Hyvää "koiran käsittely huumoria" ei ole koskaan liikaa.

Sakemaanikko oli oikeassa, Tosikkojen ei kirjaa kannata lukea, sillä tässä tarvitaan hyvät nauruhermot.

Loistavaa ja kevyttä "lirpatusta" kesäpäivään...oikein Gummeruksen julkaisemana...

Lue lisää

kirja mielestäsi koulutuksellisesti mielenkiintoinen?

Sakemaanikko mainitsi Anni Korpelan (omakustanne kirja) Koirankoulutuksen uskomukset ja totuus. Olen lukenut ja suosittelenkin, kirja on hyvin omaperäinen. Anni pyörittää ja vääntää asiat ihan uuteen uskoon.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

kirja mielestäsi koulutuksellisesti mielenkiintoinen?

Sakemaanikko mainitsi Anni Korpelan (omakustanne kirja) Koirankoulutuksen uskomukset ja totuus. Olen lukenut ja suosittelenkin, kirja on hyvin omaperäinen. Anni pyörittää ja vääntää asiat ihan uuteen uskoon.

Lue lisää

Alusta loppuun pelkkää huumoria ja huumoria.....vailla mitään pohjaa.

Kiitos vinkistä (Anni Korpela) Täytyy tutustua. Omaperäisyys ja erillainen lähestymis tapa.ja ajatusmaailma kiinnostaa.

Harvoin tulee niitä luettua, mutta tuo täytynee ostaa.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

kirja mielestäsi koulutuksellisesti mielenkiintoinen?

Sakemaanikko mainitsi Anni Korpelan (omakustanne kirja) Koirankoulutuksen uskomukset ja totuus. Olen lukenut ja suosittelenkin, kirja on hyvin omaperäinen. Anni pyörittää ja vääntää asiat ihan uuteen uskoon.

Lue lisää

"kirja mielestäsi koulutuksellisesti mielenkiintoinen?" no ei ollut..

Vähän jäi lukematta, kun vaimo pisti kirjan "jääkaudelle" kun ei jaksanut naurun remakkaa kuunnella. On menossa yövuoroon.

Jos johtajalla tuo kirja on niin toivottavasti et siitä maksanut.tuosta "pläjäyshuumorista" euro ei voi pahemmin hukkaan mennä .
Se voi hieman ##.?%6taa kun sen on lukenut

"Minä en halua kuolla koskaan. Siinä tärkein syy tämän kirjan kirjoittamiseen. Kun nyt saatan oppini ja käytännön konstit kirjaan, voin elää ja kuolla rauhassa, kun tiedän etteivät kokemukset mene mukanani maan alle...."... heippa

perheen isä kirjoitti:

"kirja mielestäsi koulutuksellisesti mielenkiintoinen?" no ei ollut..

Vähän jäi lukematta, kun vaimo pisti kirjan "jääkaudelle" kun ei jaksanut naurun remakkaa kuunnella. On menossa yövuoroon.

Jos johtajalla tuo kirja on niin toivottavasti et siitä maksanut.tuosta "pläjäyshuumorista" euro ei voi pahemmin hukkaan mennä .
Se voi hieman ##.?%6taa kun sen on lukenut

"Minä en halua kuolla koskaan. Siinä tärkein syy tämän kirjan kirjoittamiseen. Kun nyt saatan oppini ja käytännön konstit kirjaan, voin elää ja kuolla rauhassa, kun tiedän etteivät kokemukset mene mukanani maan alle...."... heippa

Lue lisää

ne opit on olleet/

- sähköpanta
- pallinaru
- ja muut kätevät "pikku kikat"

ja sitten nyt

- jääkaudet ja kolinapurkit

Tähtäimessä joka kerta koiran lannistaminen totaalisesti koulutuksen nimissä!

Ps. Jääkiekko just alkamassa täytyy jatkaa myöhemmin.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ne opit on olleet/

- sähköpanta
- pallinaru
- ja muut kätevät "pikku kikat"

ja sitten nyt

- jääkaudet ja kolinapurkit

Tähtäimessä joka kerta koiran lannistaminen totaalisesti koulutuksen nimissä!

Ps. Jääkiekko just alkamassa täytyy jatkaa myöhemmin.

Lue lisää

Kun annetaan palautetta jostain, joko negatiivista tai positiivistä jossain asiassa niin kumpikin niistä on erittäin tärkeä. Kummassakin on yhtä vahva viesti, jos asioita osaa käsitellä ja pohtia.

kkk ja vilander: Hyvää kirjassa on, että nyt tiedämme, että malli ei ole hyväksi.Eikä tätä tarvitse kenenkään enää keksiä uudelleen.

perheen isä kirjoitti:

Kun annetaan palautetta jostain, joko negatiivista tai positiivistä jossain asiassa niin kumpikin niistä on erittäin tärkeä. Kummassakin on yhtä vahva viesti, jos asioita osaa käsitellä ja pohtia.

kkk ja vilander: Hyvää kirjassa on, että nyt tiedämme, että malli ei ole hyväksi.Eikä tätä tarvitse kenenkään enää keksiä uudelleen.

Lue lisää

Kun joku kysyy ja saa tälläisen vastauksen, jossa asiat on asioita ja ne pysyy selkeänä, tuomatta siihen heti "laumajuttuja" ja muuta lisää niin tästä on kysyjälle selkeä apu.

Osaan antaa arvoa -jke-:n osaamiselle ja asioiden ymmärrykselle.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9084907 -jke-

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ne opit on olleet/

- sähköpanta
- pallinaru
- ja muut kätevät "pikku kikat"

ja sitten nyt

- jääkaudet ja kolinapurkit

Tähtäimessä joka kerta koiran lannistaminen totaalisesti koulutuksen nimissä!

Ps. Jääkiekko just alkamassa täytyy jatkaa myöhemmin.

Lue lisää

Jos ei halua " euroja hukkaan" :D,niin noita koirakirjoja saa jo aika kivasti kirjastoista.Jos ei ole,niin voipi pistää tilaukseen.Itse kun olen vaahtosammuttimesta asti kova lukemaan ollut,niin on tullut melkein kaikki koirakirjat mitä irti saa,luettua.Eikä pahemmin kotoa löydy,kuin vissiin pari.Kirjastosta vaan bongaillut ja tilaillut.

Anni Korpelanin kirjat on luettu myös (kuin myös Vilanderin),viimeistä lukuunottamatta.Edellistä,siis Annin, mieleen eniten jäänyt hauska tapa kirjoittaa :).
Viimeksi tuli tsekattua Kaimion koirien käyttäytymisestä kertova,itseasiassa toiseen kertaan,kun sen verran on tuhtia tavaraa.

Periaatteessa noissa pevin jutuissa,on vähän kun "pyörä on keksitty".Eli vanhaa,jota sitten vähän noinkus vedetty pitkälle...
Jääkausi - "ei huomiota jatkuvasti koiralle" , kolinapurkki - heittoketju.Noit nyt lähinnä.
Itseasiassa jälkimmäiset,ei välttämättä aina ihan huono.Niin kauan kun ei vedetä ööveriksi...

molossi kirjoitti:

Jos ei halua " euroja hukkaan" :D,niin noita koirakirjoja saa jo aika kivasti kirjastoista.Jos ei ole,niin voipi pistää tilaukseen.Itse kun olen vaahtosammuttimesta asti kova lukemaan ollut,niin on tullut melkein kaikki koirakirjat mitä irti saa,luettua.Eikä pahemmin kotoa löydy,kuin vissiin pari.Kirjastosta vaan bongaillut ja tilaillut.

Anni Korpelanin kirjat on luettu myös (kuin myös Vilanderin),viimeistä lukuunottamatta.Edellistä,siis Annin, mieleen eniten jäänyt hauska tapa kirjoittaa :).
Viimeksi tuli tsekattua Kaimion koirien käyttäytymisestä kertova,itseasiassa toiseen kertaan,kun sen verran on tuhtia tavaraa.

Periaatteessa noissa pevin jutuissa,on vähän kun "pyörä on keksitty".Eli vanhaa,jota sitten vähän noinkus vedetty pitkälle...
Jääkausi - "ei huomiota jatkuvasti koiralle" , kolinapurkki - heittoketju.Noit nyt lähinnä.
Itseasiassa jälkimmäiset,ei välttämättä aina ihan huono.Niin kauan kun ei vedetä ööveriksi...

Lue lisää

"Periaatteessa noissa pevin jutuissa,on vähän kun "pyörä on keksitty".Eli vanhaa,jota sitten vähän noinkus vedetty pitkälle...
Jääkausi - "ei huomiota jatkuvasti koiralle" , kolinapurkki - heittoketju.Noit nyt lähinnä"


Kun sitä Wanhaa linjaa kauhistellaan, niin nuohan ovat sitä itseään.
Avain-nippu jutut jne...Miksi nämä ovat nyt niin "hyviä".

Itseäni hieman harmittaa kun "wanha-liitto" täysin yleistetään.
Paljon on ja oli siellä hyvää osaamista ja hyviä ihmisiä , mutta kaikki niputetaan samaan.
Itse olen "Wanhan-liiton" miehiä kirjoituksineni.

perheen isä kirjoitti:

"Periaatteessa noissa pevin jutuissa,on vähän kun "pyörä on keksitty".Eli vanhaa,jota sitten vähän noinkus vedetty pitkälle...
Jääkausi - "ei huomiota jatkuvasti koiralle" , kolinapurkki - heittoketju.Noit nyt lähinnä"


Kun sitä Wanhaa linjaa kauhistellaan, niin nuohan ovat sitä itseään.
Avain-nippu jutut jne...Miksi nämä ovat nyt niin "hyviä".

Itseäni hieman harmittaa kun "wanha-liitto" täysin yleistetään.
Paljon on ja oli siellä hyvää osaamista ja hyviä ihmisiä , mutta kaikki niputetaan samaan.
Itse olen "Wanhan-liiton" miehiä kirjoituksineni.

Lue lisää

ennen kilpailijat ja kouluttajat oli ihan normaaleja useimmat, eikä heitä voi millään verrata Vilanderiin. Yleinen käsitys ilmeisesti on että ennen aikaan jokainen koiran ohjaaja kurmuutti koiraansa.

Koulutuksen taso ja vaatimukset olivat erilaiset ja tietämys vähäisempää, ei ollut nettiä mistä voi hakea jääkausiohjeita eikä koirista kirjoitettuja kirjojakaan juuri ollut. Kenttäkouluttaja kerhossa/seurassa oli avainasemassa tietämyksineen.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ne opit on olleet/

- sähköpanta
- pallinaru
- ja muut kätevät "pikku kikat"

ja sitten nyt

- jääkaudet ja kolinapurkit

Tähtäimessä joka kerta koiran lannistaminen totaalisesti koulutuksen nimissä!

Ps. Jääkiekko just alkamassa täytyy jatkaa myöhemmin.

Lue lisää

En alle kirjoita noista yhtään. Mutta isonauru "pallinarusta"

Wanhassakin oli erillaisia kuppikuntia ja menetelmiä. En allekirjoita niitä ja pysyn kaukana noista.
Vilander kikat tuota kuppikuntaa.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ennen kilpailijat ja kouluttajat oli ihan normaaleja useimmat, eikä heitä voi millään verrata Vilanderiin. Yleinen käsitys ilmeisesti on että ennen aikaan jokainen koiran ohjaaja kurmuutti koiraansa.

Koulutuksen taso ja vaatimukset olivat erilaiset ja tietämys vähäisempää, ei ollut nettiä mistä voi hakea jääkausiohjeita eikä koirista kirjoitettuja kirjojakaan juuri ollut. Kenttäkouluttaja kerhossa/seurassa oli avainasemassa tietämyksineen.

Lue lisää

Joka asiassa kun jotain aloitellaan opitaan ja kehitytään oikein tekemisen ja virheiden kautta. Kehitys pitäisikin mennä niin eikä siten,että tulee aina uusi ja kaikki "nollataan" ja siitä lähdetään.

Hyvin ilmaisit "wanhanajan" kiitos vaan. Tekivät mitä tehtävissä siihen aikaan oli ja silloisella osaamisen tasolla.

Tosin huonot asiat ovat aina esillä ja "esimerkkeinä", mutta ne hiljaiset osaajat on unohdettu siltä ajalta.

Mutta elämmehän kivaa aikaa kun "pallinaru" kikat tuodaan uusina uusille, jotka usein ei ollut edes syntynyt kun niitä "menestyksellä" käytettiin tai tietoinen "Wanhoista kikkaketjuista" ja sen synnyistä.

perheen isä kirjoitti:

"Periaatteessa noissa pevin jutuissa,on vähän kun "pyörä on keksitty".Eli vanhaa,jota sitten vähän noinkus vedetty pitkälle...
Jääkausi - "ei huomiota jatkuvasti koiralle" , kolinapurkki - heittoketju.Noit nyt lähinnä"


Kun sitä Wanhaa linjaa kauhistellaan, niin nuohan ovat sitä itseään.
Avain-nippu jutut jne...Miksi nämä ovat nyt niin "hyviä".

Itseäni hieman harmittaa kun "wanha-liitto" täysin yleistetään.
Paljon on ja oli siellä hyvää osaamista ja hyviä ihmisiä , mutta kaikki niputetaan samaan.
Itse olen "Wanhan-liiton" miehiä kirjoituksineni.

Lue lisää

Noh,aikoinaan on menty,sillä tiedolla ja taidolla,mitä silloin oli.Ja sitä mukaa,kun koiran käyttäytymisestä on enemmän tietoa "tullut",niin ne huomioitu.Huomioitu enemmän tai vähemmän,ja pitäiskö sanoa,että monella sovellutuksellakin vielä.Kaikessa noissa on mielestäni ollut yhteistä se,että jossain vaiheessa on menty ööveriksi.Puolin ja toisin.
Siihen kun liittyy vielä nykyajan "guruttaminen",jossa ei aina ajatella asioita loppuun asti,vaan niellään purematta helposti kaikki.Siihen kun yhdistetään se,että ei voida edes ajatella muuta kuin yhtä tietä,niin sopassa ollaan.

Ja ihan samoin tunnutaan niputettavan herkästi niin uudet tuulet,kuin vanhatkin.Kait se on tyypillistä ihmismielessä...Kuitenkin ois hyvä muistaa,että se harmaa aluekkin voi olla.Jotain vanhaa,jotain uutta.Kunhan asiat hyvin miettii ja sisäistää omilla aivoillaan.Nykypäivänä tuossa tuntuu välillä olevan puutoksia.

Ja minä se taidan sitten olla sellainen "wanhan-liiton himppasen epäsovinnainen radikaalitäti :D.Silkkipäällysteiset rautahanskat,kukkahattu,johon yhdistettynä pieni kapiainen ;DDD

perheen isä kirjoitti:

Alusta loppuun pelkkää huumoria ja huumoria.....vailla mitään pohjaa.

Kiitos vinkistä (Anni Korpela) Täytyy tutustua. Omaperäisyys ja erillainen lähestymis tapa.ja ajatusmaailma kiinnostaa.

Harvoin tulee niitä luettua, mutta tuo täytynee ostaa.

Lue lisää

ettei Korpelasta tartu huonoja sakemaanikkomaisia ajatuksia. Ja voithan sinäkin kirjoittaa koirakirjan. Siitä vain.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ne opit on olleet/

- sähköpanta
- pallinaru
- ja muut kätevät "pikku kikat"

ja sitten nyt

- jääkaudet ja kolinapurkit

Tähtäimessä joka kerta koiran lannistaminen totaalisesti koulutuksen nimissä!

Ps. Jääkiekko just alkamassa täytyy jatkaa myöhemmin.

Lue lisää

on ollut Suomen armeijan koirankoulutuskeino, ei Vilanderin oma keksintö. Armeijassa totellaan. Maamme historia ei ole eläinten kohtelun kannalta muutenkaan kovin ruusuinen. Kun sotahevosille on tullut paleltumavamma siittimeen, on homma ollut erityisen raakaa. Pollelta kulli poikki ja takaisin hommiin. Eikä armeija nykyäänkään vielä pehmolinjalla ole koirienkaan suhteen. Jos koirasta ei ole työhönsä, se lopetetaan.
Sähköpantaa käytetään Suomessa vaivihkaa, suurempia mainostamatta. Se on käytössä monilla koirankasvattajilla. Sillä saadaan koira tottelemaan nopeasti ja koiralle tulosta ja näin sitä päästään käyttämään nopeasti jalostukseen. Aika on rahaa ja kilpailu kovaa. Ja Huom! En sitten todellakaan itse käyttäisi sitä, en edes sitruunapantaa.

molossi kirjoitti:

Jos ei halua " euroja hukkaan" :D,niin noita koirakirjoja saa jo aika kivasti kirjastoista.Jos ei ole,niin voipi pistää tilaukseen.Itse kun olen vaahtosammuttimesta asti kova lukemaan ollut,niin on tullut melkein kaikki koirakirjat mitä irti saa,luettua.Eikä pahemmin kotoa löydy,kuin vissiin pari.Kirjastosta vaan bongaillut ja tilaillut.

Anni Korpelanin kirjat on luettu myös (kuin myös Vilanderin),viimeistä lukuunottamatta.Edellistä,siis Annin, mieleen eniten jäänyt hauska tapa kirjoittaa :).
Viimeksi tuli tsekattua Kaimion koirien käyttäytymisestä kertova,itseasiassa toiseen kertaan,kun sen verran on tuhtia tavaraa.

Periaatteessa noissa pevin jutuissa,on vähän kun "pyörä on keksitty".Eli vanhaa,jota sitten vähän noinkus vedetty pitkälle...
Jääkausi - "ei huomiota jatkuvasti koiralle" , kolinapurkki - heittoketju.Noit nyt lähinnä.
Itseasiassa jälkimmäiset,ei välttämättä aina ihan huono.Niin kauan kun ei vedetä ööveriksi...

Lue lisää

muistatko lukeneesi kirjaa, jonka on kirjoittanut nainen, joka tarkkaili koirien laumakäyttäytymistä ja asuikohan jossain Kanadassa ja koirat olivat huskyja ja sekarotuisia? Muistatko kirjan nimen? Nainen antoi loppujen lopuksi koirien olla ja lisääntyä villisti.

Sakemaanikko kirjoitti:

ettei Korpelasta tartu huonoja sakemaanikkomaisia ajatuksia. Ja voithan sinäkin kirjoittaa koirakirjan. Siitä vain.

Kirjoja voi lukea mielenkiinnosta. Ei niitä tarvitse lähteä aina apinoimaan
Taidan joka tapauksessa pysyä omassa asiassani ja mikä siinä on olennaista.

Otan koirat yksilöinä, luon vahvan ja luottamuksellisen siteen Olen koiralleni rehellinen, sillä eläinmaailma ei vilppiä tunne eikä voi sitä ymmärtää.
Tätä vastaan saan uskollisen ja luotettavan ystävän.

Kyllä voisin kirjan kirjoittaa, mutta nähty on, että niistä on varsin vähän apua.
Koska niin monta kun on kirjaa, niin on myös lukijaa ja luetun ymmärtämistä.

perheen isä kirjoitti:

Kirjoja voi lukea mielenkiinnosta. Ei niitä tarvitse lähteä aina apinoimaan
Taidan joka tapauksessa pysyä omassa asiassani ja mikä siinä on olennaista.

Otan koirat yksilöinä, luon vahvan ja luottamuksellisen siteen Olen koiralleni rehellinen, sillä eläinmaailma ei vilppiä tunne eikä voi sitä ymmärtää.
Tätä vastaan saan uskollisen ja luotettavan ystävän.

Kyllä voisin kirjan kirjoittaa, mutta nähty on, että niistä on varsin vähän apua.
Koska niin monta kun on kirjaa, niin on myös lukijaa ja luetun ymmärtämistä.

Lue lisää

"Otan koirat yksilöinä, luon vahvan ja luottamuksellisen siteen Olen koiralleni rehellinen, sillä eläinmaailma ei vilppiä tunne eikä voi sitä ymmärtää.
Tätä vastaan saan uskollisen ja luotettavan ystävän."

Tuo onnistuu kaikilta, jos haluaa nähdä vaivaa ja tutustua koiraansa käyttämällä siihen aikaa, touhuta ja harrastaa..
Rohkeasti ja itseensä luottaen.
Asioiden pitäisikin olla niin, että kukaan toinen ei saa tai voi toisen koiraa paremmin tuntea, kuin sen omistaja.
Oli sitten kokemusta -40v tai -1v.

perheen isä kirjoitti:

"Otan koirat yksilöinä, luon vahvan ja luottamuksellisen siteen Olen koiralleni rehellinen, sillä eläinmaailma ei vilppiä tunne eikä voi sitä ymmärtää.
Tätä vastaan saan uskollisen ja luotettavan ystävän."

Tuo onnistuu kaikilta, jos haluaa nähdä vaivaa ja tutustua koiraansa käyttämällä siihen aikaa, touhuta ja harrastaa..
Rohkeasti ja itseensä luottaen.
Asioiden pitäisikin olla niin, että kukaan toinen ei saa tai voi toisen koiraa paremmin tuntea, kuin sen omistaja.
Oli sitten kokemusta -40v tai -1v.

Lue lisää

"Asioiden pitäisikin olla että kukaan toinen ei saa tai voi toisen koiraa paremmin tuntea, kuin se omistaja".

Totuus on toinen kuitenkin, monilla ei ole aavistustakaan minkälainen heidän koiransa on. Remelissä rähisevää luullaan kovaksi vaikka se paskajalka saattaa pelätä kuollakseen vastaantulijoita ja joita se kurkku suorana karkoittaa läheltänsä pois.

Omistaja tietää useinmiten sangen tarkkaan mitä sen oman koiran vatsa kestää syödä, kuinka vanha se on tai että se on uros koska koipikin nousee komeasti.


Monilla pennuilla/nuorilla koirilla on jo paljon pinttyneitä huonoja tapoja jotka olisi jo ajat sitten pitänyt karsia pois, mutta koirahan VIISASTUU itsekseen kun se vanhenee:::::viisastuuhan se:::::

Tällaisen jälkeen koiran omistajalle tulee TÄYDELLISENÄ YLLÄTYKSENÄ että koira alkaa vahtia ruokakuppiansa, nostaa koipea sisälle, puree ihmisiä ja vetää helvetillisesti fleksissä ja rähisee.


Hyi sitä koiraa, ei se sitten SIVISTYNYTKÄÄN itsekseen!

No mitäs nyt tehdään onko ehdotuksia?

Täytyyhän jotain alkaa tehdä että voidaan sivistyneesti ja vaaratta asua saman katon alla.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"Asioiden pitäisikin olla että kukaan toinen ei saa tai voi toisen koiraa paremmin tuntea, kuin se omistaja".

Totuus on toinen kuitenkin, monilla ei ole aavistustakaan minkälainen heidän koiransa on. Remelissä rähisevää luullaan kovaksi vaikka se paskajalka saattaa pelätä kuollakseen vastaantulijoita ja joita se kurkku suorana karkoittaa läheltänsä pois.

Omistaja tietää useinmiten sangen tarkkaan mitä sen oman koiran vatsa kestää syödä, kuinka vanha se on tai että se on uros koska koipikin nousee komeasti.


Monilla pennuilla/nuorilla koirilla on jo paljon pinttyneitä huonoja tapoja jotka olisi jo ajat sitten pitänyt karsia pois, mutta koirahan VIISASTUU itsekseen kun se vanhenee:::::viisastuuhan se:::::

Tällaisen jälkeen koiran omistajalle tulee TÄYDELLISENÄ YLLÄTYKSENÄ että koira alkaa vahtia ruokakuppiansa, nostaa koipea sisälle, puree ihmisiä ja vetää helvetillisesti fleksissä ja rähisee.


Hyi sitä koiraa, ei se sitten SIVISTYNYTKÄÄN itsekseen!

No mitäs nyt tehdään onko ehdotuksia?

Täytyyhän jotain alkaa tehdä että voidaan sivistyneesti ja vaaratta asua saman katon alla.

Lue lisää

"Monilla pennuilla/nuorilla koirilla on jo paljon pinttyneitä huonoja tapoja jotka olisi jo ajat sitten pitänyt karsia pois, mutta koirahan VIISASTUU itsekseen kun se vanhenee:::::viisastuuhan se:::::"

Niin on lähinnä "itseopittuja" tapoja, joita oikealla ohjauksella ei päästetä edes syntymään.

Kun se olisikin niin "kivaa" että "off" nappi päälle kun ei ole kivaa. mutta kun halutaan taas kivaa painetaan "on" nappi päälle.

Kuka keksisi tälläisen "pleikka" koiran.

Ei koira ole vain hyvä tai huonotapainen se vain on ja elää.
On ja elää miten sen annetaan olla ja elää.

Sakemaanikko kirjoitti:

on ollut Suomen armeijan koirankoulutuskeino, ei Vilanderin oma keksintö. Armeijassa totellaan. Maamme historia ei ole eläinten kohtelun kannalta muutenkaan kovin ruusuinen. Kun sotahevosille on tullut paleltumavamma siittimeen, on homma ollut erityisen raakaa. Pollelta kulli poikki ja takaisin hommiin. Eikä armeija nykyäänkään vielä pehmolinjalla ole koirienkaan suhteen. Jos koirasta ei ole työhönsä, se lopetetaan.
Sähköpantaa käytetään Suomessa vaivihkaa, suurempia mainostamatta. Se on käytössä monilla koirankasvattajilla. Sillä saadaan koira tottelemaan nopeasti ja koiralle tulosta ja näin sitä päästään käyttämään nopeasti jalostukseen. Aika on rahaa ja kilpailu kovaa. Ja Huom! En sitten todellakaan itse käyttäisi sitä, en edes sitruunapantaa.

Lue lisää

"Eikä armeija nykyäänkään vielä pehmolinjalla ole koirienkaan suhteen. Jos koirasta ei ole työhönsä, se lopetetaan."

Mitä sotakoiralle pitäisi sitten tehdä? Jos lopetetaan niin siihen on varmasti syy.
Pitäisikö tarjota niitä siviileille? vai mitä ajat takaa.

Mitä tekemistä sota-ajalla ja hevosen siittimellä on minkään kanssa.
Kyse oli poikkeus ajasta ja silloin ei miehiä tainnut riittää sitä "hevosen kullia" käsin lämmittämään.

kikkeliskokkelis...

perheen isä kirjoitti:

"Eikä armeija nykyäänkään vielä pehmolinjalla ole koirienkaan suhteen. Jos koirasta ei ole työhönsä, se lopetetaan."

Mitä sotakoiralle pitäisi sitten tehdä? Jos lopetetaan niin siihen on varmasti syy.
Pitäisikö tarjota niitä siviileille? vai mitä ajat takaa.

Mitä tekemistä sota-ajalla ja hevosen siittimellä on minkään kanssa.
Kyse oli poikkeus ajasta ja silloin ei miehiä tainnut riittää sitä "hevosen kullia" käsin lämmittämään.

kikkeliskokkelis...

Lue lisää

Vilanderin tapa kouluttaa on syvältä, mutta muuten suoranainen julmuus eläimiä kohtaan on ok? Tarkoitus pyhittää keinot sittenkin? Haiskahtaa kaksinaismoralismilta ja pahasti.

Sakemaanikko kirjoitti:

Vilanderin tapa kouluttaa on syvältä, mutta muuten suoranainen julmuus eläimiä kohtaan on ok? Tarkoitus pyhittää keinot sittenkin? Haiskahtaa kaksinaismoralismilta ja pahasti.

Lue lisää

"Maamme historia ei ole eläinten kohtelun kannalta muutenkaan kovin ruusuinen. Kun sotahevosille on tullut paleltumavamma siittimeen, on homma ollut erityisen raakaa. Pollelta kulli poikki ja takaisin hommiin"

Oli sota-aika. Hevonen jatkoi elämää, ei tapettu mikä oli pointtisi?
Kunnioitusta hieman sotaveteraaneille. Sillä sinäkin nyt voit vapaasti asua ja harrastaa.

Et vastannut taas vaan väistelet, junnaat ja kiistelet tuomatta mitään tilalle.

Vastaa aluksi omalla mielipiteellä alempaan jo esitettyyn.

"Mitä sotakoiralle pitäisi sitten tehdä? Jos lopetetaan niin siihen on varmasti syy. Pitäisikö tarjota niitä siviileille?" -Oli kysymys.

Itse palvelin varusmiehenä koiraohjaajana. Ja paljon oli koiria joita en siviiliin kelpuuttaisi, ympäristö syistä.

Sakemaanikko kirjoitti:

muistatko lukeneesi kirjaa, jonka on kirjoittanut nainen, joka tarkkaili koirien laumakäyttäytymistä ja asuikohan jossain Kanadassa ja koirat olivat huskyja ja sekarotuisia? Muistatko kirjan nimen? Nainen antoi loppujen lopuksi koirien olla ja lisääntyä villisti.

Lue lisää

En ole lukenut,mutta jotenkin hämärästi muistaisin tuollaisesta kuulleeni,ellen sekota johonkin muuhun.
Voisi olla hyvinkin mielenkiintoinen luettava,tuon suuntaista ei pahemmin taida koirista ole tutkittu millään muotoa.Tai en ainakaan itse tiedä.

perheen isä kirjoitti:

"Maamme historia ei ole eläinten kohtelun kannalta muutenkaan kovin ruusuinen. Kun sotahevosille on tullut paleltumavamma siittimeen, on homma ollut erityisen raakaa. Pollelta kulli poikki ja takaisin hommiin"

Oli sota-aika. Hevonen jatkoi elämää, ei tapettu mikä oli pointtisi?
Kunnioitusta hieman sotaveteraaneille. Sillä sinäkin nyt voit vapaasti asua ja harrastaa.

Et vastannut taas vaan väistelet, junnaat ja kiistelet tuomatta mitään tilalle.

Vastaa aluksi omalla mielipiteellä alempaan jo esitettyyn.

"Mitä sotakoiralle pitäisi sitten tehdä? Jos lopetetaan niin siihen on varmasti syy. Pitäisikö tarjota niitä siviileille?" -Oli kysymys.

Itse palvelin varusmiehenä koiraohjaajana. Ja paljon oli koiria joita en siviiliin kelpuuttaisi, ympäristö syistä.

Lue lisää

Lopetusasiaan: Järki sanoo, että parempi lopettaa, mutta äidillinen tunnepuoli sanoo, että ei, ei viatonta eläintä. Kunnioitukseen: Perheeseeni kuului lapsena vanhempien ja sisarusten lisäksi sodan kokeneet isovanhemmat ja sota oli meillä kotona siten aina läsnä. Lukuisaan eläinjoukkoon kuului ravinnontuottajia ja lemmikkejä. Tuollaisessa kasvuympäristössä oppii kunnioittamaan kaikenlaista elämää ja erilaisia asioita paljonkin. Jotta en nyt sanoisi todella pahasti, sanon sinulle hyvästi.

DOMINANSSITEORIAN HISTORIA JA VÄÄRINKÄSITYKSIÄ.

Kiitos vaivannäöstäsi. Tutkielmat ovat mielenkiintoista luettavaa, josta saa parhaita apuja oman koiransa opetteluun ja kasvatukseen.- laita lisää jos törmäät.-

perheen isä kirjoitti:

DOMINANSSITEORIAN HISTORIA JA VÄÄRINKÄSITYKSIÄ.

Kiitos vaivannäöstäsi. Tutkielmat ovat mielenkiintoista luettavaa, josta saa parhaita apuja oman koiransa opetteluun ja kasvatukseen.- laita lisää jos törmäät.-

Lue lisää

Perus asian.Koira on yhtä paljon suden tapainen,kuin ihminen simpanssin,josta kehittynyt.
Koira ei ole ihmislapsi ja sitä ei ikinä saa pitää ihmisenä eikä pikkuisena lapsena.Silloin on jo isännän ajatukset ja koulutus systeemit perseellä.Koira ei ajattele kuin hetkeä ei viikon takaisia asioita.
Koirankuiskaaja ohjelma joka tulee tv:stä antaa hyvän kuvan miten pitäisi koiria kouluttaa ja niiden kanssa olla.Ei hakkaamalla eikä huutamalla saa mitään asiaa sillä koira ei ymmärrä puhetta paskaakaan vaan eleet on sille elämä.Vaikka joku idiootti kohta väittää minun koira ymmärtää kaiken mitä sanon niin roskaa.Ihmisen ilmeitä se tutkii ja lukeehan kuurotkin mitä ihminen sanoo suusta ja samalla tavalla koira katselee sinua ja tarkkailee mitä sinun liikkeet metrkitsee ja se oppii ne nopeasti joten lopulta pieni sormen heilautus vaikka saa koiran toimimaan.

12+9 kirjoitti:

Perus asian.Koira on yhtä paljon suden tapainen,kuin ihminen simpanssin,josta kehittynyt.
Koira ei ole ihmislapsi ja sitä ei ikinä saa pitää ihmisenä eikä pikkuisena lapsena.Silloin on jo isännän ajatukset ja koulutus systeemit perseellä.Koira ei ajattele kuin hetkeä ei viikon takaisia asioita.
Koirankuiskaaja ohjelma joka tulee tv:stä antaa hyvän kuvan miten pitäisi koiria kouluttaa ja niiden kanssa olla.Ei hakkaamalla eikä huutamalla saa mitään asiaa sillä koira ei ymmärrä puhetta paskaakaan vaan eleet on sille elämä.Vaikka joku idiootti kohta väittää minun koira ymmärtää kaiken mitä sanon niin roskaa.Ihmisen ilmeitä se tutkii ja lukeehan kuurotkin mitä ihminen sanoo suusta ja samalla tavalla koira katselee sinua ja tarkkailee mitä sinun liikkeet metrkitsee ja se oppii ne nopeasti joten lopulta pieni sormen heilautus vaikka saa koiran toimimaan.

Lue lisää

Koira ei ole susi,koira on koira.Käytösmallit ovat erittäin lähellä toisiaan,jos koiraa verrataan suteen niin se on lähinnä käyttäytymiseltään sudenpentu.Koira seuraa lauman tasapainoisinta,ja johdonmukaisinta jäsentä,joka täten voidaan mieltää koiran johtajaksi.Itse puhun mieluiten esimerkistä,sillä tämä ihminen on koiran esimerkki.Tämä ihminen vaikuttaa siihen millainen koirasta tulee,ja antaa sille eväät elämään. Sitten jos tämän ihmisen roolia tulisi mieltää johonkin susilaumassa,se olisi susi-emo jolta sudenpennut oppivat kaiken tarvittavan.Koiran ei pidä esimerkkinään ihmistä joka alistaa väkivalloin,tai on muuten epätasapainossa.Tälläinen ihminen on huono esimerkki,ja saa koiran oireilemaan.Riippuu koiran luonteen laadusta millaisia oireita esiintyy,ja miten huonoa esimerkkiä ihminen on näyttänyt.Koira ei ymmärrä ihmisen maailmasta mitään,se on täällä täysin meidän armoilla.Meiltä se oppii miten asiohin kuuluu suhtautua,ja pieni koiran pentu joka on vielä läheisyys riippuvainen.Seuraa jokaista reagtiotasi,sillä laumanpää päättää miten mihinkin suhtaudutaan esim.välinpitämättömästi,varovaisesti,iloisesti,vai hyökätään.Jos vaikka ihminen ei ole toista koiraa kohdattaessa välinpitämätön,ja rauhallisen itsevarma.Vaikka jännittää,tai muuten on tasapainottomassa mielentilassa toista koiraa kohdattaessa.Tämä tapahtuma jää pennun/koiran mieleen,ja kun sama toistuu tarpeeksi monta kertaa.Niin koira alkaa puollustaa laumaa tilanteessa,jossa sinä et sen mielestä kykene hoitamaan hommaa niin kun pitää(jännität jne.). Sitten kun tätä on jatkunut tarpeeksi kauan siitä tulee päähän pinttymä koiralle,eli tapa.Silloin on enään se ja sama jännitätkö,vai oletko rento ,sillä koira toistaa jo"opittua"kaavaa.Tilanteita/ongelmia ei ratkaista poistamalla häiriötekijöitä koiran elämästä,vaan kohtaamalla ne.Kun vastaantulee koira, niin tilanne kohtataan lehmänhermoilla.Kun sama kaava taas toistuu useampaan kertaan,niin koira tajuaa ettei sen tarvitse enään puollustaa miltään koska sinä esimerkki olet tilanteen herra.Johtajuutta on monenlaista,ja maalaisjärkeähän saa käyttää.

Niin ja noista susista vankeudessa eläneitä susien käytösmalleja ei voi verrata vapaudessa kasvaneisiin, ne ovat aika erinlaisia.Sitten vielä tämä on oikaistava koirat eivät koskaan seuraa koskaan väkivalloin alistavaa johtajaa mielellään,vain jos se on ainut mahdollinen johtaja kuva mitä heille on annettu. Niinkuin sudet nekin seuraavat lauman tasapainoisimman,vahvimman,ja terveimmän esimerkkiä.

perheen isä kirjoitti:

DOMINANSSITEORIAN HISTORIA JA VÄÄRINKÄSITYKSIÄ.

Kiitos vaivannäöstäsi. Tutkielmat ovat mielenkiintoista luettavaa, josta saa parhaita apuja oman koiransa opetteluun ja kasvatukseen.- laita lisää jos törmäät.-

Lue lisää

Monesti eri ketjuissa on ihmetelty, kun pennun käytös muuttuu, eikä usko vaikka niin on aijemmin tehnyt.
Oma saku 12vko. Osaa istua, kävellä remmissä, pysähtyy jne. Asioita joita hyvä ulkoilu tarvitsee.

Ollaan oltu jalkapallokentällä, koirapuiston laidalla koulunpihalla jne., jotta tottuu ympäristö tekijöihin ja siedättyy niihin. (ympäristöön ei siis ihmiskontakteihin ja muihin koiriin)

Lisäsin siedätystä menemällä porvoon markkinoille, jossa oli pitkin katuja kaikenlaista kioskia ja ihmisvilinää.
Mallikkaasti meni. lepoa muutama tunti ja kävelylle merenrantaan. koira siinä ihmetteli, että nyt on iso juoma kuppi ja paljon siinä vettä.

Menin polvia myöten veteen ja koira heti epäröimättä perään ei leikkimään vaan ajamaan minut sieltä pois. Ei paljon välittänyt vedestä tai syvyydestä vaan huoli oli minusta. Hyvä luottamus on syntynyt.

Tiedän kuitenkin kokemuksesta, että kohta alkaa pilkistämään hetki, kun itseluottamus kasvaa ja sitä voi helposti hieman kokeilla ympäristöön.
Mitataan omaa ääntä mopoihin, toisiin koiriin jne..

Tässä helposti mennään hämmästyksen valtaan ja alkaa ihmettely muuttuneesta käytöksestä.

Jos perus asiat on pentuna opetettu ei pitäisi olla hätää. Ne opit on koiralla "takaraivossa" hyvässä tallessa.
Tuo hetki kestää yleensä vain lyhyen aikaa.

Mutta opittujen asioiden palautus voi olla kahta kovempi työ, ehkä kaksinkertainen aijempaan verrattuna.
Tai sitten ei. Tuo käytös ja tuolla hetkellä pitäisi ohjata "vaativampaan" tekemiseen. (mitä vain)

Jos tätä ei tee, on helposti "ongelma käytöstä" tiedossa.

Yleensä pentukoulutus kannattaa tehdä ajoissa,maltilla ja jaksoittain. Välissä vahvistetaan opittua, ennen uutta oppia. ja riittävästi "vapaata" leikkiä jne... Opetetaan siis perusasiat joilla arki hyvin sujuu.

Nämä kun on hallussa voidaan hyvin mielin odottaa "känkkäränkkä" ikää ja sen ohjaamista muuhun mielekkääseen tekemiseen. Jos perusasioita aletaan opettelemaan vasta tuolloin, on tiedossa pitkä ja kivinen tie ja tässä vaiheessa yleensä joillan omistajilla alkaa "allergiaoireet"

Sirkus, tivoli ja muut temput kannattaa jättää myöhempään jos niitä edes tarvitsee.
Pennun innokas oppimisen halu kannattaisikin keskittää asioihin jotka tähtää arjen hallintaan. Siitä hyötyy kaikki.

12+9 kirjoitti:

Perus asian.Koira on yhtä paljon suden tapainen,kuin ihminen simpanssin,josta kehittynyt.
Koira ei ole ihmislapsi ja sitä ei ikinä saa pitää ihmisenä eikä pikkuisena lapsena.Silloin on jo isännän ajatukset ja koulutus systeemit perseellä.Koira ei ajattele kuin hetkeä ei viikon takaisia asioita.
Koirankuiskaaja ohjelma joka tulee tv:stä antaa hyvän kuvan miten pitäisi koiria kouluttaa ja niiden kanssa olla.Ei hakkaamalla eikä huutamalla saa mitään asiaa sillä koira ei ymmärrä puhetta paskaakaan vaan eleet on sille elämä.Vaikka joku idiootti kohta väittää minun koira ymmärtää kaiken mitä sanon niin roskaa.Ihmisen ilmeitä se tutkii ja lukeehan kuurotkin mitä ihminen sanoo suusta ja samalla tavalla koira katselee sinua ja tarkkailee mitä sinun liikkeet metrkitsee ja se oppii ne nopeasti joten lopulta pieni sormen heilautus vaikka saa koiran toimimaan.

Lue lisää

"sillä koira ei ymmärrä puhetta paskaakaan"

Mutta erittäin hyvin äänenpainot puheesta. Se on eleitä tärkeämpi.

12+9 kirjoitti:

Perus asian.Koira on yhtä paljon suden tapainen,kuin ihminen simpanssin,josta kehittynyt.
Koira ei ole ihmislapsi ja sitä ei ikinä saa pitää ihmisenä eikä pikkuisena lapsena.Silloin on jo isännän ajatukset ja koulutus systeemit perseellä.Koira ei ajattele kuin hetkeä ei viikon takaisia asioita.
Koirankuiskaaja ohjelma joka tulee tv:stä antaa hyvän kuvan miten pitäisi koiria kouluttaa ja niiden kanssa olla.Ei hakkaamalla eikä huutamalla saa mitään asiaa sillä koira ei ymmärrä puhetta paskaakaan vaan eleet on sille elämä.Vaikka joku idiootti kohta väittää minun koira ymmärtää kaiken mitä sanon niin roskaa.Ihmisen ilmeitä se tutkii ja lukeehan kuurotkin mitä ihminen sanoo suusta ja samalla tavalla koira katselee sinua ja tarkkailee mitä sinun liikkeet metrkitsee ja se oppii ne nopeasti joten lopulta pieni sormen heilautus vaikka saa koiran toimimaan.

Lue lisää

"Koira ei ole ihmislapsi ja sitä ei ikinä saa pitää ihmisenä eikä pikkuisena lapsena."
Ei edes pieniä koiria, koska yleensä niillä on ison koiran ego.

piiripienipyörii kirjoitti:

Koira ei ole susi,koira on koira.Käytösmallit ovat erittäin lähellä toisiaan,jos koiraa verrataan suteen niin se on lähinnä käyttäytymiseltään sudenpentu.Koira seuraa lauman tasapainoisinta,ja johdonmukaisinta jäsentä,joka täten voidaan mieltää koiran johtajaksi.Itse puhun mieluiten esimerkistä,sillä tämä ihminen on koiran esimerkki.Tämä ihminen vaikuttaa siihen millainen koirasta tulee,ja antaa sille eväät elämään. Sitten jos tämän ihmisen roolia tulisi mieltää johonkin susilaumassa,se olisi susi-emo jolta sudenpennut oppivat kaiken tarvittavan.Koiran ei pidä esimerkkinään ihmistä joka alistaa väkivalloin,tai on muuten epätasapainossa.Tälläinen ihminen on huono esimerkki,ja saa koiran oireilemaan.Riippuu koiran luonteen laadusta millaisia oireita esiintyy,ja miten huonoa esimerkkiä ihminen on näyttänyt.Koira ei ymmärrä ihmisen maailmasta mitään,se on täällä täysin meidän armoilla.Meiltä se oppii miten asiohin kuuluu suhtautua,ja pieni koiran pentu joka on vielä läheisyys riippuvainen.Seuraa jokaista reagtiotasi,sillä laumanpää päättää miten mihinkin suhtaudutaan esim.välinpitämättömästi,varovaisesti,iloisesti,vai hyökätään.Jos vaikka ihminen ei ole toista koiraa kohdattaessa välinpitämätön,ja rauhallisen itsevarma.Vaikka jännittää,tai muuten on tasapainottomassa mielentilassa toista koiraa kohdattaessa.Tämä tapahtuma jää pennun/koiran mieleen,ja kun sama toistuu tarpeeksi monta kertaa.Niin koira alkaa puollustaa laumaa tilanteessa,jossa sinä et sen mielestä kykene hoitamaan hommaa niin kun pitää(jännität jne.). Sitten kun tätä on jatkunut tarpeeksi kauan siitä tulee päähän pinttymä koiralle,eli tapa.Silloin on enään se ja sama jännitätkö,vai oletko rento ,sillä koira toistaa jo"opittua"kaavaa.Tilanteita/ongelmia ei ratkaista poistamalla häiriötekijöitä koiran elämästä,vaan kohtaamalla ne.Kun vastaantulee koira, niin tilanne kohtataan lehmänhermoilla.Kun sama kaava taas toistuu useampaan kertaan,niin koira tajuaa ettei sen tarvitse enään puollustaa miltään koska sinä esimerkki olet tilanteen herra.Johtajuutta on monenlaista,ja maalaisjärkeähän saa käyttää.

Niin ja noista susista vankeudessa eläneitä susien käytösmalleja ei voi verrata vapaudessa kasvaneisiin, ne ovat aika erinlaisia.Sitten vielä tämä on oikaistava koirat eivät koskaan seuraa koskaan väkivalloin alistavaa johtajaa mielellään,vain jos se on ainut mahdollinen johtaja kuva mitä heille on annettu. Niinkuin sudet nekin seuraavat lauman tasapainoisimman,vahvimman,ja terveimmän esimerkkiä.

Lue lisää

"Jos vaikka ihminen ei ole toista koiraa kohdattaessa välinpitämätön,ja rauhallisen itsevarma.Vaikka jännittää,tai muuten on tasapainottomassa mielentilassa toista koiraa kohdattaessa.Tämä tapahtuma jää pennun/koiran mieleen,ja kun sama toistuu tarpeeksi monta kertaa.Niin koira alkaa puollustaa laumaa tilanteessa,jossa sinä et sen mielestä kykene hoitamaan hommaa niin kun pitää"

Komppaan kirjoitusta .ilman laumaa

Ihan maalaisjärkeenkin menee,että tarhattujen käytös voi muuttua,varsinkin lajeilla,joilla on selkeä reviirikäyttäytyminen ja/tai ovat liikkuvaisia.Muodostuu stressiä, ja stressaantuneen käytös voi muuttua radikaalistikkin.Siitä taas on lyhyt matka opittuun käytökseen myös,esim.ajatellen pikkupentuja.
Koirillakin saattaa tulla monenlaista luonteen muutosta stressistä.Siis vääränlaisesta stressistä, ja joka on päällä koko ajan.Yleensäkin,jos stressi ei välillä poistu.
Ja pikkuhiljaa voi vaikuttaa myös fyysiseen terveyteen.

molossi kirjoitti:

Ihan maalaisjärkeenkin menee,että tarhattujen käytös voi muuttua,varsinkin lajeilla,joilla on selkeä reviirikäyttäytyminen ja/tai ovat liikkuvaisia.Muodostuu stressiä, ja stressaantuneen käytös voi muuttua radikaalistikkin.Siitä taas on lyhyt matka opittuun käytökseen myös,esim.ajatellen pikkupentuja.
Koirillakin saattaa tulla monenlaista luonteen muutosta stressistä.Siis vääränlaisesta stressistä, ja joka on päällä koko ajan.Yleensäkin,jos stressi ei välillä poistu.
Ja pikkuhiljaa voi vaikuttaa myös fyysiseen terveyteen.

Lue lisää

"tarttuva tauti".

"ja stressaantuneen käytös voi muuttua radikaalistikkin".

Vedän johtopäätöksen jos esim. koirat on koko ajan stressaantuneita niin ilmeisesti stressi lisää niiden häiriökäyttäytymistä. Tarhatut ketut pyörii ympyrää pienissä häkeissä, siat syö toisiltaan hännät poikki ja kanat nokkii kaverinsa takapuolen että suoli roikkuu ulkona.

Molossi minkälaiset tekijät mielestäsi aiheuttaa koiralle stressiä? Ja millä keinoilla koiran stressiä voitaisiin lieventää ja vähentää?

molossi kirjoitti:

Ihan maalaisjärkeenkin menee,että tarhattujen käytös voi muuttua,varsinkin lajeilla,joilla on selkeä reviirikäyttäytyminen ja/tai ovat liikkuvaisia.Muodostuu stressiä, ja stressaantuneen käytös voi muuttua radikaalistikkin.Siitä taas on lyhyt matka opittuun käytökseen myös,esim.ajatellen pikkupentuja.
Koirillakin saattaa tulla monenlaista luonteen muutosta stressistä.Siis vääränlaisesta stressistä, ja joka on päällä koko ajan.Yleensäkin,jos stressi ei välillä poistu.
Ja pikkuhiljaa voi vaikuttaa myös fyysiseen terveyteen.

Lue lisää

Mihin tämä tarkoitettu?(tipuin kärryltä) :-)

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"tarttuva tauti".

"ja stressaantuneen käytös voi muuttua radikaalistikkin".

Vedän johtopäätöksen jos esim. koirat on koko ajan stressaantuneita niin ilmeisesti stressi lisää niiden häiriökäyttäytymistä. Tarhatut ketut pyörii ympyrää pienissä häkeissä, siat syö toisiltaan hännät poikki ja kanat nokkii kaverinsa takapuolen että suoli roikkuu ulkona.

Molossi minkälaiset tekijät mielestäsi aiheuttaa koiralle stressiä? Ja millä keinoilla koiran stressiä voitaisiin lieventää ja vähentää?

Lue lisää

Juuri niin,että stressi lisää häiriökäyttäytymistä.Eli vaikuttaa psyykkeeseen,kuin myös saattaa alkaa vaikuttaa fyysisesti. Ja siis,nyt puhutaan "huonosta"stressistä ja/tai liian pitkäaikaisesta.

Tuo ketut on tosi hyvä esimerkki.Livenä nähtynä,hirveän neuroottista ja karseeta katsottavaa...

Toi kysymys on aika laaja-alainen.Melkein tulisi yhtä pitkä,kuin koulun ainekirjoitus aikoinaan.Mikä piti meijän opelle olla siis toooosi pitkä...Jos perusteellista yrittäisi.
Mutta koetetaas pistää jotain,mitä lähinnä tulee mieleen,ja joita jotain olen muilta vähän avitellut.
Mutta esim.ympäristö (esim.rotuominaisuuksille hyvin vääränlainen ympäristö).Kommunikaatio-ongelmat omistajan ja koiran välillä (esim.luottamuksen puute,vaateet joita koira ei ymmärrä (ei ole esim.opetettu kunnolla).Liian vähäiset aktiviteetit (hyvä esim.monet erittäin aktiiviset pikkukoirat,jotka on vaan tissinvälispuppeja ),mutta myös liialliset aktiviteetit voi tehdä stressiä.Stressiä voi tehdä sekin,että esim.rodut,jotka ei ole kovinkaan "muita rakastavia",niin niitä keräillään liian pieniin tiloihin/alueisiin,joissa ne eivät pysty riittävästi halutessaan muita väistämään.Krooniset sairaudet ym.ym.Niin ja mikä ei ehkä heti tule mieleen,niin jos hormoonit hyrrää/joutuu hyrräämään turbolla,syystä tai toisesta,ja vielä pitkäaikaisesti,niin stressiä pistää pukkaamaan.esim.kun kotoa löytyy kumpaakin sukupuolta,leikkuumattomia.Pistää testesteronit koville,säännöllisestikkin,jos ei evakossa olla.
Vähentää voi saattamalla asiat oikeaan balanssiin.Lyhyesti sanottuna.

perheen isä kirjoitti:

Mihin tämä tarkoitettu?(tipuin kärryltä) :-)

Toivottavasti et sentään kottikärryistä.Minulta kun yksi papparainen nääs tippu sellaisesta pari päivää sitten.Oli kyydissä,kun kuskasin multaa ja toki tuli törmättyä kuoppaan...

Eli siis juttu lähti tuosta susien erilaisesta käyttäytymisestä,riippuen tarhatusta vai luonnollisesta tilasta.
Siitä siis stressiin (tarhaus,josta voi tulla/tulee stressiä) ja sen vaikutukseen elukoilla.Ja koissuilla.

molossi kirjoitti:

Juuri niin,että stressi lisää häiriökäyttäytymistä.Eli vaikuttaa psyykkeeseen,kuin myös saattaa alkaa vaikuttaa fyysisesti. Ja siis,nyt puhutaan "huonosta"stressistä ja/tai liian pitkäaikaisesta.

Tuo ketut on tosi hyvä esimerkki.Livenä nähtynä,hirveän neuroottista ja karseeta katsottavaa...

Toi kysymys on aika laaja-alainen.Melkein tulisi yhtä pitkä,kuin koulun ainekirjoitus aikoinaan.Mikä piti meijän opelle olla siis toooosi pitkä...Jos perusteellista yrittäisi.
Mutta koetetaas pistää jotain,mitä lähinnä tulee mieleen,ja joita jotain olen muilta vähän avitellut.
Mutta esim.ympäristö (esim.rotuominaisuuksille hyvin vääränlainen ympäristö).Kommunikaatio-ongelmat omistajan ja koiran välillä (esim.luottamuksen puute,vaateet joita koira ei ymmärrä (ei ole esim.opetettu kunnolla).Liian vähäiset aktiviteetit (hyvä esim.monet erittäin aktiiviset pikkukoirat,jotka on vaan tissinvälispuppeja ),mutta myös liialliset aktiviteetit voi tehdä stressiä.Stressiä voi tehdä sekin,että esim.rodut,jotka ei ole kovinkaan "muita rakastavia",niin niitä keräillään liian pieniin tiloihin/alueisiin,joissa ne eivät pysty riittävästi halutessaan muita väistämään.Krooniset sairaudet ym.ym.Niin ja mikä ei ehkä heti tule mieleen,niin jos hormoonit hyrrää/joutuu hyrräämään turbolla,syystä tai toisesta,ja vielä pitkäaikaisesti,niin stressiä pistää pukkaamaan.esim.kun kotoa löytyy kumpaakin sukupuolta,leikkuumattomia.Pistää testesteronit koville,säännöllisestikkin,jos ei evakossa olla.
Vähentää voi saattamalla asiat oikeaan balanssiin.Lyhyesti sanottuna.

Lue lisää

Ja pakko mainita,kun liittyy jalostuspuoleen,joka yksi kiinnostuksen kohde ja pikku harrastus...

Eli huono hermorakenne.Siksi olisi hyvin tärkeä,että jalostuksessa tuo puoli mietittäisiin hyvin tarkoin.

molossi kirjoitti:

Juuri niin,että stressi lisää häiriökäyttäytymistä.Eli vaikuttaa psyykkeeseen,kuin myös saattaa alkaa vaikuttaa fyysisesti. Ja siis,nyt puhutaan "huonosta"stressistä ja/tai liian pitkäaikaisesta.

Tuo ketut on tosi hyvä esimerkki.Livenä nähtynä,hirveän neuroottista ja karseeta katsottavaa...

Toi kysymys on aika laaja-alainen.Melkein tulisi yhtä pitkä,kuin koulun ainekirjoitus aikoinaan.Mikä piti meijän opelle olla siis toooosi pitkä...Jos perusteellista yrittäisi.
Mutta koetetaas pistää jotain,mitä lähinnä tulee mieleen,ja joita jotain olen muilta vähän avitellut.
Mutta esim.ympäristö (esim.rotuominaisuuksille hyvin vääränlainen ympäristö).Kommunikaatio-ongelmat omistajan ja koiran välillä (esim.luottamuksen puute,vaateet joita koira ei ymmärrä (ei ole esim.opetettu kunnolla).Liian vähäiset aktiviteetit (hyvä esim.monet erittäin aktiiviset pikkukoirat,jotka on vaan tissinvälispuppeja ),mutta myös liialliset aktiviteetit voi tehdä stressiä.Stressiä voi tehdä sekin,että esim.rodut,jotka ei ole kovinkaan "muita rakastavia",niin niitä keräillään liian pieniin tiloihin/alueisiin,joissa ne eivät pysty riittävästi halutessaan muita väistämään.Krooniset sairaudet ym.ym.Niin ja mikä ei ehkä heti tule mieleen,niin jos hormoonit hyrrää/joutuu hyrräämään turbolla,syystä tai toisesta,ja vielä pitkäaikaisesti,niin stressiä pistää pukkaamaan.esim.kun kotoa löytyy kumpaakin sukupuolta,leikkuumattomia.Pistää testesteronit koville,säännöllisestikkin,jos ei evakossa olla.
Vähentää voi saattamalla asiat oikeaan balanssiin.Lyhyesti sanottuna.

Lue lisää

Viestisi "aika monikin" Hyvää tekstiä....

molossi kirjoitti:

Juuri niin,että stressi lisää häiriökäyttäytymistä.Eli vaikuttaa psyykkeeseen,kuin myös saattaa alkaa vaikuttaa fyysisesti. Ja siis,nyt puhutaan "huonosta"stressistä ja/tai liian pitkäaikaisesta.

Tuo ketut on tosi hyvä esimerkki.Livenä nähtynä,hirveän neuroottista ja karseeta katsottavaa...

Toi kysymys on aika laaja-alainen.Melkein tulisi yhtä pitkä,kuin koulun ainekirjoitus aikoinaan.Mikä piti meijän opelle olla siis toooosi pitkä...Jos perusteellista yrittäisi.
Mutta koetetaas pistää jotain,mitä lähinnä tulee mieleen,ja joita jotain olen muilta vähän avitellut.
Mutta esim.ympäristö (esim.rotuominaisuuksille hyvin vääränlainen ympäristö).Kommunikaatio-ongelmat omistajan ja koiran välillä (esim.luottamuksen puute,vaateet joita koira ei ymmärrä (ei ole esim.opetettu kunnolla).Liian vähäiset aktiviteetit (hyvä esim.monet erittäin aktiiviset pikkukoirat,jotka on vaan tissinvälispuppeja ),mutta myös liialliset aktiviteetit voi tehdä stressiä.Stressiä voi tehdä sekin,että esim.rodut,jotka ei ole kovinkaan "muita rakastavia",niin niitä keräillään liian pieniin tiloihin/alueisiin,joissa ne eivät pysty riittävästi halutessaan muita väistämään.Krooniset sairaudet ym.ym.Niin ja mikä ei ehkä heti tule mieleen,niin jos hormoonit hyrrää/joutuu hyrräämään turbolla,syystä tai toisesta,ja vielä pitkäaikaisesti,niin stressiä pistää pukkaamaan.esim.kun kotoa löytyy kumpaakin sukupuolta,leikkuumattomia.Pistää testesteronit koville,säännöllisestikkin,jos ei evakossa olla.
Vähentää voi saattamalla asiat oikeaan balanssiin.Lyhyesti sanottuna.

Lue lisää

Tänään tulee klo:21.10-22.05/ TV1 ja ykkösdokumentti: Apua eläimen ahdistukseen.

Ohjelman aihe:
"-Yhä useampi lemmikki syö mielialalääkkeitä ahdistukseen.Lääketeollisuus on nopeasti vastannut omistajien tarpeeseen ja tuonut markkinoille eläimille suunniteltuja ahdistusta helpottavia lääkkeitä-"

Tähän on enää vaikea löytää sanoja.

perheen isä kirjoitti:

Tänään tulee klo:21.10-22.05/ TV1 ja ykkösdokumentti: Apua eläimen ahdistukseen.

Ohjelman aihe:
"-Yhä useampi lemmikki syö mielialalääkkeitä ahdistukseen.Lääketeollisuus on nopeasti vastannut omistajien tarpeeseen ja tuonut markkinoille eläimille suunniteltuja ahdistusta helpottavia lääkkeitä-"

Tähän on enää vaikea löytää sanoja.

Lue lisää

mieleen minkä vuoksi kaikki saatanan luuseripiskit pitää olla hengissä?

Ihmistä hoidetaan jos mieli sairastuu, mutta onkohan se psyykehoito tärkeää esim. koiralle? Kuoppaan sanon minä!

Herääpä taas kysymys miksi ne koiratkin sairastuu psyykkeeltään? No ehkäpä jalostuskin on hieman viturallaan nykyään. Heikkohermoiset tekee lisää heikkohermoisia.

Aion katsoa kuitenkin ohjelman.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

mieleen minkä vuoksi kaikki saatanan luuseripiskit pitää olla hengissä?

Ihmistä hoidetaan jos mieli sairastuu, mutta onkohan se psyykehoito tärkeää esim. koiralle? Kuoppaan sanon minä!

Herääpä taas kysymys miksi ne koiratkin sairastuu psyykkeeltään? No ehkäpä jalostuskin on hieman viturallaan nykyään. Heikkohermoiset tekee lisää heikkohermoisia.

Aion katsoa kuitenkin ohjelman.

Lue lisää

Tähänkö ollaan menossa. "jalostus" ja todellinen super uusavuttomuus, sekä koiran esineellistäminen ja koira saa tästä maksaa ja kärsiä.

Kuten aikaisemmin sanoin Koira on usein omistajansa kaltainen, kun omaan tilanteeseen se ei itse voi muutosta hakea.

"mieleen minkä vuoksi kaikki saatanan luuseripiskit pitää olla hengissä?"

Ja miksi niiden omistajat saa koiria pitää. Tälläisen ihmisen omapää kun on usein epävakaa ja koiran pidolle epäsuotuista.

Tässä taas koira saa huonon huomion kun syy yleensä löytyy omistajasta.
(syy ja seuraus)

molossi kirjoitti:

Juuri niin,että stressi lisää häiriökäyttäytymistä.Eli vaikuttaa psyykkeeseen,kuin myös saattaa alkaa vaikuttaa fyysisesti. Ja siis,nyt puhutaan "huonosta"stressistä ja/tai liian pitkäaikaisesta.

Tuo ketut on tosi hyvä esimerkki.Livenä nähtynä,hirveän neuroottista ja karseeta katsottavaa...

Toi kysymys on aika laaja-alainen.Melkein tulisi yhtä pitkä,kuin koulun ainekirjoitus aikoinaan.Mikä piti meijän opelle olla siis toooosi pitkä...Jos perusteellista yrittäisi.
Mutta koetetaas pistää jotain,mitä lähinnä tulee mieleen,ja joita jotain olen muilta vähän avitellut.
Mutta esim.ympäristö (esim.rotuominaisuuksille hyvin vääränlainen ympäristö).Kommunikaatio-ongelmat omistajan ja koiran välillä (esim.luottamuksen puute,vaateet joita koira ei ymmärrä (ei ole esim.opetettu kunnolla).Liian vähäiset aktiviteetit (hyvä esim.monet erittäin aktiiviset pikkukoirat,jotka on vaan tissinvälispuppeja ),mutta myös liialliset aktiviteetit voi tehdä stressiä.Stressiä voi tehdä sekin,että esim.rodut,jotka ei ole kovinkaan "muita rakastavia",niin niitä keräillään liian pieniin tiloihin/alueisiin,joissa ne eivät pysty riittävästi halutessaan muita väistämään.Krooniset sairaudet ym.ym.Niin ja mikä ei ehkä heti tule mieleen,niin jos hormoonit hyrrää/joutuu hyrräämään turbolla,syystä tai toisesta,ja vielä pitkäaikaisesti,niin stressiä pistää pukkaamaan.esim.kun kotoa löytyy kumpaakin sukupuolta,leikkuumattomia.Pistää testesteronit koville,säännöllisestikkin,jos ei evakossa olla.
Vähentää voi saattamalla asiat oikeaan balanssiin.Lyhyesti sanottuna.

Lue lisää

noita ketjuja, joissa aloituksissa kysytään mikä rotu minulle minulle sopisi ja niitä erilaisia rotuehdotuksia ihmistä tuntematta. Miten voi valita koiran sillä perusteella? En ymmärrä. Liian suuri luonne-ero koiralla ja omistajalla ei auta oman koiransa ymmärtämisessä. Tai että koirasta haetaan jotain extreme-kokemusta, mitä erikoisempi, sen hienompi.
Koiraa suositellaan lohduksi ja kumppaniksi mielenterveysongelmaisillekin. Miten jaksaa huolehtia koirasta, jos ei jaksa itsestäänkään?

perheen isä kirjoitti:

Tähänkö ollaan menossa. "jalostus" ja todellinen super uusavuttomuus, sekä koiran esineellistäminen ja koira saa tästä maksaa ja kärsiä.

Kuten aikaisemmin sanoin Koira on usein omistajansa kaltainen, kun omaan tilanteeseen se ei itse voi muutosta hakea.

"mieleen minkä vuoksi kaikki saatanan luuseripiskit pitää olla hengissä?"

Ja miksi niiden omistajat saa koiria pitää. Tälläisen ihmisen omapää kun on usein epävakaa ja koiran pidolle epäsuotuista.

Tässä taas koira saa huonon huomion kun syy yleensä löytyy omistajasta.
(syy ja seuraus)

Lue lisää

"ja miksi niiden omistajat saa koiria pitää".

Meillä ei ole mitään seurantasysteemiä jolla voitaisiin tarkastaa millä lailla koiraa pidetään, ja kuka niitä saa ostaa/hankkia.

Pitäisi säätää laki kuinka paljon koiranpentuja vuosittain voidaan teetättää ja tuoda ulkomailta. Sitä en voi tietää onnistuisiko valvonta ja kuka-mikä taho valvonnan suorittaisi. Utopiaahan tämä on ajatuksenakin.

Kennelliito ilmoittaa joka vuoden alku rekisteröityjen pentujen luvut edelliseltä vuodelta, ja villit markkinat rehottaa.

Sakemaanikko kirjoitti:

noita ketjuja, joissa aloituksissa kysytään mikä rotu minulle minulle sopisi ja niitä erilaisia rotuehdotuksia ihmistä tuntematta. Miten voi valita koiran sillä perusteella? En ymmärrä. Liian suuri luonne-ero koiralla ja omistajalla ei auta oman koiransa ymmärtämisessä. Tai että koirasta haetaan jotain extreme-kokemusta, mitä erikoisempi, sen hienompi.
Koiraa suositellaan lohduksi ja kumppaniksi mielenterveysongelmaisillekin. Miten jaksaa huolehtia koirasta, jos ei jaksa itsestäänkään?

Lue lisää

"Liian suuri luonne-ero koiralla ja omistajalla ei auta oman koiransa ymmärtämisessä. Tai että koirasta haetaan jotain extreme-kokemusta, mitä erikoisempi, sen hienompi.
Koiraa suositellaan lohduksi ja kumppaniksi mielenterveysongelmaisillekin. Miten jaksaa huolehtia koirasta, jos ei jaksa itsestäänkään?"

Eikä viitsitä asioihin, edes alkeisiin perehtyä vaikka se kait pitäisi olla normijuttu.
Edetään sen mukaan kun tulee ongelma, kysytään täällä mitä ihmeelisempiä "alkeis" kysymyksiä.
Ja todellakin otetaan liian isoja ja liian vaativia rotuja, mihin ei ole edes pienintäkään edellytystä.

Sitten kysytään ja kun vastataan vedetään pienemmästäkin "herne nenään"

Usein kun nähdään jollain hieno ja hyvin käyttäytyvä rotu niin heti ollaan semmoinen hankkimassa.
Ymmärtämättä yhtään mikä työ on tuon käytöksen takana on ja tai niiden yksilö erot.

Se on nykyisin "heti, tässä ja nyt" hengessä mennään.
Eikä haluta vaivaa nähdä yhtään, eikä minkään asian eteen. Näin ei kaikilla, mutta aika monella.

Sakemaanikko kirjoitti:

noita ketjuja, joissa aloituksissa kysytään mikä rotu minulle minulle sopisi ja niitä erilaisia rotuehdotuksia ihmistä tuntematta. Miten voi valita koiran sillä perusteella? En ymmärrä. Liian suuri luonne-ero koiralla ja omistajalla ei auta oman koiransa ymmärtämisessä. Tai että koirasta haetaan jotain extreme-kokemusta, mitä erikoisempi, sen hienompi.
Koiraa suositellaan lohduksi ja kumppaniksi mielenterveysongelmaisillekin. Miten jaksaa huolehtia koirasta, jos ei jaksa itsestäänkään?

Lue lisää

ongelmaista voidaan ilahduttaa kyläilemällä hänen luonaan koira mukana.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"ja miksi niiden omistajat saa koiria pitää".

Meillä ei ole mitään seurantasysteemiä jolla voitaisiin tarkastaa millä lailla koiraa pidetään, ja kuka niitä saa ostaa/hankkia.

Pitäisi säätää laki kuinka paljon koiranpentuja vuosittain voidaan teetättää ja tuoda ulkomailta. Sitä en voi tietää onnistuisiko valvonta ja kuka-mikä taho valvonnan suorittaisi. Utopiaahan tämä on ajatuksenakin.

Kennelliito ilmoittaa joka vuoden alku rekisteröityjen pentujen luvut edelliseltä vuodelta, ja villit markkinat rehottaa.

Lue lisää

Joskus olen jossain puhunut ,että olisi hyvä olla "koirarekisteri", Siru pakko ja jokainen koira siihen. Kun omistaja vaihtuu myyjän olisi "vaihdos" pakko ilmoittaa.

Jos löytyy irtokoiria niin omistajakin olisi tällöin tavoitettavissa.
Samoin myyjä voisi samalla tarkistaa ostajasta eläintenpitokiellot, koirien kierto ja ne asiat onko aijemmat jotain harmia tehnyt.

Vastuun kantaisi aina koiranomistaja.

Samoin esim.seropeiden ja muu t"paperittomat" koirat ja niiden pentueet olisi kontrollissa.

Tälläistä "sivu rekisteriä" voisi hoitaa ja valvoa vaikka se kennel-liitto tai jokin muu.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ongelmaista voidaan ilahduttaa kyläilemällä hänen luonaan koira mukana.

"ongelmaista voidaan ilahduttaa kyläilemällä hänen luonaan koira mukana"

Tämä olisi hieno ratkaisu samoin voisi tehdä vaikka vanhaen kodissa yksinäisille vanhuksille siellä.
On kait siitäkin hyviä kokemuksia

perheen isä kirjoitti:

Joskus olen jossain puhunut ,että olisi hyvä olla "koirarekisteri", Siru pakko ja jokainen koira siihen. Kun omistaja vaihtuu myyjän olisi "vaihdos" pakko ilmoittaa.

Jos löytyy irtokoiria niin omistajakin olisi tällöin tavoitettavissa.
Samoin myyjä voisi samalla tarkistaa ostajasta eläintenpitokiellot, koirien kierto ja ne asiat onko aijemmat jotain harmia tehnyt.

Vastuun kantaisi aina koiranomistaja.

Samoin esim.seropeiden ja muu t"paperittomat" koirat ja niiden pentueet olisi kontrollissa.

Tälläistä "sivu rekisteriä" voisi hoitaa ja valvoa vaikka se kennel-liitto tai jokin muu.

Lue lisää

jos kennelliitto valvoisi niin "valvonnat" maksaisi kasvattajat uusina tutkimuksina, pentujen rekisteröintien hinnan nousuna, näyttely- ja koepuolen hintojen nousuna tms.

Mielestäni valvojana voisi toimia Evira.

molossi kirjoitti:

Juuri niin,että stressi lisää häiriökäyttäytymistä.Eli vaikuttaa psyykkeeseen,kuin myös saattaa alkaa vaikuttaa fyysisesti. Ja siis,nyt puhutaan "huonosta"stressistä ja/tai liian pitkäaikaisesta.

Tuo ketut on tosi hyvä esimerkki.Livenä nähtynä,hirveän neuroottista ja karseeta katsottavaa...

Toi kysymys on aika laaja-alainen.Melkein tulisi yhtä pitkä,kuin koulun ainekirjoitus aikoinaan.Mikä piti meijän opelle olla siis toooosi pitkä...Jos perusteellista yrittäisi.
Mutta koetetaas pistää jotain,mitä lähinnä tulee mieleen,ja joita jotain olen muilta vähän avitellut.
Mutta esim.ympäristö (esim.rotuominaisuuksille hyvin vääränlainen ympäristö).Kommunikaatio-ongelmat omistajan ja koiran välillä (esim.luottamuksen puute,vaateet joita koira ei ymmärrä (ei ole esim.opetettu kunnolla).Liian vähäiset aktiviteetit (hyvä esim.monet erittäin aktiiviset pikkukoirat,jotka on vaan tissinvälispuppeja ),mutta myös liialliset aktiviteetit voi tehdä stressiä.Stressiä voi tehdä sekin,että esim.rodut,jotka ei ole kovinkaan "muita rakastavia",niin niitä keräillään liian pieniin tiloihin/alueisiin,joissa ne eivät pysty riittävästi halutessaan muita väistämään.Krooniset sairaudet ym.ym.Niin ja mikä ei ehkä heti tule mieleen,niin jos hormoonit hyrrää/joutuu hyrräämään turbolla,syystä tai toisesta,ja vielä pitkäaikaisesti,niin stressiä pistää pukkaamaan.esim.kun kotoa löytyy kumpaakin sukupuolta,leikkuumattomia.Pistää testesteronit koville,säännöllisestikkin,jos ei evakossa olla.
Vähentää voi saattamalla asiat oikeaan balanssiin.Lyhyesti sanottuna.

Lue lisää

ihan totta mitä Molossi kirjoittelit.

Oikeastaan taas tarvitaan sitä terävää "koirasilmää" että voisi huomata ja tiedostaa koiran stressin oireet kotona ja laumoissa.
Ei kannata ohittaa jotakin pientä erilaisuutta koiran käyttäytymisessä, koirahan aloittaa kaikenlaisia sivutoimintoja melko pian kun sitä stressittää. Raapii, ajaa häntäänsä, piiloutuu, alkaa murista omistajallensa tai muille koirille. Koiralla on lukematon määrä erilaisia tapoja osoittaa (joita se esittää) tämän tästä omistajalle ja ne epänormaaliudet pitäisi osata lukea.

Ei osata ajatella mistä nämä äkkiä putkahtaneet "kummallisuudet" johtuu vaan pyritään poistamaan sitä "kummallisuutta" lainkaan ajattelematta mikä sen aiheuttaa!

Koko yhteisö on heti kerralla stressaantunut, ihminen kun ei YMMÄRRÄ mistä johtuu ja koira kun EI SAA SANOMAANSA PERILLE vaikka kuinka rapsuttaa ja jahtaa häntäänsä.

Kieli EI kohtaa ja soppa alkaa porista.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

jos kennelliitto valvoisi niin "valvonnat" maksaisi kasvattajat uusina tutkimuksina, pentujen rekisteröintien hinnan nousuna, näyttely- ja koepuolen hintojen nousuna tms.

Mielestäni valvojana voisi toimia Evira.

Lue lisää

Kennel-liitto aika turha.
Rekisteriin voisi lisätä esim.poliisin kautta ilmi tulleet ongelmat koiranpidosta ja koiran tekemistä harmeista.
Olisi myyjälläkin edes joku, mistä tarvittaessa voisi noita tarkastaa ennen myyntiä.
Kohta vain ihmetellään kun murot on levinnyt lattialle ja kuka ne siivoaa.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

ihan totta mitä Molossi kirjoittelit.

Oikeastaan taas tarvitaan sitä terävää "koirasilmää" että voisi huomata ja tiedostaa koiran stressin oireet kotona ja laumoissa.
Ei kannata ohittaa jotakin pientä erilaisuutta koiran käyttäytymisessä, koirahan aloittaa kaikenlaisia sivutoimintoja melko pian kun sitä stressittää. Raapii, ajaa häntäänsä, piiloutuu, alkaa murista omistajallensa tai muille koirille. Koiralla on lukematon määrä erilaisia tapoja osoittaa (joita se esittää) tämän tästä omistajalle ja ne epänormaaliudet pitäisi osata lukea.

Ei osata ajatella mistä nämä äkkiä putkahtaneet "kummallisuudet" johtuu vaan pyritään poistamaan sitä "kummallisuutta" lainkaan ajattelematta mikä sen aiheuttaa!

Koko yhteisö on heti kerralla stressaantunut, ihminen kun ei YMMÄRRÄ mistä johtuu ja koira kun EI SAA SANOMAANSA PERILLE vaikka kuinka rapsuttaa ja jahtaa häntäänsä.

Kieli EI kohtaa ja soppa alkaa porista.

Lue lisää

Mutta kohta koiran mielialalääkkeet ja asiat korjaantuu..... :-0
Tsombi koirat on helppohoitoisia.

molossi kirjoitti:

Toivottavasti et sentään kottikärryistä.Minulta kun yksi papparainen nääs tippu sellaisesta pari päivää sitten.Oli kyydissä,kun kuskasin multaa ja toki tuli törmättyä kuoppaan...

Eli siis juttu lähti tuosta susien erilaisesta käyttäytymisestä,riippuen tarhatusta vai luonnollisesta tilasta.
Siitä siis stressiin (tarhaus,josta voi tulla/tulee stressiä) ja sen vaikutukseen elukoilla.Ja koissuilla.

Lue lisää

"Minulta kun yksi papparainen nääs tippu sellaisesta pari päivää sitten.Oli kyydissä,kun kuskasin multaa ja toki tuli törmättyä kuoppaan..."

Joko muuten löysit sen papparaisen....=0

perheen isä kirjoitti:

Tänään tulee klo:21.10-22.05/ TV1 ja ykkösdokumentti: Apua eläimen ahdistukseen.

Ohjelman aihe:
"-Yhä useampi lemmikki syö mielialalääkkeitä ahdistukseen.Lääketeollisuus on nopeasti vastannut omistajien tarpeeseen ja tuonut markkinoille eläimille suunniteltuja ahdistusta helpottavia lääkkeitä-"

Tähän on enää vaikea löytää sanoja.

Lue lisää

Olipa se,ohjelma...

Tosin en nähnyt alkua,ja kiinnostaakin,että oliko niitä pillerikoiria ( esim.puutelit) koitettu edes hoitaa käytösterapialla vai oliko kysessä oikotie onneen,eli pillerit oitis? Jotenkin rouvan touhuista vaan tuli kuva,ettei mitään muuta oltu tehtykkään.

Toisaalta,jos en olisi viherpipertäjä ja vaihtoehtoaktivisti :D,niin voisi käydä mielessä,että jossain pahoissa pattitilanteessa voisi noita douppeja käyttää,koulutuksen ohella,esim.alkuun.Mutta toisaalta,pelottaa,kun tuollaiset on keksitty,niin tuleeko niistä nimenomaan se itseisarvo,jolla mennään siitä,mistä aita on matalin.
Kuten kissoilta kynnet pois,ja koissuilta äänijänteet nipsastaan,ettei meteliä synny.
Kaikenlaista nuo jenkit kun harrastaa,mutta vaara on,että leviää muuallekkin touhut.
Ja noissa pillereissä tulee pyörimään iso raha,ja siinä vaiheessa,tullaan siihen,koska jotkut lekurit haistaa sen...

perheen isä kirjoitti:

"Minulta kun yksi papparainen nääs tippu sellaisesta pari päivää sitten.Oli kyydissä,kun kuskasin multaa ja toki tuli törmättyä kuoppaan..."

Joko muuten löysit sen papparaisen....=0

Lue lisää

Juu,on löytynyt.Se tuppaa tuolla pihalla aina muutenkin häviämään,pikkasen sananmukaisesti pihalla kun on tuon ikänsä puolestakin :p...

No ei siinä sitten muuta,kuin asiaa työstämään,ja kun ei ole blondi,niin ratkaisuhan löytyi.
Eli kun ei itse viitsi esim.pimeällä pihalla taskulampun valossa juoksennella kyykkimässä joka puskan alle tai huutaa kitarisat punaisina papparaista,joka voisi taas herättää kiusallista huomiota,kun ei ihan korvessakaan asuta,niin täältä löytyy koulutettu papparaisen etsijäkoira myös :D.

Niin ja siis se papparainen on nelijalkainen.

Teillä se menee noin. Kukin tavallaan ja tyylillään.
Pääasia, että asia hoituu.

perheen isä kirjoitti:

Teillä se menee noin. Kukin tavallaan ja tyylillään.
Pääasia, että asia hoituu.

Joopa. Vaarallinen ohjelma tuo tv1 dokumentti. Ainoa järkevä oli se, lekuri joka touhus koiriensa kanssa, mutta taisikin aksentista päätellen olla eurooppalainen.

Jenkeistä ei tule mitään hyvää...kaikki vedetään todella överiksi.
Ohjelmasta huokui amerikan malliin raha..tuleva rahastus.
No tuollaisten omistajien koirana tai kissana ehkä onkin parempi olla "doupattuna" kun kärsiä selvin päin.

perheen isä kirjoitti:

Joopa. Vaarallinen ohjelma tuo tv1 dokumentti. Ainoa järkevä oli se, lekuri joka touhus koiriensa kanssa, mutta taisikin aksentista päätellen olla eurooppalainen.

Jenkeistä ei tule mitään hyvää...kaikki vedetään todella överiksi.
Ohjelmasta huokui amerikan malliin raha..tuleva rahastus.
No tuollaisten omistajien koirana tai kissana ehkä onkin parempi olla "doupattuna" kun kärsiä selvin päin.

Lue lisää

tämä lääkkeiden puolesta puhuja joka hymisteli tyytyväisenä kun japanilaiset lääkärit tuli manipuloitua "hyvälle asialle".

Ymmärrän jos on koulutus on meneillään ja sitä tuetaan lääkkeillä jonkin aikaa, mutta jos koiraa vaan taputellaan ja naureskellaan sen kiljumisille (villakoira) eikä koulutuksesta ole tietoakaan ja heitetään nappia nassuun niin......

Mielenkiintoinen ja tavallaan hyvin hirveä dokumentti. Ainut järkevä oli se mieshenkilö joka koulutti.

Ei voi kun ihmetellä ja huokailla kuinka ihminen onkaan kauas erkaantunut kotieläimistä. Siis saunan takaa puetuksi puoli-ihmiseksi takkatulen lämpöön on käynyt koiran tie.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

tämä lääkkeiden puolesta puhuja joka hymisteli tyytyväisenä kun japanilaiset lääkärit tuli manipuloitua "hyvälle asialle".

Ymmärrän jos on koulutus on meneillään ja sitä tuetaan lääkkeillä jonkin aikaa, mutta jos koiraa vaan taputellaan ja naureskellaan sen kiljumisille (villakoira) eikä koulutuksesta ole tietoakaan ja heitetään nappia nassuun niin......

Mielenkiintoinen ja tavallaan hyvin hirveä dokumentti. Ainut järkevä oli se mieshenkilö joka koulutti.

Ei voi kun ihmetellä ja huokailla kuinka ihminen onkaan kauas erkaantunut kotieläimistä. Siis saunan takaa puetuksi puoli-ihmiseksi takkatulen lämpöön on käynyt koiran tie.

Lue lisää

Monesti ihmisten keskeytettyä mielialalääkkeen, sitä voi olla huonoa seurausta. Mitä se voi tehdä koiralle? Monelle ihmiselle haetaan se oikea lääke kokeilemalla, miten on koiran laita, eipä voi sitä ilmaista.

Jos huomioit "metsäkoiran" uuden elinympäristön, ja sen historian sekä ne lukemattomat yksityiskohdat, jotka ohjelmassa hirtti, niin voisi päätellä, että omistajat niitä pillereitä tarvitsi.

Hyvin tasapainoisia oli "Dr kouluttajan" koirat niin sisällä, kuin ulkona.

perheen isä kirjoitti:

Monesti ihmisten keskeytettyä mielialalääkkeen, sitä voi olla huonoa seurausta. Mitä se voi tehdä koiralle? Monelle ihmiselle haetaan se oikea lääke kokeilemalla, miten on koiran laita, eipä voi sitä ilmaista.

Jos huomioit "metsäkoiran" uuden elinympäristön, ja sen historian sekä ne lukemattomat yksityiskohdat, jotka ohjelmassa hirtti, niin voisi päätellä, että omistajat niitä pillereitä tarvitsi.

Hyvin tasapainoisia oli "Dr kouluttajan" koirat niin sisällä, kuin ulkona.

Lue lisää

oli jo kerran hyljätty metsään ihmisen (mies ilmeisesti) toimesta ja nyt toisen kerran uuden perheen mies muistaakseni ajoi koiran pois keittiöstä (muistankohan oikein). Tuli siis toinen "hylkäys" ja taas miehen toimesta ja koira tuli aggressiiviseksi. Koirahan huusi neuroottisena aika usein ja tarvitsi kuonokoppaa. Itse ongelman alkua ei tässäkään kaivettu esille vaan hoidettiin sitä ongelmaa.
Pitkin hampainhan nämä nyky omistajat rauhoittavan lääkkeen ottivat koiralle käyttöön.

Kimittävä villakoira olisi tarvinnut pätevää ohjausta, ongelmahan ei ollenkaan ollut kovin vaikea. Omistajat sitäkin ongelmaisempia. Aivan tyypillisiä pienen koiran (joka on ihminen) omistajia.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

oli jo kerran hyljätty metsään ihmisen (mies ilmeisesti) toimesta ja nyt toisen kerran uuden perheen mies muistaakseni ajoi koiran pois keittiöstä (muistankohan oikein). Tuli siis toinen "hylkäys" ja taas miehen toimesta ja koira tuli aggressiiviseksi. Koirahan huusi neuroottisena aika usein ja tarvitsi kuonokoppaa. Itse ongelman alkua ei tässäkään kaivettu esille vaan hoidettiin sitä ongelmaa.
Pitkin hampainhan nämä nyky omistajat rauhoittavan lääkkeen ottivat koiralle käyttöön.

Kimittävä villakoira olisi tarvinnut pätevää ohjausta, ongelmahan ei ollenkaan ollut kovin vaikea. Omistajat sitäkin ongelmaisempia. Aivan tyypillisiä pienen koiran (joka on ihminen) omistajia.

Lue lisää

Löydetty metsästys koira (täysi-ikäinen, traumanen) ja tuotu kaupunki ympäristöön. Siinä ei auta hyvä sydän eikä pilleri.
Samoin ne koirat joita katseli videolta täysiä monttukoiria ja niille suunnitteli "pilleriä"

Paras ehkä oli se maalaiskoira joka oli "haukannut" emännän nenän ja nyt sitä totuteltiin lapseen vaikka koira oli ollut kokoajan eristettynä talossa ymymym....

Ei muuta, mutta tuolla kansalla sattuu olemaan ydinase.


Itselläni on aina toinen saku ollut "allergia,pitovaikeus" tai vastaava. Niitä on vuosien aikana n10 "pelastettu" tai annettu eläkepäivät. Samoin pari vanhaa kaupunki kissaa saanut eläkepäivät maalla. niitäkin on kertynyt jokunen vuosien varrella., eikä koskaan ole ongelmaa ollut ei erikseen eikä keskenään.
Kaikille on riittänyt touhua ja toimintaa. Sillä on ihmeellinen ja parantava vaikutus.

perheen isä kirjoitti:

Löydetty metsästys koira (täysi-ikäinen, traumanen) ja tuotu kaupunki ympäristöön. Siinä ei auta hyvä sydän eikä pilleri.
Samoin ne koirat joita katseli videolta täysiä monttukoiria ja niille suunnitteli "pilleriä"

Paras ehkä oli se maalaiskoira joka oli "haukannut" emännän nenän ja nyt sitä totuteltiin lapseen vaikka koira oli ollut kokoajan eristettynä talossa ymymym....

Ei muuta, mutta tuolla kansalla sattuu olemaan ydinase.


Itselläni on aina toinen saku ollut "allergia,pitovaikeus" tai vastaava. Niitä on vuosien aikana n10 "pelastettu" tai annettu eläkepäivät. Samoin pari vanhaa kaupunki kissaa saanut eläkepäivät maalla. niitäkin on kertynyt jokunen vuosien varrella., eikä koskaan ole ongelmaa ollut ei erikseen eikä keskenään.
Kaikille on riittänyt touhua ja toimintaa. Sillä on ihmeellinen ja parantava vaikutus.

Lue lisää

Tälläisiäkö nämä koira ohjelmat on. Vilkaisin liviltä HETKEN isännän ja koiran käytös koulu. Huhuh muutama minuutti riitti ja voi elämä.
Kolmoselta näin ohjelman hännänheiluttaja? ohjelman Oli ihan fiksu mies hyvät periaatteet ja toimi, mutta tämä oli vain yksi ohjelma.
Ei pysty edes ajan kuluksi näitä seuraamaan. Otetaan useampi koira, vaikka ei olisi edes yhteen koiraan järjellistä syytä...

Täytyy katsoa hetki sitä toista CM ohjelmaa, kun puhetta siitä riittää..

perheen isä kirjoitti:

Tälläisiäkö nämä koira ohjelmat on. Vilkaisin liviltä HETKEN isännän ja koiran käytös koulu. Huhuh muutama minuutti riitti ja voi elämä.
Kolmoselta näin ohjelman hännänheiluttaja? ohjelman Oli ihan fiksu mies hyvät periaatteet ja toimi, mutta tämä oli vain yksi ohjelma.
Ei pysty edes ajan kuluksi näitä seuraamaan. Otetaan useampi koira, vaikka ei olisi edes yhteen koiraan järjellistä syytä...

Täytyy katsoa hetki sitä toista CM ohjelmaa, kun puhetta siitä riittää..

Lue lisää

Hei olisiko mahdollista kysyä sinulta privana hieman neuvoa

helppistä kirjoitti:

Hei olisiko mahdollista kysyä sinulta privana hieman neuvoa

[email protected]

perheen isä kirjoitti:

[email protected]

mites on tämä kontakti homma siitä kun on paljon puhetta miten sitä taasen vahvistetaan tai seurataan vaikkapa pennun kanssa esimerkiksi

pentu 1x1 kirjoitti:

mites on tämä kontakti homma siitä kun on paljon puhetta miten sitä taasen vahvistetaan tai seurataan vaikkapa pennun kanssa esimerkiksi

Jos lyhyesti yritän kertoa oman näkemykseni.

Kontakti: molemmin puolista vuorovaikutusta, kommunikointia, tai vaikka kahden välistä yhteyttä.

Yksinkertainen esimerkki voisi olla vaikka tämä: Kun kutsut koiraasi koira pysähtyy ja katsoo sinuun ja odottaa seurausta.
Koira ilmoittaa ovikellon, vieraan pihassa, tai havainnoi jotain vaikka metsässä murisemalla, haukkumalla tai jollain muulla tavalla jonka tarkoitus on kiinnittää sinun huomiosi asiaan.

Oma pentuni (13vko) olen opettanut puheeseen ja niiden eri äänen painotteisiin.
ei siis tarkoita puheen ymmärrystä vaan sen painotetta
(rauhallinen peruspuhe, kannustava, kieltävä jne.)

Tämän tarkoitus on opettaa pennulle esim. lenkillä kun vastaan tulee koiria, pyöriä ym. puhun hiljaa ja rauhallisesti. Näin oppii, että tuleva tilanne on ok.

Kontatti lenkillä.
Pentuni seuraa sivulla, ja siirtyy eteen pyydettäessä. Edessä ollessaan jos äänähdän koira kääntää katseen minuun. Muuten edetessä "käyttää" korvia takana säännöllisesti tuo on hyvä mitta hihna kontaktille.

Vapaana: koira liikkuu edessä ja jos pysähdyn koira pysähtyy (askelääni loppuu)
tai vaihdan hitaan askeleen koira reagoi katseella tai pysähtyen.
(askel ääni muuttuu)

Nämä esimerkit hyvin typistettynä.

perheen isä kirjoitti:

Jos lyhyesti yritän kertoa oman näkemykseni.

Kontakti: molemmin puolista vuorovaikutusta, kommunikointia, tai vaikka kahden välistä yhteyttä.

Yksinkertainen esimerkki voisi olla vaikka tämä: Kun kutsut koiraasi koira pysähtyy ja katsoo sinuun ja odottaa seurausta.
Koira ilmoittaa ovikellon, vieraan pihassa, tai havainnoi jotain vaikka metsässä murisemalla, haukkumalla tai jollain muulla tavalla jonka tarkoitus on kiinnittää sinun huomiosi asiaan.

Oma pentuni (13vko) olen opettanut puheeseen ja niiden eri äänen painotteisiin.
ei siis tarkoita puheen ymmärrystä vaan sen painotetta
(rauhallinen peruspuhe, kannustava, kieltävä jne.)

Tämän tarkoitus on opettaa pennulle esim. lenkillä kun vastaan tulee koiria, pyöriä ym. puhun hiljaa ja rauhallisesti. Näin oppii, että tuleva tilanne on ok.

Kontatti lenkillä.
Pentuni seuraa sivulla, ja siirtyy eteen pyydettäessä. Edessä ollessaan jos äänähdän koira kääntää katseen minuun. Muuten edetessä "käyttää" korvia takana säännöllisesti tuo on hyvä mitta hihna kontaktille.

Vapaana: koira liikkuu edessä ja jos pysähdyn koira pysähtyy (askelääni loppuu)
tai vaihdan hitaan askeleen koira reagoi katseella tai pysähtyen.
(askel ääni muuttuu)

Nämä esimerkit hyvin typistettynä.

Lue lisää

mites menetellä jos koira on taasen arka kävelyllä ja väistää muita kulkioita mitä sille olisi tehtävissä vai onko arkuus tekemätön paikka kun se on jo syntyessään sellanen luonne

pentu 1x1 kirjoitti:

mites menetellä jos koira on taasen arka kävelyllä ja väistää muita kulkioita mitä sille olisi tehtävissä vai onko arkuus tekemätön paikka kun se on jo syntyessään sellanen luonne

Lue lisää

Lyhyesti ja tiivistetysti lue ajatuksella.

Arassa koirassa kyse ei ole aina kontaktin puutteesta vaan tarve olisi vahvistaa ohjaajan ja koiran välistä sidettä.

arka tarvitsee tukea ei niinkään lisäturvaa sillä sen taakse koira helposti tukeutuu ja mikään ei täten muutu, voi käydä päin vastoin ja tilanne huononee.

Tätä tukea/rohkasua voi antaa arkielämän ohessa kehumalla ja kannustamalla ja yleensä positiivisella puheella pienistä asioista mutta maltillisella äänen sävyllä.

Avain ulkotilanteeseen voisi korjaantua helposti vaikka näin.Lyhyesti

Osta vaikka solmunaru tai leikkaa parhaasta collaritasi hiha =) ja siihen solmuja.
Tästä tee se yhteinen kiva jolla leikit vetoja tai mitä vaan mistä koira tykkää.
Pääasia että kiinostuu ja kokee sen olevan yhteinen "juttu".
Aina kun aloitat ja näet koirasi siitä aiheutuvan iloisen ilmeen laita tuo ilme muistiin, sillä tuo on mitta mihin pyrit koirasi kanssa joka tilanteessa.

Pidä "juttua" lenkillä mukana ja "herätä" koira aina välillä sillä. Anna koiran kantaa sitä aina välillä. Kun kohtaat "vieraan" herätä koira "jutulla" hyvissä ajoin ja pidä sillä kontakti koiraan ja anna se koiralle hieman ennen kohtaamista. (muista rauhallinen ja kannustava puhe.)

Tällä "yhteisellä jutulla" saadaan helposti se tarvittava molemmin puolinen viestintä ja sidettä vahvistava väline.
Pyritään siis suoraan kontaktiin yhteisen "viestivälineen" kautta.

Makupalat kannattaa unohtaa sillä et saavuta tätä "yhteistä" juttua.
Palkitse mielummin ruoka aikaan hyvällä extralla.

Tiivistän vielä: tue, kannusta, tue, kannusta. Käytä sitä yheistä "lelua". ja vahvista sidettäsi koiraan.

perheen isä kirjoitti:

Lyhyesti ja tiivistetysti lue ajatuksella.

Arassa koirassa kyse ei ole aina kontaktin puutteesta vaan tarve olisi vahvistaa ohjaajan ja koiran välistä sidettä.

arka tarvitsee tukea ei niinkään lisäturvaa sillä sen taakse koira helposti tukeutuu ja mikään ei täten muutu, voi käydä päin vastoin ja tilanne huononee.

Tätä tukea/rohkasua voi antaa arkielämän ohessa kehumalla ja kannustamalla ja yleensä positiivisella puheella pienistä asioista mutta maltillisella äänen sävyllä.

Avain ulkotilanteeseen voisi korjaantua helposti vaikka näin.Lyhyesti

Osta vaikka solmunaru tai leikkaa parhaasta collaritasi hiha =) ja siihen solmuja.
Tästä tee se yhteinen kiva jolla leikit vetoja tai mitä vaan mistä koira tykkää.
Pääasia että kiinostuu ja kokee sen olevan yhteinen "juttu".
Aina kun aloitat ja näet koirasi siitä aiheutuvan iloisen ilmeen laita tuo ilme muistiin, sillä tuo on mitta mihin pyrit koirasi kanssa joka tilanteessa.

Pidä "juttua" lenkillä mukana ja "herätä" koira aina välillä sillä. Anna koiran kantaa sitä aina välillä. Kun kohtaat "vieraan" herätä koira "jutulla" hyvissä ajoin ja pidä sillä kontakti koiraan ja anna se koiralle hieman ennen kohtaamista. (muista rauhallinen ja kannustava puhe.)

Tällä "yhteisellä jutulla" saadaan helposti se tarvittava molemmin puolinen viestintä ja sidettä vahvistava väline.
Pyritään siis suoraan kontaktiin yhteisen "viestivälineen" kautta.

Makupalat kannattaa unohtaa sillä et saavuta tätä "yhteistä" juttua.
Palkitse mielummin ruoka aikaan hyvällä extralla.

Tiivistän vielä: tue, kannusta, tue, kannusta. Käytä sitä yheistä "lelua". ja vahvista sidettäsi koiraan.

Lue lisää

Juuri samaa mieltä siinä,että koiraan pystyy vaikuttamaan pitkältikin.
Aralle koiralle on erittäin tärkeää luotto omistajaansa.Eli "johtajuusjutut" pitää olla kunnossa,että koira tietää tarkkaan,miten pitää toimia.

Kannattaa myös olla joku/joitain mukavia yhteisiä harrastuksia,joista koira pitää.Se vahvistaa suhteen lisäksi itseluottamusta.Varsinkin harrastukset,joissa koiralla on myös mahdollisuus käyttää omaa päätään,antaa yleensä hyvää itseluottamusta.

Mutta miksi makupalat kannattaa unohtaa?Makupalat on väline,siinä missä "lelukin".Eli samalla lailla siihen voi ehdollistaa.Ruoka myös rauhoittaa.Eli jos arka koira käy kierroksilla pahastikin,niin ruualla sitä voi laskea,jos tähdätään balanssissa olevaan koiraan.Ja sitä tarvitaan,jos on oikein arasta kyse,koska liian korkeissa kierroksissa käyvä ei myöskään opi.
Ainoa tietty on,jos koira on niin stressaantunut,että ei pysty edes syömään,mutta silloin ollaan jo niin pahassa mallissa,että hommat aloitetaan ihan alkutekijöistä kokonaan rakentamaan,vaikka asioihin erikoistuneen kautta.

Lelun käytössä on myös se,että se vaatii riittävää saalisviettiä ja taistelutahtoakin.Kaikilla sitä ei ole,rotukymysys saattaapi tulla siinäkin vastaan,toki yksilökin.Eli vaikka olisikin kunnolla sisään ajettu,ja toimisi rauhallisessa "tilassa",niin ei vietti riitä paineen alla.
Mutta kannattaa kokeilla siis juuri yksilölle sopiva vaihtoehto.Tärkeintä,että se ehdollistaminen tehdään siihen kunnolla ja aloitetaan ja vahvistetaan ensin häiriöttömässä tilanteessa.

molossi kirjoitti:

Juuri samaa mieltä siinä,että koiraan pystyy vaikuttamaan pitkältikin.
Aralle koiralle on erittäin tärkeää luotto omistajaansa.Eli "johtajuusjutut" pitää olla kunnossa,että koira tietää tarkkaan,miten pitää toimia.

Kannattaa myös olla joku/joitain mukavia yhteisiä harrastuksia,joista koira pitää.Se vahvistaa suhteen lisäksi itseluottamusta.Varsinkin harrastukset,joissa koiralla on myös mahdollisuus käyttää omaa päätään,antaa yleensä hyvää itseluottamusta.

Mutta miksi makupalat kannattaa unohtaa?Makupalat on väline,siinä missä "lelukin".Eli samalla lailla siihen voi ehdollistaa.Ruoka myös rauhoittaa.Eli jos arka koira käy kierroksilla pahastikin,niin ruualla sitä voi laskea,jos tähdätään balanssissa olevaan koiraan.Ja sitä tarvitaan,jos on oikein arasta kyse,koska liian korkeissa kierroksissa käyvä ei myöskään opi.
Ainoa tietty on,jos koira on niin stressaantunut,että ei pysty edes syömään,mutta silloin ollaan jo niin pahassa mallissa,että hommat aloitetaan ihan alkutekijöistä kokonaan rakentamaan,vaikka asioihin erikoistuneen kautta.

Lelun käytössä on myös se,että se vaatii riittävää saalisviettiä ja taistelutahtoakin.Kaikilla sitä ei ole,rotukymysys saattaapi tulla siinäkin vastaan,toki yksilökin.Eli vaikka olisikin kunnolla sisään ajettu,ja toimisi rauhallisessa "tilassa",niin ei vietti riitä paineen alla.
Mutta kannattaa kokeilla siis juuri yksilölle sopiva vaihtoehto.Tärkeintä,että se ehdollistaminen tehdään siihen kunnolla ja aloitetaan ja vahvistetaan ensin häiriöttömässä tilanteessa.

Lue lisää

"Makupalat on väline,siinä missä "lelukin"

Tarkoitin asiassani, että tästä "lelusta" pitäisikin muodostaa se "rakas" väline koiran ja ohjaajan välille, jolla pyritään ns.suoraan kontaktiin.
(yhteyden vahvistaminen)
Kun lähetään ulos otetaan "esine" esiin niin koirasa näkyy se ilo tulevasta tapahtumasta ja tällä korostetaan positiivista odotusta siitä.

"Lelun käytössä on myös se,että se vaatii riittävää saalisviettiä ja taistelutahtoakin"

Ei välttämättä haeta näitä viettejä, vaan pyritään pitämään "rakaslelu" mukana hyvässä ja kannustavassa tekemisessä tai vaikka vain lenkillä tyylillä kanna sinä välillä minä kanna kohta ja rapsutukset päälle.
Näin tämä "lelu" voi toimia myös rauhoittavana tekijänä

Tätä olen käyttänyt myös kovilla tai räyhäävillä koirilla, kun on suussa se Yhteinen "rakaslelu" niin siitä ei mielellään luovu, eikä näin ollen viitsi suutaan avata kohtaamis tilanteessa.

"Makupalat on väline,siinä missä "lelukin"

Niin on mutta korostan mielummin sitä suoraa kontaktia. Kun johonkin toivottuun asiaan joutuu kokeilemaan sitä tai tätä on siinä myös opittu samalla paljon koirasta ja sen toiminnasta. Tama olisikin kokemattomalle tai aloittajalle tarkeä asia.

Makupalat kokeneella koiraihmisellä on eri asia kun on tietämystä kerääntynyt koirista ja niiden käytöksestä.

Kirjoitin asken enemmän mutta se katosi virtuaali maailmaan :)

.

molossi kirjoitti:

Juuri samaa mieltä siinä,että koiraan pystyy vaikuttamaan pitkältikin.
Aralle koiralle on erittäin tärkeää luotto omistajaansa.Eli "johtajuusjutut" pitää olla kunnossa,että koira tietää tarkkaan,miten pitää toimia.

Kannattaa myös olla joku/joitain mukavia yhteisiä harrastuksia,joista koira pitää.Se vahvistaa suhteen lisäksi itseluottamusta.Varsinkin harrastukset,joissa koiralla on myös mahdollisuus käyttää omaa päätään,antaa yleensä hyvää itseluottamusta.

Mutta miksi makupalat kannattaa unohtaa?Makupalat on väline,siinä missä "lelukin".Eli samalla lailla siihen voi ehdollistaa.Ruoka myös rauhoittaa.Eli jos arka koira käy kierroksilla pahastikin,niin ruualla sitä voi laskea,jos tähdätään balanssissa olevaan koiraan.Ja sitä tarvitaan,jos on oikein arasta kyse,koska liian korkeissa kierroksissa käyvä ei myöskään opi.
Ainoa tietty on,jos koira on niin stressaantunut,että ei pysty edes syömään,mutta silloin ollaan jo niin pahassa mallissa,että hommat aloitetaan ihan alkutekijöistä kokonaan rakentamaan,vaikka asioihin erikoistuneen kautta.

Lelun käytössä on myös se,että se vaatii riittävää saalisviettiä ja taistelutahtoakin.Kaikilla sitä ei ole,rotukymysys saattaapi tulla siinäkin vastaan,toki yksilökin.Eli vaikka olisikin kunnolla sisään ajettu,ja toimisi rauhallisessa "tilassa",niin ei vietti riitä paineen alla.
Mutta kannattaa kokeilla siis juuri yksilölle sopiva vaihtoehto.Tärkeintä,että se ehdollistaminen tehdään siihen kunnolla ja aloitetaan ja vahvistetaan ensin häiriöttömässä tilanteessa.

Lue lisää

"Ruoka myös rauhoittaa.Eli jos arka koira käy kierroksilla pahastikin,niin ruualla sitä voi laskea,jos tähdätään balanssissa olevaan koiraan"

Olen huomannut lähes poikkeuksetta, että puhe (opittu, tuttu äänenpaino) rauhoittaa arkaa koiraa eniten. Aina kun esim kotiin tulee niin koira tarvitsee ja haluaa tuon kuulla sen, sillä siitä se rekisteröii, että kaikki on hyvin, eikä mikään ole muuttunut. (tarkein asia aralle koiralle)
Kun arka jo luottaa niin rauhoittuu se lenkillä myös siitä.

Molossilla taas tuntuu sitä kokemusta olevan, mutta
Pitää vain asettua "aloittelijan" asemaan ja ajatella sitä kautta ja yrittää pitää asiat yksinkertaisina. =-)

perheen isä kirjoitti:

"Ruoka myös rauhoittaa.Eli jos arka koira käy kierroksilla pahastikin,niin ruualla sitä voi laskea,jos tähdätään balanssissa olevaan koiraan"

Olen huomannut lähes poikkeuksetta, että puhe (opittu, tuttu äänenpaino) rauhoittaa arkaa koiraa eniten. Aina kun esim kotiin tulee niin koira tarvitsee ja haluaa tuon kuulla sen, sillä siitä se rekisteröii, että kaikki on hyvin, eikä mikään ole muuttunut. (tarkein asia aralle koiralle)
Kun arka jo luottaa niin rauhoittuu se lenkillä myös siitä.

Molossilla taas tuntuu sitä kokemusta olevan, mutta
Pitää vain asettua "aloittelijan" asemaan ja ajatella sitä kautta ja yrittää pitää asiat yksinkertaisina. =-)

Lue lisää

Tarkennetaan,ettei sivuta,mutta mennä eri poluille :)

Eli ilman muuta koiraa ylipäätään rauhoittaa omistajan rauhallinen käytös.Rauhallinen ja itsevarma.Johon tietty kuuluu se rauhallinen äänenpaino,kuin itseasiassa kehon kielikin.Sitä kun "tarkkasilmäinen" ja varsinkin ohjaajaherkät koirat lukeekin tosi tarkkaan.Itselläni on tuollaisia ollut muutamiakin,ja niiden kanssa kannattaakin muistaa tosi tarkkaan,ettei ääni ja kehon signaalit ole epätasapainossa,koska se vasta ristiriitaa aiheuttaakin.
Tuota sivusin jo edellisessä viestissä,eli kun johtajuus (mihin tuo kuuluu) on kunnossa ja luotto omistajaan,niin sillä on se suurin vaikutus koiran pelkojen vähenemiseen.

Tuo ruoka kommentti tuli siis hieman eri tarkoituksella,eli kun puhuttiin tietystä tilanteesta.Eli oppimiseen liittyen kun koira on sopivassa tilassa,oppimista(asioitten mieltämistä) tapahtuu ja toisinpäin ei niinkään tapahdu.Eli esim.miksi joillekkin sopii ruoka paremmin (stressin vähentäminen).

Eli ihan yhtä simppeliä tuokin.... ;)

perheen isä kirjoitti:

"Makupalat on väline,siinä missä "lelukin"

Tarkoitin asiassani, että tästä "lelusta" pitäisikin muodostaa se "rakas" väline koiran ja ohjaajan välille, jolla pyritään ns.suoraan kontaktiin.
(yhteyden vahvistaminen)
Kun lähetään ulos otetaan "esine" esiin niin koirasa näkyy se ilo tulevasta tapahtumasta ja tällä korostetaan positiivista odotusta siitä.

"Lelun käytössä on myös se,että se vaatii riittävää saalisviettiä ja taistelutahtoakin"

Ei välttämättä haeta näitä viettejä, vaan pyritään pitämään "rakaslelu" mukana hyvässä ja kannustavassa tekemisessä tai vaikka vain lenkillä tyylillä kanna sinä välillä minä kanna kohta ja rapsutukset päälle.
Näin tämä "lelu" voi toimia myös rauhoittavana tekijänä

Tätä olen käyttänyt myös kovilla tai räyhäävillä koirilla, kun on suussa se Yhteinen "rakaslelu" niin siitä ei mielellään luovu, eikä näin ollen viitsi suutaan avata kohtaamis tilanteessa.

"Makupalat on väline,siinä missä "lelukin"

Niin on mutta korostan mielummin sitä suoraa kontaktia. Kun johonkin toivottuun asiaan joutuu kokeilemaan sitä tai tätä on siinä myös opittu samalla paljon koirasta ja sen toiminnasta. Tama olisikin kokemattomalle tai aloittajalle tarkeä asia.

Makupalat kokeneella koiraihmisellä on eri asia kun on tietämystä kerääntynyt koirista ja niiden käytöksestä.

Kirjoitin asken enemmän mutta se katosi virtuaali maailmaan :)

.

Lue lisää

Juu,kyllä ymmärsin mitä tarkoit :)
Ja koirilla,millä sopivat "resurssit",niin se pelaakin ihan hyvin.

Mutta vaikka kotona olisikin joku hyvä lelu,niin se ei välttämättä toimi häiriöitten,saati paineen alla.Hyvä esimerkki luonnetesti.Koira,joka voi suht kivastikkin leikkiä tai riakata kotona omistajan kanssa,niin ei sitä tee testissä.Sille ei kelpaa välttämättä oma pallokaan.Kun paine kasvaa,niin tulee näkyviin se ihan perustekijä geeneistä eli taistelutahto.Saalisviettiä voi vielä harjoittaa,mutta sekään ei välttämättä kestä,jos sitä ei ole riittävän vahvana.Ja lelun käyttö,leikkiminenhän perustuu noihin.

Ja jos ajattelee kantamista,niin siinä tullaan osaltaan tuohon.Eli täytyy löytyä tahtoa pitää ja kantaa.Ja kun niitäkin koissuja on,jotka ylipäätään ei kanna pahemmin mitään,kuin korkeintaan hetkeksi "vahongossa"ottaa,ellei niitä ole kunnolla koulittu siihen,mikä on taas oma juttunsa.Saati sitten jos on paineistettu tilanne,niin vielä vähemmän kiinnostaa,tyyliin phyi...
Omat juttunsa on sitten rodut,joilla on jo rodunomaisesti vahvana kantaa ja pitää suussaan tavaroita.

Mutta ymmärrän mitä tarkoitat,ja kokemuksesta myös sanonkin,että toimii erittäin hyvin niillä,joille se sopii .
Mutta kaikilla ei oikein ruleta,varsinkin esim.roduilla,joilla vähemmän löytyy mainitsemiani juttuja.

Eli lähinnä voisi sanoa,että mitä paremmin tuntee noh,koirankäyttäytymistä ylipäätään,työn alla olevan rotupiirteet ja toki yksilöllisyyden,niin sen helpompi on löytää sopivat keinot ongelmiinkin.
Mutta,ruuankäyttö verrattuna leluihin on ihan yhtä simppeliä.Perusasiat kummassakin täytyy tietää,ettei ihan mettään mennä.

Eli minusta kaikki on välineitä,motivointia,tehokkaampaan suoraan kontaktiinkin hakemista ym. oli sitten kyse leluista tai ruuasta.Ei suoranaista.
Suoranaista on vaan omistaja.Ja noh,siinä tullaan taaaas kerran rotuominaisuuksiin osaltaan,miten tehokkaasti se puoli pelaa,osaltaan.Lähinnä puhuttaessa suoranaisesta kouluttamisesta.
Ja en siis näe sen vaikeampaa tai ihmeellisempää,aloittelijankaan kannalta,kummankaan käyttö.Itseasiassa makupalojen melkein helpommaksi :D

ps.Mahdoitko painaa vahingossa "vastaa" paiketta,kun kadotit viestin.Minä olen sillä tavalla silloin tällöin hävittänyt jonkun viestin,äh...

Nyt poistun pihalle grillaamaan.Tosin itseäni...

molossi kirjoitti:

Tarkennetaan,ettei sivuta,mutta mennä eri poluille :)

Eli ilman muuta koiraa ylipäätään rauhoittaa omistajan rauhallinen käytös.Rauhallinen ja itsevarma.Johon tietty kuuluu se rauhallinen äänenpaino,kuin itseasiassa kehon kielikin.Sitä kun "tarkkasilmäinen" ja varsinkin ohjaajaherkät koirat lukeekin tosi tarkkaan.Itselläni on tuollaisia ollut muutamiakin,ja niiden kanssa kannattaakin muistaa tosi tarkkaan,ettei ääni ja kehon signaalit ole epätasapainossa,koska se vasta ristiriitaa aiheuttaakin.
Tuota sivusin jo edellisessä viestissä,eli kun johtajuus (mihin tuo kuuluu) on kunnossa ja luotto omistajaan,niin sillä on se suurin vaikutus koiran pelkojen vähenemiseen.

Tuo ruoka kommentti tuli siis hieman eri tarkoituksella,eli kun puhuttiin tietystä tilanteesta.Eli oppimiseen liittyen kun koira on sopivassa tilassa,oppimista(asioitten mieltämistä) tapahtuu ja toisinpäin ei niinkään tapahdu.Eli esim.miksi joillekkin sopii ruoka paremmin (stressin vähentäminen).

Eli ihan yhtä simppeliä tuokin.... ;)

Lue lisää

Voiko makupala palkkion tiivistää näin

Osaava ohjaaja osaa palkita oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja osaa vaatia vastinetta palkkiolle.

kokematon palkitsee helposti asioissa jotka sitä ei vaadi ja asia menee helposti jatkossa lahjonnaksi kun on jo "ulosmitattu" makupala palkkion hyöty.

Tämän takia en hirveästi asiaa mainosta, kun tuo asia on niin helppo väärin ymmärtää.

perheen isä kirjoitti:

Voiko makupala palkkion tiivistää näin

Osaava ohjaaja osaa palkita oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja osaa vaatia vastinetta palkkiolle.

kokematon palkitsee helposti asioissa jotka sitä ei vaadi ja asia menee helposti jatkossa lahjonnaksi kun on jo "ulosmitattu" makupala palkkion hyöty.

Tämän takia en hirveästi asiaa mainosta, kun tuo asia on niin helppo väärin ymmärtää.

Lue lisää

Itseasiassa voi ,mutta,koskee ihan samaa ylipäätään palkitsemisessa.Oli tapa mikä tahansa.Eli oikea-aikainen palkkaus (varsinkin juuri oppimisvaiheessa tärkeää,koska oppiminen tapahtuu "nanosekunneissa" ).Oikeissa tilanteissa,jos esim.halutaan vahvistaa vaikka ihan normaalielämän juttuja.
Ja sitten se vaatiminen tarvittaessa.
Ihan samoin lelulla palkittaessa,jopa "laumavietillä" (taputaput,ääni ym.) voi yhtä lailla tehdä oikein tai väärin.
Se,mitä makupaloilla taas ei voi tehdä väärin,kuten saalisvietillä palkkauksessa,että koira saatetaan viedä niin kovaan viettiin,että sitä ei osaakkaan handlata.
Tietynsortin taistelukoira taustasilla roduilla on mm.kasvattajia ja omistajia,jotka ylipäätään ei suosita minkäänlaista riekaamista,lähinnä tuosta syystä.Noh,itse en niihin kuulu,kunhan tiedetään tarkoin mitä tehdään ja tunnetaan se oma koissu.

Mutta,ylipäätään,palkkaaminen sen mukaan,mikä parhaiten toimii :).Niin ja toki huomioida kannattaa,että luontuu siltä narun toiselta päältäkin :)

molossi kirjoitti:

Itseasiassa voi ,mutta,koskee ihan samaa ylipäätään palkitsemisessa.Oli tapa mikä tahansa.Eli oikea-aikainen palkkaus (varsinkin juuri oppimisvaiheessa tärkeää,koska oppiminen tapahtuu "nanosekunneissa" ).Oikeissa tilanteissa,jos esim.halutaan vahvistaa vaikka ihan normaalielämän juttuja.
Ja sitten se vaatiminen tarvittaessa.
Ihan samoin lelulla palkittaessa,jopa "laumavietillä" (taputaput,ääni ym.) voi yhtä lailla tehdä oikein tai väärin.
Se,mitä makupaloilla taas ei voi tehdä väärin,kuten saalisvietillä palkkauksessa,että koira saatetaan viedä niin kovaan viettiin,että sitä ei osaakkaan handlata.
Tietynsortin taistelukoira taustasilla roduilla on mm.kasvattajia ja omistajia,jotka ylipäätään ei suosita minkäänlaista riekaamista,lähinnä tuosta syystä.Noh,itse en niihin kuulu,kunhan tiedetään tarkoin mitä tehdään ja tunnetaan se oma koissu.

Mutta,ylipäätään,palkkaaminen sen mukaan,mikä parhaiten toimii :).Niin ja toki huomioida kannattaa,että luontuu siltä narun toiselta päältäkin :)

Lue lisää

Sama laulu, samat nuotit =-)

molossi kirjoitti:

Tarkennetaan,ettei sivuta,mutta mennä eri poluille :)

Eli ilman muuta koiraa ylipäätään rauhoittaa omistajan rauhallinen käytös.Rauhallinen ja itsevarma.Johon tietty kuuluu se rauhallinen äänenpaino,kuin itseasiassa kehon kielikin.Sitä kun "tarkkasilmäinen" ja varsinkin ohjaajaherkät koirat lukeekin tosi tarkkaan.Itselläni on tuollaisia ollut muutamiakin,ja niiden kanssa kannattaakin muistaa tosi tarkkaan,ettei ääni ja kehon signaalit ole epätasapainossa,koska se vasta ristiriitaa aiheuttaakin.
Tuota sivusin jo edellisessä viestissä,eli kun johtajuus (mihin tuo kuuluu) on kunnossa ja luotto omistajaan,niin sillä on se suurin vaikutus koiran pelkojen vähenemiseen.

Tuo ruoka kommentti tuli siis hieman eri tarkoituksella,eli kun puhuttiin tietystä tilanteesta.Eli oppimiseen liittyen kun koira on sopivassa tilassa,oppimista(asioitten mieltämistä) tapahtuu ja toisinpäin ei niinkään tapahdu.Eli esim.miksi joillekkin sopii ruoka paremmin (stressin vähentäminen).

Eli ihan yhtä simppeliä tuokin.... ;)

Lue lisää

molossi: "...muistaa tosi tarkkaan,ettei ääni ja kehon signaalit ole epätasapainossa,koska se vasta ristiriitaa aiheuttaakin."

Tästä pitäisi huomioida myös, että:
Aina, vaikka olisi ollut kuinka "pahapäivä" töissä tai muuten, niin se ei missään nimessä saa näkyä kotona koiraa kohdatessa.

perheen isä kirjoitti:

molossi: "...muistaa tosi tarkkaan,ettei ääni ja kehon signaalit ole epätasapainossa,koska se vasta ristiriitaa aiheuttaakin."

Tästä pitäisi huomioida myös, että:
Aina, vaikka olisi ollut kuinka "pahapäivä" töissä tai muuten, niin se ei missään nimessä saa näkyä kotona koiraa kohdatessa.

Lue lisää

Jep.

Tuosta tulikin mieleeni,että ihan ensimmäisiä neuvoja,joita aikoinaan vanhoilta konkarikouluttajilta sain,että "älä koskaan kouluta koiraa pahalla päällä".Hyvä vanha neuvo,ja ihan yhtä pätevä edelleenkin.

Tuo nuorimmainen otus on tarkka kuin porkkana lukemaan minua.Toisaalta hyvä juttu,koska omalla olemuksellaan saa paljon tehtyä.Mutta toisaalta taas huono homma,koska pitää muistaa olla tarkkana omista eleistään.Tosin ei nyt enää niinkään,kun hommat on jo aika hanskassa,mutta varsinkin nuorena,jolloin vielä rautalankaakin väännettiin.Välillä tuntui,ettei tarvinnut kuin silmämunia väärään suuntaan muljauttaa,niin heti pantiin merkille...

molossi kirjoitti:

Jep.

Tuosta tulikin mieleeni,että ihan ensimmäisiä neuvoja,joita aikoinaan vanhoilta konkarikouluttajilta sain,että "älä koskaan kouluta koiraa pahalla päällä".Hyvä vanha neuvo,ja ihan yhtä pätevä edelleenkin.

Tuo nuorimmainen otus on tarkka kuin porkkana lukemaan minua.Toisaalta hyvä juttu,koska omalla olemuksellaan saa paljon tehtyä.Mutta toisaalta taas huono homma,koska pitää muistaa olla tarkkana omista eleistään.Tosin ei nyt enää niinkään,kun hommat on jo aika hanskassa,mutta varsinkin nuorena,jolloin vielä rautalankaakin väännettiin.Välillä tuntui,ettei tarvinnut kuin silmämunia väärään suuntaan muljauttaa,niin heti pantiin merkille...

Lue lisää

"älä koskaan kouluta koiraa pahalla päällä".

"Tuo nuorimmainen otus on tarkka kuin porkkana lukemaan minua.Toisaalta hyvä juttu,koska omalla olemuksellaan saa paljon tehtyä.Mutta toisaalta taas huono homma,koska pitää muistaa olla tarkkana omista eleistään."

Loistavasti ilmaistu. Sydäntä ihan lämmittää, kun pystyy tiivistämään tärkeitä asioita lyhyesti jossa on avain moneen asiaan.

".Mutta toisaalta taas huono homma,koska pitää muistaa olla tarkkana omista eleistään."

Nimen omaan tarkkana pennun/nuoren koiran kanssa, joka seuraa ja mieltää tuossa iässä monia asioita omistajastaan ja sen toiminnasta tämä vaikuttaa merkittävästi juniorin tulevaisuuteen.

t:WL

perheen isä kirjoitti:

"älä koskaan kouluta koiraa pahalla päällä".

"Tuo nuorimmainen otus on tarkka kuin porkkana lukemaan minua.Toisaalta hyvä juttu,koska omalla olemuksellaan saa paljon tehtyä.Mutta toisaalta taas huono homma,koska pitää muistaa olla tarkkana omista eleistään."

Loistavasti ilmaistu. Sydäntä ihan lämmittää, kun pystyy tiivistämään tärkeitä asioita lyhyesti jossa on avain moneen asiaan.

".Mutta toisaalta taas huono homma,koska pitää muistaa olla tarkkana omista eleistään."

Nimen omaan tarkkana pennun/nuoren koiran kanssa, joka seuraa ja mieltää tuossa iässä monia asioita omistajastaan ja sen toiminnasta tämä vaikuttaa merkittävästi juniorin tulevaisuuteen.

t:WL

Lue lisää

Ai juu,piti pistää esimerkki.,mutta unohtui.Mutta pannaas äkäseen,ennen lähtöä.

Istuin jonkin aikaa sitten koneella,ja porkkana vieressä.Yht äkkiä päästin kauhean aivastuksen.No jatkoin vaan koneen tillittämistä rauhassa.Porkkana vähän avasi luomiaan ja jatkoi koisaamista...

No eilen kun olin koneella,porkkana nukkumassa vieressä,niin ukko "selän takana" teki jotain omia juttujaan työpöydällään.Yht äkkiä se samperi päästi karseen aivastuksen.No minä,jolla ilmeisesti selkeästi heikompi hermorakenne :D,kuin koissuilla hyppäsin pari metriä ilmaan ja jotain pärähdin ukkoon päin...
No mitä tekee porkkana.Ottaa äiskästä esimerkkiä,ja ampasee ensin äiskän luo ( mikä sille tuli o-O- tyyliin) ja sitten ukon luo ( nokka kiinni,kun äiskäkin sano-tyyliin).
Että sillee...

molossi kirjoitti:

Jep.

Tuosta tulikin mieleeni,että ihan ensimmäisiä neuvoja,joita aikoinaan vanhoilta konkarikouluttajilta sain,että "älä koskaan kouluta koiraa pahalla päällä".Hyvä vanha neuvo,ja ihan yhtä pätevä edelleenkin.

Tuo nuorimmainen otus on tarkka kuin porkkana lukemaan minua.Toisaalta hyvä juttu,koska omalla olemuksellaan saa paljon tehtyä.Mutta toisaalta taas huono homma,koska pitää muistaa olla tarkkana omista eleistään.Tosin ei nyt enää niinkään,kun hommat on jo aika hanskassa,mutta varsinkin nuorena,jolloin vielä rautalankaakin väännettiin.Välillä tuntui,ettei tarvinnut kuin silmämunia väärään suuntaan muljauttaa,niin heti pantiin merkille...

Lue lisää

johtuu että isoilla aivoilla varustettu ihminen ei kykene koiraansa lukemaan (jotkut kyllä), mutta koira lukee ihmistä joka tilanteessa?
Kuinkahan on mahtanut olla silloin kun susi ujuttautui ihmisen kaveriksi luolan lähistölle, ihminen on ilmeisesti silloin ollut eläimellisempi ja luki "susihukkasta" oikein kun sai siitä kaverinkin.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

johtuu että isoilla aivoilla varustettu ihminen ei kykene koiraansa lukemaan (jotkut kyllä), mutta koira lukee ihmistä joka tilanteessa?
Kuinkahan on mahtanut olla silloin kun susi ujuttautui ihmisen kaveriksi luolan lähistölle, ihminen on ilmeisesti silloin ollut eläimellisempi ja luki "susihukkasta" oikein kun sai siitä kaverinkin.

Lue lisää

Ei kai se kyky mihinkään ole kadonnut, ei ainakaan kaikilta.
Jos on oikeasti aitoa kiinnostusta koiriin tai yleensäkkin eläimiin ja niiden kanssa aikaa vietettäisiin eri muodoissa, niin väkisinkin siinä oppii. Korostan aitoa kiinnostusta.

Vaikka olisi ensimmäinen koira niin siinä aidossa kiinnostuksessa ja koiran kanssa tekemisen ohessa oppisi paljon tärkeitä asioita.
Nykyisin vain tuo asia jää usein väliin. Pitäisi vain enemmän luottaa itseensä.
Eikä ihmetellä mitä ihmeellisempiä kysymyksiä vaikka täällä.

Esineellistäminen.
Poika kysyy netissä miksi mopo ei lähde käyntiin vaikka eilen lähti.
mikä avuksi. onko kokemusta

Tyttö kysyy netissä miksi koirani paskoo verta ja suusta tulee vaahtoa
vaikka eilen ei tullut, mitä teen onko kokemuksia:

Miksi koirani nylkyttää onko se normaalia...miksi...miksi.. sitä tai tätä.

Ei se joka kysyy tyhmä ole, mutta miksi ei nähdä vaivaa perehtyä asioihin
Vakavissaan ei tarvitse asioita ottaa vaan tosissaan voi niin tehdä.

Esimerkkinä voisi sanoa, että täytyy ensin käydä autokoulu jos autolla haluaa ajaa. Siis siihenkin täytyy nähdä vaivaa, että sen kortin saa ja tietää miten autolla ajetaan, missä ja millälailla.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

johtuu että isoilla aivoilla varustettu ihminen ei kykene koiraansa lukemaan (jotkut kyllä), mutta koira lukee ihmistä joka tilanteessa?
Kuinkahan on mahtanut olla silloin kun susi ujuttautui ihmisen kaveriksi luolan lähistölle, ihminen on ilmeisesti silloin ollut eläimellisempi ja luki "susihukkasta" oikein kun sai siitä kaverinkin.

Lue lisää

"Kuinkahan on mahtanut olla silloin kun susi ujuttautui ihmisen kaveriksi luolan lähistölle, ihminen on ilmeisesti silloin ollut eläimellisempi ja luki "susihukkasta" oikein kun sai siitä kaverinkin."

Kait se on sama asia, jos verrataan Suomalaista miestä ja suomenhevosta
Kumpikin on hyötynyt toisistaan ja sitä kautta on syntynyt molemmin puolista kunnioitusta.

Jos hevonen ei olisi hyödyttänyt niin se olisi jo syöty.

Koirallakin on kova halu olla ihmiselle hyödyksi, mutta usein siihen ei anneta mahdollisuutta.

Paha on koiran olla ristiriitaisessa maailmassa.

perheen isä kirjoitti:

Ei kai se kyky mihinkään ole kadonnut, ei ainakaan kaikilta.
Jos on oikeasti aitoa kiinnostusta koiriin tai yleensäkkin eläimiin ja niiden kanssa aikaa vietettäisiin eri muodoissa, niin väkisinkin siinä oppii. Korostan aitoa kiinnostusta.

Vaikka olisi ensimmäinen koira niin siinä aidossa kiinnostuksessa ja koiran kanssa tekemisen ohessa oppisi paljon tärkeitä asioita.
Nykyisin vain tuo asia jää usein väliin. Pitäisi vain enemmän luottaa itseensä.
Eikä ihmetellä mitä ihmeellisempiä kysymyksiä vaikka täällä.

Esineellistäminen.
Poika kysyy netissä miksi mopo ei lähde käyntiin vaikka eilen lähti.
mikä avuksi. onko kokemusta

Tyttö kysyy netissä miksi koirani paskoo verta ja suusta tulee vaahtoa
vaikka eilen ei tullut, mitä teen onko kokemuksia:

Miksi koirani nylkyttää onko se normaalia...miksi...miksi.. sitä tai tätä.

Ei se joka kysyy tyhmä ole, mutta miksi ei nähdä vaivaa perehtyä asioihin
Vakavissaan ei tarvitse asioita ottaa vaan tosissaan voi niin tehdä.

Esimerkkinä voisi sanoa, että täytyy ensin käydä autokoulu jos autolla haluaa ajaa. Siis siihenkin täytyy nähdä vaivaa, että sen kortin saa ja tietää miten autolla ajetaan, missä ja millälailla.

Lue lisää

"Pitäisi vaan luottaa itseensä".

Ei voi olla kovin luottavainen kysyjä kun kysellään aivan "kirkkain silmin" koska hänen vanhan koiransa on aika siirtyä sateenkaarisillalle.?

Eläinlääkäriä saa vaivata rahan edestä, kouluttajia on suomenmaa pullollaan, netti on edessä ja koirakirjoja joka lähtöön.
UUSAVUTTOMUUS JA TAVATON TYPERYYS ON VALITETTAVASTI VALLALLA! Kaikkeen pitää kysyä muiden mielipiteitä, mitään ei tiedetä eikä osata päättää itse. Ei ole ihme että yhteiskunnassamme aika monessa kodissa tahdin määrääkin koira eikä ihminen.

perheen isä kirjoitti:

"Kuinkahan on mahtanut olla silloin kun susi ujuttautui ihmisen kaveriksi luolan lähistölle, ihminen on ilmeisesti silloin ollut eläimellisempi ja luki "susihukkasta" oikein kun sai siitä kaverinkin."

Kait se on sama asia, jos verrataan Suomalaista miestä ja suomenhevosta
Kumpikin on hyötynyt toisistaan ja sitä kautta on syntynyt molemmin puolista kunnioitusta.

Jos hevonen ei olisi hyödyttänyt niin se olisi jo syöty.

Koirallakin on kova halu olla ihmiselle hyödyksi, mutta usein siihen ei anneta mahdollisuutta.

Paha on koiran olla ristiriitaisessa maailmassa.

Lue lisää

"Paha on koiran olla ristiriitaisessa maailmassa".

Koira ei voi valita omistajaansa ei hoitajaansa sen täytyy tyytyä mitä sille annetaan. Ihminen mielellään mahtailee koirallaan ja kuitenkaan ei hallitse sitä "mahtisonniansa".

"Koirallakin on kova halu olla ihmiselle hyödyksi". Niin onkin ken sen osaa nelijalkaisesta kaivaa sen hyödyn.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"Pitäisi vaan luottaa itseensä".

Ei voi olla kovin luottavainen kysyjä kun kysellään aivan "kirkkain silmin" koska hänen vanhan koiransa on aika siirtyä sateenkaarisillalle.?

Eläinlääkäriä saa vaivata rahan edestä, kouluttajia on suomenmaa pullollaan, netti on edessä ja koirakirjoja joka lähtöön.
UUSAVUTTOMUUS JA TAVATON TYPERYYS ON VALITETTAVASTI VALLALLA! Kaikkeen pitää kysyä muiden mielipiteitä, mitään ei tiedetä eikä osata päättää itse. Ei ole ihme että yhteiskunnassamme aika monessa kodissa tahdin määrääkin koira eikä ihminen.

Lue lisää

"mitään ei tiedetä eikä osata päättää itse."

Tätä yrin valaista.

"kysellään aivan "kirkkain silmin" koska hänen vanhan koiransa on aika siirtyä sateenkaarisillalle"... heh..repesin tuosta

Usein kun se pentu tulee niin on kiire saada "pentukaveri" ja puhua koirapuistossa tai netissä kivaa koirista. Menee hyvä aika harakoille ja jää oleellinen tekemättä.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"Paha on koiran olla ristiriitaisessa maailmassa".

Koira ei voi valita omistajaansa ei hoitajaansa sen täytyy tyytyä mitä sille annetaan. Ihminen mielellään mahtailee koirallaan ja kuitenkaan ei hallitse sitä "mahtisonniansa".

"Koirallakin on kova halu olla ihmiselle hyödyksi". Niin onkin ken sen osaa nelijalkaisesta kaivaa sen hyödyn.

Lue lisää

Olen montakertaa pohtinut miltä pennusta voisi tuntua ja sitä, mitä se joutuu käsittelemään irtaanuttuaan emostaan.

Uusi koti ja paljon iloisia ihmisiä perheessä ja kaverit päälle.

Pennun silmissä iso ihminen kyykistyy taputtamaan sormet harallaan naama hampaita täynnä kuten muillakin perheen jäsenillä siinä ymärillä.

Mitä se viestittää pennulle ja mitä se on ihmiselle.

Ihminen nauraa niin näyttää hampaita toisin on koiran elämässä jne...

Tällä tarkoitan, että pennun taival on alusta alkaen ristiriitojen maailma, johon se pyrkii parhaansa mukaan sopeutua.
Tässä olisi apua selkeällä ja johdonmukaisella viestinnällä alusta alkaen.

Jos ajatellaan 7vko-6kk pennulle tapahtuu erittäin paljon lyhyessä ajassa.
ja jos joutuu itse sopeutumaan "ristiriitojen maailmaan" kaiken muun ohella niin kysyy hyvää päätä harvoin sekään pelkästään riittää.

Kun siitä jotenkin pääsee yli alkaa mahdollinen koulutus tai ihmetteleminen mitä tehdä kun pentu kasvoi noin nopeasti.

Otetaan sitten siihen mahd.vieras "kouluttamaan" ja ohjeistamaan tai viedään suoraan "ongelmakoulutajalle"

Taakkaa tästä tulee koiralle kohtuuttomasti

Ymmärtänet johtaja mitä ajan takaa. Esimerkkejä voisi aiheesta kirjoitta vaikka kuinka.

perheen isä kirjoitti:

Olen montakertaa pohtinut miltä pennusta voisi tuntua ja sitä, mitä se joutuu käsittelemään irtaanuttuaan emostaan.

Uusi koti ja paljon iloisia ihmisiä perheessä ja kaverit päälle.

Pennun silmissä iso ihminen kyykistyy taputtamaan sormet harallaan naama hampaita täynnä kuten muillakin perheen jäsenillä siinä ymärillä.

Mitä se viestittää pennulle ja mitä se on ihmiselle.

Ihminen nauraa niin näyttää hampaita toisin on koiran elämässä jne...

Tällä tarkoitan, että pennun taival on alusta alkaen ristiriitojen maailma, johon se pyrkii parhaansa mukaan sopeutua.
Tässä olisi apua selkeällä ja johdonmukaisella viestinnällä alusta alkaen.

Jos ajatellaan 7vko-6kk pennulle tapahtuu erittäin paljon lyhyessä ajassa.
ja jos joutuu itse sopeutumaan "ristiriitojen maailmaan" kaiken muun ohella niin kysyy hyvää päätä harvoin sekään pelkästään riittää.

Kun siitä jotenkin pääsee yli alkaa mahdollinen koulutus tai ihmetteleminen mitä tehdä kun pentu kasvoi noin nopeasti.

Otetaan sitten siihen mahd.vieras "kouluttamaan" ja ohjeistamaan tai viedään suoraan "ongelmakoulutajalle"

Taakkaa tästä tulee koiralle kohtuuttomasti

Ymmärtänet johtaja mitä ajan takaa. Esimerkkejä voisi aiheesta kirjoitta vaikka kuinka.

Lue lisää

"Ihminen nauraa niin näyttää hampaita toisin on koiran elämässä"

Niinpä koira siis kuuluu kuulemma ihmisten laumaan vaikka se ei ymmärrä viestintäämme ennenkuin joku kaksijalkainen sitä alkaa (pennulle) avartamaan = kasvatus ja koulutus myöhemmin.

Koira asuu ihmisen kotona ja oletetaan sen olevan ihmisen kanssa samaa laumaa jaa että kuinka? Koirasta on leivottu automaattisesti ihmislauman jäsen koska se muuttuu koko ajan yhä enemmän ihmisen kaltaiseksi. Sille ostetaan turhia vaatteita, se käy uimahallissa uimassa, sille on varattu kokonainen arsenaali hoito- ja hieronta palveluja mm. Koira on "pieni ihminen" ihmisen mielestä.

Odotan koska koirani alkaa puhua, toistaiseksi ei sano kun yhden sanan "joo". Toivossa elän että "pieni ihmiseni" oppisi enemmänkin koska mehän olemme kotona sisällä samalla lähtöviivalla ja luonnollisesti koira on perheenjäsenemme (kummallista vaan on miksi se näyttää niin erilaiselta kuin minä).

Saivartelua tämä tietysti on, markkinavoimat jyllää nelijalkaisen kaverin ympärillä ja kynii taluttajan rahat.

johtajakokemäeltä kirjoitti:

johtuu että isoilla aivoilla varustettu ihminen ei kykene koiraansa lukemaan (jotkut kyllä), mutta koira lukee ihmistä joka tilanteessa?
Kuinkahan on mahtanut olla silloin kun susi ujuttautui ihmisen kaveriksi luolan lähistölle, ihminen on ilmeisesti silloin ollut eläimellisempi ja luki "susihukkasta" oikein kun sai siitä kaverinkin.

Lue lisää

No tuli mieleen,että koiran historiahan ihmisen kanssa epäillään ulottuvan jopa kauemmas,kuin perinteisesti luullaan.Niin eikös silloin ihmisten kieli ollut enemmän ääntelyä ja keskinäisessä kommunikoinnissakin eleitten merkitys suuri.Ihmiset oli myös lähempänä luontoa,ja ylipäätään kaikki aistit joutui olemaan herkempiä eloonjäämisenkin kannalta.
Samoin kun se safka ei tullutkaan suoraan Prisman tiskiltä käteen,niin ruuanhankinnassakin piti oppia lukemaan eläimiä ym.
Eli oiskohan jotain siinä,että ihminen luonnostaan paremmin ymmärsi sitä hukkaakin ja kesyyntyminen alkoi luonnollisesti.
Eikös nytkin sanota,että ihmisen aivoissa on suuri kapasiteetti käyttämättä.Kun ei tarvi sellai kun ennen eloonjäämisen kannalta,joka on tärkein asia.
Kokoa "järjellä" on,mutta sellainen "intuitinen" tulkitseminen on kadonnut siviilisaation myötä...
Siis ylipäätään.

Joillain sitten on ehkä sivilisaatin nähden parempi kyky elukoitten kanssa,useinmiten lähinnä tullut kokemuksesta jonkun lajin kanssa,halukkuudesta oppia kovasti ja sen harjoittamisesta.Eli nykypäivän "silmää" voi jossain määrin harjoittaakin,perehtymällä etologiaan ,kokemuksella ym.Ja haluamalla oppia myös virheistä ym.

Tiedä sitten viimekädessä,kunhan tuli vähän pohdiskeltua...

johtajakokemäeltä kirjoitti:

"Ihminen nauraa niin näyttää hampaita toisin on koiran elämässä"

Niinpä koira siis kuuluu kuulemma ihmisten laumaan vaikka se ei ymmärrä viestintäämme ennenkuin joku kaksijalkainen sitä alkaa (pennulle) avartamaan = kasvatus ja koulutus myöhemmin.

Koira asuu ihmisen kotona ja oletetaan sen olevan ihmisen kanssa samaa laumaa jaa että kuinka? Koirasta on leivottu automaattisesti ihmislauman jäsen koska se muuttuu koko ajan yhä enemmän ihmisen kaltaiseksi. Sille ostetaan turhia vaatteita, se käy uimahallissa uimassa, sille on varattu kokonainen arsenaali hoito- ja hieronta palveluja mm. Koira on "pieni ihminen" ihmisen mielestä.

Odotan koska koirani alkaa puhua, toistaiseksi ei sano kun yhden sanan "joo". Toivossa elän että "pieni ihmiseni" oppisi enemmänkin koska mehän olemme kotona sisällä samalla lähtöviivalla ja luonnollisesti koira on perheenjäsenemme (kummallista vaan on miksi se näyttää niin erilaiselta kuin minä).

Saivartelua tämä tietysti on, markkinavoimat jyllää nelijalkaisen kaverin ympärillä ja kynii taluttajan rahat.

Lue lisää

Ihmisellähän on aina ollut tapa tehdä kaikesta kaltaisensa,varsinkin valkoisella ihmisellä,vaikka väkipakolla.Ei tartte muistella,kuin veristä historiaa vaikka uskonkäännytysten osalta.
Ja kaikessa mennään helposti yli,että kolina käy.
Vähän kuin tosiaan välillä koissujen kanssakin.

Toisaalta,pyrin ajattelemaan,että niin kauan kun palveluilla voi myös auttaa koiraa ja/tai koira niistä nauttii,niin mikäs siinä.Onhan noilla palveluillakin monella funtionaalinen tarkoitus.Se sitten,jos muuten halutaan käyttää,niin so what,jos täpäkkää riittää.
Tosin jos mennään siihen malliin,että tehdään jotain mistä koira kärsii ja tuntee epämiellyttävänä oman itsensä vuoksi,niin ollaan jo hakoteilla.

Täytyy kyllä tunnustaa sortuneeni itsekkin naiselliseen turhamaisuuteen koirankin kanssa...
Ostin kerran näytelmistä koiralle,ja isolle,sellaisen "Marilyn Monroe pallollisen" lippalakin.Oli vaan niin sievä,öh.Ja siellä se päässä raukka sitten tepasteli...
*poistuu takavasemmalle häpeämään*

molossi kirjoitti:

No tuli mieleen,että koiran historiahan ihmisen kanssa epäillään ulottuvan jopa kauemmas,kuin perinteisesti luullaan.Niin eikös silloin ihmisten kieli ollut enemmän ääntelyä ja keskinäisessä kommunikoinnissakin eleitten merkitys suuri.Ihmiset oli myös lähempänä luontoa,ja ylipäätään kaikki aistit joutui olemaan herkempiä eloonjäämisenkin kannalta.
Samoin kun se safka ei tullutkaan suoraan Prisman tiskiltä käteen,niin ruuanhankinnassakin piti oppia lukemaan eläimiä ym.
Eli oiskohan jotain siinä,että ihminen luonnostaan paremmin ymmärsi sitä hukkaakin ja kesyyntyminen alkoi luonnollisesti.
Eikös nytkin sanota,että ihmisen aivoissa on suuri kapasiteetti käyttämättä.Kun ei tarvi sellai kun ennen eloonjäämisen kannalta,joka on tärkein asia.
Kokoa "järjellä" on,mutta sellainen "intuitinen" tulkitseminen on kadonnut siviilisaation myötä...
Siis ylipäätään.

Joillain sitten on ehkä sivilisaatin nähden parempi kyky elukoitten kanssa,useinmiten lähinnä tullut kokemuksesta jonkun lajin kanssa,halukkuudesta oppia kovasti ja sen harjoittamisesta.Eli nykypäivän "silmää" voi jossain määrin harjoittaakin,perehtymällä etologiaan ,kokemuksella ym.Ja haluamalla oppia myös virheistä ym.

Tiedä sitten viimekädessä,kunhan tuli vähän pohdiskeltua...

Lue lisää

NELJÄ VAIHTOEHTOA

Koiran esi-isäksi on aikojen saatossa esitetty ainakin neljä vaihtoehtoa.

1) Koiran esi-isä on susi

Nykytietämyksen mukaan asia on juuri näin ja koira polveutuu sudesta. Vain sudella on koiraeläimistä juuri niitä samoja ominaisuuksia, joita on koirallakin - kuten "älykkyys" ja pitkälle kehittynyt sosiaalisuus.

2) Koiran esi-isänä sakaali?

Sakaalillakin koiran esi-isänä on ollut omat arvostetut kannattajansa ja puolesta puhujansa. Yksi tunnetuimpia heistä on ollut itävaltalainen nobelisti Konrad Lorenz, joka esitti koiran polveutuvan kultasakaalista. Hän tosin myös esitti, että vain osa koiraroduista polveutuisi sakaaleista - osa susista.

3) Koiran esi-isä on jokin jo sukupuuttoon kuollut koiraeläin?

Sudenkin kehityshistoria on vielä auki siten, että emme tiedä täydellä varmuudella sitä esihistoriallista susilajia, josta nykysutemme Canis lupus kehittyi. Ei ole siten ihme, että voidaan arvailla myös sitä, että muinaisuudessa olisi voinut elää jopa koiraeläinlajeja, susia taikka villikoiria, joista emme tiedä mitään - ja joista voisi löytyä koiran esi-isä.

Kiinassa vielä ehkä noin 100 000 vuotta sitten elänyt ja sukupuuttoon kuollut susi (Canis lupus variabilis) on mainittu yhtenä mahdollisena koiran esi-isänä. Tämän suden kanssa sen ajan ihminen Homo erectus pekinensis on ollut jonkinlaisessa kanssakäymisessä jo 500 000 vuotta sitten. Myös Boxgrovesta Kentissä, Englannissa - on fossiileista tehtävissä päätelmiä Homo erectuksen ja suden jonkinlaisesta kanssakäymisestä ajalta 400 000 vuotta sitten.