Pelkällä uskomisellako?

greeeeen

Ihmettelen kovasti joidenkin tällä palstalla viljelemää väitettä, jonka mukaan laki on tehty olemattomaksi ja ihmisen omat teot ovat tarpeettomia. Väite näyttää kuuluvan, että pelkällä uskomisella ollaan vanhurskaita ja pelastettuja. Näiden väittäjien mukaan siis pelkkä uskominen riittää ja loppu hoituu itsestään, koska Jeesus on mennyt ristille.

Eihän Raamatun Sanaa saa mitenkään väännettyä tuollaiseksi!

Jeesus sanoo, ettei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja vaan toteuttamaan (Matt. 5:17-20), ja kertoo, minkä kahden käskyn varassa laki ja profeetat OVAT (Matt. 22:36-40).

Laki ja profeetat OVAT siis Jeesuksen mukaan noiden kahden käskyn varassa ja siis sisältyvät niihin. Kun lukee Raamattua sen voi todeta helposti itsekin.

Kun ihminen elää vielä turmeltuneen luontonsa mukaan, laki herättää hänessä syntisiä himoja. Kristuksen kuolemassa ja Hänen ruumiinsa jäsenenä ihminen kuitenkin kuolee vapaaksi laista - siis kuuluessaan Kristukselle, hän pääsee vapaaksi lain alaisuudesta siten, ettei palvele enää Jumalaa lain kirjaimen orjana, vaan uudella tavalla, Hengen mukaan. Kun siis ihminen on Kristuksessa, hän elää Hengen mukaista elämää, ja Hengen mukaan elävillä on Hengen mukaiset pyrkimykset. Raamattu sanoo: "lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu JUMALAN LAKIIN eivätkä voikaan alistua". (Room. 7:3-6)

Jumalan laki siis ON, mutta ihminen, joka on Kristuksessa, ei enää palvele Jumalaa lain kirjaimen orjana, vaan HENGEN mukaan. Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on vapauttanut hänet synnin ja kuoleman laista. (Room. 8:2)

"Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room. 3:31)

Raamattu kertoo, että Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena, ja tuomitsi näin ihmisessä ihmisten synnin, jotta niissä, jotka elävät Hengen eikä lihansa mukaista elämää, toteutuisi LAIN VAATIMA vanhurskaus. (Room. 8:3-4) Kyse on siis LAIN VAATIMASTA vanhurskaudesta, joka toteutuu NIISSÄ, JOTKA ELÄVÄT HENGEN MUKAISTA ELÄMÄÄ.

Raamattu sanoo, ettei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. (Miten muuten lain noudattaminen osoitetaan kuin teoilla?!) Se kertoo, että jopa pakanakansat voivat luonnostaan TEHDÄ, mitä laki vaatii, ja että "näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä." (Room. 2:13-15)

Raamatussa sanotaan täysin selkeästi, että ILMAN TEKOJA USKO ON KUOLLUT JA HYÖDYTÖN, ja kerrotaan, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJEN, EI YKSISTÄÄN USKON perusteella. Siinä myös kysytään: "Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak. 2:14-20, Jaak. 2:21-26)

Ettekö tahdo tietää tuota? Miksi ette, te jotka väitätte, ettei tekoja tarvita?

Raamatun mukaan ihminen ei siis tule vanhurskaaksi pelkällä uskomisella, eikä toisaalta myöskään pelkästään omilla teoillaan ja lain orjallisella noudattamisella, vaan tarvitaan Jeesuksen uhriteko (lunastus), sekä ihmisen usko ja teot (joita ilman usko on kuollut ja hyödytön)!

122

2446

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • greeeeen

      17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.

      18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

      19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

      20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      (Matt. 5:17-20)


      12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

      13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.

      14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!"

      (Matt. 7:12-14)


      36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"

      37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.

      38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.

      39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

      40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat ."

      (Matt. 22:36-40)


      14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä?

      15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa,

      16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.

      17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

      18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

      19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
      20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

      (Jaak. 2:14-20)


      21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

      22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

      23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.

      24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

      25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

      26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

      (Jaak. 2:21-26)


      3 Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa.

      4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle.

      5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle.

      6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.

      (Room. 7:3-6)


      3 Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin,

      4 jotta meissä, jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus.

      5 Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset.

      6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.

      7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua

      (Room. 8:3-7)


      13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

      14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.

      15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.

      (Room. 2:13-15)

      • Jope.48.

        Gal.3:11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska vanhurskas on elävä uskosta. 21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. 22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskossa Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.


      • Näin se vaan on

        Yksitäisin jakaeita UT:sta napaisen, ja liitten niitä omien näkemystensä tueksi, vastaoin Kirstuksen evankeliumin kokonaisilmoitusta.


    • * Mutta melkein? Uudestisyntyminen uskon kuatta jonka Jeesus vaikuttaa, saadaan siäsinen yhteys Kristukseen. Perusasia kuitenin on, että uskoo Jumalaan. Omalla päänuskolla tai millään omalla uskolla ei autuaaksi tulla. Joka tahtoo tulla Jumalan tykö, täytyy uskoa, että Jumala ON !
      * Eikä uskoa voi tuosta vain ottaa itsekseen, ellei sitä anneta ylhäältä, ei sitä voi itse ottaa.
      * Jeesus tuli kutsumaan syntisiä ja sairaita, ei itseessään hyviä omavanhurskaita. Jeesusta on vaikea kohdata muuta kuin tulla syntisenä parannettavaksi, ja sydämessä avoimena, että todella tarvitsee pelastajaa ja syntien anteeksiantajaa. Kun tunnustaa syntisyytensä ja sen myötä , että Jeesus on Jumalan Poika, on hyvät mahdollisuudet kohdata Vapahtaja henkohtaisena Vapahtajanaan. Muunlaiset yritykset päästä kohtaamaan Jumala Jeesuksessa on kyllä tuomittu epäonnistumaan, ei Jeesus tarvitse kenenkään ihmisen hyvyyttä, eikä hyviä tekoja, lainteosita puhumattakaan, että ne auttais pääsemään lähemmä Jeesusta . Hän halajaa ainoastaan sinun murtunutta, Hänelle avointa sydäntä. Ja sinne Hän tulee auliisti aterioimaan kanssasi. Älä yritä antaa Hänelle mitään, paitsi syntisen tyhjän ja murtuneen sydämesi, se on Hänelle mieluista ja haluaa täyttää uudistuneen sydämen ilolla ja rauhalla. Ja ennen kaikkea Pyhällä Hengellä, josta seuraa ilo rauha, ja kaikki muutkin Hengen hedelmät.

      • greeeeen

        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        (Jaak. 2:17-20)


        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        (Room. 2:13)


        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:24-26)


        Vanhurskaus on oikeamielisyyttä. Ihminen osoittautuu oikeamieliseksi tietysti sen perusteella, mitä hän tekee, siis TEKOJENSA perusteella. (Jaak. 2:24) Oikeamielisiä, siis vanhurskaita, ovat tietysti ne, jotka TEKEVÄT Jumalan tahdon, siis noudattavat Hänen lakiaan:

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21 )

        ...ja se Jumalan tahto, eli laki on tässä:

        36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"

        37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.

        38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.

        39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

        40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat ."

        (Matt. 22:36-40)


    • Kiitollinen.

      ja selkeä kirjoitus. Kiitos oikein paljon. Tuo pitää jokaisen tulostaa ja lukea sitä aina välillä.

      • greeeeen

        Jumalan laki ON ja ihmisen teot ovat merkittäviä. Niin se on Raamatun mukaan, vaikka joillakin tuntuu olevan kova tarve se kieltää.


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Jumalan laki ON ja ihmisen teot ovat merkittäviä. Niin se on Raamatun mukaan, vaikka joillakin tuntuu olevan kova tarve se kieltää.

        Eli Uuden liiton kirjoituksilla:

        Gal. 3:9-14; >> Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. Sillä KAIKKI, jotka perustautuvat lain tekoihin, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirkottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitetttuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee" (5 Moos.27:26.). Ja selvää on, ETTEI KUKAAN TULE VANHURSKAAKSI JUMALAN EDESSÄ LAIN KAUTTA, KOSKA VANHURSKAS ON ELÄVÄ USKOSTA". Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "joka ne täyttää on niistä elävä" (Hes.20:11.). Kristus on LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIROUKSESTA, KUN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu" (5 Moos.21:22,23.) että Aabrahamin siunaus tulisi JEESUKSESSA KRISTUKSESSA PAKANAIN OSAKSI JA ME NIIN USKON KAUTTA SAISIMME LUVATUN HENGEN.


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Eli Uuden liiton kirjoituksilla:

        Gal. 3:9-14; >> Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. Sillä KAIKKI, jotka perustautuvat lain tekoihin, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirkottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitetttuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee" (5 Moos.27:26.). Ja selvää on, ETTEI KUKAAN TULE VANHURSKAAKSI JUMALAN EDESSÄ LAIN KAUTTA, KOSKA VANHURSKAS ON ELÄVÄ USKOSTA". Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "joka ne täyttää on niistä elävä" (Hes.20:11.). Kristus on LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIROUKSESTA, KUN TULI KIROUKSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu" (5 Moos.21:22,23.) että Aabrahamin siunaus tulisi JEESUKSESSA KRISTUKSESSA PAKANAIN OSAKSI JA ME NIIN USKON KAUTTA SAISIMME LUVATUN HENGEN.

        Eihän kukaan tulekaan vanhurskaaksi lain kautta ja pelkästään lain tekoja tekemällä. Raamattu sanoo, että silloin olisi pidettävä lain jokainen käsky, ja siihen ihminen ei pysty. Jos ihminen siis esim. antaa ympärileikata itsensä ja pyrkii vanhurskauteen sitä kautta, ei hänelle ole Kristuksesta mitään hyötyä, vaan hän saavuttaisi vanhurskauden ainoastaan pitämällä (vanhan liiton) lain jokaisen muunkin käskyn (Gal. 5:2-4). Tarvitaan Kristuksen uhriteko, sekä ihmisen usko ja teot (joita ilman usko on kuollut ja hyödytön).

        Olet väittänyt, että yritän mitätöidä Jeesuksen ristintyön. Todellisuudessahan tie vie vain sen kautta. Juuri sen vuoksihan on Uuden liiton mukainen Jumalan laki, joka on, toisin kuin vanha, selkeä ja ihmiselle mahdollinen pitää. (Gal. 5:14)

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47743689


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Eihän kukaan tulekaan vanhurskaaksi lain kautta ja pelkästään lain tekoja tekemällä. Raamattu sanoo, että silloin olisi pidettävä lain jokainen käsky, ja siihen ihminen ei pysty. Jos ihminen siis esim. antaa ympärileikata itsensä ja pyrkii vanhurskauteen sitä kautta, ei hänelle ole Kristuksesta mitään hyötyä, vaan hän saavuttaisi vanhurskauden ainoastaan pitämällä (vanhan liiton) lain jokaisen muunkin käskyn (Gal. 5:2-4). Tarvitaan Kristuksen uhriteko, sekä ihmisen usko ja teot (joita ilman usko on kuollut ja hyödytön).

        Olet väittänyt, että yritän mitätöidä Jeesuksen ristintyön. Todellisuudessahan tie vie vain sen kautta. Juuri sen vuoksihan on Uuden liiton mukainen Jumalan laki, joka on, toisin kuin vanha, selkeä ja ihmiselle mahdollinen pitää. (Gal. 5:14)

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47743689

        Koska suhteessa lakiin, jokainen jolle se on yleensäkin annettu, eli juutalaiselle kansalle: on vevollinen ollessaan lakiliitossa suhteessa Jumalaan, noudattamaan kaikea sitä mitä on kirjoitettuna lain kirjassa: 5 Moos.27:26; kuten Paavali myös lain tuntijana olettaaa Gal.3:10:ssä:

        >> Sille kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin ovan kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA MIKÄ ON KIRJOITETTUNA LAIN KIRJASSA, NIIN ETTÄ HÄN SEN TEKEE. > Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäisenä pappina (siv. huom: pappeus oli rappeutunut sillä viran olisi pitänyt olla elinikäinen.) sanoi heille: "Te ette tiedä mitään ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee koko kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu (Matt.1:21). Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska oli hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti - [Aaronin järjestyksen mukaisena pappina tämän, viimeisenä joka heistä puhui Jumalan Hengen vaikutuksesta, sillä tämä profetian sana ilmoitti: ylipapin Melkisedekin järjestyksen mukaan: Psalmi 110 ja 1 Moos.14:18-20, astuvan suurena syntien sovittajana (3 Moos.17:11) ja uhripappina virantoimitukseensa; Jumalan Korkeimman pappina lunakstamaan kaikki saatanan valtaan joutneet ja sovittamaan koko ihmiskunnan Pyhän Jumalan kanssa, syntyneenä vaimon siemenstä: 1 Moos.3:15.] - , että Jeesus oli kuoleva (lain alaisen) kansansa edestä. > Kristus ON LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIRKOUKSESTA [ NÄIN LAIN KAIKKI VAATIMUKSET TÄYTETTIIN PIENINTÄ PIIRTOA MYÖTEN ], KUN HÄN TULI KIROUKSSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - silllä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu" - että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Krsittuksessa pakanain (kin) osaksi [ sillä heidänkin syntinsä lihassa on kaikki sovitettu, vaikka he eivät oleetkaan lain alaisia, sen heille antamisen, asettamisen myöstä kuten: Room.5:12-14. ] JA ME NIIN USKON KAUTTA SAISIMME LUVATUN HENGEN [PUHDISTETTUNA SYNNISTÄ = SOVITETTUNA: uskonkautta Jeesukseen kuten: Apt.15:7-9. }. > Niin päätämme siis, että ihmimen vanhurskautetaan USKON KAUTTA ILMAN LAIN TEKOJA. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala ? Eikö pakanainkin ? On pakaninkin, koskapa Jumala on yksi (echad = ykseys), joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA ja ympärileikkaamattomat USKON KAUTTA. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se ! Vaan me vahvistamme lain (osoittaessamme sen "täyteyksi", eikä suinkaan "poistetuksi" tai kumotuksi). Room.


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Koska suhteessa lakiin, jokainen jolle se on yleensäkin annettu, eli juutalaiselle kansalle: on vevollinen ollessaan lakiliitossa suhteessa Jumalaan, noudattamaan kaikea sitä mitä on kirjoitettuna lain kirjassa: 5 Moos.27:26; kuten Paavali myös lain tuntijana olettaaa Gal.3:10:ssä:

        >> Sille kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin ovan kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA MIKÄ ON KIRJOITETTUNA LAIN KIRJASSA, NIIN ETTÄ HÄN SEN TEKEE. > Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäisenä pappina (siv. huom: pappeus oli rappeutunut sillä viran olisi pitänyt olla elinikäinen.) sanoi heille: "Te ette tiedä mitään ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee koko kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu (Matt.1:21). Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska oli hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti - [Aaronin järjestyksen mukaisena pappina tämän, viimeisenä joka heistä puhui Jumalan Hengen vaikutuksesta, sillä tämä profetian sana ilmoitti: ylipapin Melkisedekin järjestyksen mukaan: Psalmi 110 ja 1 Moos.14:18-20, astuvan suurena syntien sovittajana (3 Moos.17:11) ja uhripappina virantoimitukseensa; Jumalan Korkeimman pappina lunakstamaan kaikki saatanan valtaan joutneet ja sovittamaan koko ihmiskunnan Pyhän Jumalan kanssa, syntyneenä vaimon siemenstä: 1 Moos.3:15.] - , että Jeesus oli kuoleva (lain alaisen) kansansa edestä. > Kristus ON LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIRKOUKSESTA [ NÄIN LAIN KAIKKI VAATIMUKSET TÄYTETTIIN PIENINTÄ PIIRTOA MYÖTEN ], KUN HÄN TULI KIROUKSSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - silllä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu" - että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Krsittuksessa pakanain (kin) osaksi [ sillä heidänkin syntinsä lihassa on kaikki sovitettu, vaikka he eivät oleetkaan lain alaisia, sen heille antamisen, asettamisen myöstä kuten: Room.5:12-14. ] JA ME NIIN USKON KAUTTA SAISIMME LUVATUN HENGEN [PUHDISTETTUNA SYNNISTÄ = SOVITETTUNA: uskonkautta Jeesukseen kuten: Apt.15:7-9. }. > Niin päätämme siis, että ihmimen vanhurskautetaan USKON KAUTTA ILMAN LAIN TEKOJA. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala ? Eikö pakanainkin ? On pakaninkin, koskapa Jumala on yksi (echad = ykseys), joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA ja ympärileikkaamattomat USKON KAUTTA. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se ! Vaan me vahvistamme lain (osoittaessamme sen "täyteyksi", eikä suinkaan "poistetuksi" tai kumotuksi). Room.

        Jumalan laki ON, ja kaikki lain käskyt on pidetty Raamatun kertomalla tavalla:


        13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.

        14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

        15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.

        16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja.

        17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

        18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

        19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,

        20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,

        21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

        22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,

        23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

        (Gal. 5:13-23)


      • Baltasar ei kirj.
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Koska suhteessa lakiin, jokainen jolle se on yleensäkin annettu, eli juutalaiselle kansalle: on vevollinen ollessaan lakiliitossa suhteessa Jumalaan, noudattamaan kaikea sitä mitä on kirjoitettuna lain kirjassa: 5 Moos.27:26; kuten Paavali myös lain tuntijana olettaaa Gal.3:10:ssä:

        >> Sille kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin ovan kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA MIKÄ ON KIRJOITETTUNA LAIN KIRJASSA, NIIN ETTÄ HÄN SEN TEKEE. > Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäisenä pappina (siv. huom: pappeus oli rappeutunut sillä viran olisi pitänyt olla elinikäinen.) sanoi heille: "Te ette tiedä mitään ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee koko kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu (Matt.1:21). Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska oli hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti - [Aaronin järjestyksen mukaisena pappina tämän, viimeisenä joka heistä puhui Jumalan Hengen vaikutuksesta, sillä tämä profetian sana ilmoitti: ylipapin Melkisedekin järjestyksen mukaan: Psalmi 110 ja 1 Moos.14:18-20, astuvan suurena syntien sovittajana (3 Moos.17:11) ja uhripappina virantoimitukseensa; Jumalan Korkeimman pappina lunakstamaan kaikki saatanan valtaan joutneet ja sovittamaan koko ihmiskunnan Pyhän Jumalan kanssa, syntyneenä vaimon siemenstä: 1 Moos.3:15.] - , että Jeesus oli kuoleva (lain alaisen) kansansa edestä. > Kristus ON LUNASTANUT MEIDÄT LAIN KIRKOUKSESTA [ NÄIN LAIN KAIKKI VAATIMUKSET TÄYTETTIIN PIENINTÄ PIIRTOA MYÖTEN ], KUN HÄN TULI KIROUKSSEKSI MEIDÄN EDESTÄMME - silllä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu" - että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Krsittuksessa pakanain (kin) osaksi [ sillä heidänkin syntinsä lihassa on kaikki sovitettu, vaikka he eivät oleetkaan lain alaisia, sen heille antamisen, asettamisen myöstä kuten: Room.5:12-14. ] JA ME NIIN USKON KAUTTA SAISIMME LUVATUN HENGEN [PUHDISTETTUNA SYNNISTÄ = SOVITETTUNA: uskonkautta Jeesukseen kuten: Apt.15:7-9. }. > Niin päätämme siis, että ihmimen vanhurskautetaan USKON KAUTTA ILMAN LAIN TEKOJA. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala ? Eikö pakanainkin ? On pakaninkin, koskapa Jumala on yksi (echad = ykseys), joka vanhurskauttaa ympärileikatut USKOSTA ja ympärileikkaamattomat USKON KAUTTA. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se ! Vaan me vahvistamme lain (osoittaessamme sen "täyteyksi", eikä suinkaan "poistetuksi" tai kumotuksi). Room.

        Että kaikki: "kerskaus lihasssa on suljettu pois", ja joka kerskaa sen kerskaus olkoon Herra, kuten Paavalin: joka kerskasi olevansa Hänessä ristiinaulittu: Gal.2:19,20.

        Room.3:27; >------>> Missä on kerskaaminen ? SE ON SULJETTU POIS. Minkä lain kautta ? Tekojenko lain kautta ? EI VAAN USKON LAIN KAUTTA.


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Että kaikki: "kerskaus lihasssa on suljettu pois", ja joka kerskaa sen kerskaus olkoon Herra, kuten Paavalin: joka kerskasi olevansa Hänessä ristiinaulittu: Gal.2:19,20.

        Room.3:27; >------>> Missä on kerskaaminen ? SE ON SULJETTU POIS. Minkä lain kautta ? Tekojenko lain kautta ? EI VAAN USKON LAIN KAUTTA.

        Eihän kenenkään pidäkään kerskata teoillaan tai yrittää tulla pelkästään teoillaan vanhurskaaksi - siihen kun tarvitaan Jeesuksen uhriteko, sekä ihmisen usko ja teot (joita ilman usko on kuollut ja hyödytön)!


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Eihän kenenkään pidäkään kerskata teoillaan tai yrittää tulla pelkästään teoillaan vanhurskaaksi - siihen kun tarvitaan Jeesuksen uhriteko, sekä ihmisen usko ja teot (joita ilman usko on kuollut ja hyödytön)!

        Sen elämän lupauksen minkä Jumala on antamut meille: Aabrahamin siemenssä Jeesuksessa Kristuksessa, ja Hänen sovitusuhrina osallisuudessa uskossa. Se mitä sinä opetat laista, sen toista ja vaatimuksista, sotkien ne: uskoa ilmentäviin tekoihin on aivan eri oppia kuin mitä mm. Jaakob, jaka oli vastaanottanut elämäänsä: "täydellisen lahjan yhhäältä annettuna": Jaak.1:17;sta, jotka uskoa seuraava: rakkauden velvoite, "vapauden laki" = uskon laki jossa kaikki mikä tehdään tehdään: Jumalan lasten kirkkauden vapaudessa: Gal.:51; "täytetyn työn" perustalle, Hänen kirkkautensa kiitokseksi - ikäänkin vapaaehtoisena kiitoslahjana Isälle: Ef.1:5; Hänen armonsa kirkkauden kiitoskeki - eikä suinkaan pelastaakeen tai lunastaakseen, itseään, - riittämättömän Kristuksen lunastustyötä täydentävinä tekoina, joihin sinä turhaan turvaan - OMASSA VAHNURSKAUDESSASI - LUOTTAMALLA JUMALAN TÄYTETTYYN TYÖHÄN RISTILLÄ, JA SITÄ SEURANNEE YLÖSNOUSEMUKSEN OSALLISUUDESSA HERÄTETTYINÄ - UUTEEN ELÄMÄÄN, NIINKUIN HÄN. Joh.19:30; Hebr.4:10; 1 Moos.2:1-3.


      • Baltasar ei kurj.
        greeeeen kirjoitti:

        Jumalan laki ON, ja kaikki lain käskyt on pidetty Raamatun kertomalla tavalla:


        13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.

        14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

        15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.

        16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja.

        17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

        18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

        19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,

        20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,

        21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

        22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,

        23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

        (Gal. 5:13-23)

        Terveen opin mukaisista kehoituksen sanoistakin: uuden lain, tahtoen näin omien tekojensa kautta, lain alaisessa tilassa palvella muka Jumalaa, tavalla, joka ei Hänelle riitä eikä kelpaa, ei sellainen ihminen ei turvaa: Aabein lailla: karitsan vereen, ja sen tuomaan sovitukseen ja tydellisyyteen: Hebr.10:14-18; 3 Moos.17:11, - vaan tahtoo tuoda sen sijaan Kain, tai kuten sinä teet, sitä täydentävänä uhrinasi omia töitäsi, jolilla itseasiassa et rakasta ketään muuta kuin itseäsi, yrittäessäsi itselunastaa itseäsi, uskonnollisen lihasi pettämänä, - ja tuntematta kunnolla Evankeliuimia Kristuksesta, jota taitamattomilla puheillasi lähinnä vääristät. Sinä PERUSTAUDUT suheessa Jumalaan, tekojen lakiin, eli lain tekoihin, joiden täyttely yrityksetkään eivät sinulle kuuli, ei juutalaisena: Apt.15:10; etkä lue edes mitä UT oikeasti sisältää, vaan paahdat vain omaa "lihallista tulkintaasi", esiin muka oikeana evankeliumina, - joka on itseasiassa sille vierasta, ja "toisenlaista evankeliumia", jota vastaan Paavali mm. Galatalaiskirjeessä taisteli, se on "judaissmia" lain pitämisen velvoitteineen, kuten: Apt.15:5. Tämä harhaoppi torjuttiin jo kevättalvella vuonna 49:n Jerusalemissa pidetyssä apostolien kokouksesssa yksimielisesti, - siteeramasi Jaakobinkin suulla annettuna: Apt.15:19; - lain "uusiokäytön" osaslta, uskosta vanhurskautettujen elämässä ! Muut juutalaisista ovat edelleen lain alla, kunnes: "He katsovat Minuun (YHWH) jonka ovat lävistäneet"; ja paaduttava peite otetaan POIS heidän sydämensä päältä: 2 Kor.3:12.16.


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Sen elämän lupauksen minkä Jumala on antamut meille: Aabrahamin siemenssä Jeesuksessa Kristuksessa, ja Hänen sovitusuhrina osallisuudessa uskossa. Se mitä sinä opetat laista, sen toista ja vaatimuksista, sotkien ne: uskoa ilmentäviin tekoihin on aivan eri oppia kuin mitä mm. Jaakob, jaka oli vastaanottanut elämäänsä: "täydellisen lahjan yhhäältä annettuna": Jaak.1:17;sta, jotka uskoa seuraava: rakkauden velvoite, "vapauden laki" = uskon laki jossa kaikki mikä tehdään tehdään: Jumalan lasten kirkkauden vapaudessa: Gal.:51; "täytetyn työn" perustalle, Hänen kirkkautensa kiitokseksi - ikäänkin vapaaehtoisena kiitoslahjana Isälle: Ef.1:5; Hänen armonsa kirkkauden kiitoskeki - eikä suinkaan pelastaakeen tai lunastaakseen, itseään, - riittämättömän Kristuksen lunastustyötä täydentävinä tekoina, joihin sinä turhaan turvaan - OMASSA VAHNURSKAUDESSASI - LUOTTAMALLA JUMALAN TÄYTETTYYN TYÖHÄN RISTILLÄ, JA SITÄ SEURANNEE YLÖSNOUSEMUKSEN OSALLISUUDESSA HERÄTETTYINÄ - UUTEEN ELÄMÄÄN, NIINKUIN HÄN. Joh.19:30; Hebr.4:10; 1 Moos.2:1-3.

        Kuten Raamattu sanoo, ilman tekoja usko on KUOLLUT JA HYÖDYTÖN.

        Jumala ei hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan ne, jotka noudattavat lakia. Niille, jotka uupumatta hyvää TEHDEN etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, Hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. (Room. 2:6-13)


        6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.

        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,

        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.

        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,

        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        (Room. 2:6-13)


        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.

        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:17-26)


      • greeeeen
        Baltasar ei kurj. kirjoitti:

        Terveen opin mukaisista kehoituksen sanoistakin: uuden lain, tahtoen näin omien tekojensa kautta, lain alaisessa tilassa palvella muka Jumalaa, tavalla, joka ei Hänelle riitä eikä kelpaa, ei sellainen ihminen ei turvaa: Aabein lailla: karitsan vereen, ja sen tuomaan sovitukseen ja tydellisyyteen: Hebr.10:14-18; 3 Moos.17:11, - vaan tahtoo tuoda sen sijaan Kain, tai kuten sinä teet, sitä täydentävänä uhrinasi omia töitäsi, jolilla itseasiassa et rakasta ketään muuta kuin itseäsi, yrittäessäsi itselunastaa itseäsi, uskonnollisen lihasi pettämänä, - ja tuntematta kunnolla Evankeliuimia Kristuksesta, jota taitamattomilla puheillasi lähinnä vääristät. Sinä PERUSTAUDUT suheessa Jumalaan, tekojen lakiin, eli lain tekoihin, joiden täyttely yrityksetkään eivät sinulle kuuli, ei juutalaisena: Apt.15:10; etkä lue edes mitä UT oikeasti sisältää, vaan paahdat vain omaa "lihallista tulkintaasi", esiin muka oikeana evankeliumina, - joka on itseasiassa sille vierasta, ja "toisenlaista evankeliumia", jota vastaan Paavali mm. Galatalaiskirjeessä taisteli, se on "judaissmia" lain pitämisen velvoitteineen, kuten: Apt.15:5. Tämä harhaoppi torjuttiin jo kevättalvella vuonna 49:n Jerusalemissa pidetyssä apostolien kokouksesssa yksimielisesti, - siteeramasi Jaakobinkin suulla annettuna: Apt.15:19; - lain "uusiokäytön" osaslta, uskosta vanhurskautettujen elämässä ! Muut juutalaisista ovat edelleen lain alla, kunnes: "He katsovat Minuun (YHWH) jonka ovat lävistäneet"; ja paaduttava peite otetaan POIS heidän sydämensä päältä: 2 Kor.3:12.16.

        Raamattu kertoo selkeästi, kenelle Jumala antaa ikuisen elämän.

        Se siis sanoo, että Jumala antaa ikuisen elämän niille, jotka uupumatta hyvää TEHDEN etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        Raamattu kertoo täysin suoraan, että Jumala ei hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. Se sanoo, että ilman tekoja usko on KUOLLUT ja HYÖDYTÖN.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Kuten Raamattu sanoo, ilman tekoja usko on KUOLLUT JA HYÖDYTÖN.

        Jumala ei hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan ne, jotka noudattavat lakia. Niille, jotka uupumatta hyvää TEHDEN etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, Hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. (Room. 2:6-13)


        6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.

        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,

        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.

        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,

        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        (Room. 2:6-13)


        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.

        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:17-26)

        Vaan uskon ilmentävien tekojen tulemista ja kiteyttää tämän, päätelmäänsä: "Sillä niinkuin usko ilman tekoja on (toiminnallisena voimana) kuollut (tässä maailmassa), on uskokin ilman (sitä ilmenstäviä tekoja) kuollut.


      • Baltasar ei kirj.
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Vaan uskon ilmentävien tekojen tulemista ja kiteyttää tämän, päätelmäänsä: "Sillä niinkuin usko ilman tekoja on (toiminnallisena voimana) kuollut (tässä maailmassa), on uskokin ilman (sitä ilmenstäviä tekoja) kuollut.

        Voit siinä nähdä suuren joukon uskoa seuraavia tekoja, esimerkin omaisesti lueteltuna, mutta ei Raamttu kuitenkaan opeta että noihin tekoihin uskomalla, nuo ihmiset palastuivat, vaan ainoastaa usko Jumalaan ja hänen lupauksiinsa: kykyyn toteuttan ne, ja viedä heidät perille kirkkauteen taivaallisiin: 1 Moos.1:26, Messias Jeshua kautta: on sitä uskoa, se päämäärä, johon me kaikki yhdessä meidän kanssamme katsoivat: Hebr.11:14-16, 39,40. ---> Katso mitä Paavali ilmoittaa: ilman peitettä nähtynä: Kol.3:1-4.


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Raamattu kertoo selkeästi, kenelle Jumala antaa ikuisen elämän.

        Se siis sanoo, että Jumala antaa ikuisen elämän niille, jotka uupumatta hyvää TEHDEN etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        Raamattu kertoo täysin suoraan, että Jumala ei hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. Se sanoo, että ilman tekoja usko on KUOLLUT ja HYÖDYTÖN.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996

        Mutta älä kuvitteli että, tämä ahkeroiminen on lain tekoihin perutuvaa lihassa vaeltamista, sillä se on ahkeroimista: Hebr.4:1-11; Kristuksen kirkkauden omaistamisessa, päästäksesi lepoon, "Hänen lepoonsa", ei sinun omaasi, evankeliumin salaisuuden tuntemisen kautta:

        2 Tess.13,14; >> Mutta me olemme velvollisen aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastet, SENTÄHDEN että Jumala aluta asti (Ef.1:3-5;) valitsi teidät pelastukseen Hengen Pyhityksessä ja uskossa totuuteen. Siihen Hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, OMISTAMAAN MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKAUDEN (osallisuuden). > Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minullla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja KAIKKIEN TÄHDEN; jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähheet,

        että heidän sydämensä, yhteenliityneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta OMAISTAMAAN (USKOSSA) TÄYDEN YMMÄRRYKSEN KOKO RIKKAUDEN, JA PÄÄSISIVÄT TUNTEMAAN JUMALAN SALAISUUDEN, KRISTUKSEN (taivaallisessa kirkkaudessaan, Hebr.13:8; Psalmi 110; Sak.6:12,13.) JOSSA ON KAIKKI VIISAUDEN JA TIEDON AARTEET KÄTKETTYINÄ: > KUTEN: 3:1-4.


      • Baltasar ei kirj.
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Mutta älä kuvitteli että, tämä ahkeroiminen on lain tekoihin perutuvaa lihassa vaeltamista, sillä se on ahkeroimista: Hebr.4:1-11; Kristuksen kirkkauden omaistamisessa, päästäksesi lepoon, "Hänen lepoonsa", ei sinun omaasi, evankeliumin salaisuuden tuntemisen kautta:

        2 Tess.13,14; >> Mutta me olemme velvollisen aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastet, SENTÄHDEN että Jumala aluta asti (Ef.1:3-5;) valitsi teidät pelastukseen Hengen Pyhityksessä ja uskossa totuuteen. Siihen Hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, OMISTAMAAN MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKAUDEN (osallisuuden). > Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minullla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja KAIKKIEN TÄHDEN; jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähheet,

        että heidän sydämensä, yhteenliityneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta OMAISTAMAAN (USKOSSA) TÄYDEN YMMÄRRYKSEN KOKO RIKKAUDEN, JA PÄÄSISIVÄT TUNTEMAAN JUMALAN SALAISUUDEN, KRISTUKSEN (taivaallisessa kirkkaudessaan, Hebr.13:8; Psalmi 110; Sak.6:12,13.) JOSSA ON KAIKKI VIISAUDEN JA TIEDON AARTEET KÄTKETTYINÄ: > KUTEN: 3:1-4.

        Se on sitä erityistä, joka on ilmetyksen kautta, tehty Paavalille, Hengessä tiettäväksi ilman peitteitä: sydämen silmät valaistuina, viisauden ja ilmsestyiksen Hengessä - ja siksi hän oli valittu ase tähän tehtäväänsä, erotetuna ilmoittamaan asioita, jokta ovat: Jumalassa ja Kristuksessa, ilmoitettu nyt "apokalypseos" - "ilma peitettä" - Kriskastetun Kristuksen elämän tuntemisessa.


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Se on sitä erityistä, joka on ilmetyksen kautta, tehty Paavalille, Hengessä tiettäväksi ilman peitteitä: sydämen silmät valaistuina, viisauden ja ilmsestyiksen Hengessä - ja siksi hän oli valittu ase tähän tehtäväänsä, erotetuna ilmoittamaan asioita, jokta ovat: Jumalassa ja Kristuksessa, ilmoitettu nyt "apokalypseos" - "ilma peitettä" - Kriskastetun Kristuksen elämän tuntemisessa.

        Vaikka mitä vänkäisit, Raamattu sanoo, että Jumala antaa ikuisen elämän niille, jotka uupumatta hyvää TEHDEN etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        Raamattu kertoo täysin suoraan, että Jumala ei hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. Se sanoo, että ilman tekoja usko on KUOLLUT ja HYÖDYTÖN.

        TEOT OVAT SIIS MERKITTÄVIÄ.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Voit siinä nähdä suuren joukon uskoa seuraavia tekoja, esimerkin omaisesti lueteltuna, mutta ei Raamttu kuitenkaan opeta että noihin tekoihin uskomalla, nuo ihmiset palastuivat, vaan ainoastaa usko Jumalaan ja hänen lupauksiinsa: kykyyn toteuttan ne, ja viedä heidät perille kirkkauteen taivaallisiin: 1 Moos.1:26, Messias Jeshua kautta: on sitä uskoa, se päämäärä, johon me kaikki yhdessä meidän kanssamme katsoivat: Hebr.11:14-16, 39,40. ---> Katso mitä Paavali ilmoittaa: ilman peitettä nähtynä: Kol.3:1-4.

        Raamattuhan kertoo hyvin selkästi, kenelle Jumala antaa ikuisen elämän. Raamatun mukaan usko tulee todeksi TEOISSA, ja kirkkaus, kunnia ja rauha tulee jokaisen osaksi, joka TEKEE hyvää.


        6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.

        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,

        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.

        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,

        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        (Room. 2:6-13)


        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.

        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:17-26)


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Vaikka mitä vänkäisit, Raamattu sanoo, että Jumala antaa ikuisen elämän niille, jotka uupumatta hyvää TEHDEN etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        Raamattu kertoo täysin suoraan, että Jumala ei hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. Se sanoo, että ilman tekoja usko on KUOLLUT ja HYÖDYTÖN.

        TEOT OVAT SIIS MERKITTÄVIÄ.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996

        >> Uskon kautta uhrasi Aabraham koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen", sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja tämän vertauskuvana saikin poikansa takaisin. > Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne (uskon) sanat, jotka Minä olen teille puhunut, ovat Henki ja ovat elämä. Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko. > Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt on Henki.


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        >> Uskon kautta uhrasi Aabraham koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen", sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja tämän vertauskuvana saikin poikansa takaisin. > Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne (uskon) sanat, jotka Minä olen teille puhunut, ovat Henki ja ovat elämä. Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko. > Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt on Henki.

        Ihan suoraan sieltä nuo asiat ovat:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996


        Ja siitä Abrahamista (tekojen merkityksestä):

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        (Jaak. 2:21-22)


      • ....................
        greeeeen kirjoitti:

        Raamattuhan kertoo hyvin selkästi, kenelle Jumala antaa ikuisen elämän. Raamatun mukaan usko tulee todeksi TEOISSA, ja kirkkaus, kunnia ja rauha tulee jokaisen osaksi, joka TEKEE hyvää.


        6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.

        7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,

        8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.

        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,

        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        (Room. 2:6-13)


        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.

        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:17-26)

        " kirkkaus, kunnia ja rauha tulee jokaisen osaksi, joka TEKEE hyvää."

        Muistappas sitten, että nuo kermat kakun päältä saat vasta sitten tuonpuoleisessa, täällä kärsit vaivaa.


      • greeeeen
        .................... kirjoitti:

        " kirkkaus, kunnia ja rauha tulee jokaisen osaksi, joka TEKEE hyvää."

        Muistappas sitten, että nuo kermat kakun päältä saat vasta sitten tuonpuoleisessa, täällä kärsit vaivaa.

        Enpä ole muuta väittänytkään.


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Ihan suoraan sieltä nuo asiat ovat:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996


        Ja siitä Abrahamista (tekojen merkityksestä):

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        (Jaak. 2:21-22)

        Oman tekoihin perustuvan vanhurskauden kanssa; Jumalan edessä, kuten valittu ase Paavali oikein opettaa: Room.4:1-17; - >> Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan? Sillä jos Aabraham on teosta vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä Raamattu sanoo? Aabraham uskoi Jumalaan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo Häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitet! Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!" Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärikkeemattomiakin? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamattonna. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin uskonvanhurkauden sinetiksi, joka hänellä oli ympäirileikkaamattonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkamattomina uskovat, niin vanhurskaus heillekin luettaisiin; ja että hänestä tulisi myös ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan on ympärileikattuja, vaan vaeltavat myös sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenlleen lain kautta, vaan uskonvanhurkauden kautta. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahmin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin he olisivat.


      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Ihan suoraan sieltä nuo asiat ovat:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996


        Ja siitä Abrahamista (tekojen merkityksestä):

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        (Jaak. 2:21-22)

        Eikä suinkaan niin päin että: Aabraham olisi tullu tekojensa avulla itse vanhurskaaksi Jumalan edessä. Hänen luja uskonsa, Jumalaan tuli täydelliseksi, kun hän jo uskosta vanhurkaaksi tulleena: 1 Moos.15:6; vei uskon koetutuksessa, uhrattavakisi 1 Moos.22-luku, ja olisi hänet vaikka uhrannutkin, sillä hän oli "päättänyt uskosssa", kuten Pyhän Henki paljastaa: että Jumalan oli voimallinen, hänen ruumiisa hedemän - lupausten perillisen, vaikka kuolleistakin herättämään, täyttääksen lupauksensa: Hebr.11:17,18:sta. Lihan mukaan, ja omassa voimassaan, Aabrahan ei Jumalan lupauksia saavuttanut, sen opettaa meille Haagarin ja Ismaelin kohtalo.


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Eikä suinkaan niin päin että: Aabraham olisi tullu tekojensa avulla itse vanhurskaaksi Jumalan edessä. Hänen luja uskonsa, Jumalaan tuli täydelliseksi, kun hän jo uskosta vanhurkaaksi tulleena: 1 Moos.15:6; vei uskon koetutuksessa, uhrattavakisi 1 Moos.22-luku, ja olisi hänet vaikka uhrannutkin, sillä hän oli "päättänyt uskosssa", kuten Pyhän Henki paljastaa: että Jumalan oli voimallinen, hänen ruumiisa hedemän - lupausten perillisen, vaikka kuolleistakin herättämään, täyttääksen lupauksensa: Hebr.11:17,18:sta. Lihan mukaan, ja omassa voimassaan, Aabrahan ei Jumalan lupauksia saavuttanut, sen opettaa meille Haagarin ja Ismaelin kohtalo.

        Raamattu sanoo täysin selvästi, että ilman tekoja usko on kuollut ja hyödytön, ja kertoo, että Abrahaminkin kohdalla usko tuli todeksi teoissa! Se sanoo täysin selvästi, että IHMINEN OSOITTAUTUU VANHURSKAAKSI TEKOJEN, EI YKSISTÄÄN USKON PERUSTEELLA!

        Sinun (tai kenenkään muunkaan) on ihan turha väittää, ettei tekoja tarvittaisi, ja että pelkkä usko riittäisi!

        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:20-26)


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Oman tekoihin perustuvan vanhurskauden kanssa; Jumalan edessä, kuten valittu ase Paavali oikein opettaa: Room.4:1-17; - >> Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan? Sillä jos Aabraham on teosta vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä Raamattu sanoo? Aabraham uskoi Jumalaan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo Häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitet! Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!" Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärikkeemattomiakin? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamattonna. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin uskonvanhurkauden sinetiksi, joka hänellä oli ympäirileikkaamattonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkamattomina uskovat, niin vanhurskaus heillekin luettaisiin; ja että hänestä tulisi myös ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan on ympärileikattuja, vaan vaeltavat myös sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenlleen lain kautta, vaan uskonvanhurkauden kautta. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahmin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin he olisivat.

        Joudut selittämään kauheasti Raamattua. Selittämisen sijaan voimme pitäytyä ihan Sanassa. Mm. tämä raamatunkohta kertoo hyvin selkeästi ihmisen tekojen merkityksestä:

        31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.

        32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista

        33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.

        34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.

        35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.

        36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'

        37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?

        38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?

        39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'

        40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

        41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

        42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.

        43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'

        44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'

        45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'

        46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


        (Matt. 25:31-46)


      • Näillä mennään
        greeeeen kirjoitti:

        Joudut selittämään kauheasti Raamattua. Selittämisen sijaan voimme pitäytyä ihan Sanassa. Mm. tämä raamatunkohta kertoo hyvin selkeästi ihmisen tekojen merkityksestä:

        31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.

        32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista

        33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.

        34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.

        35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.

        36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'

        37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?

        38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?

        39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'

        40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

        41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

        42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.

        43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'

        44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'

        45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'

        46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


        (Matt. 25:31-46)

        Lajinsa mukaan, mutta ei nälkäisiä ruokkien on turha yrittää, myöskään itseään pelastaa. Vanhurskaat harjoittavat laupeutta - ilman tällaisia "uskonnollisia motiiveja", ikäänkuin jopa luonnostaan.


      • Balt.
        greeeeen kirjoitti:

        Raamattu sanoo täysin selvästi, että ilman tekoja usko on kuollut ja hyödytön, ja kertoo, että Abrahaminkin kohdalla usko tuli todeksi teoissa! Se sanoo täysin selvästi, että IHMINEN OSOITTAUTUU VANHURSKAAKSI TEKOJEN, EI YKSISTÄÄN USKON PERUSTEELLA!

        Sinun (tai kenenkään muunkaan) on ihan turha väittää, ettei tekoja tarvittaisi, ja että pelkkä usko riittäisi!

        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?

        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

        23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:20-26)

        Ja tekee hänet vanhurskaaksi Jumalan edessä, ja tämän vahvistavat kirjoitukset. Uskoa toki seuraavat vanhurskaan uskonteot, joissa usko ilmenevänä tässä maaimassa, tulee tekojen katautta esiin, mutta nämä teot eivät "lunasta ihmistä synnyn ja kuoleman alta", vaan uskova tekee niitä lunastettuna edellämainittujen alta, tultuaan myös osallliseksi Pyhän Hengen uudistuksesta, ja uudestisynttämisen pesosta, - niin että hän palvelee Jumalaa, synnistä pois kuolleena, vapautettuna: Room.6:4:10,11,22. ja herätettyinä Isän kirkkauden kautta, uuteen elmänää: Jumalan lasten kirkkauden vapaudessa: Gal.5:1.


    • ........

      on Raamatun ristiriitaisuus. Synnittömyyttä puolustava jättää ne Raamatun kohdat huomiotta jotka eivät tue hänen käsitystään. Ja toki toisinkin päin.

      Uskova tulkitsee Raamattua juuri näin, puolet huomioidaan, puolet jätetään huomiotta. Raamatun ristiriitaisuus ohitetaan ja oma näkemys rakennetaan ei kokonaisuuden vaan tiettyjen jakeiden varaan.

      Tyypillinen kiistatilanne on tämä:

      Henkilö yksi puolustaa näkemyksiään jakeilla A-F. Erimieltä oleva laittaa peliin jakeet E-K. Kolmas siitä eteenpäin. Kukaan ei mieti miksi jakeet ovat keskenään ristiriitaiset vaikka kaikki ovat "Jumalan sanaa" ja siis "totuus".

      Kaikissa oppiriidoissa raamatuntulkinta on poikkeuksetta hyvin valikoivaa.

    • Baltasar ei kirj.

      Sekä aktiivista sen väärentämistä, jota en viitsi edes ryhtyä kohta kohdalta kommentoimaan: mutta tässä maliksi, kirjitit: Lain täyttelystäsi seuraavaan: Matteus 5:17; sta käännät: "toteuttamaan", vaikka vaikka alkutekstin mukainen sana merkitsee "täyttymään", samoin kuin koko Kristuksen sovitustyön sisältökin: Ja Hän sanoi: "Se on täyttetty", kallisti päänsä ja antoi henkensä: Joh.19:30. Se että Kr 1992; kaksi kääntää väärin tämän kohdan, osittaa vain kuinka erehtyväistä: uskonnollinen oppinut liha, on hengellisten tekstien edessä: kuten myös seuravassa: Room.8:2; käänöksessä, jossa alkuteksin inessiivi on poistettu, täysin vastoin asiayhetyttä ja sen merkitytä, ja samonhan tekevät luterilaisten lisäksi, myös Jehovan todistajina tunnetut harhaoppiset omassa UM:n käännöksessään: "elämän hengen laki, joka antaa elämän Jeesuksen Kristuksen yhteydessä" ; on täysin väärä käännös, sillä teksti opettaa nimenomaan sitä että: mikä lihalle oli mahdotonta, sen Jumala teki POJASSAAN, tuomiten synnin ristillä HÄNEN LIHASSAAN, ja herättäen Hänet sen jälkeen, katoamattoman Hengen voimasta, kuolleista ilman syntiä, - meidän syntejämme jotka Hän vei hautaansa, kuoleman osaksi. Teksti kuuluu oikaen käännettynä että: elämän hengen laki KristukseSSA JeesukseSSA ON VAPAUTTTANUT SINUT SYNNIN JA KUOLEMAN LAISTA; kreik: "EN KHRISTO IESU" = KIRISTUKSESSA ! KUULE JEESUKSEN OMA TODODISTUS RISTILTÄ, TAI SINÄ HUKUT SYNTEIHISI: "SE ON TÄYTETTY"; ja tämä tarkoittaa lain kaikkia vaatimuksia, viimeistä piirtoa myöten - ja sinä kirjoittelet "sekundaa" suoltaen omiasi.

      • greeeeen

        Mitä nuo käännösten eri sanamuodot siis sitten itse asiakokonaisuudesta muuttivat?

        Etkä sinä saa mitenkään kumottua sitä, että Raamatun mukaan TEOT OVAT MERKITTÄVIÄ, ja että Jumalan laki ON.

        Lisää Raamatusta:

        22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne.

        23 Se, joka kuulee sanan mutta ei tee sen mukaan, on kuin mies, joka kuvastimesta katselee omien kasvojensa piirteitä.

        24 Hän kyllä tarkastelee itseään, mutta poistuttuaan hän unohtaa saman tien, millainen on.

        25 Mutta se, joka kiinnittää katseensa vapauden täydelliseen lakiin ja jää sen ääreen, ei unohda kuulemaansa vaan tekee sen mukaisesti, ja kerran hän on saava kiitoksen siitä mitä tekee.

        (Jaak. 1:22-25)


      • greeeeen kirjoitti:

        Mitä nuo käännösten eri sanamuodot siis sitten itse asiakokonaisuudesta muuttivat?

        Etkä sinä saa mitenkään kumottua sitä, että Raamatun mukaan TEOT OVAT MERKITTÄVIÄ, ja että Jumalan laki ON.

        Lisää Raamatusta:

        22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne.

        23 Se, joka kuulee sanan mutta ei tee sen mukaan, on kuin mies, joka kuvastimesta katselee omien kasvojensa piirteitä.

        24 Hän kyllä tarkastelee itseään, mutta poistuttuaan hän unohtaa saman tien, millainen on.

        25 Mutta se, joka kiinnittää katseensa vapauden täydelliseen lakiin ja jää sen ääreen, ei unohda kuulemaansa vaan tekee sen mukaisesti, ja kerran hän on saava kiitoksen siitä mitä tekee.

        (Jaak. 1:22-25)

        Jeesukseen ja Hänen sanaansa pelastuu, kun siihen ei sotke mitään ihmisten keksimiä teorioita ja luuloja.


      • Uskoo ja tekee.
        lappix kirjoitti:

        Jeesukseen ja Hänen sanaansa pelastuu, kun siihen ei sotke mitään ihmisten keksimiä teorioita ja luuloja.

        Eihän se ole uskomista jos se ei muutu teoiksi. Jos usko ei muutu teoiksi, on se ukottelemista, että on uskossa.


      • Uskoo ja tekee. kirjoitti:

        Eihän se ole uskomista jos se ei muutu teoiksi. Jos usko ei muutu teoiksi, on se ukottelemista, että on uskossa.

        mitä ne hyväksytyt uskon teot ovat ? Voitko antaa esimerkin. En tarkoita kuolleita tekoja eikä tapakristillisyyttä.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Mitä nuo käännösten eri sanamuodot siis sitten itse asiakokonaisuudesta muuttivat?

        Etkä sinä saa mitenkään kumottua sitä, että Raamatun mukaan TEOT OVAT MERKITTÄVIÄ, ja että Jumalan laki ON.

        Lisää Raamatusta:

        22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne.

        23 Se, joka kuulee sanan mutta ei tee sen mukaan, on kuin mies, joka kuvastimesta katselee omien kasvojensa piirteitä.

        24 Hän kyllä tarkastelee itseään, mutta poistuttuaan hän unohtaa saman tien, millainen on.

        25 Mutta se, joka kiinnittää katseensa vapauden täydelliseen lakiin ja jää sen ääreen, ei unohda kuulemaansa vaan tekee sen mukaisesti, ja kerran hän on saava kiitoksen siitä mitä tekee.

        (Jaak. 1:22-25)

        Seuraava raamatunkohtakin puhuu juuri siitä, mistä aloituksessa kirjoitin, ja jota Baltasar väittää vääntelyksi. Kohta kertoo selkeästi, että lain alta vapautuminen EI tarkoita sitä, että lakia ei ole, tai että teot olisivat merkityksettömiä. Se kertoo, mitä tekemällä LAIN käskyt on noudatettu ja millaiset teot ovat Hengen hedelmää. Se kertoo, ettei laki ole Hengen hedelmää vastaan. Kyseinen kohta kertoo myös, millaiset teot ovat lihan aikaansaannoksia, ja sanoo, että ne, jotka syyllistyvät sellaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

        13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.

        14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

        15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.

        16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja.

        17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

        18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

        19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,

        20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,

        21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

        22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,

        23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.


        (Gal. 5:13-23)


      • greeeeen kirjoitti:

        Seuraava raamatunkohtakin puhuu juuri siitä, mistä aloituksessa kirjoitin, ja jota Baltasar väittää vääntelyksi. Kohta kertoo selkeästi, että lain alta vapautuminen EI tarkoita sitä, että lakia ei ole, tai että teot olisivat merkityksettömiä. Se kertoo, mitä tekemällä LAIN käskyt on noudatettu ja millaiset teot ovat Hengen hedelmää. Se kertoo, ettei laki ole Hengen hedelmää vastaan. Kyseinen kohta kertoo myös, millaiset teot ovat lihan aikaansaannoksia, ja sanoo, että ne, jotka syyllistyvät sellaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

        13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.

        14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

        15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.

        16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja.

        17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

        18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

        19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,

        20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,

        21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

        22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,

        23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.


        (Gal. 5:13-23)

        ole olemassakaan, joten siitä ei kannata puhua. Kyllä ihminen itse tietää mikä on soveliasta ja mikä ei - tietenkin hengellinen ihminen.


      • greeeeen
        lappix kirjoitti:

        ole olemassakaan, joten siitä ei kannata puhua. Kyllä ihminen itse tietää mikä on soveliasta ja mikä ei - tietenkin hengellinen ihminen.

        - Raamattu kertoo toista.

        Kumpaakohan uskoisi... ;)


      • greeeeen kirjoitti:

        - Raamattu kertoo toista.

        Kumpaakohan uskoisi... ;)

        kertoa, missä maassa toteutetaan esimerkiksi lakia tässä muodossa? Ei ainakaan Suomessa.

        2. Moos. 35:2
        Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon.
        ( Muista pyhittää lepopäivä.)

        4. Moos. 35:30
        Jos joku lyö toisen kuoliaaksi, surmattakoon tappaja todistajien antaman todistuksen nojalla; mutta yhden todistajan todistuksen nojalla älköön ketään kuolemalla rangaistako.
        ( Älä tapa.)


      • greeeen
        lappix kirjoitti:

        kertoa, missä maassa toteutetaan esimerkiksi lakia tässä muodossa? Ei ainakaan Suomessa.

        2. Moos. 35:2
        Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon.
        ( Muista pyhittää lepopäivä.)

        4. Moos. 35:30
        Jos joku lyö toisen kuoliaaksi, surmattakoon tappaja todistajien antaman todistuksen nojalla; mutta yhden todistajan todistuksen nojalla älköön ketään kuolemalla rangaistako.
        ( Älä tapa.)

        36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"

        37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.

        38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.

        39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

        (Matt. 22:36-39)


        12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

        (Matt. 7:12)


        13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.

        14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

        15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.

        16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja.

        17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

        18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

        19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,

        20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,

        21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

        22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,

        23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

        (Gal. 5:13-23)


      • greeeeen

        1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi: "Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut.

        2 Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.

        3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

        4 Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni.

        5 Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä.

        6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi

        7 ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta.

        8 Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.


        (Joh. 17:1-8)


        4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        5 Mutta te tiedätte, että Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit.

        6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä.

        7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas.

        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot.


        (1. Joh. 3:4-8)


      • Tänäänkin
        greeeeen kirjoitti:

        - Raamattu kertoo toista.

        Kumpaakohan uskoisi... ;)

        Jeesus sanoo,että Hän ei tullut lakia ja profeettoja kumoamaan ja opettaa missä laki ja profetiat täyttyvät. Se on rakkaus, joka ilmenee oikeudenmukaisuutena ja laupeutena.

        Ihminen nousee kuin feenikslintu lain alta lain yläpuolelle, jos uskoo Jeesuksen opetukset. Jos vaikkapa tuntee kauteutta lähimmäisen saavutuksista, niin ihminen valitsee jääkö sen tunteen valtaan ja hän jolle laki on tuttu ja pidetty Jeesuksen uskon kautta, kieltäytyy kadehtimasta lain käskyn takia ja nousee lain yläpuollelle katsomalla, eli uskomalla Jeesukseen ja tulee vapauteen. Usko siis synnyttää uudeksi heidät, jotka kieltävät lihantahdon ja uskovat Jumalan Tahtoon.

        Laki on voimassa niin kauan, kuin taivas ja maakin ovat voimassa ja kuten Aabraham eli uskon kautta laintäyteydessä, elää jokainen uskovainen, joka uskoo Jeesuksen opetukset. Uskovainen on vapaa laista, koska hän ei riko lakia vastaan. Laki ajaa uskovaisen Kristukseen ja vapauteen. Koko Jumalan kansa tuntee lain käskyt.


      • greeeeen
        Tänäänkin kirjoitti:

        Jeesus sanoo,että Hän ei tullut lakia ja profeettoja kumoamaan ja opettaa missä laki ja profetiat täyttyvät. Se on rakkaus, joka ilmenee oikeudenmukaisuutena ja laupeutena.

        Ihminen nousee kuin feenikslintu lain alta lain yläpuolelle, jos uskoo Jeesuksen opetukset. Jos vaikkapa tuntee kauteutta lähimmäisen saavutuksista, niin ihminen valitsee jääkö sen tunteen valtaan ja hän jolle laki on tuttu ja pidetty Jeesuksen uskon kautta, kieltäytyy kadehtimasta lain käskyn takia ja nousee lain yläpuollelle katsomalla, eli uskomalla Jeesukseen ja tulee vapauteen. Usko siis synnyttää uudeksi heidät, jotka kieltävät lihantahdon ja uskovat Jumalan Tahtoon.

        Laki on voimassa niin kauan, kuin taivas ja maakin ovat voimassa ja kuten Aabraham eli uskon kautta laintäyteydessä, elää jokainen uskovainen, joka uskoo Jeesuksen opetukset. Uskovainen on vapaa laista, koska hän ei riko lakia vastaan. Laki ajaa uskovaisen Kristukseen ja vapauteen. Koko Jumalan kansa tuntee lain käskyt.

        Kuten sanottua:

        Jumalan laki siis ON, mutta ihminen, joka on Kristuksessa, ei enää palvele Jumalaa lain kirjaimen orjana, vaan HENGEN mukaan. Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on vapauttanut hänet synnin ja kuoleman laista. (Room. 8:2)


      • Sanan saattaja
        lappix kirjoitti:

        mitä ne hyväksytyt uskon teot ovat ? Voitko antaa esimerkin. En tarkoita kuolleita tekoja eikä tapakristillisyyttä.

        Ovat Raamatun mukaisia rakkauden tekoja silloin, kun rakastaa Jumalaansa yli kaiken ja lähimmäistään niinkun itseään sekin on itsessän teko.
        Kun palvelet lähimmäistäsi ja annat kunnian Jumalalle kokonaan olet tehnyt sen teon Jumalalle.
        Laupeutta minä tahdon enkä uhria, sillä kaiken sen minkä teet lähimäisellesi sen sinä teet minulle sanoo Herra.
        Eikö Jeesus esimerkimme antanut sisältään, vain hyvää opetukseksi ja ohjauksekesi meille.
        Sinulta kysytään sitten taivaan portilla mitä teit silloin, kun minä olin janoinen annoitko minun juoda?
        Mitä teit silloin, kun minä olin nälkäinen snnoitko minulle ruokaa?
        Mitä teit silloin, kun tarvitsin sinua tueksi?
        Sinä sanot en tuntenut sinua lahimäisessäsi minä olin. Mene pois minä en tunne sinua sanoo: Jeesus.
        Voi teitä, kun te ette tunne kirjoituksia taivaan ja maan merkit tunnette mutta te olette kauna minun Sanastani.

        Mitä hyödyttä jos sanoo: minulla on usko, mutta, kun ei ole tekoja
        Teot túottavat hedelmän ja hedelmistään puu tunneaan.


    • Lempuusi

      että lahkolaisten ainut päämäärä on saada jäseniä opmaan lahkoonsa.

      Tästä johtuen uskoontulo tehdään niin helpoksi, ettei kenenkään tarvitse tehdä todellista parannusta mistään. Minkäänlaista uskonkilvoitusta ei myöskään ole - riittää kun elää hurmiossaan heidän lahkossaan ajattelematta ja kyseenalaistamatta mitään.

      • olla missään lahkossa. Miksi sinne pitäisi mennä ja liittyä? Jokainen kilvoittelee uskonsa itse, uskomalla Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Niin Jeesus opetti, eli pysykää kaidalla tiellä ja uskokaa Jeesukseen ja armoon. Millään teoilla ei ihminen pelastu, tekipä sitten mitä hyvänsä.


      • Lempuusi
        lappix kirjoitti:

        olla missään lahkossa. Miksi sinne pitäisi mennä ja liittyä? Jokainen kilvoittelee uskonsa itse, uskomalla Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Niin Jeesus opetti, eli pysykää kaidalla tiellä ja uskokaa Jeesukseen ja armoon. Millään teoilla ei ihminen pelastu, tekipä sitten mitä hyvänsä.

        41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Toivottavati tarkistat kantasi ajoissa.
        Mitä taas helluntailaisiin ja muihin lahkoihin tulee, ovat lähinnä höyrypäiden sekopääoppeja, joiden kautta ei iankaikkista elämää peritä.


      • greeeeen
        Lempuusi kirjoitti:

        41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Toivottavati tarkistat kantasi ajoissa.
        Mitä taas helluntailaisiin ja muihin lahkoihin tulee, ovat lähinnä höyrypäiden sekopääoppeja, joiden kautta ei iankaikkista elämää peritä.

        Raamatussa on tästä asiasta niin selkeää Sanaa, ettei siitä pitäisi olla kahta puhetta. Jostakin syystä kuitenkin vain näköjään on. Mitä ihmiset tavoittelevat sulkemalla silmänsä tältä?

        15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa,

        16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.

        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        (Jaak. 2:14-20)


        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.

        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        (Jaak. 2:24-26)


      • Sanan saattaja
        lappix kirjoitti:

        olla missään lahkossa. Miksi sinne pitäisi mennä ja liittyä? Jokainen kilvoittelee uskonsa itse, uskomalla Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Niin Jeesus opetti, eli pysykää kaidalla tiellä ja uskokaa Jeesukseen ja armoon. Millään teoilla ei ihminen pelastu, tekipä sitten mitä hyvänsä.

        Jos ei ihmisestä löydy tekoja, joita hän on on Jeesuksessa tehnyt lähimmäiselleen ei häntä ei Jeesus tunne.
        Ei riitä, että hokee Herra Herra, jos ei mitään tee, kun lähimäinen kärsii. eikö näitä uskovaisia ole jo kyllin, jotka kääntävät selkänsä kärsivälle ihmiselle. Moni luulee, että hänen tekonsa on se, että hän istuu etummaisessa penkissä seurakunnassa kuluu vanhemistoon. Mitä se merkitsee, jos hän kääntää tarvisevalle selkänsä.
        Moniko laitaa kolehtiin rahaa, että opettaja saisi opetuksestaan palkansa ajatelle ei se kuulu hänelle.
        Vaan se kuuluu Vt aikaan. Voi teitä te sokeat tässä te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia.
        Silloin, kun luette Sanna pyytäkää Pyhän Hengen kirkastusta Sanan, että ette eksysi.


      • Lempuusi
        Sanan saattaja kirjoitti:

        Jos ei ihmisestä löydy tekoja, joita hän on on Jeesuksessa tehnyt lähimmäiselleen ei häntä ei Jeesus tunne.
        Ei riitä, että hokee Herra Herra, jos ei mitään tee, kun lähimäinen kärsii. eikö näitä uskovaisia ole jo kyllin, jotka kääntävät selkänsä kärsivälle ihmiselle. Moni luulee, että hänen tekonsa on se, että hän istuu etummaisessa penkissä seurakunnassa kuluu vanhemistoon. Mitä se merkitsee, jos hän kääntää tarvisevalle selkänsä.
        Moniko laitaa kolehtiin rahaa, että opettaja saisi opetuksestaan palkansa ajatelle ei se kuulu hänelle.
        Vaan se kuuluu Vt aikaan. Voi teitä te sokeat tässä te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia.
        Silloin, kun luette Sanna pyytäkää Pyhän Hengen kirkastusta Sanan, että ette eksysi.

        täyttä asiaa.

        Se kun näyttää siltä, että raamattuun pitäisi lisätä Jerikon tiellä ryövärin uhriksi joutuneen ohi kävelevien joukkoon pappien ja leeviläisten lisäksi myös koko suomalaisen siionin.

        Siinä olet ja makaat ja odotat armollista kuolemaa kun ei ole ketään eikä mitään ja rukoilemiset ovat täysin turhaa.


      • greeeeen
        Lempuusi kirjoitti:

        täyttä asiaa.

        Se kun näyttää siltä, että raamattuun pitäisi lisätä Jerikon tiellä ryövärin uhriksi joutuneen ohi kävelevien joukkoon pappien ja leeviläisten lisäksi myös koko suomalaisen siionin.

        Siinä olet ja makaat ja odotat armollista kuolemaa kun ei ole ketään eikä mitään ja rukoilemiset ovat täysin turhaa.

        Minusta Sanan saattaja kirjoittaa jatkuvasti asiaa.

        Ja ihan turha kenenkään vinkua, että kehun tässä itseäni - emme ole sama henkilö.


    • Baltasar ei kirj.

      On sama kuin ojran tekojen, ja vapaan tekojen. Orja ei ole lainkaan perillinen mutta ISÄN KODISSA SYNTYNYT ON, ja hänen ja talossa olen orjan asema on aivan erilainen: Se mitä Jumalan lapsi tekee Isälle mielihyväksi, on aivan erialista palvelemista rakkaudessa, kuin orjan palvelustyö ilman lupausta, päästä ELÄMÄÄ PERIMÄÄN: KUTEN:

      >> Kun me siis olemme USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET (HYVÄKSYTYIKSI J:LAN EDESSÄ), niin meillä on RAUHA JUMALAN KANSSA meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, JONKA KAUTTA ME OLEMME USKOSSA SAANEET PÄÄSYN TÄHÄN ARMOON, JOSS ME OLEMME, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo. > Siihen Hän on myös kutsunut teidät, meidän evankeliumimme kautta, OMISTAMAAN MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKKAUDEN.

      • Baltasar ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47753996

        Omia lain alaisia sisältömerkityksiäsi, kuten Room.2-luvun kohdalla teit, enkä koe mielekkääksi enempää ryhtyä oikomaan, vanhurskauden sanan vääristelyjäsi.



      • greeeeen
        lappix kirjoitti:

        niitä tekoja, mitä se sitten ovatkin. Minulle riittää usko ja armo.

        Raamatun mukaan uskoo tulee todeksi TEOISSA.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47766575

        Jokainen ihminen joutuu, jos ei nyt ihan tynnyrissä elä, jatkuvasti valintojen eteen. Jokapäiväisessä elämässä hän tekee tekoja. Usko tulee todeksi siinä, miten ihminen toimii (siis mitä TEKEE) eteensä tulleissa tilanteissa. Ilman Jumalan tahdon mukaisia tekoja usko on kuollut ja hyödytön.

        31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
        34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
        35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
        36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
        37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
        38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
        39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
        40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
        41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
        42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
        43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
        44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
        45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
        46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        (Matt. 25:31-46)


      • greeeeen
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Omia lain alaisia sisältömerkityksiäsi, kuten Room.2-luvun kohdalla teit, enkä koe mielekkääksi enempää ryhtyä oikomaan, vanhurskauden sanan vääristelyjäsi.

        Et pysty taistelemaan Raamatun Sanaa vastaan.

        Et voi mitään sille, että Raamattu kertoo täysin selkeästi uskon tulevan todeksi teoissa.

        Ja se Room. 2 kertoo samasta asiasta kuin muutkin esille otetut raamatunkohdat:

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."
        (Room. 2:13)

        "Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne."
        (Jaak. 1:22)


        31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.

        32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.

        33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.

        34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.

        35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.

        36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'

        37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?

        38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?

        39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'

        40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

        41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

        42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.

        43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'

        44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'

        45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'

        46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        (Matt. 25:31-46)


      • vastaus =
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Omia lain alaisia sisältömerkityksiäsi, kuten Room.2-luvun kohdalla teit, enkä koe mielekkääksi enempää ryhtyä oikomaan, vanhurskauden sanan vääristelyjäsi.

        Kerropa kuinka voi antaa omia sisältömerkityksiä Sanalle, kun ottaa asian suoraan Raamatusta?


      • näin!
        greeeeen kirjoitti:

        Raamatun mukaan uskoo tulee todeksi TEOISSA.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9608969/47766575

        Jokainen ihminen joutuu, jos ei nyt ihan tynnyrissä elä, jatkuvasti valintojen eteen. Jokapäiväisessä elämässä hän tekee tekoja. Usko tulee todeksi siinä, miten ihminen toimii (siis mitä TEKEE) eteensä tulleissa tilanteissa. Ilman Jumalan tahdon mukaisia tekoja usko on kuollut ja hyödytön.

        31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
        34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
        35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
        36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
        37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
        38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
        39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
        40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
        41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
        42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
        43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
        44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
        45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
        46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        (Matt. 25:31-46)

        Pykälä se ja se. Kukin ihminen tulkitsee pykäliä oman elämänkokemuksensa mukaan. 2000 vuotta vanha kansa oli kehitysasteeltaan eri tilanteessa kuin nyt, tai ainakin pitäisi olla, mutta kun ei näemmä ole. Noista pykälistä voisi napata jokaisen erikseen ja keskustella asian tarkoituksesta yhtä monta kertaa kuin on lukijoitakin. Jokaisella on oma polkunsa ja kaikkinainen tietoisuus on paljon enemmän kuin annetaan ymmärtää. Vapaata tahtoa ei ole turhaan annettu. Se on annettu kehitystä varten ja jokaisella on oma kehityskaarensa ilman että sitä sorkitaan johonkin suuntaan.
        Suurin elämän valhe on valehdella itselleen ja näin Jumalalle! Jos pelosta jätät toteuttamatta itseäsi on suurin synti!


      • toivotontanko?
        näin! kirjoitti:

        Pykälä se ja se. Kukin ihminen tulkitsee pykäliä oman elämänkokemuksensa mukaan. 2000 vuotta vanha kansa oli kehitysasteeltaan eri tilanteessa kuin nyt, tai ainakin pitäisi olla, mutta kun ei näemmä ole. Noista pykälistä voisi napata jokaisen erikseen ja keskustella asian tarkoituksesta yhtä monta kertaa kuin on lukijoitakin. Jokaisella on oma polkunsa ja kaikkinainen tietoisuus on paljon enemmän kuin annetaan ymmärtää. Vapaata tahtoa ei ole turhaan annettu. Se on annettu kehitystä varten ja jokaisella on oma kehityskaarensa ilman että sitä sorkitaan johonkin suuntaan.
        Suurin elämän valhe on valehdella itselleen ja näin Jumalalle! Jos pelosta jätät toteuttamatta itseäsi on suurin synti!

        Ketjuissa hupaisasti osoitetaan että osataan Raamattu kannesta kanteen ulkoa, mutta sisäistäminen onkin jo toinen juttu. Suurin osa pykälistä jää aivan toteuttamatta. Rakasta lähimmäistä? Sitenkö että osoitetaan olevansa parempi kuin joku toinen vaikka juuri on rikkomassa
        sitä lakia.
        Ehkä se ajatteleminen todella tekisikin hyvää. Vois koota kokonaisuuden asioista eikä irrottaa pykäliä. Älkää hyvät ihmiset tappako maapalloa.


      • Tänäänkin
        toivotontanko? kirjoitti:

        Ketjuissa hupaisasti osoitetaan että osataan Raamattu kannesta kanteen ulkoa, mutta sisäistäminen onkin jo toinen juttu. Suurin osa pykälistä jää aivan toteuttamatta. Rakasta lähimmäistä? Sitenkö että osoitetaan olevansa parempi kuin joku toinen vaikka juuri on rikkomassa
        sitä lakia.
        Ehkä se ajatteleminen todella tekisikin hyvää. Vois koota kokonaisuuden asioista eikä irrottaa pykäliä. Älkää hyvät ihmiset tappako maapalloa.

        Miksi Suomen nuoriso kärsii? Miksi niin monet menettävät toivonsa ja päätyvät jopa elämänsä lopettamiseen? Siksi, että heidän ei ole annettu tuntea Jumalan Poikaa, joka täytti lain käskyt puolestamme ja ei ole kerrottu, että käskyt suojelevat nuoria ja vanhoja. Ihminen kärsii eniten omista teoistaan, ei toisten teoista ja moni nuori lankeaa maailman antamaan siemeneen, jossa kaikki on luvallista ja siitä alkaa pahan siemenen kasvaminen, joka johdattaa rauhattomuuteen ja jopa toivottomuuteen.

        Joka on saanut tulla tuntemaan totuuden tietää, että Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen. Joka saa tulla Jeesukseen saa tulla vapauteen ja saa kasvaa lain kautta lain pitäjäksi ja vapaaksi, mutta joka ei tunne Jeesusta, Jumalan ainoaa Poikaa ei myöskään käsitä, että vapaus on totuus ja totuus on rakkaus, joka ei riko käskyjä. Vapaa ei masennu, ei menetä toivoaan, mutta orjat masentuvat ja menettävät toivonsa. Synti on orjuus, kuuliaisuus Jumalan Pojalle on vapaus.

        Jeesus opettaa tien vapauteen. Hänkin, joka tänään on orja, voi kohta jo olla vapaa Jumalan Pojan kautta.

        Ihmisistä voi tunutua, että vapautta on se, kun saa tehdä sitä, mitä itse haluaa, mutta se ei ole vapautta, sillä vapaus on Jeesuksessa ja siinä, että kuulee mitä Hän käskee tehdä.

        Kymenen käskyn laki suojelee vapaata kansaa. On ihana, että ei tarvitse rikkoa ikuista lakia. Kymmenen käskyä on liitonarkissa.

        Miksi Suomessa ei enää juurikaan opeteta käskyjä?


      • : ))
        Tänäänkin kirjoitti:

        Miksi Suomen nuoriso kärsii? Miksi niin monet menettävät toivonsa ja päätyvät jopa elämänsä lopettamiseen? Siksi, että heidän ei ole annettu tuntea Jumalan Poikaa, joka täytti lain käskyt puolestamme ja ei ole kerrottu, että käskyt suojelevat nuoria ja vanhoja. Ihminen kärsii eniten omista teoistaan, ei toisten teoista ja moni nuori lankeaa maailman antamaan siemeneen, jossa kaikki on luvallista ja siitä alkaa pahan siemenen kasvaminen, joka johdattaa rauhattomuuteen ja jopa toivottomuuteen.

        Joka on saanut tulla tuntemaan totuuden tietää, että Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen. Joka saa tulla Jeesukseen saa tulla vapauteen ja saa kasvaa lain kautta lain pitäjäksi ja vapaaksi, mutta joka ei tunne Jeesusta, Jumalan ainoaa Poikaa ei myöskään käsitä, että vapaus on totuus ja totuus on rakkaus, joka ei riko käskyjä. Vapaa ei masennu, ei menetä toivoaan, mutta orjat masentuvat ja menettävät toivonsa. Synti on orjuus, kuuliaisuus Jumalan Pojalle on vapaus.

        Jeesus opettaa tien vapauteen. Hänkin, joka tänään on orja, voi kohta jo olla vapaa Jumalan Pojan kautta.

        Ihmisistä voi tunutua, että vapautta on se, kun saa tehdä sitä, mitä itse haluaa, mutta se ei ole vapautta, sillä vapaus on Jeesuksessa ja siinä, että kuulee mitä Hän käskee tehdä.

        Kymenen käskyn laki suojelee vapaata kansaa. On ihana, että ei tarvitse rikkoa ikuista lakia. Kymmenen käskyä on liitonarkissa.

        Miksi Suomessa ei enää juurikaan opeteta käskyjä?

        kun se valehtelee itselleen. Nuoret kärsivät siksi ettei heidän kanssa olla. Vanhemmat eivät neuvo lapsia kasvamaan omaksi itseksi. Arvot ovat muuttuneet. Vapaa ihminen on sellainen joka kuuntelee omaa sydäntään, on oma itsensä, toteuttaa sydämensä kautta asioita. Tämä on suurinta rakkautta mitä voi ilmentää Jumalalle. Vapaa, itsensä hyväksyvä, tietoinen ihminen ei ole vain kaunis, ei myöskään tosiaan masennu koska ymmärtää että elämän on kasvua. Ei tarvitse rypeä synnissä sillä sellaista ei ole, on vain tapahtumia. Jumala ei vaadi mitään. Käskyt ovat ihmisten tekemiä ja ne ovat tehty rikottaviksi sillä se mikä ei sovi yhdelle sopii toiselle.
        Mistä pitää suojautua, minkälaista turvaa pitää kokea, mistä kärsiä jos olet oma itsesi?


      • Tänäänkin
        : )) kirjoitti:

        kun se valehtelee itselleen. Nuoret kärsivät siksi ettei heidän kanssa olla. Vanhemmat eivät neuvo lapsia kasvamaan omaksi itseksi. Arvot ovat muuttuneet. Vapaa ihminen on sellainen joka kuuntelee omaa sydäntään, on oma itsensä, toteuttaa sydämensä kautta asioita. Tämä on suurinta rakkautta mitä voi ilmentää Jumalalle. Vapaa, itsensä hyväksyvä, tietoinen ihminen ei ole vain kaunis, ei myöskään tosiaan masennu koska ymmärtää että elämän on kasvua. Ei tarvitse rypeä synnissä sillä sellaista ei ole, on vain tapahtumia. Jumala ei vaadi mitään. Käskyt ovat ihmisten tekemiä ja ne ovat tehty rikottaviksi sillä se mikä ei sovi yhdelle sopii toiselle.
        Mistä pitää suojautua, minkälaista turvaa pitää kokea, mistä kärsiä jos olet oma itsesi?

        tehty rikottavaksi, vaan pidettäväksi. Yksi esimerkki kärsimyksestä on se, kun lapset käyvät vanhemilleen tottelemattomiksi ja tietämättään rikkovat neljännen käskyn. Tuosta tottelemattomuudesta seuraa surua ja murhetta lapselle ja vanhemmille ja kaikille, jotka heitä rakastavat. On ihmisiä, jotka vielä vanhempien kuoltuakin kantavat katkeruutta heitä kohtaan ja näin kärsivät katkeruuden kavalasta juuresta, joka saastuttaa monia.
        Jos nuo ihmiset olisivat käsittäneet käskyjen voimassa olon, olisivat he alkaneet tavoittelemaan niiden pitämistä ja näin neljäs käskykin olisi noussut voimaan ja tänään heissä ei olisi sen rikkomisen takia katkeruutta. Neljäs käsky ei nimittäin käske kunnioittamaan ja rakastamaan hyviä vanhempia, vaan käskee vain kunnoittaa ja rakastaa isää ja äiti ja koska käskyssä niin käsketään, niin aivan varmasti käskyn voimassa pitämistä tavoitteleva saa sen pitämiseen Jumalan Voiman. Ei ihminen omalla voimallaan voi pitää käskyjä, vaan siihen tarvitaan usko ja Laintäyttäjä, joka täytti lain jokaisen omansa puolesta.


      • : ))
        Tänäänkin kirjoitti:

        tehty rikottavaksi, vaan pidettäväksi. Yksi esimerkki kärsimyksestä on se, kun lapset käyvät vanhemilleen tottelemattomiksi ja tietämättään rikkovat neljännen käskyn. Tuosta tottelemattomuudesta seuraa surua ja murhetta lapselle ja vanhemmille ja kaikille, jotka heitä rakastavat. On ihmisiä, jotka vielä vanhempien kuoltuakin kantavat katkeruutta heitä kohtaan ja näin kärsivät katkeruuden kavalasta juuresta, joka saastuttaa monia.
        Jos nuo ihmiset olisivat käsittäneet käskyjen voimassa olon, olisivat he alkaneet tavoittelemaan niiden pitämistä ja näin neljäs käskykin olisi noussut voimaan ja tänään heissä ei olisi sen rikkomisen takia katkeruutta. Neljäs käsky ei nimittäin käske kunnioittamaan ja rakastamaan hyviä vanhempia, vaan käskee vain kunnoittaa ja rakastaa isää ja äiti ja koska käskyssä niin käsketään, niin aivan varmasti käskyn voimassa pitämistä tavoitteleva saa sen pitämiseen Jumalan Voiman. Ei ihminen omalla voimallaan voi pitää käskyjä, vaan siihen tarvitaan usko ja Laintäyttäjä, joka täytti lain jokaisen omansa puolesta.

        kala on hauki. Ei nykyihminen elä enää kyseenalaistamatta. Lapsi on viisas. Lapsi kokeilee rajoja. Jos auktoriteetti vain käskee käskemisen ilosta, ei lapsi ymmärrä mitä käsky sisältää. Toisen kunnioittaminen lähtee siitä että sinua kunnioitetaan. Yksipuolinen auktoritääri käyttää vain valtaansa. Tässä tapauksessa vanhemman valtaa. Vanhempien vastuu ei lopu siihen että synnyttää lapsen ja sen jälkeen voi isomman oikeudella käskeä.
        Ei Jumala sellaista ole tarkoittanut. Jokaisella on oma polkunsa, lapsellakin. Rakkaudella näytetään tietä, ei käskemällä. Vanhempi siis voi pahoin jos lapsi ei tottele käskyjä. Vaikka rajoja asetetaan lapsena, ei se silti tarkoita sitä että tahto viedään ihmiseltä. On luonnollista että silloin voi käydä niin että katkeruus seuraa mukana ja juuri siksi ettei ole uskallettu kyseenalaistaa auktoriteettiä. Tuo ainainen uskovaisen jankuttaminen ettei omalla voimalla sitä ja tätä on myös vallan käyttöä. Tietoinen, sydäntään kuunteleva ihminen ymmärtää että Jumaluus vie sinua eteenpäin sillä Jumaluus on sisällä ja silloin kun toimit sydämesi mukaan, itselle valehtelematta, toimit aina oikein. On ollut aikakausia jolloin ihmiset eivät ole olleet niin tietoisesti kehittyneitä ja ovat tarvinneet tiennäyttäjiä. Nyky ihminen toimii toisin ja sitä varten maailmalle tulee uutta tietoa, sopivampaa. Siitä ei pidä olla mustasukkainen. Jeesuksen muisto ja viestit eivät siitä muutu historian näkökulmasta. Uusi tieto tuo kuitenkin uutta tietoa. Vierivä kivi ei sammaloidu. Elämällä historiassa, jarruttaa ihminen omaa kehitystä ja ylläpitää sitä samaa taistelujen noidankehää mitä on kautta aikojen tehty. Ja sitä muka kutsutaan rakkaudeksi. Rakkaus on kuitenkin aivan jotakin muuta. On myöskin ihmeellistä etteivät ihmiset uskalla tutkia naapuritonttia ennen kuin tekevät päätöksensä. Aina vaan pelottaa. Mikä?


      • Tänäänkin
        : )) kirjoitti:

        kala on hauki. Ei nykyihminen elä enää kyseenalaistamatta. Lapsi on viisas. Lapsi kokeilee rajoja. Jos auktoriteetti vain käskee käskemisen ilosta, ei lapsi ymmärrä mitä käsky sisältää. Toisen kunnioittaminen lähtee siitä että sinua kunnioitetaan. Yksipuolinen auktoritääri käyttää vain valtaansa. Tässä tapauksessa vanhemman valtaa. Vanhempien vastuu ei lopu siihen että synnyttää lapsen ja sen jälkeen voi isomman oikeudella käskeä.
        Ei Jumala sellaista ole tarkoittanut. Jokaisella on oma polkunsa, lapsellakin. Rakkaudella näytetään tietä, ei käskemällä. Vanhempi siis voi pahoin jos lapsi ei tottele käskyjä. Vaikka rajoja asetetaan lapsena, ei se silti tarkoita sitä että tahto viedään ihmiseltä. On luonnollista että silloin voi käydä niin että katkeruus seuraa mukana ja juuri siksi ettei ole uskallettu kyseenalaistaa auktoriteettiä. Tuo ainainen uskovaisen jankuttaminen ettei omalla voimalla sitä ja tätä on myös vallan käyttöä. Tietoinen, sydäntään kuunteleva ihminen ymmärtää että Jumaluus vie sinua eteenpäin sillä Jumaluus on sisällä ja silloin kun toimit sydämesi mukaan, itselle valehtelematta, toimit aina oikein. On ollut aikakausia jolloin ihmiset eivät ole olleet niin tietoisesti kehittyneitä ja ovat tarvinneet tiennäyttäjiä. Nyky ihminen toimii toisin ja sitä varten maailmalle tulee uutta tietoa, sopivampaa. Siitä ei pidä olla mustasukkainen. Jeesuksen muisto ja viestit eivät siitä muutu historian näkökulmasta. Uusi tieto tuo kuitenkin uutta tietoa. Vierivä kivi ei sammaloidu. Elämällä historiassa, jarruttaa ihminen omaa kehitystä ja ylläpitää sitä samaa taistelujen noidankehää mitä on kautta aikojen tehty. Ja sitä muka kutsutaan rakkaudeksi. Rakkaus on kuitenkin aivan jotakin muuta. On myöskin ihmeellistä etteivät ihmiset uskalla tutkia naapuritonttia ennen kuin tekevät päätöksensä. Aina vaan pelottaa. Mikä?

        mieltä, että nykyihminen on onnellinen avioeroista, lasten hädästä, muutamien vallasta, toisten syrjäytymisestä jne. huolimatta. Ei ole onnellinen, mutta he voivat luulla nykyihmisen olevan onnellinen, joilla itsellä on ns. hyvin ja jotka eivät katso edes sinne naapuritontille.

        Jeesus on ihmeellinen Neuvontantaja ja Hän antaa sellaiset neuvot, että ihminen tulee vapaaksi ja saa rauhan, mutta ei vain yksin, vaan tuo ihminen saa voiman ja innon johdattaa muitakin vapauteen. Ei uskovainen halua olla itsekkäästi yksin vapaa ja rauhallinen, vaan haluaa jakaa Jumalan antamaa viisautta muillekkin, sillä sen kautta saavutetaan todellinen rauha ja yhteys.

        Jos kansalla olisi Jumalan käskyt, niin kansa ei tappaisi, ei varastaisi, ei kadehtisi jne. Käskyt ovat lain alla oleville raskaat, koska ne ovat lakia ja niiden mukaan pitää elää, jos ei halua lainpitäjille vastuuseen. Esimerkiksi Suomen laki on tehty vartioimaan suomalaisia ja jos lakia ei riko, ei joudu lainpitäjien tuomittavaksi.
        Jumala antoi käskyt vartioimaan omiaan ja pitämään heidät kaidalla tiellä. Käskyistä koostuu ikuinen laki, sillä Jeesus opetti aina käskyjen mukaan ja neuvoi, että rakkaus pitää kaikki käskyt voimassa.
        Jeesus on täyttänyt lain ja antaa kansalleen voiman pitää täytetty laki ja näin kansasta tulee sellainen, että sille käskyt ovat keveät ja rakkaat, eikä Jumalan kansa joudu näin ollen jäämään lain alle, eikä tavoittelemaan lain pitämistä, sillä vapaudenlaissa laki on voimassa ja pysyy voimassa. Mutta, koska ihminen on ihminen, lihan kautta syntynyt, saattaa hän langeta vapaudenlaista poissa, tai tehdä vapaudenlainkin alla syntiä ja siksi Raamattu opettaa, että joka tekee syntiä vapaudenlaissa, joutuu tuomittavaksi. Tuomio tulee jopa täälläkin, sillä huono kylvö on aina raskas niittää.

        Kerran avataan ne Kirjat, joista näkee saammeko tuomion, vai vapauden.

        Ihminen pysyy vapaudessa vain tekemällä oikeudenmukaisia tekoja, ei muuten. Jumala ei vaadi meiltä uhreja, vaan vaatii laupiasta mielenlaatua ja oikeudenmukaisuutta.


      • : ))
        Tänäänkin kirjoitti:

        mieltä, että nykyihminen on onnellinen avioeroista, lasten hädästä, muutamien vallasta, toisten syrjäytymisestä jne. huolimatta. Ei ole onnellinen, mutta he voivat luulla nykyihmisen olevan onnellinen, joilla itsellä on ns. hyvin ja jotka eivät katso edes sinne naapuritontille.

        Jeesus on ihmeellinen Neuvontantaja ja Hän antaa sellaiset neuvot, että ihminen tulee vapaaksi ja saa rauhan, mutta ei vain yksin, vaan tuo ihminen saa voiman ja innon johdattaa muitakin vapauteen. Ei uskovainen halua olla itsekkäästi yksin vapaa ja rauhallinen, vaan haluaa jakaa Jumalan antamaa viisautta muillekkin, sillä sen kautta saavutetaan todellinen rauha ja yhteys.

        Jos kansalla olisi Jumalan käskyt, niin kansa ei tappaisi, ei varastaisi, ei kadehtisi jne. Käskyt ovat lain alla oleville raskaat, koska ne ovat lakia ja niiden mukaan pitää elää, jos ei halua lainpitäjille vastuuseen. Esimerkiksi Suomen laki on tehty vartioimaan suomalaisia ja jos lakia ei riko, ei joudu lainpitäjien tuomittavaksi.
        Jumala antoi käskyt vartioimaan omiaan ja pitämään heidät kaidalla tiellä. Käskyistä koostuu ikuinen laki, sillä Jeesus opetti aina käskyjen mukaan ja neuvoi, että rakkaus pitää kaikki käskyt voimassa.
        Jeesus on täyttänyt lain ja antaa kansalleen voiman pitää täytetty laki ja näin kansasta tulee sellainen, että sille käskyt ovat keveät ja rakkaat, eikä Jumalan kansa joudu näin ollen jäämään lain alle, eikä tavoittelemaan lain pitämistä, sillä vapaudenlaissa laki on voimassa ja pysyy voimassa. Mutta, koska ihminen on ihminen, lihan kautta syntynyt, saattaa hän langeta vapaudenlaista poissa, tai tehdä vapaudenlainkin alla syntiä ja siksi Raamattu opettaa, että joka tekee syntiä vapaudenlaissa, joutuu tuomittavaksi. Tuomio tulee jopa täälläkin, sillä huono kylvö on aina raskas niittää.

        Kerran avataan ne Kirjat, joista näkee saammeko tuomion, vai vapauden.

        Ihminen pysyy vapaudessa vain tekemällä oikeudenmukaisia tekoja, ei muuten. Jumala ei vaadi meiltä uhreja, vaan vaatii laupiasta mielenlaatua ja oikeudenmukaisuutta.

        oikein tiedät jo mitä mieltä minä olen : ).
        Huomaatko muuten että puhut karman laista, siltikin pidät niin kovasti kiinni Jeesuksen opeista. No kai se sillaikin menee. Ja mikä se sellainen oikeudenmukaisuus on? Kenen arvoista me puhumme? Toiselle oikea voi olla väärä ja päinvastoin. Eli näin myös lait 2000 vuotta sitten. Ota huomioon ettei ihmiskunnan muutos johdu kristillisten lakien laiminlyönnistä. Ihmiskunta on muuttunut koko maapallolla. Näin ollen riippumatta mihin uskontokuntaan kuulut tai et kuulu mihinkään.
        Avioerot ym asiat johtuvat ihan muista asioista kuin Jeesuksesta. Ja jos luet uudestaan mitä kirjoitin niin ei tarvitse toistaa. Onni lähtee sisältä, ei ulkoisista asioista, oikeasti. Se tapahtuu sinulla Jeesuksen kautta, jollakin muulla muun kautta. Kaikkien kirjat avautuvat kerran ja kaikki menevät jonnekin. Jumala ei tuomitse ketään, ihminen tuomitsee itse itsensä nähtyään elämänsä asiat. Jättäkää ne tuomitsemiset ihan muualle. Moni uskovainen tuntuu heiluvan sormensa kanssa täälläkin tiuhaan. Yllättävät ihmiset voivat olla ykkösenä pääsemässä ns. taivaaseen vaikkei elämänsä aikana olisi vilkaissutkaan Jeesukseen päin. Rakkaudessa eläminen kuuluu jokaiseen uskoon ja se olkoon tärkein asia. Rakkaudessa eläminen sisältää monenkin avun joita uskonnoissakin mainitaan. Turha pelottelu nykypäivänä ei enää
        ole mistään kotoisin.


      • näin! kirjoitti:

        Pykälä se ja se. Kukin ihminen tulkitsee pykäliä oman elämänkokemuksensa mukaan. 2000 vuotta vanha kansa oli kehitysasteeltaan eri tilanteessa kuin nyt, tai ainakin pitäisi olla, mutta kun ei näemmä ole. Noista pykälistä voisi napata jokaisen erikseen ja keskustella asian tarkoituksesta yhtä monta kertaa kuin on lukijoitakin. Jokaisella on oma polkunsa ja kaikkinainen tietoisuus on paljon enemmän kuin annetaan ymmärtää. Vapaata tahtoa ei ole turhaan annettu. Se on annettu kehitystä varten ja jokaisella on oma kehityskaarensa ilman että sitä sorkitaan johonkin suuntaan.
        Suurin elämän valhe on valehdella itselleen ja näin Jumalalle! Jos pelosta jätät toteuttamatta itseäsi on suurin synti!

        olemassakaan, vaan teemme lihalla synnin tahtoa ja hengen mielellä Jumalan tahtoa, [Room.9:19]

        Roomalaiskirje 7
        24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

        Jos teen jotakin hyvää, se ei ole minun oma teko, vaan Jumalan:

        Johanneksen evankeliumi 6
        28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

        Ja jos teen jotakin pahaa, senkään tekijä en ole minä, vaan minussa asuva synti:

        Roomalaiskirje 7
        17 "Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."

        ´


      • ???
        : )) kirjoitti:

        oikein tiedät jo mitä mieltä minä olen : ).
        Huomaatko muuten että puhut karman laista, siltikin pidät niin kovasti kiinni Jeesuksen opeista. No kai se sillaikin menee. Ja mikä se sellainen oikeudenmukaisuus on? Kenen arvoista me puhumme? Toiselle oikea voi olla väärä ja päinvastoin. Eli näin myös lait 2000 vuotta sitten. Ota huomioon ettei ihmiskunnan muutos johdu kristillisten lakien laiminlyönnistä. Ihmiskunta on muuttunut koko maapallolla. Näin ollen riippumatta mihin uskontokuntaan kuulut tai et kuulu mihinkään.
        Avioerot ym asiat johtuvat ihan muista asioista kuin Jeesuksesta. Ja jos luet uudestaan mitä kirjoitin niin ei tarvitse toistaa. Onni lähtee sisältä, ei ulkoisista asioista, oikeasti. Se tapahtuu sinulla Jeesuksen kautta, jollakin muulla muun kautta. Kaikkien kirjat avautuvat kerran ja kaikki menevät jonnekin. Jumala ei tuomitse ketään, ihminen tuomitsee itse itsensä nähtyään elämänsä asiat. Jättäkää ne tuomitsemiset ihan muualle. Moni uskovainen tuntuu heiluvan sormensa kanssa täälläkin tiuhaan. Yllättävät ihmiset voivat olla ykkösenä pääsemässä ns. taivaaseen vaikkei elämänsä aikana olisi vilkaissutkaan Jeesukseen päin. Rakkaudessa eläminen kuuluu jokaiseen uskoon ja se olkoon tärkein asia. Rakkaudessa eläminen sisältää monenkin avun joita uskonnoissakin mainitaan. Turha pelottelu nykypäivänä ei enää
        ole mistään kotoisin.

        Eihän Tänäänkin edes väittänyt avioerojen ym. asioiden johtuvan Jeesuksesta. Miksi vääntelet noin?

        Ja kyllä nykyajan ihminen oikeasti tekee usein itsensä onnettomaksi ihan omilla valinnoillaan. Itsekkäällä oman onnen hakemisella hän päätyy usein syvään suohon. Jos hän pitäisi käskyt ja itsekkyyden sijasta toimisi toisin, olisi lopputulos usein monin verroin parempi myös hänelle itselleen.


      • : ))
        ??? kirjoitti:

        Eihän Tänäänkin edes väittänyt avioerojen ym. asioiden johtuvan Jeesuksesta. Miksi vääntelet noin?

        Ja kyllä nykyajan ihminen oikeasti tekee usein itsensä onnettomaksi ihan omilla valinnoillaan. Itsekkäällä oman onnen hakemisella hän päätyy usein syvään suohon. Jos hän pitäisi käskyt ja itsekkyyden sijasta toimisi toisin, olisi lopputulos usein monin verroin parempi myös hänelle itselleen.

        Luepa tarkemmin. Ja sitä paitsi Jeesus tai Raamattu aika sama, eikö. Ja kukas sinä
        olet : )


      • Tänäänkin
        : )) kirjoitti:

        oikein tiedät jo mitä mieltä minä olen : ).
        Huomaatko muuten että puhut karman laista, siltikin pidät niin kovasti kiinni Jeesuksen opeista. No kai se sillaikin menee. Ja mikä se sellainen oikeudenmukaisuus on? Kenen arvoista me puhumme? Toiselle oikea voi olla väärä ja päinvastoin. Eli näin myös lait 2000 vuotta sitten. Ota huomioon ettei ihmiskunnan muutos johdu kristillisten lakien laiminlyönnistä. Ihmiskunta on muuttunut koko maapallolla. Näin ollen riippumatta mihin uskontokuntaan kuulut tai et kuulu mihinkään.
        Avioerot ym asiat johtuvat ihan muista asioista kuin Jeesuksesta. Ja jos luet uudestaan mitä kirjoitin niin ei tarvitse toistaa. Onni lähtee sisältä, ei ulkoisista asioista, oikeasti. Se tapahtuu sinulla Jeesuksen kautta, jollakin muulla muun kautta. Kaikkien kirjat avautuvat kerran ja kaikki menevät jonnekin. Jumala ei tuomitse ketään, ihminen tuomitsee itse itsensä nähtyään elämänsä asiat. Jättäkää ne tuomitsemiset ihan muualle. Moni uskovainen tuntuu heiluvan sormensa kanssa täälläkin tiuhaan. Yllättävät ihmiset voivat olla ykkösenä pääsemässä ns. taivaaseen vaikkei elämänsä aikana olisi vilkaissutkaan Jeesukseen päin. Rakkaudessa eläminen kuuluu jokaiseen uskoon ja se olkoon tärkein asia. Rakkaudessa eläminen sisältää monenkin avun joita uskonnoissakin mainitaan. Turha pelottelu nykypäivänä ei enää
        ole mistään kotoisin.

        Onko mielestäsi turhaa pelottelua se, kun kertoo totuuden mukaan, että käskyt suojelevat kansaa? Tuosta karmanlaista sitten. Yrität ehkä väittää, että rikolliset eivät joudu tässä ajassa vastaamaan teoistaan, eivätkä tulevassa ajassa, mutta jos syvällisemmin mietit asiaa, niin käsitätkin, että jo tässä ajassa ihminen joutuu vastamaan omista pahoista teoistaan ja kaiken lisäksi hänen rakkaansa joutuvat kärsimään pahojen tekojen tekijän teoista. Esim. jos äiti/isä pettää isää/äitiä ja joutuu siitä kiinni, niin on rauha mennyt ja koko perhekunta kärsii, jos ei joudu kiinni, niin elämään tulee kuitenkin rikkonaisuus, joka ilmenee jollakin tavalla ja lapset ja aikuset kärsivät. Voisi sanoa, että viattomuuden aika loppuu pettämiseen ja viattomuus ei voi enää palata, ei ainakaan ihmisen tekona.

        Viattomuuden aika on loppunut ensimmäisen Aadamin syntiinlankeemuksen takia, mutta viimeinen Aadam tuli palauttamaan viattomuuden.

        Usko on niin yllättävän yksinkertainen asia, että sitä eivät kaikki sen yksinkertaisuuden takia halua. Lihallinen ihminen haluaa tehdä jos millaisia temppuja uskonsa vahvistamiseksi, mutta Jumala antoi niin yksinkertaisen uskon, että uskomalla Häneen/Jeesukseen, jonka Jumala lähetti, ihminen on uskossa ja kasvatuksessa ja kaikki mitä sen jälkeen tapahtuu on täysin Jumalan tekoa, ei ihmisen itsensä. Meiltä vaaditaan vain uskoa ja Jumala todistaa uskomme tekemällä ihmeitä.

        Todellinen usko kasvattaa hyvät hedelmät.


      • : ))
        Tänäänkin kirjoitti:

        Onko mielestäsi turhaa pelottelua se, kun kertoo totuuden mukaan, että käskyt suojelevat kansaa? Tuosta karmanlaista sitten. Yrität ehkä väittää, että rikolliset eivät joudu tässä ajassa vastaamaan teoistaan, eivätkä tulevassa ajassa, mutta jos syvällisemmin mietit asiaa, niin käsitätkin, että jo tässä ajassa ihminen joutuu vastamaan omista pahoista teoistaan ja kaiken lisäksi hänen rakkaansa joutuvat kärsimään pahojen tekojen tekijän teoista. Esim. jos äiti/isä pettää isää/äitiä ja joutuu siitä kiinni, niin on rauha mennyt ja koko perhekunta kärsii, jos ei joudu kiinni, niin elämään tulee kuitenkin rikkonaisuus, joka ilmenee jollakin tavalla ja lapset ja aikuset kärsivät. Voisi sanoa, että viattomuuden aika loppuu pettämiseen ja viattomuus ei voi enää palata, ei ainakaan ihmisen tekona.

        Viattomuuden aika on loppunut ensimmäisen Aadamin syntiinlankeemuksen takia, mutta viimeinen Aadam tuli palauttamaan viattomuuden.

        Usko on niin yllättävän yksinkertainen asia, että sitä eivät kaikki sen yksinkertaisuuden takia halua. Lihallinen ihminen haluaa tehdä jos millaisia temppuja uskonsa vahvistamiseksi, mutta Jumala antoi niin yksinkertaisen uskon, että uskomalla Häneen/Jeesukseen, jonka Jumala lähetti, ihminen on uskossa ja kasvatuksessa ja kaikki mitä sen jälkeen tapahtuu on täysin Jumalan tekoa, ei ihmisen itsensä. Meiltä vaaditaan vain uskoa ja Jumala todistaa uskomme tekemällä ihmeitä.

        Todellinen usko kasvattaa hyvät hedelmät.

        Haluaisit oiken syvällisesti minun ajattelevan. Ensinnäkin tässä bittiketjussa
        syvälliset ajatukset hukkuvat taivaantuuliin. Toiseksi syvällisesti kirjoittaminen
        voi olla hankalaa jos kirjoittaminen perustuu väittelyyn siitä kuka on oikeassa
        ja kuinka paljon kukakin osaa ulkoa raamatun jakeita.
        Ei ole kuitenkaan hedelmällistä olettaa mitä ehkä väitän.
        Olen elänyt sen verran, että olen nähnyt, että vastaat teoistasi nyt ja tulevassakin
        ajassa. Se kaikki ei ehkä tapahdu siinä tahdissatai muodossa kuin yleisesti toivottaisiin.
        Maailmankaikkeuden laki on kuitenkin niin saumaton, että kyllä jokainen kohtaa
        asiansa jossakin vaiheessa. Kyse ei olekaan siitä. Kyse on käskyillä pelottelulla.
        Jokaisen ihmisen kehitystahti on erilainen ja vaikka kuinka käskisit, kasvaa ihminen
        omaa tahtiaan. Kenen totuudesta yleisesti puhutaan. Totuudet syntyvät ihmisten
        arvojen mukaan ja jos lasketaan äkkimatikalla kuinka monta ihmistä maailmassa
        on, niin tulee aika monta arvojärjestystä. Ja koska joudumme aika ajoin kuka enemmän kuka vähemmän tottelemaan toisten arvoja, tulee sekamelska.
        On täysin ok minulle jos sinä ja kanssasisaresi/veljesi uskovat mihin uskovat. Se
        ei kuitenkaan oikeuta ketään osoittelemaan sormella muitten kohtaloita rakkauden
        nimissä. Rakkaus on jotakin paljon suurempaa kuin määräykset. Sillä kukaan ei voi
        tietää toisen sielun suunnitelmaa. Se että julistetaan että vain uudestisyntynyt Jeesukseenuskova pelastuu ja saa kaikki asiat anteeksi on ihmisen aliarvioimista. On henkiä joka junaan ja kaikki tietenkin pahoja. Joka välissä saa olla kurkkimassa olkasi taakse, jottei vani joku henki osu paikalle.
        Se on Jumalan
        aliarvioimista. Ettäkö hän loisi karkeasti 2/3 ihmiskunnasta menemään helvettiin.
        Edelleenkin on aivan ok että kukin niin ajattelee jos itse on siihen päätynyt.
        Olen kyllä ajatellut hyvinkin syvällisesti. Tiedän yhdestä sun toisesta uskonnosta.
        Tiedän myös melkoisen paljon ihmismielestä. Te kutsutte niitä armolahjoiksi. Minä
        kutsun sitä muilla nimillä. Sama asia, eri sanat, ei sen kummempaa.
        Olen hoitanut niin monia rikkinäisiä ihmisiä joita on puristettu auktoriteettien alle.
        Vaikka ihminen näyttää näennäisesti voivan hyvin ikeen alla, se on monesti vain
        ulkokuorta. Kaikenlaisten syitten vuoksi ihmiset ovat olleet hajalla, kuitenkin ehkä
        eniten fanaattisten uskontojen perheet. Monet ovat niin hajalla etteivät osaa löytää itseään, kaipaavat turvaa ja monesti ainoa turva mitä uskallat saada on auktoriteetti.
        Mielestäni suurin synti mitä voit tehdä on valehdella itsellesi, olla jotakin muuta
        kuin mitä sydämesi sanoo. Sillä sydämen kautta puhuu Luoja ja jos sitä et tukahduta kuljet oikealla tiellä vaikkei se muitten mielestä siltä näyttäisi.
        Kukaan toinen ei voi tietää mikä toiselle on parasta.
        En sano, että pitäisin siitä mihin suuntaan ihmiskunta on menossa. En väitä, että
        jokin usko olisi oikea. Maailma kulkee kulkuaan ilman minun tai sinun mielipiteitä.
        Jos ihmiset keskittyisivät enemmän itseensä sen sijaan että yrittäisi parantaa naapureita,voisi maailmalla olla toivoa. Halusit tai et jokainen kulkee omaa tahtiaan ilman käskyjä,omaa tahtiaan. Ja vielä jollekin avioero voi olla siunaus ja vaikka nyt sitten Jumalan tahto.
        Mikä saa uskonsa huipulla olevan ihmisen huolehtimaan siitä uskooko muut vai ei.
        Ehkä sanot, että Jumala on käskenyt levittämään tietoa……….. hmm ja taas aloitamme saman alusta.
        Annetaan jokaisen etsiä oma totuutensa. Se on kuitenkin niin häilyväinen käsite.
        Suurin ilo on kuitenkin kasvaminen. Kaikki totisesti on yksikertaista kun oivaltaa.


      • Tänäänkin
        : )) kirjoitti:

        Haluaisit oiken syvällisesti minun ajattelevan. Ensinnäkin tässä bittiketjussa
        syvälliset ajatukset hukkuvat taivaantuuliin. Toiseksi syvällisesti kirjoittaminen
        voi olla hankalaa jos kirjoittaminen perustuu väittelyyn siitä kuka on oikeassa
        ja kuinka paljon kukakin osaa ulkoa raamatun jakeita.
        Ei ole kuitenkaan hedelmällistä olettaa mitä ehkä väitän.
        Olen elänyt sen verran, että olen nähnyt, että vastaat teoistasi nyt ja tulevassakin
        ajassa. Se kaikki ei ehkä tapahdu siinä tahdissatai muodossa kuin yleisesti toivottaisiin.
        Maailmankaikkeuden laki on kuitenkin niin saumaton, että kyllä jokainen kohtaa
        asiansa jossakin vaiheessa. Kyse ei olekaan siitä. Kyse on käskyillä pelottelulla.
        Jokaisen ihmisen kehitystahti on erilainen ja vaikka kuinka käskisit, kasvaa ihminen
        omaa tahtiaan. Kenen totuudesta yleisesti puhutaan. Totuudet syntyvät ihmisten
        arvojen mukaan ja jos lasketaan äkkimatikalla kuinka monta ihmistä maailmassa
        on, niin tulee aika monta arvojärjestystä. Ja koska joudumme aika ajoin kuka enemmän kuka vähemmän tottelemaan toisten arvoja, tulee sekamelska.
        On täysin ok minulle jos sinä ja kanssasisaresi/veljesi uskovat mihin uskovat. Se
        ei kuitenkaan oikeuta ketään osoittelemaan sormella muitten kohtaloita rakkauden
        nimissä. Rakkaus on jotakin paljon suurempaa kuin määräykset. Sillä kukaan ei voi
        tietää toisen sielun suunnitelmaa. Se että julistetaan että vain uudestisyntynyt Jeesukseenuskova pelastuu ja saa kaikki asiat anteeksi on ihmisen aliarvioimista. On henkiä joka junaan ja kaikki tietenkin pahoja. Joka välissä saa olla kurkkimassa olkasi taakse, jottei vani joku henki osu paikalle.
        Se on Jumalan
        aliarvioimista. Ettäkö hän loisi karkeasti 2/3 ihmiskunnasta menemään helvettiin.
        Edelleenkin on aivan ok että kukin niin ajattelee jos itse on siihen päätynyt.
        Olen kyllä ajatellut hyvinkin syvällisesti. Tiedän yhdestä sun toisesta uskonnosta.
        Tiedän myös melkoisen paljon ihmismielestä. Te kutsutte niitä armolahjoiksi. Minä
        kutsun sitä muilla nimillä. Sama asia, eri sanat, ei sen kummempaa.
        Olen hoitanut niin monia rikkinäisiä ihmisiä joita on puristettu auktoriteettien alle.
        Vaikka ihminen näyttää näennäisesti voivan hyvin ikeen alla, se on monesti vain
        ulkokuorta. Kaikenlaisten syitten vuoksi ihmiset ovat olleet hajalla, kuitenkin ehkä
        eniten fanaattisten uskontojen perheet. Monet ovat niin hajalla etteivät osaa löytää itseään, kaipaavat turvaa ja monesti ainoa turva mitä uskallat saada on auktoriteetti.
        Mielestäni suurin synti mitä voit tehdä on valehdella itsellesi, olla jotakin muuta
        kuin mitä sydämesi sanoo. Sillä sydämen kautta puhuu Luoja ja jos sitä et tukahduta kuljet oikealla tiellä vaikkei se muitten mielestä siltä näyttäisi.
        Kukaan toinen ei voi tietää mikä toiselle on parasta.
        En sano, että pitäisin siitä mihin suuntaan ihmiskunta on menossa. En väitä, että
        jokin usko olisi oikea. Maailma kulkee kulkuaan ilman minun tai sinun mielipiteitä.
        Jos ihmiset keskittyisivät enemmän itseensä sen sijaan että yrittäisi parantaa naapureita,voisi maailmalla olla toivoa. Halusit tai et jokainen kulkee omaa tahtiaan ilman käskyjä,omaa tahtiaan. Ja vielä jollekin avioero voi olla siunaus ja vaikka nyt sitten Jumalan tahto.
        Mikä saa uskonsa huipulla olevan ihmisen huolehtimaan siitä uskooko muut vai ei.
        Ehkä sanot, että Jumala on käskenyt levittämään tietoa……….. hmm ja taas aloitamme saman alusta.
        Annetaan jokaisen etsiä oma totuutensa. Se on kuitenkin niin häilyväinen käsite.
        Suurin ilo on kuitenkin kasvaminen. Kaikki totisesti on yksikertaista kun oivaltaa.

        kyllä, sitä minä olen toisinaa, kisailen lasten kanssa ja lasken leikkiä usein, mutta en tee sitä hengellisissä asoissa.
        Tuo nimittelysi on yritys laksea arvovaltaa kirjoituksiltani, mutta pieni sellainen verrattuna henkilön tekoon, jolla kauan on täällä valehdeltu minun kirjoittavan eri nimimerkeillä. Tuo henkilö sai mukaansa heitä, joilla ei ole lakia ja joiden on helppo ottaa valhe vastaan ja eräskin heistä kertoi henkienerottamislahjallaan tietävänsä, että minä olen green, Sanan saattaja ja ketä niitä nyt siinä mukana olikaan. Laittomat ovat turvattomia, sillä he lankeavat ansoihin, joihin lain pitäjät eivät koskaan lankea. Laittomat eivät käsitä sitä, että Jumalan antama henkienerottamislahja kulkee täydellisen yhtenäisenä Jumalan Sanan kanssa, eli rakkaus on siinä lahjassakin voimassa ja erottamassa lihan ja sielun hengestä.

        Laki käskee rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseään. Löydätkö rakkautta täältä tuossa muodossa. Löydät, mutta vähäsen ja vain lainpitäjien joukosta. Muut uskaltavat halventaa lähimmäisiä ja syyttää heitä röyhkeästi.

        Aikanaan lääkärit ilmoittivat perheelleni, että kuolen, on mahdoton enää toipua elämään ja perheeni kertoi sen minulle. Silloin koettelin itseäni siitä, että pelkäänkö. Sain huomata, että en pelännyt ja ihmeellistä kyllä käskyt tulivat mieleeni ja kävin ne läpi ja huomasin, että en ollut rikkonut niitä. Olin valmis kuolemaan täältä poissa pelottomana, sillä olinhan uskonut Hyvää Paimenta ja seurannut Häntä.

        Sinulle Jeesus ei ole Jumala ja siksi sinä et käsitä näistä asioista vielä mitään, mutta sinullekin tulee aikanaan kutsu. Ota se vastaan. Silloin saat nähdä, että Sana alkaa kasvattamaan sinusta Pyhän Hengen voimalla uuden. Luuletko sinä, että uskovaiset haluaisivat yhdenkään ihmisen hukkuvan? Eivät totisesti halua ja siksi he tuovat sovituksensanaa, sillä se on ihmisen tehtäväksi annettu. Rauhan rakentajat eivät rakenna vihanrakennuksia.

        Sanot hoitaneesi monia rikkinäisiä ihmisiä ja syynä pidät fanaattista uskonnollisuutta. Niin minäkin olen tehnyt ja olen kehoittanut ihmisiä lukemaan Jeesuksen omia opetuksia.

        Olen vapaa, en lain alla ja siksi minusta et löydä fanaattisuutta, vaikka etsit kuinka. Koska olen itse saanut syntyä uuden tiedon, eli Jeesuksen opetusten kautta, niin se on estänyt kaiken fanaattisuuden ja tuonut ymmärryksen synnin orjuuden rikkomia ihmisiä kohtaan. Eihän Jeesuskaan koskaan syntisiä syyttänyt, vaan opetti heille tien Jumalan luokse. Jeesus vihastui siellä, missä Hänen opetuksensa kumottiin ja yritettiin sillä teolla estää ihmisiä pääsemästä ahtaasta portista avaralle paikalle.


      • : ))
        Tänäänkin kirjoitti:

        kyllä, sitä minä olen toisinaa, kisailen lasten kanssa ja lasken leikkiä usein, mutta en tee sitä hengellisissä asoissa.
        Tuo nimittelysi on yritys laksea arvovaltaa kirjoituksiltani, mutta pieni sellainen verrattuna henkilön tekoon, jolla kauan on täällä valehdeltu minun kirjoittavan eri nimimerkeillä. Tuo henkilö sai mukaansa heitä, joilla ei ole lakia ja joiden on helppo ottaa valhe vastaan ja eräskin heistä kertoi henkienerottamislahjallaan tietävänsä, että minä olen green, Sanan saattaja ja ketä niitä nyt siinä mukana olikaan. Laittomat ovat turvattomia, sillä he lankeavat ansoihin, joihin lain pitäjät eivät koskaan lankea. Laittomat eivät käsitä sitä, että Jumalan antama henkienerottamislahja kulkee täydellisen yhtenäisenä Jumalan Sanan kanssa, eli rakkaus on siinä lahjassakin voimassa ja erottamassa lihan ja sielun hengestä.

        Laki käskee rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseään. Löydätkö rakkautta täältä tuossa muodossa. Löydät, mutta vähäsen ja vain lainpitäjien joukosta. Muut uskaltavat halventaa lähimmäisiä ja syyttää heitä röyhkeästi.

        Aikanaan lääkärit ilmoittivat perheelleni, että kuolen, on mahdoton enää toipua elämään ja perheeni kertoi sen minulle. Silloin koettelin itseäni siitä, että pelkäänkö. Sain huomata, että en pelännyt ja ihmeellistä kyllä käskyt tulivat mieleeni ja kävin ne läpi ja huomasin, että en ollut rikkonut niitä. Olin valmis kuolemaan täältä poissa pelottomana, sillä olinhan uskonut Hyvää Paimenta ja seurannut Häntä.

        Sinulle Jeesus ei ole Jumala ja siksi sinä et käsitä näistä asioista vielä mitään, mutta sinullekin tulee aikanaan kutsu. Ota se vastaan. Silloin saat nähdä, että Sana alkaa kasvattamaan sinusta Pyhän Hengen voimalla uuden. Luuletko sinä, että uskovaiset haluaisivat yhdenkään ihmisen hukkuvan? Eivät totisesti halua ja siksi he tuovat sovituksensanaa, sillä se on ihmisen tehtäväksi annettu. Rauhan rakentajat eivät rakenna vihanrakennuksia.

        Sanot hoitaneesi monia rikkinäisiä ihmisiä ja syynä pidät fanaattista uskonnollisuutta. Niin minäkin olen tehnyt ja olen kehoittanut ihmisiä lukemaan Jeesuksen omia opetuksia.

        Olen vapaa, en lain alla ja siksi minusta et löydä fanaattisuutta, vaikka etsit kuinka. Koska olen itse saanut syntyä uuden tiedon, eli Jeesuksen opetusten kautta, niin se on estänyt kaiken fanaattisuuden ja tuonut ymmärryksen synnin orjuuden rikkomia ihmisiä kohtaan. Eihän Jeesuskaan koskaan syntisiä syyttänyt, vaan opetti heille tien Jumalan luokse. Jeesus vihastui siellä, missä Hänen opetuksensa kumottiin ja yritettiin sillä teolla estää ihmisiä pääsemästä ahtaasta portista avaralle paikalle.

        yritin jo kerran sanoa ettei tämä ole hedelmällistä. Kirjoitat paljon ristiriitaisuuksia, olet vapaa, et lain alla ja silti laki on tärkeä, rakkaus on tärkeä
        ja silti osoittelet ettei rakkautta täällä näy. Lueppa tarkemmin ihmisten kirjoituksia. Jokaisen kirjoituksen takana on sydän, jokainen kaipaa asioita.
        Sinullakin. Ihmiset vain tuovat esille tarpeensa niin eri tavoin.
        Sanot minun yrittävän laskea sinun arvoVALTAAsi. Samaan aikaan kirjoitat minulle kuin vähä-älyiselle. En ole sinun lapsesi enkä muutoinkaan tarvitse holhoojaa.
        Nappaat myös irrallisia lauseita muodostaen niistä faktoja, kuten en mielestäni
        sanonut että vain fanaattinen uskovaisuus olisi syynä rikkinäisiin ihmisiin.
        Jeesuksella on sydämessäni oma paikkansa ja erityisesti sillä kristustietoisuudella jota hän sai edustaa. Se mitä satoja vuosia sen jälkeen on kirjoitettu onkin jo toinen asia. Ei ole kenenkään asia kertoa minulle tai jollekin muulle mitä VIELÄ käsitämme.
        Minulle sopii ihan hyvin vaikka seisoisit päälläsi. Varo kuitenkin ettei käy niin että kun osoittelet yhdellä sormella muita ja loput osoittaa itseäsi.
        Kun kirjoittaa paljon, voi olla ettei langat aina pysy käsissä. Voi tulla neiti näpsäkkä ilmiö.
        Onhan tämä aika hupaisaa.
        Rakkautta ja iloista henkisyyttä. Pilke silmäkulmassa on mukavampaa.


      • Tänäänkin
        : )) kirjoitti:

        yritin jo kerran sanoa ettei tämä ole hedelmällistä. Kirjoitat paljon ristiriitaisuuksia, olet vapaa, et lain alla ja silti laki on tärkeä, rakkaus on tärkeä
        ja silti osoittelet ettei rakkautta täällä näy. Lueppa tarkemmin ihmisten kirjoituksia. Jokaisen kirjoituksen takana on sydän, jokainen kaipaa asioita.
        Sinullakin. Ihmiset vain tuovat esille tarpeensa niin eri tavoin.
        Sanot minun yrittävän laskea sinun arvoVALTAAsi. Samaan aikaan kirjoitat minulle kuin vähä-älyiselle. En ole sinun lapsesi enkä muutoinkaan tarvitse holhoojaa.
        Nappaat myös irrallisia lauseita muodostaen niistä faktoja, kuten en mielestäni
        sanonut että vain fanaattinen uskovaisuus olisi syynä rikkinäisiin ihmisiin.
        Jeesuksella on sydämessäni oma paikkansa ja erityisesti sillä kristustietoisuudella jota hän sai edustaa. Se mitä satoja vuosia sen jälkeen on kirjoitettu onkin jo toinen asia. Ei ole kenenkään asia kertoa minulle tai jollekin muulle mitä VIELÄ käsitämme.
        Minulle sopii ihan hyvin vaikka seisoisit päälläsi. Varo kuitenkin ettei käy niin että kun osoittelet yhdellä sormella muita ja loput osoittaa itseäsi.
        Kun kirjoittaa paljon, voi olla ettei langat aina pysy käsissä. Voi tulla neiti näpsäkkä ilmiö.
        Onhan tämä aika hupaisaa.
        Rakkautta ja iloista henkisyyttä. Pilke silmäkulmassa on mukavampaa.

        vain lain rikkojat. Ei ole lakia heitä vastaan, jotka rakastavat, sillä rakkaus pitää lain voimassa. Ei minun tarvitse kulkea lain alla, eikä miettiä mitä käskyt sanovat, vaan saan vapaasti vaeltaa ja iloita.

        Lain alle minä kuitenkin synnyin ja jouduin kauan aikaa sitten naulaamaan lihantahtoni ristille, jotta laki nousi voimaan. Nyt tunnen lain ja heti, jos rikkomus houkuttaa saan vapauden uskon kautta Jeesukseen, eikä minun tarvitse toistamiseen naulata lihantahtoa ritille ja mahdotontakin se olisi, sillä risti on ahtaan portin ulkopuolella. En minä voi uudelleen naulata omaa lihaani ristille, sillä sehän tietäisi sitä, että olisin välillä polkenut Jeesuksen veren jalkoihini ja yrittäisin uudelleen saada sitä Uhrivereksi puolestani.

        Ristin luokse voin toki palata johdattaakseni toisetkin naulaamaan ristille lihantahdon. Se tehdään niin, että laitetaan poissa kaikki mikä kapinoi Jeesuksen opetuksia vastaan ja näin Jeesus pääsee ensimmäiselle sijalle.


      • : ))
        Tänäänkin kirjoitti:

        vain lain rikkojat. Ei ole lakia heitä vastaan, jotka rakastavat, sillä rakkaus pitää lain voimassa. Ei minun tarvitse kulkea lain alla, eikä miettiä mitä käskyt sanovat, vaan saan vapaasti vaeltaa ja iloita.

        Lain alle minä kuitenkin synnyin ja jouduin kauan aikaa sitten naulaamaan lihantahtoni ristille, jotta laki nousi voimaan. Nyt tunnen lain ja heti, jos rikkomus houkuttaa saan vapauden uskon kautta Jeesukseen, eikä minun tarvitse toistamiseen naulata lihantahtoa ritille ja mahdotontakin se olisi, sillä risti on ahtaan portin ulkopuolella. En minä voi uudelleen naulata omaa lihaani ristille, sillä sehän tietäisi sitä, että olisin välillä polkenut Jeesuksen veren jalkoihini ja yrittäisin uudelleen saada sitä Uhrivereksi puolestani.

        Ristin luokse voin toki palata johdattaakseni toisetkin naulaamaan ristille lihantahdon. Se tehdään niin, että laitetaan poissa kaikki mikä kapinoi Jeesuksen opetuksia vastaan ja näin Jeesus pääsee ensimmäiselle sijalle.

        Oletko varma ettei tuosta synny uutta vastattavaa kun kysymättä johdattaa muitakin sille tielle minne sinä haluat?


      • greeeeen
        : )) kirjoitti:

        yritin jo kerran sanoa ettei tämä ole hedelmällistä. Kirjoitat paljon ristiriitaisuuksia, olet vapaa, et lain alla ja silti laki on tärkeä, rakkaus on tärkeä
        ja silti osoittelet ettei rakkautta täällä näy. Lueppa tarkemmin ihmisten kirjoituksia. Jokaisen kirjoituksen takana on sydän, jokainen kaipaa asioita.
        Sinullakin. Ihmiset vain tuovat esille tarpeensa niin eri tavoin.
        Sanot minun yrittävän laskea sinun arvoVALTAAsi. Samaan aikaan kirjoitat minulle kuin vähä-älyiselle. En ole sinun lapsesi enkä muutoinkaan tarvitse holhoojaa.
        Nappaat myös irrallisia lauseita muodostaen niistä faktoja, kuten en mielestäni
        sanonut että vain fanaattinen uskovaisuus olisi syynä rikkinäisiin ihmisiin.
        Jeesuksella on sydämessäni oma paikkansa ja erityisesti sillä kristustietoisuudella jota hän sai edustaa. Se mitä satoja vuosia sen jälkeen on kirjoitettu onkin jo toinen asia. Ei ole kenenkään asia kertoa minulle tai jollekin muulle mitä VIELÄ käsitämme.
        Minulle sopii ihan hyvin vaikka seisoisit päälläsi. Varo kuitenkin ettei käy niin että kun osoittelet yhdellä sormella muita ja loput osoittaa itseäsi.
        Kun kirjoittaa paljon, voi olla ettei langat aina pysy käsissä. Voi tulla neiti näpsäkkä ilmiö.
        Onhan tämä aika hupaisaa.
        Rakkautta ja iloista henkisyyttä. Pilke silmäkulmassa on mukavampaa.

        Jos saan sanoa, niin minusta sinä olit se, joka lähti naureskelemaan toisen asialle.

        Arvovalta voidaan käsittää vallaksikin, jos niin tahdotaan, mutta usein sillä tarkoitetaan ihan vain henkilön omaa arvoa/arvokkuutta (esim. puhujana, kirjoittajana). Sitä sinä yrität selvästikin toiselta laskea.

        Jokaisen kirjoituksen takana on kyllä sydän, mutta rakkaudesta ei monenkaan kohdalla näy hiventäkään. Myös sinunkin kirjoittelusi on täynnä ilkeyksiä. Olet ehkä omasta mielestäsi oikeinkin näpsäkkä ja hyvä 'suustasi', mutta moni meistä pystyisi varmasti paljon parempaan - toiset meistä eivät vain halua noin kovin lyödä ja alentaa toista.


      • greeeeen
        : )) kirjoitti:

        Oletko varma ettei tuosta synny uutta vastattavaa kun kysymättä johdattaa muitakin sille tielle minne sinä haluat?

        Oletko sinä varma siitä, ettet tosiaankaan pysty asialliseen keskusteluun?

        Entä jos yrittäisit?


      • Tänäänkin
        : )) kirjoitti:

        Oletko varma ettei tuosta synny uutta vastattavaa kun kysymättä johdattaa muitakin sille tielle minne sinä haluat?

        ja sille tielle mille minä haluan. Ei se niin ole, vaan minä kerron sen, minkä Jumala on antanut kaikkien uskovaisten kerrottavaksi, kuulkoot, tai olkoot kuulematta. Kenelle Herran Käsivarsi ilmoitetaan, jos kukaan ei kuule? Miksi sinä et käsitä, että Jumala haluaa meille vain hyvää ja haluaa suojella meitä. Miksi väännät asiat juuri päinvastaiseksi? Laittomuus johdattaa ihmiset onnettomuuteen ja vaikka miten yrität sitä kiertää, niin totta se on. Jopa Suomen lain rikkominenkin tuo onnettomuuden rikkojalle, miten on sitten ikuisen lain, meidän suojaksemme annetun lain rikkominen, eikö juuri sen rikkominen saa rikkomaan Suomen lakiakin vastaan.
        Jeesus on RAUHAN RUHTINAS ja Hänen valtakuntansa on oikeudenmukaisuuden ja rauhan valtakunta.


      • greeeeen
        : )) kirjoitti:

        yritin jo kerran sanoa ettei tämä ole hedelmällistä. Kirjoitat paljon ristiriitaisuuksia, olet vapaa, et lain alla ja silti laki on tärkeä, rakkaus on tärkeä
        ja silti osoittelet ettei rakkautta täällä näy. Lueppa tarkemmin ihmisten kirjoituksia. Jokaisen kirjoituksen takana on sydän, jokainen kaipaa asioita.
        Sinullakin. Ihmiset vain tuovat esille tarpeensa niin eri tavoin.
        Sanot minun yrittävän laskea sinun arvoVALTAAsi. Samaan aikaan kirjoitat minulle kuin vähä-älyiselle. En ole sinun lapsesi enkä muutoinkaan tarvitse holhoojaa.
        Nappaat myös irrallisia lauseita muodostaen niistä faktoja, kuten en mielestäni
        sanonut että vain fanaattinen uskovaisuus olisi syynä rikkinäisiin ihmisiin.
        Jeesuksella on sydämessäni oma paikkansa ja erityisesti sillä kristustietoisuudella jota hän sai edustaa. Se mitä satoja vuosia sen jälkeen on kirjoitettu onkin jo toinen asia. Ei ole kenenkään asia kertoa minulle tai jollekin muulle mitä VIELÄ käsitämme.
        Minulle sopii ihan hyvin vaikka seisoisit päälläsi. Varo kuitenkin ettei käy niin että kun osoittelet yhdellä sormella muita ja loput osoittaa itseäsi.
        Kun kirjoittaa paljon, voi olla ettei langat aina pysy käsissä. Voi tulla neiti näpsäkkä ilmiö.
        Onhan tämä aika hupaisaa.
        Rakkautta ja iloista henkisyyttä. Pilke silmäkulmassa on mukavampaa.

        Lain alta vapautuminen on ilmeisen vaikea asia monille.

        Aloituksesta:

        Kun ihminen elää vielä turmeltuneen luontonsa mukaan, laki herättää hänessä syntisiä himoja. Kristuksen kuolemassa ja Hänen ruumiinsa jäsenenä ihminen kuitenkin kuolee vapaaksi laista - siis kuuluessaan Kristukselle, hän pääsee vapaaksi lain alaisuudesta siten, ettei palvele enää Jumalaa lain kirjaimen orjana, vaan uudella tavalla, Hengen mukaan. Kun siis ihminen on Kristuksessa, hän elää Hengen mukaista elämää, ja Hengen mukaan elävillä on Hengen mukaiset pyrkimykset. Raamattu sanoo: "lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu JUMALAN LAKIIN eivätkä voikaan alistua". (Room. 7:3-6)

        Jumalan laki siis ON, mutta ihminen, joka on Kristuksessa, ei enää palvele Jumalaa lain kirjaimen orjana, vaan HENGEN mukaan. Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on vapauttanut hänet synnin ja kuoleman laista. (Room. 8:2)


      • greeeeen
        Tänäänkin kirjoitti:

        ja sille tielle mille minä haluan. Ei se niin ole, vaan minä kerron sen, minkä Jumala on antanut kaikkien uskovaisten kerrottavaksi, kuulkoot, tai olkoot kuulematta. Kenelle Herran Käsivarsi ilmoitetaan, jos kukaan ei kuule? Miksi sinä et käsitä, että Jumala haluaa meille vain hyvää ja haluaa suojella meitä. Miksi väännät asiat juuri päinvastaiseksi? Laittomuus johdattaa ihmiset onnettomuuteen ja vaikka miten yrität sitä kiertää, niin totta se on. Jopa Suomen lain rikkominenkin tuo onnettomuuden rikkojalle, miten on sitten ikuisen lain, meidän suojaksemme annetun lain rikkominen, eikö juuri sen rikkominen saa rikkomaan Suomen lakiakin vastaan.
        Jeesus on RAUHAN RUHTINAS ja Hänen valtakuntansa on oikeudenmukaisuuden ja rauhan valtakunta.

        Minusta tuntuu, ettei tämä 'kaverisi' oikeasti ymmärrä sanomaasi noin, vaan haluaa nyt vängätä kanssasi ihan vänkäämisen ilosta. Kannattaneekohan tuolla mielellä liikkeellä olevan kanssa jatkaa kovin pitkään.


      • : ))
        greeeeen kirjoitti:

        Lain alta vapautuminen on ilmeisen vaikea asia monille.

        Aloituksesta:

        Kun ihminen elää vielä turmeltuneen luontonsa mukaan, laki herättää hänessä syntisiä himoja. Kristuksen kuolemassa ja Hänen ruumiinsa jäsenenä ihminen kuitenkin kuolee vapaaksi laista - siis kuuluessaan Kristukselle, hän pääsee vapaaksi lain alaisuudesta siten, ettei palvele enää Jumalaa lain kirjaimen orjana, vaan uudella tavalla, Hengen mukaan. Kun siis ihminen on Kristuksessa, hän elää Hengen mukaista elämää, ja Hengen mukaan elävillä on Hengen mukaiset pyrkimykset. Raamattu sanoo: "lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu JUMALAN LAKIIN eivätkä voikaan alistua". (Room. 7:3-6)

        Jumalan laki siis ON, mutta ihminen, joka on Kristuksessa, ei enää palvele Jumalaa lain kirjaimen orjana, vaan HENGEN mukaan. Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on vapauttanut hänet synnin ja kuoleman laista. (Room. 8:2)

        Siis oletteko te nyt kaveruksia vai samoja henkilöitä?
        On tosiaankin sula mahdottomuus keskustella asiallisesti asioista sitähän
        jo alunperin yritin sanoa. Keskustelu on ajatusten vaihtoa, ai sinä ajattelet näin, minä taas näin ja niin muotoutuu uutta. Raamatun lainailu ja vain sitä kautta ymmärtäminen ei ole keskustelua, sitäkin olen yrittänyt sanoa. Ymmärrän oikein hyvin että Jumala haluaa hyvää, ei vaan ehkä sellaista hyvää mitä yleisesti ajatellaan.
        Muuta en enää tavassanne ymmärräkkään. Jäljelle jää vastata teille teidän tavallanne. Tuon sellaista kantaa jossa ei unohdeta Jumalan luomia ihmisiä ja lähinnä suurinta osaa maapallon ihmisistä. Ettei heidän tarvitse turhaa kantaa huolta siitä että heidän täytyisi käyttäytyä kuin uskova ollaakseen hyväksytty sillä kaikki ovat aivan yhtä arvokkaita. Sen puolesta en lakkaa puhumasta sillä paljon on niitä jotka eivät itseänsä uskalla puolustaa.
        Absurdia tehdä toisella kädellä hyvää ja toisella taas pahaa. Ottaa vaan ihan lungisti askeleen kauemmaksi ja tarkastelee kokonaisuutta kaikkien kannalta. Siitä voi oppia jotakin. Kyllä on onttoa.
        Rakkaudesta elävä ei edes ota hernettä nenään eri aatoksista. Tätähän juuri tapahtuu kun mielipide ei miellytä uskon piireissä tuleepi paha olla.
        Nyt ei puhuta minun uskostani, ei myöskään greenin/tänäänkin. Niin kuin sanoin minulle on sama mitä te teette. Äkkiseltään ynnättynä ei taida olla ensimmäinen kerta kun näistä tulee eripuraa näillä kanavilla.
        Kyse on vain ja ainoastaan siitä osoittelusta joka täällä huokuu niitä kohtaan jotka eivät kulje teidän tietänne.
        Jep minäkin lopetan nyt tähän.


      • greeeeen
        : )) kirjoitti:

        Siis oletteko te nyt kaveruksia vai samoja henkilöitä?
        On tosiaankin sula mahdottomuus keskustella asiallisesti asioista sitähän
        jo alunperin yritin sanoa. Keskustelu on ajatusten vaihtoa, ai sinä ajattelet näin, minä taas näin ja niin muotoutuu uutta. Raamatun lainailu ja vain sitä kautta ymmärtäminen ei ole keskustelua, sitäkin olen yrittänyt sanoa. Ymmärrän oikein hyvin että Jumala haluaa hyvää, ei vaan ehkä sellaista hyvää mitä yleisesti ajatellaan.
        Muuta en enää tavassanne ymmärräkkään. Jäljelle jää vastata teille teidän tavallanne. Tuon sellaista kantaa jossa ei unohdeta Jumalan luomia ihmisiä ja lähinnä suurinta osaa maapallon ihmisistä. Ettei heidän tarvitse turhaa kantaa huolta siitä että heidän täytyisi käyttäytyä kuin uskova ollaakseen hyväksytty sillä kaikki ovat aivan yhtä arvokkaita. Sen puolesta en lakkaa puhumasta sillä paljon on niitä jotka eivät itseänsä uskalla puolustaa.
        Absurdia tehdä toisella kädellä hyvää ja toisella taas pahaa. Ottaa vaan ihan lungisti askeleen kauemmaksi ja tarkastelee kokonaisuutta kaikkien kannalta. Siitä voi oppia jotakin. Kyllä on onttoa.
        Rakkaudesta elävä ei edes ota hernettä nenään eri aatoksista. Tätähän juuri tapahtuu kun mielipide ei miellytä uskon piireissä tuleepi paha olla.
        Nyt ei puhuta minun uskostani, ei myöskään greenin/tänäänkin. Niin kuin sanoin minulle on sama mitä te teette. Äkkiseltään ynnättynä ei taida olla ensimmäinen kerta kun näistä tulee eripuraa näillä kanavilla.
        Kyse on vain ja ainoastaan siitä osoittelusta joka täällä huokuu niitä kohtaan jotka eivät kulje teidän tietänne.
        Jep minäkin lopetan nyt tähän.

        Ei olla sama henkilö, vaikka eräät niin kovasti sitä haluaisivatkin.

        Totta kai sinä saat kertoa mielipiteesi, mutta yritä silloin sulattaa se vastakkainenkin.

        Kun olet osiossa, jossa keskustellaan Kristinuskosta, luulisi sinun ymmärtävän, että asioita perustellaan Raamatulla.

        Uskot siis Kristinuskon Jumalaan, mutta et Raamatun Sanaan, vai kuinka?


      • : ))
        greeeeen kirjoitti:

        Ei olla sama henkilö, vaikka eräät niin kovasti sitä haluaisivatkin.

        Totta kai sinä saat kertoa mielipiteesi, mutta yritä silloin sulattaa se vastakkainenkin.

        Kun olet osiossa, jossa keskustellaan Kristinuskosta, luulisi sinun ymmärtävän, että asioita perustellaan Raamatulla.

        Uskot siis Kristinuskon Jumalaan, mutta et Raamatun Sanaan, vai kuinka?

        Kaikenlaista olen elämässäni nähnyt, pilkettä en kuitenkaan ole koskaan menettänyt. Kyllä maailmassa surkuteltavaa riittää, on vain
        kyse miten siihen suhtautuu.
        Melkoisen hyvin kestän kyllä muitten mielipiteitä sillä nehän ovat kuitenkin vain mielipiteitä. Jokainen ihminen on kuitenkin arvokas
        mielipiteittensä summien kanssa. Ja fiksuimmat jopa oppii toisten sanomasta jotakin.
        Ymmärrän kyllä senkin että olen kristinuskopalstalla. Se kuitenkin kummastuttaa ettei omat rivitkään tunnu pysyvän suorina niin onko ihme ettei sen ulkopuolelta kestetä heiluttamista (tuossa vain huomasin kuinka joku oli heittämässä esim jehovalaiset pois täältä).
        Kaiketi kaikilla on oikeus kulkea vapaasti palstalta toiseen.
        : )Jos alkaisimme keskustelemaan minun uskostani niin pianhan tämä muotoutuisi meidän palstaksi ja kuka sellaisesta olisi kiinnostunut.
        Uskon Jumalaan/Luojaan. Raamatussakin on paljon hyvää. Se kaipaisi vain hieman päivitystä niin kuin lait maitten rajojen sisäpuolella.
        Kirkko kuulolla kanavassa ihmiset tuntuvat kirjoittavan maltillisemmin, mistäköhän se johtuu. Uskon myös paljon muuhunkin. Ymmärrän myös vallan hyvin ateistia.
        Meitä on laidasta laitaan ja pointini tässä koko sarjassa on se ettei ketään voi osoittaa toista paremmaksi esim. uskon tai rodun varjolla.
        Siihen uskon erityisesti.


      • Tänäänkin
        : )) kirjoitti:

        Kaikenlaista olen elämässäni nähnyt, pilkettä en kuitenkaan ole koskaan menettänyt. Kyllä maailmassa surkuteltavaa riittää, on vain
        kyse miten siihen suhtautuu.
        Melkoisen hyvin kestän kyllä muitten mielipiteitä sillä nehän ovat kuitenkin vain mielipiteitä. Jokainen ihminen on kuitenkin arvokas
        mielipiteittensä summien kanssa. Ja fiksuimmat jopa oppii toisten sanomasta jotakin.
        Ymmärrän kyllä senkin että olen kristinuskopalstalla. Se kuitenkin kummastuttaa ettei omat rivitkään tunnu pysyvän suorina niin onko ihme ettei sen ulkopuolelta kestetä heiluttamista (tuossa vain huomasin kuinka joku oli heittämässä esim jehovalaiset pois täältä).
        Kaiketi kaikilla on oikeus kulkea vapaasti palstalta toiseen.
        : )Jos alkaisimme keskustelemaan minun uskostani niin pianhan tämä muotoutuisi meidän palstaksi ja kuka sellaisesta olisi kiinnostunut.
        Uskon Jumalaan/Luojaan. Raamatussakin on paljon hyvää. Se kaipaisi vain hieman päivitystä niin kuin lait maitten rajojen sisäpuolella.
        Kirkko kuulolla kanavassa ihmiset tuntuvat kirjoittavan maltillisemmin, mistäköhän se johtuu. Uskon myös paljon muuhunkin. Ymmärrän myös vallan hyvin ateistia.
        Meitä on laidasta laitaan ja pointini tässä koko sarjassa on se ettei ketään voi osoittaa toista paremmaksi esim. uskon tai rodun varjolla.
        Siihen uskon erityisesti.

        voi puhua, mutta itseni puolesta voin ja siksi kerron, että minä olen juuri se ihminen, joka puutun siihen, kun näen toista syytettävän ja halvennettavan rodun, uskonnon, tai poliitikan takia. Sitä olen tehnyt kaikki nämä vuodet, jotka olen tällä palstallakin käynyt kirjoittamassa. Oikaisen heidän ajatuksiaan, jotka eivät käsitä miten tärkeää Jeesus on tunnustaa lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja jotka eivät sen takia käsitä, että Jeesuksen opetukset Pyhän Hengen todistuksella ovat Jumala kansan keskellä. Jos he sen käsittäisivät, eivät he ketään syyttäisi ja tuomitsisi ilman, että tietäisivät varmuudella tekevänsä oikein. Jeesuskin sanoi, että Hän ei Ihmisen Poikana tullut tuomitsemaan, vaan armahtamaan, mutta jos Hänen oli annettava jo silloin tuomio, niin HÄN TIESI, ETTÄ SE ON OIKEA TUOMIO.
        Tuomiovalta on täydellisesti Sanalla, ja siksi on tärkeä tuntea Sana ja noudattaa Sanaa, eli kulkea Hyvän Paimenen ohjeissa ja neuvoissa.

        Jos uskovaisiksi itseään sanovat alistaisivat itsensä Jumalan Sanan/Jeesuksen alamaisuuteen, niin silloin syntyisi lauma, jossa tuettaisiin heikkoja, keskusteltaisiin täydellisten, eli kasvaneiden kanssa täydellisyydestä, autettaisiin alakuloisia, iloittaisiin iloitsevien kanssa, mutta nyt sitä laumaa ei ole näkyvissä, vaikka Jumala onkin olemassa muuttumattomana.

        Se, että te luulette minun olevan green johtuu siitä, että ihminen, joka tunnustaa, että hän ei pidä Jeesusta Jumalana aloitti tuon luulottelunsa levittämisen ilman, että tiesi varmuudella asiasta mitään ja nyt valhe on saastuttanut tätä palstaa niin, että monet uskovat tuon valheen.
        Jeesus voidaan hylätä sielläkin, missä Hänen tunnustetaan tulleen lihaksi, eli ihmiseksi, kieltämällä Hänen opetuksensa, eli tunnusti Jeesuksen tulleen lihaksi, tai oli tunnustamatta, niin jos Sana ei nouse ainoaksi opinlähteeksi ja sellaiseksi lähteeksi, josta teot muodustuvat, on Jumalan ainoan Pojan kieltäjä.

        Sinun pitäisi käsittää, että Jumalan antamat ohjeet ja neuvot suojelevat Jumalan kansaa ja pitävät kansan vapaana. Ei Raamattu turhaan sano, että synti on orjuus ja kuuliaisuus Jumalan Sanalle on vapaus. Jeesus tuli taivaasta alas ja tuli antamaan tien luokseen uhrautumalla syntisen ihmisen puolesta ja Hän palasi taivaaseen ja lähetti Pyhän Hengen opettajaksi kaikille, jotka tahtovat tulla tuntemaan Herran. Jeesus on Herra, Välimies ihmisen ja Jumalan välillä, eli Jumalan Sana on se Välimies, ei vain suulla hoettu Jeesus nimi, vaan se mitä Jeesus opetti. Kuinka moni onkaan hyljännyt Jeesuksen opetukset.

        Ihminen luulee olevansa viisas, mutta ei ole sitä, sillä ihmisen näkökyky on hyvin rajoittunut. Koska ihminen luulee olevansa viisas, niin hän neuvoo itseään ja kuuleviaan vapauteen, joka ei koskaan koidu todelliseksi vapaudeksi. Jos ihmisten neuvoilla saavutettaisiin vapaus ja terveys, niin kaikki psykiatrista hoitoa, tai muuta lääketieteellistä hoitoa saavat, tai lähimmäisiltä apua saavat tulisivat terveiksi ja vapaiksi, mutta onko nyt niin?

        Jeesus antaa ohjeet ja neuvot todelliseen vapauteen ja todelliseen tervehtymiseen ja siksi me uskovaiset kerromme Hänestä. Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana ja siksi Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.


      • greeeeen
        : )) kirjoitti:

        Kaikenlaista olen elämässäni nähnyt, pilkettä en kuitenkaan ole koskaan menettänyt. Kyllä maailmassa surkuteltavaa riittää, on vain
        kyse miten siihen suhtautuu.
        Melkoisen hyvin kestän kyllä muitten mielipiteitä sillä nehän ovat kuitenkin vain mielipiteitä. Jokainen ihminen on kuitenkin arvokas
        mielipiteittensä summien kanssa. Ja fiksuimmat jopa oppii toisten sanomasta jotakin.
        Ymmärrän kyllä senkin että olen kristinuskopalstalla. Se kuitenkin kummastuttaa ettei omat rivitkään tunnu pysyvän suorina niin onko ihme ettei sen ulkopuolelta kestetä heiluttamista (tuossa vain huomasin kuinka joku oli heittämässä esim jehovalaiset pois täältä).
        Kaiketi kaikilla on oikeus kulkea vapaasti palstalta toiseen.
        : )Jos alkaisimme keskustelemaan minun uskostani niin pianhan tämä muotoutuisi meidän palstaksi ja kuka sellaisesta olisi kiinnostunut.
        Uskon Jumalaan/Luojaan. Raamatussakin on paljon hyvää. Se kaipaisi vain hieman päivitystä niin kuin lait maitten rajojen sisäpuolella.
        Kirkko kuulolla kanavassa ihmiset tuntuvat kirjoittavan maltillisemmin, mistäköhän se johtuu. Uskon myös paljon muuhunkin. Ymmärrän myös vallan hyvin ateistia.
        Meitä on laidasta laitaan ja pointini tässä koko sarjassa on se ettei ketään voi osoittaa toista paremmaksi esim. uskon tai rodun varjolla.
        Siihen uskon erityisesti.

        Kyllähän pilkettä pitääkin olla, mutta toisen asialla irvailu on vähän toinen juttu.

        Mitenköhän se Raamattu päivitettäisiin? Muutettaisiin ikiaikaisia kirjoituksia, vai?

        Ihminen joko uskoo Raamatun Sanaan ja sen mukaiseen Jumalaan, tai sitten ei usko. Moni kyllä haluaisi rakennella oman kokonaisuutensa ja ottaa uskonnoista sen mikä tuntuu kivalta, mutta eihän se niin mene.

        En kuulu mihinkään 'riveihin', joten sellaisia ei voi minun kohdallani siten heilutellakaan.

        Meistä ei nähdäkseni kumpikaan, minä tai Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä, ole osoittamassa ketään toistansa paremmaksi. Niitäkin täältä kyllä löytyy, jotka ovat olevinaan muiden yläpuolella. Tänäänkin-nimimerkki kertoi sinulle siitä, mihin hän uskoo, ja selvästikin toivoi sinullekin vain hyvää. Vaikka et uskoisi samaan asiaan, voisit keskustella asiallisesti, etkä lähteä irvailemaan toisen asialla ja käymään kiinni henkilöön.


      • lippu korkealla
        greeeeen kirjoitti:

        Kyllähän pilkettä pitääkin olla, mutta toisen asialla irvailu on vähän toinen juttu.

        Mitenköhän se Raamattu päivitettäisiin? Muutettaisiin ikiaikaisia kirjoituksia, vai?

        Ihminen joko uskoo Raamatun Sanaan ja sen mukaiseen Jumalaan, tai sitten ei usko. Moni kyllä haluaisi rakennella oman kokonaisuutensa ja ottaa uskonnoista sen mikä tuntuu kivalta, mutta eihän se niin mene.

        En kuulu mihinkään 'riveihin', joten sellaisia ei voi minun kohdallani siten heilutellakaan.

        Meistä ei nähdäkseni kumpikaan, minä tai Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä, ole osoittamassa ketään toistansa paremmaksi. Niitäkin täältä kyllä löytyy, jotka ovat olevinaan muiden yläpuolella. Tänäänkin-nimimerkki kertoi sinulle siitä, mihin hän uskoo, ja selvästikin toivoi sinullekin vain hyvää. Vaikka et uskoisi samaan asiaan, voisit keskustella asiallisesti, etkä lähteä irvailemaan toisen asialla ja käymään kiinni henkilöön.

        Et ilmeisesti ole aiemmin käynyt täällä. Täällä ei kannata yrittää keskustella näitten kanssa. Täysin hyödytöntä. Tuppaavat vain jankkaamaan samoja lauseita edestakaisin. Sulkeneet ovat silmänsä. Kaikki eivät ole samanlaisia. Muutamat nimimerkit pyörivät täällä julistamassa. Ihme ettet ole hermostunut enempää. Maailmassa on muitakin avaranäköisiä sinun lisäksi.


      • varmaa tieto
        Tänäänkin kirjoitti:

        voi puhua, mutta itseni puolesta voin ja siksi kerron, että minä olen juuri se ihminen, joka puutun siihen, kun näen toista syytettävän ja halvennettavan rodun, uskonnon, tai poliitikan takia. Sitä olen tehnyt kaikki nämä vuodet, jotka olen tällä palstallakin käynyt kirjoittamassa. Oikaisen heidän ajatuksiaan, jotka eivät käsitä miten tärkeää Jeesus on tunnustaa lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja jotka eivät sen takia käsitä, että Jeesuksen opetukset Pyhän Hengen todistuksella ovat Jumala kansan keskellä. Jos he sen käsittäisivät, eivät he ketään syyttäisi ja tuomitsisi ilman, että tietäisivät varmuudella tekevänsä oikein. Jeesuskin sanoi, että Hän ei Ihmisen Poikana tullut tuomitsemaan, vaan armahtamaan, mutta jos Hänen oli annettava jo silloin tuomio, niin HÄN TIESI, ETTÄ SE ON OIKEA TUOMIO.
        Tuomiovalta on täydellisesti Sanalla, ja siksi on tärkeä tuntea Sana ja noudattaa Sanaa, eli kulkea Hyvän Paimenen ohjeissa ja neuvoissa.

        Jos uskovaisiksi itseään sanovat alistaisivat itsensä Jumalan Sanan/Jeesuksen alamaisuuteen, niin silloin syntyisi lauma, jossa tuettaisiin heikkoja, keskusteltaisiin täydellisten, eli kasvaneiden kanssa täydellisyydestä, autettaisiin alakuloisia, iloittaisiin iloitsevien kanssa, mutta nyt sitä laumaa ei ole näkyvissä, vaikka Jumala onkin olemassa muuttumattomana.

        Se, että te luulette minun olevan green johtuu siitä, että ihminen, joka tunnustaa, että hän ei pidä Jeesusta Jumalana aloitti tuon luulottelunsa levittämisen ilman, että tiesi varmuudella asiasta mitään ja nyt valhe on saastuttanut tätä palstaa niin, että monet uskovat tuon valheen.
        Jeesus voidaan hylätä sielläkin, missä Hänen tunnustetaan tulleen lihaksi, eli ihmiseksi, kieltämällä Hänen opetuksensa, eli tunnusti Jeesuksen tulleen lihaksi, tai oli tunnustamatta, niin jos Sana ei nouse ainoaksi opinlähteeksi ja sellaiseksi lähteeksi, josta teot muodustuvat, on Jumalan ainoan Pojan kieltäjä.

        Sinun pitäisi käsittää, että Jumalan antamat ohjeet ja neuvot suojelevat Jumalan kansaa ja pitävät kansan vapaana. Ei Raamattu turhaan sano, että synti on orjuus ja kuuliaisuus Jumalan Sanalle on vapaus. Jeesus tuli taivaasta alas ja tuli antamaan tien luokseen uhrautumalla syntisen ihmisen puolesta ja Hän palasi taivaaseen ja lähetti Pyhän Hengen opettajaksi kaikille, jotka tahtovat tulla tuntemaan Herran. Jeesus on Herra, Välimies ihmisen ja Jumalan välillä, eli Jumalan Sana on se Välimies, ei vain suulla hoettu Jeesus nimi, vaan se mitä Jeesus opetti. Kuinka moni onkaan hyljännyt Jeesuksen opetukset.

        Ihminen luulee olevansa viisas, mutta ei ole sitä, sillä ihmisen näkökyky on hyvin rajoittunut. Koska ihminen luulee olevansa viisas, niin hän neuvoo itseään ja kuuleviaan vapauteen, joka ei koskaan koidu todelliseksi vapaudeksi. Jos ihmisten neuvoilla saavutettaisiin vapaus ja terveys, niin kaikki psykiatrista hoitoa, tai muuta lääketieteellistä hoitoa saavat, tai lähimmäisiltä apua saavat tulisivat terveiksi ja vapaiksi, mutta onko nyt niin?

        Jeesus antaa ohjeet ja neuvot todelliseen vapauteen ja todelliseen tervehtymiseen ja siksi me uskovaiset kerromme Hänestä. Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana ja siksi Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

        on kaikki tieto, totuus ja tie. Jumala on lähettänyt uusitun version raamatusta. Kaikki tarpeellinen on siellä, tie taivaaseen on taattu.


      • sivusta seurannut
        greeeeen kirjoitti:

        Kyllähän pilkettä pitääkin olla, mutta toisen asialla irvailu on vähän toinen juttu.

        Mitenköhän se Raamattu päivitettäisiin? Muutettaisiin ikiaikaisia kirjoituksia, vai?

        Ihminen joko uskoo Raamatun Sanaan ja sen mukaiseen Jumalaan, tai sitten ei usko. Moni kyllä haluaisi rakennella oman kokonaisuutensa ja ottaa uskonnoista sen mikä tuntuu kivalta, mutta eihän se niin mene.

        En kuulu mihinkään 'riveihin', joten sellaisia ei voi minun kohdallani siten heilutellakaan.

        Meistä ei nähdäkseni kumpikaan, minä tai Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä, ole osoittamassa ketään toistansa paremmaksi. Niitäkin täältä kyllä löytyy, jotka ovat olevinaan muiden yläpuolella. Tänäänkin-nimimerkki kertoi sinulle siitä, mihin hän uskoo, ja selvästikin toivoi sinullekin vain hyvää. Vaikka et uskoisi samaan asiaan, voisit keskustella asiallisesti, etkä lähteä irvailemaan toisen asialla ja käymään kiinni henkilöön.

        kirjoituksianne. mm. green/tänäänkin nimenomaan osoittavat olevansa parempia kuin muut sillä heidän mukaansa ei uudestisyntyneet eivät pääse Jumalan valtakuntaan kun taas he kai luulevat pääsevänsä. Mitenkä se ei olisi itsensä ylentämistä?
        Jos nyt se on jokin etappi päästä taivaaseen jota nyt sinänsä ei ole edes olemassa. Ainakin helvetti on tässä hetkessä maapallolla. Ei tarvitse edes mennä merta edemmäksi kalaan todetaaksen sen.


      • Tänäänkin kirjoitti:

        voi puhua, mutta itseni puolesta voin ja siksi kerron, että minä olen juuri se ihminen, joka puutun siihen, kun näen toista syytettävän ja halvennettavan rodun, uskonnon, tai poliitikan takia. Sitä olen tehnyt kaikki nämä vuodet, jotka olen tällä palstallakin käynyt kirjoittamassa. Oikaisen heidän ajatuksiaan, jotka eivät käsitä miten tärkeää Jeesus on tunnustaa lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja jotka eivät sen takia käsitä, että Jeesuksen opetukset Pyhän Hengen todistuksella ovat Jumala kansan keskellä. Jos he sen käsittäisivät, eivät he ketään syyttäisi ja tuomitsisi ilman, että tietäisivät varmuudella tekevänsä oikein. Jeesuskin sanoi, että Hän ei Ihmisen Poikana tullut tuomitsemaan, vaan armahtamaan, mutta jos Hänen oli annettava jo silloin tuomio, niin HÄN TIESI, ETTÄ SE ON OIKEA TUOMIO.
        Tuomiovalta on täydellisesti Sanalla, ja siksi on tärkeä tuntea Sana ja noudattaa Sanaa, eli kulkea Hyvän Paimenen ohjeissa ja neuvoissa.

        Jos uskovaisiksi itseään sanovat alistaisivat itsensä Jumalan Sanan/Jeesuksen alamaisuuteen, niin silloin syntyisi lauma, jossa tuettaisiin heikkoja, keskusteltaisiin täydellisten, eli kasvaneiden kanssa täydellisyydestä, autettaisiin alakuloisia, iloittaisiin iloitsevien kanssa, mutta nyt sitä laumaa ei ole näkyvissä, vaikka Jumala onkin olemassa muuttumattomana.

        Se, että te luulette minun olevan green johtuu siitä, että ihminen, joka tunnustaa, että hän ei pidä Jeesusta Jumalana aloitti tuon luulottelunsa levittämisen ilman, että tiesi varmuudella asiasta mitään ja nyt valhe on saastuttanut tätä palstaa niin, että monet uskovat tuon valheen.
        Jeesus voidaan hylätä sielläkin, missä Hänen tunnustetaan tulleen lihaksi, eli ihmiseksi, kieltämällä Hänen opetuksensa, eli tunnusti Jeesuksen tulleen lihaksi, tai oli tunnustamatta, niin jos Sana ei nouse ainoaksi opinlähteeksi ja sellaiseksi lähteeksi, josta teot muodustuvat, on Jumalan ainoan Pojan kieltäjä.

        Sinun pitäisi käsittää, että Jumalan antamat ohjeet ja neuvot suojelevat Jumalan kansaa ja pitävät kansan vapaana. Ei Raamattu turhaan sano, että synti on orjuus ja kuuliaisuus Jumalan Sanalle on vapaus. Jeesus tuli taivaasta alas ja tuli antamaan tien luokseen uhrautumalla syntisen ihmisen puolesta ja Hän palasi taivaaseen ja lähetti Pyhän Hengen opettajaksi kaikille, jotka tahtovat tulla tuntemaan Herran. Jeesus on Herra, Välimies ihmisen ja Jumalan välillä, eli Jumalan Sana on se Välimies, ei vain suulla hoettu Jeesus nimi, vaan se mitä Jeesus opetti. Kuinka moni onkaan hyljännyt Jeesuksen opetukset.

        Ihminen luulee olevansa viisas, mutta ei ole sitä, sillä ihmisen näkökyky on hyvin rajoittunut. Koska ihminen luulee olevansa viisas, niin hän neuvoo itseään ja kuuleviaan vapauteen, joka ei koskaan koidu todelliseksi vapaudeksi. Jos ihmisten neuvoilla saavutettaisiin vapaus ja terveys, niin kaikki psykiatrista hoitoa, tai muuta lääketieteellistä hoitoa saavat, tai lähimmäisiltä apua saavat tulisivat terveiksi ja vapaiksi, mutta onko nyt niin?

        Jeesus antaa ohjeet ja neuvot todelliseen vapauteen ja todelliseen tervehtymiseen ja siksi me uskovaiset kerromme Hänestä. Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana ja siksi Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

        Herra on Henki, joka tuli lihaan, asui lihassa, kärsi ja kuoli lihassa. Raamattu ei missään vaadi uskomaan Jeesusta lihana, vaan Hengen mukaan Henkkenä, [2.Kor.3:17; 5:16]

        1.Johanneksen kirje 4
        2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        2.Johanneksen kirje 1
        7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."

        1.Timoteuksen kirje 3
        16 "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."

        1.Pietarin kirje 3
        18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,"

        1.Pietarin kirje 4
        1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - "

        ´


      • Tänäänkin kirjoitti:

        voi puhua, mutta itseni puolesta voin ja siksi kerron, että minä olen juuri se ihminen, joka puutun siihen, kun näen toista syytettävän ja halvennettavan rodun, uskonnon, tai poliitikan takia. Sitä olen tehnyt kaikki nämä vuodet, jotka olen tällä palstallakin käynyt kirjoittamassa. Oikaisen heidän ajatuksiaan, jotka eivät käsitä miten tärkeää Jeesus on tunnustaa lihaksi tulleeksi Jumalaksi ja jotka eivät sen takia käsitä, että Jeesuksen opetukset Pyhän Hengen todistuksella ovat Jumala kansan keskellä. Jos he sen käsittäisivät, eivät he ketään syyttäisi ja tuomitsisi ilman, että tietäisivät varmuudella tekevänsä oikein. Jeesuskin sanoi, että Hän ei Ihmisen Poikana tullut tuomitsemaan, vaan armahtamaan, mutta jos Hänen oli annettava jo silloin tuomio, niin HÄN TIESI, ETTÄ SE ON OIKEA TUOMIO.
        Tuomiovalta on täydellisesti Sanalla, ja siksi on tärkeä tuntea Sana ja noudattaa Sanaa, eli kulkea Hyvän Paimenen ohjeissa ja neuvoissa.

        Jos uskovaisiksi itseään sanovat alistaisivat itsensä Jumalan Sanan/Jeesuksen alamaisuuteen, niin silloin syntyisi lauma, jossa tuettaisiin heikkoja, keskusteltaisiin täydellisten, eli kasvaneiden kanssa täydellisyydestä, autettaisiin alakuloisia, iloittaisiin iloitsevien kanssa, mutta nyt sitä laumaa ei ole näkyvissä, vaikka Jumala onkin olemassa muuttumattomana.

        Se, että te luulette minun olevan green johtuu siitä, että ihminen, joka tunnustaa, että hän ei pidä Jeesusta Jumalana aloitti tuon luulottelunsa levittämisen ilman, että tiesi varmuudella asiasta mitään ja nyt valhe on saastuttanut tätä palstaa niin, että monet uskovat tuon valheen.
        Jeesus voidaan hylätä sielläkin, missä Hänen tunnustetaan tulleen lihaksi, eli ihmiseksi, kieltämällä Hänen opetuksensa, eli tunnusti Jeesuksen tulleen lihaksi, tai oli tunnustamatta, niin jos Sana ei nouse ainoaksi opinlähteeksi ja sellaiseksi lähteeksi, josta teot muodustuvat, on Jumalan ainoan Pojan kieltäjä.

        Sinun pitäisi käsittää, että Jumalan antamat ohjeet ja neuvot suojelevat Jumalan kansaa ja pitävät kansan vapaana. Ei Raamattu turhaan sano, että synti on orjuus ja kuuliaisuus Jumalan Sanalle on vapaus. Jeesus tuli taivaasta alas ja tuli antamaan tien luokseen uhrautumalla syntisen ihmisen puolesta ja Hän palasi taivaaseen ja lähetti Pyhän Hengen opettajaksi kaikille, jotka tahtovat tulla tuntemaan Herran. Jeesus on Herra, Välimies ihmisen ja Jumalan välillä, eli Jumalan Sana on se Välimies, ei vain suulla hoettu Jeesus nimi, vaan se mitä Jeesus opetti. Kuinka moni onkaan hyljännyt Jeesuksen opetukset.

        Ihminen luulee olevansa viisas, mutta ei ole sitä, sillä ihmisen näkökyky on hyvin rajoittunut. Koska ihminen luulee olevansa viisas, niin hän neuvoo itseään ja kuuleviaan vapauteen, joka ei koskaan koidu todelliseksi vapaudeksi. Jos ihmisten neuvoilla saavutettaisiin vapaus ja terveys, niin kaikki psykiatrista hoitoa, tai muuta lääketieteellistä hoitoa saavat, tai lähimmäisiltä apua saavat tulisivat terveiksi ja vapaiksi, mutta onko nyt niin?

        Jeesus antaa ohjeet ja neuvot todelliseen vapauteen ja todelliseen tervehtymiseen ja siksi me uskovaiset kerromme Hänestä. Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana ja siksi Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

        mutta oletko kirjoittanut nimimerkillä Totta!!! tai Raamattu.

        Pyydän vastaustasi Jumalan kasvojen edessä.


      • Jonah kirjoitti:

        mutta oletko kirjoittanut nimimerkillä Totta!!! tai Raamattu.

        Pyydän vastaustasi Jumalan kasvojen edessä.

        oli nimimerkille "Tänäänkin".
        Tämä selvennyksenä.


      • greeeeen
        sivusta seurannut kirjoitti:

        kirjoituksianne. mm. green/tänäänkin nimenomaan osoittavat olevansa parempia kuin muut sillä heidän mukaansa ei uudestisyntyneet eivät pääse Jumalan valtakuntaan kun taas he kai luulevat pääsevänsä. Mitenkä se ei olisi itsensä ylentämistä?
        Jos nyt se on jokin etappi päästä taivaaseen jota nyt sinänsä ei ole edes olemassa. Ainakin helvetti on tässä hetkessä maapallolla. Ei tarvitse edes mennä merta edemmäksi kalaan todetaaksen sen.

        Ammuit ohi jo siinä, että minä en edes ole koskaan väittänyt olevani uudestisyntynyt.

        Raamattu sanoo selvästi, kuka pääsee taivaaseen (sen mukaan). Ihminen, joka uskoo Raamatun Sanaan, uskoo tietysti, että vain tietyllä tavalla toimivat/elävät pääsevät sinne. Mutta sinullahan ei huolta ole, kun et koko taivaan olemassaoloonkaan usko... Vaikka sinä et usko, joku toinen uskoo ja toivoo sinunkin pääsevän osalliseksi. Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä toivoi selvästikin keskustelukumppanilleen pelkkää hyvää, ja halusi kertoa, miten uskoo ihmisten tulevan onnellisemmiksi. En huomannut hänen korottaneen itseään kenenkään ylle.


      • sivusta seurannut
        greeeeen kirjoitti:

        Ammuit ohi jo siinä, että minä en edes ole koskaan väittänyt olevani uudestisyntynyt.

        Raamattu sanoo selvästi, kuka pääsee taivaaseen (sen mukaan). Ihminen, joka uskoo Raamatun Sanaan, uskoo tietysti, että vain tietyllä tavalla toimivat/elävät pääsevät sinne. Mutta sinullahan ei huolta ole, kun et koko taivaan olemassaoloonkaan usko... Vaikka sinä et usko, joku toinen uskoo ja toivoo sinunkin pääsevän osalliseksi. Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä toivoi selvästikin keskustelukumppanilleen pelkkää hyvää, ja halusi kertoa, miten uskoo ihmisten tulevan onnellisemmiksi. En huomannut hänen korottaneen itseään kenenkään ylle.

        ja vaikka olisikin niin huolet ovat tehty kohdattavaksi.
        Toivoa toiselle hyvää on mukava asia. Jos joku pyytää apua ja saa siihen haluamaansa vastinetta on myöskin mukava asia. Se mitä täällä suuresti ihmettelen että yleisesti kerrotte kuinka tulla onnelliseksi on hämmästyttävää. Toiselle onni ei ole sitä toiselle.
        Tarkoitatko että jos minä selviän jostakin kriisistä jollakin tavalla, on minun oikeuteni neuvoa muita samaan vaikka se ei sopisi toiselle?
        Voin kertoa selviämistarinani esimerkkinä, en kuitenkaan kerro ettet pääse taivaaseen jos näin et tee. Minkä valtakirjan ihminen on saanut tällaiselle toiminnalle?
        Usko on kuule niin häilyvä käsite. Mieli on häilyvä.
        Ei suoraan sanominen vielä todista ettei korottaisi itseään. Sen näkee kirjoitustyylistä ja lauseisiin mahtuvista ristiriitaisuuksista. Piilo syyllistäminen mahtuu sinne myös. Ja sen jälkeen hymyillään vain kauniisti ja ilmoitetaan etten minä mitään sellaista sanonut. Aika kivaa vallankäyttöä. Olen minä mukaviin pappeihinkin törmännyt jotka keskustelee ihmiseltä ihmiselle, ei nostele etusormea syyllistämisen merkiksi.
        Onkohan se niin ettei edes haluta ymmärtää ihmistä, pitää vain runnoa laki läpi. Eiköhän siitä ole inhimillisyys kaukana. Ei ihme että vielä tälläkin vuosisadalla aina vain soditaan. Ken itseänsä korottaa.......
        Onneksi maailmaan mahtuu empaattisiakin ihmisiä jotka osaavat ottaa oman tilansa ja tarvittaessa ohjata rakkaudella eteenpäin juuri kohteelle sopivalla tavalla.
        Epäilen että sinäkin haluavat vain vähän töristä. Kaunis sydän on varmasti sinullakin.


      • Tänäänkin
        Jonah kirjoitti:

        mutta oletko kirjoittanut nimimerkillä Totta!!! tai Raamattu.

        Pyydän vastaustasi Jumalan kasvojen edessä.

        greenille, mutta minä vastaan Jumalan kasvojen edessä, että minä olen kirjoittanut nimimerkeillä Totta, Raamattu, Vastaus 1 ja Aamen ja nuo nimimerkit ovat syntyneet ketjun myötä. Olen saattanut kirjoittaa, vaikkapa, että tämä on totta ja siitä jatkanut totta sanan nimimerkiksi. Vuosia kirjoitin ilman nimimerkkiä, sillä aina kun kirjoitin nimimerkillä sain pajon vihaa ja ennakkoasennoitumista ja nimimerkkiä alettiin käyttää törkeyksiin, mutta nykyään olen kuitenkin kirjoittanut Tänäänkin nimimerkillä, jota kumma kyllä ei paljoakaan ole nyt varastettu, kuten aikaisemmin nimimerkeilleni tehtiin.

        Sinut tapasin ensimmäisen kerran viime keväänä ja sain huomata heti, että sinä et todellakaan pidä minusta, etkä käsitä mitä kirjoitan. Rukoilen kuitenkin puolestasi ja toivon sinulle hyvää ja sen hyvän saa jokainen, joka tunnustaa Jumalan ainoan Pojan, jolla on antaa ohjeet elämään, joka kestää hyvänä huonon keskelläkin. Minun elämäni on hyvää, mutta tämän nettityöni takia koen huonoa, mutta rakkauttani en ole menettänyt.

        Älä enää syytä greeniä, Sanan saattajaa ja ketä muita oletkaan syyttänyt, vaan usko, että he eivät ole minä, joka Tänäänkin nimimerkillä kirjoittaa ainakin vielä tänään.

        Sinun pitää pyytää noita vääriä syytöksisäsi anteeksi, sillä ne eivät helpota elämääsi. Omantunto on annettu sitä varten, että ihmiset pysyisivät rehellisyydessä ja oikeudenmukaisuudessa. Omaatuntoa ei saa paaduttaa.


      • Tänäänkin
        sivusta seurannut kirjoitti:

        kirjoituksianne. mm. green/tänäänkin nimenomaan osoittavat olevansa parempia kuin muut sillä heidän mukaansa ei uudestisyntyneet eivät pääse Jumalan valtakuntaan kun taas he kai luulevat pääsevänsä. Mitenkä se ei olisi itsensä ylentämistä?
        Jos nyt se on jokin etappi päästä taivaaseen jota nyt sinänsä ei ole edes olemassa. Ainakin helvetti on tässä hetkessä maapallolla. Ei tarvitse edes mennä merta edemmäksi kalaan todetaaksen sen.

        En ole ylentänyt itseäni ja uudestisyntymisestä kertoo Jeesus sanoen, että vain uudestisyntyneet saavat nähdä Jumalan valtakunna. Jumalan valtakunta on täällä, sisäisesti jokaisessa uskovaisessa, joka seuraa Jeesusta, eli tekee Jeesuksen neuvojen mukaan.

        Jumalan ennaltanäkemisen perusteellakin Hän uudestisynnyttää kenet tahtoo ja nuo tahtovat ovat heitä, jotka haluavat elää Jumalan kanssa kuulemalla Häntä.


      • greeeeen
        sivusta seurannut kirjoitti:

        ja vaikka olisikin niin huolet ovat tehty kohdattavaksi.
        Toivoa toiselle hyvää on mukava asia. Jos joku pyytää apua ja saa siihen haluamaansa vastinetta on myöskin mukava asia. Se mitä täällä suuresti ihmettelen että yleisesti kerrotte kuinka tulla onnelliseksi on hämmästyttävää. Toiselle onni ei ole sitä toiselle.
        Tarkoitatko että jos minä selviän jostakin kriisistä jollakin tavalla, on minun oikeuteni neuvoa muita samaan vaikka se ei sopisi toiselle?
        Voin kertoa selviämistarinani esimerkkinä, en kuitenkaan kerro ettet pääse taivaaseen jos näin et tee. Minkä valtakirjan ihminen on saanut tällaiselle toiminnalle?
        Usko on kuule niin häilyvä käsite. Mieli on häilyvä.
        Ei suoraan sanominen vielä todista ettei korottaisi itseään. Sen näkee kirjoitustyylistä ja lauseisiin mahtuvista ristiriitaisuuksista. Piilo syyllistäminen mahtuu sinne myös. Ja sen jälkeen hymyillään vain kauniisti ja ilmoitetaan etten minä mitään sellaista sanonut. Aika kivaa vallankäyttöä. Olen minä mukaviin pappeihinkin törmännyt jotka keskustelee ihmiseltä ihmiselle, ei nostele etusormea syyllistämisen merkiksi.
        Onkohan se niin ettei edes haluta ymmärtää ihmistä, pitää vain runnoa laki läpi. Eiköhän siitä ole inhimillisyys kaukana. Ei ihme että vielä tälläkin vuosisadalla aina vain soditaan. Ken itseänsä korottaa.......
        Onneksi maailmaan mahtuu empaattisiakin ihmisiä jotka osaavat ottaa oman tilansa ja tarvittaessa ohjata rakkaudella eteenpäin juuri kohteelle sopivalla tavalla.
        Epäilen että sinäkin haluavat vain vähän töristä. Kaunis sydän on varmasti sinullakin.

        Eihän kukaan ole sanonut tässä kenellekään, kuinka jonkun pitää selvitä jostakin kriisistä. Sinä et vain nyt millään näytä ymmärtävän sitä, että joku kertoo siitä, kuinka on itse selvinnyt/tullut onnelliseksi, ja kuinka uskoo toisenkin ihmisen siihen pääsevän.

        Kun olet palstalla, jolla keskustellaan kristinuskosta, tulet saamaan vastauksiisi kristinuskon sanomaa. Uskovaiset ihmiset uskovat täällä (pääosin) Raamatun sanomaan ja siihen, että ihminen pääsee tietyin edellytyksin taivaaseen. Jos et sitä hyväksy, ehkä sinun kannattaisi mennä juttelemaan jonnekin toisaalle - sellaiseen paikkaan, jossa ohjataan ihmisiä 'juuri kohteelle sopivalla tavalla'. Tämän palstan uskovaisten ihmisten tärkein sanoma ei mukaudu kunkin ihmisen tarpeisiin.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        mutta oletko kirjoittanut nimimerkillä Totta!!! tai Raamattu.

        Pyydän vastaustasi Jumalan kasvojen edessä.

        Hienoa, että alat viimeinkin ymmärtää, että emme ole sama henkilö Tänäänkin-nimimerkin kanssa.

        Mutta, mutta... Miksi noista Tänäänkin-nimimerkkiä nyt käyttävän aiemmista nimimerkeistä pitää jauhaa aina ja aina vain? Minulle ainakin on tullut hänen rehellisen kertomansa myötä hyvin selväksi, että hän on kirjoittanut muillakin (kertomillaan) nimimerkeillä, jotka ovat olleet lähtöisin aina jostakin keskustelusta (asiasta), ja pysyneet jonkin aikaa.

        Miksi tällä palstalla ylipäätään käydään jatkuvasti asian sijasta kiinni ihmisiin?! Minusta sinullakin olisi hyvää asiaa, mutta peität sen tyhjänpäiväisen toisten kirjoittajien ruotimisen alle.


      • Tänäänkin
        greeeeen kirjoitti:

        Eihän kukaan ole sanonut tässä kenellekään, kuinka jonkun pitää selvitä jostakin kriisistä. Sinä et vain nyt millään näytä ymmärtävän sitä, että joku kertoo siitä, kuinka on itse selvinnyt/tullut onnelliseksi, ja kuinka uskoo toisenkin ihmisen siihen pääsevän.

        Kun olet palstalla, jolla keskustellaan kristinuskosta, tulet saamaan vastauksiisi kristinuskon sanomaa. Uskovaiset ihmiset uskovat täällä (pääosin) Raamatun sanomaan ja siihen, että ihminen pääsee tietyin edellytyksin taivaaseen. Jos et sitä hyväksy, ehkä sinun kannattaisi mennä juttelemaan jonnekin toisaalle - sellaiseen paikkaan, jossa ohjataan ihmisiä 'juuri kohteelle sopivalla tavalla'. Tämän palstan uskovaisten ihmisten tärkein sanoma ei mukaudu kunkin ihmisen tarpeisiin.

        Tärkein Sanoma, jota tälläkin palstalla julistetaan, ei todellakaan mukaudu jokaisen ihmisen tarpeisiin, vaan kutsutun on mukauduttava Jumalan Sanoman Ilmoitukseen.


      • heippa!
        greeeeen kirjoitti:

        Eihän kukaan ole sanonut tässä kenellekään, kuinka jonkun pitää selvitä jostakin kriisistä. Sinä et vain nyt millään näytä ymmärtävän sitä, että joku kertoo siitä, kuinka on itse selvinnyt/tullut onnelliseksi, ja kuinka uskoo toisenkin ihmisen siihen pääsevän.

        Kun olet palstalla, jolla keskustellaan kristinuskosta, tulet saamaan vastauksiisi kristinuskon sanomaa. Uskovaiset ihmiset uskovat täällä (pääosin) Raamatun sanomaan ja siihen, että ihminen pääsee tietyin edellytyksin taivaaseen. Jos et sitä hyväksy, ehkä sinun kannattaisi mennä juttelemaan jonnekin toisaalle - sellaiseen paikkaan, jossa ohjataan ihmisiä 'juuri kohteelle sopivalla tavalla'. Tämän palstan uskovaisten ihmisten tärkein sanoma ei mukaudu kunkin ihmisen tarpeisiin.

        Kiitos kun valaisit ettei tämän palstan ihmisten ole tarkoituskaan
        välittää muista kuin itsestä. Jaksan kyllä edelleen epäillä sitä josko
        oikeasti kaikki palstalaiset ovat kanssanne samaan mieltä.
        Eli olkaa rauhassa omassa lokerossa nimeltä itsekkäät, silmänsä ja sydämensä sulkeneet ihmiset. Kilpailkaa keskenänne laeista. Muista
        sinne ehkä pääsee vain 100.000 ekaa parasta.


      • Tänäänkin
        heippa! kirjoitti:

        Kiitos kun valaisit ettei tämän palstan ihmisten ole tarkoituskaan
        välittää muista kuin itsestä. Jaksan kyllä edelleen epäillä sitä josko
        oikeasti kaikki palstalaiset ovat kanssanne samaan mieltä.
        Eli olkaa rauhassa omassa lokerossa nimeltä itsekkäät, silmänsä ja sydämensä sulkeneet ihmiset. Kilpailkaa keskenänne laeista. Muista
        sinne ehkä pääsee vain 100.000 ekaa parasta.

        kerron sinunkin olevan vielä armonpäivän vaeltaja, jota varten Jeesus tuli rakkautensa takia. Uskotko, että Jeesus on juuri Hän, josta Vanhassa Testamentissa profetoidaan Poikana, joka tänne syntyy ja joka on Ihmeellinen neuvonantaja, Rauhan Ruhtinas, Iänkaikkin Isä ja Jumala ja Hänellä riitttää neuvot jokaiselle tulla tuntemaan totuus, joka tekee vapaaksi.
        Minä en nosta itseäni sinun yläpuolellesi, joten tuo ajatus lähtee vain sinusta. Minä haluan olla ihmisenä ihmisen rinnalla ja kertoa mikä on tie ristille. Enempää minä en voi tehdä, sillä ristiltä alkaa se osuus, jossa vain Jumala on tekijä ja ihminen vastaanottaja.
        Voin kertoa lisäksi omat kokemukset, jotka ovat täydellisen totta, eivät mielikuvitusta, tai sairasta mieltä, kuten niin moni on väittänyt.

        Kasva Jeesuksen tuntemiseen evankeliumien kautta. Hylkää ihmisopit, jotta Pyhä Henki saa sinulle kirkastettua elävän Jumalan Sanan. Jumalan Sana, Jeesus, on Pyhän Hengen todistuksella ja kirkastuksella JUMALA KANSAN KESKELLÄ. Ja sen takia meidän on kuultava Häntä, eikä yrittää mukauttaa Sanaa omiin tarpeisiimme sopivaksi.


      • xwy
        Tänäänkin kirjoitti:

        kerron sinunkin olevan vielä armonpäivän vaeltaja, jota varten Jeesus tuli rakkautensa takia. Uskotko, että Jeesus on juuri Hän, josta Vanhassa Testamentissa profetoidaan Poikana, joka tänne syntyy ja joka on Ihmeellinen neuvonantaja, Rauhan Ruhtinas, Iänkaikkin Isä ja Jumala ja Hänellä riitttää neuvot jokaiselle tulla tuntemaan totuus, joka tekee vapaaksi.
        Minä en nosta itseäni sinun yläpuolellesi, joten tuo ajatus lähtee vain sinusta. Minä haluan olla ihmisenä ihmisen rinnalla ja kertoa mikä on tie ristille. Enempää minä en voi tehdä, sillä ristiltä alkaa se osuus, jossa vain Jumala on tekijä ja ihminen vastaanottaja.
        Voin kertoa lisäksi omat kokemukset, jotka ovat täydellisen totta, eivät mielikuvitusta, tai sairasta mieltä, kuten niin moni on väittänyt.

        Kasva Jeesuksen tuntemiseen evankeliumien kautta. Hylkää ihmisopit, jotta Pyhä Henki saa sinulle kirkastettua elävän Jumalan Sanan. Jumalan Sana, Jeesus, on Pyhän Hengen todistuksella ja kirkastuksella JUMALA KANSAN KESKELLÄ. Ja sen takia meidän on kuultava Häntä, eikä yrittää mukauttaa Sanaa omiin tarpeisiimme sopivaksi.

        että tuolla yhessä ketjussa sinulle on rutkasti kysymyksi. Minäkin odotan kovasti vastauksiasi.
        Olikohan tuo edellinen tarkoitettu greenille vastaukseksi.


      • Sanan saattaja
        ekivaari kirjoitti:

        olemassakaan, vaan teemme lihalla synnin tahtoa ja hengen mielellä Jumalan tahtoa, [Room.9:19]

        Roomalaiskirje 7
        24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

        Jos teen jotakin hyvää, se ei ole minun oma teko, vaan Jumalan:

        Johanneksen evankeliumi 6
        28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

        Ja jos teen jotakin pahaa, senkään tekijä en ole minä, vaan minussa asuva synti:

        Roomalaiskirje 7
        17 "Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."

        ´

        Mitä se on? Sinulla on joka päivä vapaa tahto valita tetkö hyvää vai pahaa.
        Jumala sen vapaan tahdo sinulle antoi siksi Jumala tahtoo sinun valitsevan aina hyvän ja pahan välillä.
        Sinä voit antaa omastasi hyvää lähimäisesi kasvuksi, tai haukkua häntä, kun hän on taitamaton tiellä jolla hän kulkee, kumpi on oikein?
        Sinä voit antaa omastasi hyvää taikka pahaa valinta on sinun.
        Jumala ei puutu valintoihisi millään tavalla mutta, koska olet tunnustava uskova hän tarkailee sinun valintojasi. Hän punnitsee siunut oletko hänen mielestään noudattanut Ramatun opetuksia.
        Jokainen ihminen on syntinen silloinkin, vaikka hän on uudesti syntynyt ja kapeasta portista sisään mennyt. Hän tarkailee, vain itseään ja hyvin pian palaa taivastielle koska oma sisin heti huomauttaa missä on tehnyt virheen.

        Siinä on ero sellaisen kanssa, joka ei ole tullut taivas portista sisään sellainen ihminen vielä saattaa mennä leveälle tielle ja valita ihan väärät valinnat, koska hänen sisällään ei ole Kristus Sanan kanssa juurtuneena häneen.
        Omassa tahdossa on meillä kampailu aina oman lihan tahtoa vastaan, joka mieluumin olisi kieltämättä lihaa vääriltä valinnoilta.
        Sanan kautta voimme kuitenkin olla Kristuksen kautta vapaat koska tarkaamme omia syntjämme.
        Hän on voimamme ja johdattaja Pyhän Hengen kautta.


      • greeeeen
        heippa! kirjoitti:

        Kiitos kun valaisit ettei tämän palstan ihmisten ole tarkoituskaan
        välittää muista kuin itsestä. Jaksan kyllä edelleen epäillä sitä josko
        oikeasti kaikki palstalaiset ovat kanssanne samaan mieltä.
        Eli olkaa rauhassa omassa lokerossa nimeltä itsekkäät, silmänsä ja sydämensä sulkeneet ihmiset. Kilpailkaa keskenänne laeista. Muista
        sinne ehkä pääsee vain 100.000 ekaa parasta.

        Kyllä monet tämän palstan ihmiset välittävät toisista, ja välittämisestä oli selkeästi Tänäänkin-nimimerkin ja sinun välisessä keskustelussa kyse (Tänäänkin-nimimerkillä kirjoittavan puolelta).

        Jos koet välittämiseksi ainoastaan sen, että sinua myötäillään ja kanssasi keskustellaan juuri siten, että kaikki tuntuu sinusta oikein kivalta ja mukavalta, ei voi kuin valittaa.

        Enpä usko, että täällä tarvitsee 'kilpailla laeista', tai että 100 000 olisi jotenkin merkittävä luku, mutta sinähän saat toki uskoa, mitä tahdot.


      • sivusta seuraaja
        greeeeen kirjoitti:

        Kyllä monet tämän palstan ihmiset välittävät toisista, ja välittämisestä oli selkeästi Tänäänkin-nimimerkin ja sinun välisessä keskustelussa kyse (Tänäänkin-nimimerkillä kirjoittavan puolelta).

        Jos koet välittämiseksi ainoastaan sen, että sinua myötäillään ja kanssasi keskustellaan juuri siten, että kaikki tuntuu sinusta oikein kivalta ja mukavalta, ei voi kuin valittaa.

        Enpä usko, että täällä tarvitsee 'kilpailla laeista', tai että 100 000 olisi jotenkin merkittävä luku, mutta sinähän saat toki uskoa, mitä tahdot.

        Mikä saa sinut niin kovin puolustuskannalle yhden ihmisen suhteen?
        Ei minua tarvitse myötäillä lainkaan. Ilman sitäkin minulla on kivaa.
        Vakavakin osaan olla ja osaan katsoa asioita kauempaa. Edelleenkin minulle sopii oikein hyvin että uskotte mihin uskotte.
        Oletko kuullu koskaan peilistä? Mikä se minussa saa näkemään itsesi valossa josta minua osoitat. Ethän edes tunne minua. Kumpaakaan teistä en ole ihmisinä moittinut vain ja ainoastaan kyseenalaistanut sen minkä vuoksi kaikkia ihmisiä ei Jumala voisi rakastaa tasapuolisesti. Teillähän se kiva on kun yhteisönä rakastatte omianne ja muut pitää herättää. Sitä ette tunnu haluavan ymmärtää ja sen vuoksi en lakkaa milloinkaan puhumasta niitten ihmisten puolesta jotka ovat erilaisten rasististin kantojen takia joutuneet koville.
        Minun jalkani ovat vakaasti juurtuneet maahan ja pääni kurkoittaa Luojaa sellaista luojaa joka hyväksyy kaikki. Eikä mikään maailmassa ole niin vakavaa etteikö sitä voisi otta kepeästi. Nauru ja itku ovat molemmat Luojan luomia terapiamuotoja. Usko tai älä. Peace.


      • greeeeen
        sivusta seuraaja kirjoitti:

        Mikä saa sinut niin kovin puolustuskannalle yhden ihmisen suhteen?
        Ei minua tarvitse myötäillä lainkaan. Ilman sitäkin minulla on kivaa.
        Vakavakin osaan olla ja osaan katsoa asioita kauempaa. Edelleenkin minulle sopii oikein hyvin että uskotte mihin uskotte.
        Oletko kuullu koskaan peilistä? Mikä se minussa saa näkemään itsesi valossa josta minua osoitat. Ethän edes tunne minua. Kumpaakaan teistä en ole ihmisinä moittinut vain ja ainoastaan kyseenalaistanut sen minkä vuoksi kaikkia ihmisiä ei Jumala voisi rakastaa tasapuolisesti. Teillähän se kiva on kun yhteisönä rakastatte omianne ja muut pitää herättää. Sitä ette tunnu haluavan ymmärtää ja sen vuoksi en lakkaa milloinkaan puhumasta niitten ihmisten puolesta jotka ovat erilaisten rasististin kantojen takia joutuneet koville.
        Minun jalkani ovat vakaasti juurtuneet maahan ja pääni kurkoittaa Luojaa sellaista luojaa joka hyväksyy kaikki. Eikä mikään maailmassa ole niin vakavaa etteikö sitä voisi otta kepeästi. Nauru ja itku ovat molemmat Luojan luomia terapiamuotoja. Usko tai älä. Peace.

        En tiedä, kenellä täällä rakkaus rajoittuu vain oman yhteisönsä jäseniin, mutta esim. Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä ei selkeästi tuolla tavoin rajoittunut ole.

        En ole puolustuskannalla yhden ihmisen suhteen, vaan otan kantaa siihen, että toisen kokema huoli lähimmäisestään/-sistään väännetään joksikin ihan muuksi.

        Sinua ei tarvi myötäillä, mutta silti sinulle saisi sanoa vain niitä asioita, jotka tuntuvat sinusta kivoilta (muuten loukkaannut ja alat syytellä), ja sinusta kohteita pitäisi ohjata vain heille sopivalla tavalla. No jopas on...

        Raamatun Sanoman mukaan toimiva ei toimi rasistisesti ja laita toisia ihmisiä koville.

        Sinun pääsi kurkottaa siis jotakin muuta kuin kristinuskon Jumalaa. Kun kerran niin on, etkä hyväksy kristinuskon sanomaa ja sen kertomista, alkamatta syyttelemään toista itsensä korottamisesta yms., miksi et kurkottelisi omaa jumalaasi jossakin muualla kuin kristinuskoa käsittelevällä palstalla?!


      • ent sivusta seuraaja
        greeeeen kirjoitti:

        En tiedä, kenellä täällä rakkaus rajoittuu vain oman yhteisönsä jäseniin, mutta esim. Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä ei selkeästi tuolla tavoin rajoittunut ole.

        En ole puolustuskannalla yhden ihmisen suhteen, vaan otan kantaa siihen, että toisen kokema huoli lähimmäisestään/-sistään väännetään joksikin ihan muuksi.

        Sinua ei tarvi myötäillä, mutta silti sinulle saisi sanoa vain niitä asioita, jotka tuntuvat sinusta kivoilta (muuten loukkaannut ja alat syytellä), ja sinusta kohteita pitäisi ohjata vain heille sopivalla tavalla. No jopas on...

        Raamatun Sanoman mukaan toimiva ei toimi rasistisesti ja laita toisia ihmisiä koville.

        Sinun pääsi kurkottaa siis jotakin muuta kuin kristinuskon Jumalaa. Kun kerran niin on, etkä hyväksy kristinuskon sanomaa ja sen kertomista, alkamatta syyttelemään toista itsensä korottamisesta yms., miksi et kurkottelisi omaa jumalaasi jossakin muualla kuin kristinuskoa käsittelevällä palstalla?!

        Okei green okei. Siunausta kaveri siunausta.
        Katotaan nyt lähdenkö vai jäänkö. Ihan voisin vaikka jäädäkin vartioimaan että pysyt ruodussa ; DD


      • jos et huomannut
        greeeeen kirjoitti:

        En tiedä, kenellä täällä rakkaus rajoittuu vain oman yhteisönsä jäseniin, mutta esim. Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävä ei selkeästi tuolla tavoin rajoittunut ole.

        En ole puolustuskannalla yhden ihmisen suhteen, vaan otan kantaa siihen, että toisen kokema huoli lähimmäisestään/-sistään väännetään joksikin ihan muuksi.

        Sinua ei tarvi myötäillä, mutta silti sinulle saisi sanoa vain niitä asioita, jotka tuntuvat sinusta kivoilta (muuten loukkaannut ja alat syytellä), ja sinusta kohteita pitäisi ohjata vain heille sopivalla tavalla. No jopas on...

        Raamatun Sanoman mukaan toimiva ei toimi rasistisesti ja laita toisia ihmisiä koville.

        Sinun pääsi kurkottaa siis jotakin muuta kuin kristinuskon Jumalaa. Kun kerran niin on, etkä hyväksy kristinuskon sanomaa ja sen kertomista, alkamatta syyttelemään toista itsensä korottamisesta yms., miksi et kurkottelisi omaa jumalaasi jossakin muualla kuin kristinuskoa käsittelevällä palstalla?!

        Ei tämä ole kristinusko palsta vaan hellari palsta!


      • Eppäily herrää
        : )) kirjoitti:

        kun se valehtelee itselleen. Nuoret kärsivät siksi ettei heidän kanssa olla. Vanhemmat eivät neuvo lapsia kasvamaan omaksi itseksi. Arvot ovat muuttuneet. Vapaa ihminen on sellainen joka kuuntelee omaa sydäntään, on oma itsensä, toteuttaa sydämensä kautta asioita. Tämä on suurinta rakkautta mitä voi ilmentää Jumalalle. Vapaa, itsensä hyväksyvä, tietoinen ihminen ei ole vain kaunis, ei myöskään tosiaan masennu koska ymmärtää että elämän on kasvua. Ei tarvitse rypeä synnissä sillä sellaista ei ole, on vain tapahtumia. Jumala ei vaadi mitään. Käskyt ovat ihmisten tekemiä ja ne ovat tehty rikottaviksi sillä se mikä ei sovi yhdelle sopii toiselle.
        Mistä pitää suojautua, minkälaista turvaa pitää kokea, mistä kärsiä jos olet oma itsesi?

        "Jumala ei vaadi mitään. Käskyt ovat ihmisten tekemiä ja ne ovat tehty rikottaviksi sillä se mikä ei sovi yhdelle sopii toiselle".

        Ei Jumala vaadi - vaan ohjaa jos haluat kulkea oikeaan suuntaan.

        Että käskyt olisi tehty rikottavaksi?
        Esimerkiksi "Älä tapa"? Älä varasta? Älä tee huorin? Siis tehty rikottavaksi? En voi uskoa että edes tarkoitat mitä kirjoitit.


      • greeeeen
        ent sivusta seuraaja kirjoitti:

        Okei green okei. Siunausta kaveri siunausta.
        Katotaan nyt lähdenkö vai jäänkö. Ihan voisin vaikka jäädäkin vartioimaan että pysyt ruodussa ; DD

        Toinen vaihtoehto on, että alat keskustelemaan tuon sormella osoittelun sijasta, ja hyväksyt kristinuskon sanomasta kirjoittamisen kristinuskoa käsittelevällä palstalla. :)


      • greeeeen
        jos et huomannut kirjoitti:

        Ei tämä ole kristinusko palsta vaan hellari palsta!

        Helluntailaisuus on kristinuskon protestanttinen suuntaus.


      • greeeeen
        Eppäily herrää kirjoitti:

        "Jumala ei vaadi mitään. Käskyt ovat ihmisten tekemiä ja ne ovat tehty rikottaviksi sillä se mikä ei sovi yhdelle sopii toiselle".

        Ei Jumala vaadi - vaan ohjaa jos haluat kulkea oikeaan suuntaan.

        Että käskyt olisi tehty rikottavaksi?
        Esimerkiksi "Älä tapa"? Älä varasta? Älä tee huorin? Siis tehty rikottavaksi? En voi uskoa että edes tarkoitat mitä kirjoitit.

        Ei välttämättä tarkoittanutkaan, vaan halusi ehkä vain tahallaan vängätä toisen asiaa vastaan.

        Tarkoitti tai ei, huonosti näkyi Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävän asia ja tarkoitus menevän perille. Hänhän kirjoitti siitä, että käskyt ovat hyväksi myös ihmiselle itselleen (ei ehkä juuri näillä sanoin), eivätkä ole olemassa ihmisen kiusaksi.

        Ehkä joku löytää sitten onnensa rikkomalla käskyjä ja tekemällä pahuutta - varastamalla, tappamalla jne., jos tämän vänkääjän asiaan on uskominen...


      • ent sivusta seuraaja
        greeeeen kirjoitti:

        Toinen vaihtoehto on, että alat keskustelemaan tuon sormella osoittelun sijasta, ja hyväksyt kristinuskon sanomasta kirjoittamisen kristinuskoa käsittelevällä palstalla. :)

        Antaako auktoriteetti sääntöjä mitä toteuttamalla saa jäädä tänne?
        Mitenkäs tämä kristityn hyväksyntä, ymmärrys ja rakkaus menikään.
        Sä oot kyl ihan pyhä : D


      • kysymystä pukkaa
        ekivaari kirjoitti:

        Herra on Henki, joka tuli lihaan, asui lihassa, kärsi ja kuoli lihassa. Raamattu ei missään vaadi uskomaan Jeesusta lihana, vaan Hengen mukaan Henkkenä, [2.Kor.3:17; 5:16]

        1.Johanneksen kirje 4
        2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        2.Johanneksen kirje 1
        7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."

        1.Timoteuksen kirje 3
        16 "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."

        1.Pietarin kirje 3
        18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,"

        1.Pietarin kirje 4
        1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - "

        ´

        Uskotko sinä siis Jeesuksen Jumaluuteen?


      • greeeeen
        ent sivusta seuraaja kirjoitti:

        Antaako auktoriteetti sääntöjä mitä toteuttamalla saa jäädä tänne?
        Mitenkäs tämä kristityn hyväksyntä, ymmärrys ja rakkaus menikään.
        Sä oot kyl ihan pyhä : D

        Jos minua tarkoitit, en tietenkään sanele ehtoja, joilla tänne saa jäädä, mutta miksi sinä haluat tulla kristinuskoa käsittelevälle palstalle, jos et hyväksy sen sanomasta kirjoittamista ja kurkottelet jotakin toista/toisenlaista jumalaa?

        Minusta on vain rikkautta, että nekin, jotka eivät usko kristinuskon sanomaan, ovat mukana keskusteluissa, mutta siinä aletaan mennä jo vikaan, jos tänne tullut ihminen ei hyväksy siitä kirjoittamista, alkamatta syyttelemään keskustelukumppaniaan. Menisitkö esim. vaihtoehtohoitoja antavan luokse juttelemaan terveysasioista, mutta alkaisit sitten valittamaan hänelle, ettei sinulle saa puhua siitä miten joku asia vahingoittaa elimistöäsi, ja miten niiden (vaihtoehtohoitojen) avulla tullaan terveemmäksi?

        (ymmärtänet vertauksen ja sen, etten ota tässä kantaa vaihtoehtohoitojen tehoon)


      • niin se vaan on!
        greeeeen kirjoitti:

        Ei välttämättä tarkoittanutkaan, vaan halusi ehkä vain tahallaan vängätä toisen asiaa vastaan.

        Tarkoitti tai ei, huonosti näkyi Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävän asia ja tarkoitus menevän perille. Hänhän kirjoitti siitä, että käskyt ovat hyväksi myös ihmiselle itselleen (ei ehkä juuri näillä sanoin), eivätkä ole olemassa ihmisen kiusaksi.

        Ehkä joku löytää sitten onnensa rikkomalla käskyjä ja tekemällä pahuutta - varastamalla, tappamalla jne., jos tämän vänkääjän asiaan on uskominen...

        hyvin kiihkeästi, yleensä lahkolaisia. Se tarkoittaa sitä että mikä tahansa heidän oppien vastaisesti edes yrittäminen on sula mahdottomuus. Siinä mielessä "vänkääjä" ei saa luonnollista vastinentta kriittisellä pohdinnalle. On aivan sula mahdottomuus kun toisella puolella on laaja punnitsija ja toisella puolella dogmeihin perustava jankutus. Olisi hieno kyetä lukemaan monikantaisia asioita ajatuksella ettei mikään kumoa . Täällä se vaikuttaa kuitenkin olevan mahdotonta. Jos ei muuten niin halutaan ymmärtää väärin tai sitten ei vaan ymmärretä. Sekin on taito.


    • greeeeen

      Tässä lisää Raamatun Sanaa Jumalan laista ja ihmisen tekojen merkittävyydestä - siis tästä totuudesta, josta ei sen enempää Baltasar kuin kukaan muukaan vastaan vänkäävä pääse mihinkään:


      4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

      5 Mutta te tiedätte, että Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit.

      6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä.

      7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas.

      8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot.

      9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.

      10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään.


      11 Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme.

      12 Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita.

      13 Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa.

      14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.

      15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.

      16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta.

      17 Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä?


      (1. Joh. 3:4-17)

      • Tänäänkin

        Nyt kun tunnustat Jeesuksen suullasi ihmisten edessä, Hän tunnustaa sinut Jumalan enkelien edessä ja siitä alkaa uskon elämä, jossa kaikki tuo Raamatun opetus tulee elämäksi. Sinulle Sana on tuttu, koska luet Raamattua ja uskon sinun lukeneen evankeliumit tarkasti, joten et voi eksyä uskonnollisuuteen.

        Jumala antaa jo etsiville Pyhän Hengen Sanan kirkastajaksi, mutta Jeesukseen suullaan tunnustavat, eli Sanaan uskovat, saavat sen kasteen, josta Johannes Kastaja opettaa. Sitä kastetta ei yksikään ihminen voi antaa ja se kaste tulee Jumalan ajalla.


    • Horios A

      Kuitenkin voisi hieman selventää tätä sinänsä oikein hyvää aloitusta.

      Jumalan laki on ikuinen laki, mutta ei kukaan ihminen ole koskaan lakia pitämällä tullut vanhurskaaksi.
      Ja kuitenkin on lain vaatimus iankaikkisen elämän saamiseksi se sama nyt kuin aina, siis kuka voi pelastaa meidät tästä laittomuudesta laillisuuteen? Vain se joka itse pitää lain, siis Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus kertakaikkiaan piti lain meidän puolestamme, jotta me saisimme elämän. Sillä lain rikkominen on syntiä (voisi sanoa toisinkin päin, että synti on lain rikkomista) ja synnin palkka on kuolema, sanoo Sana.

      Voimme siis tunnustaa olevamme lainrikkojia ja liittyä Lunastajamme kansaan.

      Entäs ne teot? Sillä ilman tekojahan usko on turhaa, sanoo Sana.

      Ne ovat uskon tekoja, vaikka ei kukaan pelastukaan teoillaan, hän voi hyvinkin kadottaa elämänsä ilman tekoja.

      Oikea usko ajaa ihmistä oikeaan suuntaan, se on kuin tuuli joka puhaltaa selän takaa ja hoputtaa tekemään uskon tekoja, hyviä tekoja. Valinta on aina ihmisen, ihminen voi lähteä tarpomaan vastatuuleenkin jos haluaa, mutta siitä tulee aina omat seurauksensa, niinkuin niin monet uskovat ovat saaneet kokea, ja monet kääntyvätkin jälleen takaisin kulkemaan uskontietään joka vaikka se olisi vaivalloinenkin on kuitenkin parempi tie, tie joka lopulta vie perille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      385
      3253
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      315
      1526
    3. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      84
      1322
    4. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      108
      1311
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1305
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1255
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      48
      1155
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1062
    9. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      26
      965
    10. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      33
      857
    Aihe