PUFAt lisäävät sydänkohtausten riskiä

tehty 20 vuoden seurantatutkimus. Erittäin pätevä tutkimus siis. Löydätkö linkin itse tutkimukseen?

On siellä näköjään pari kiropraktiikkoa ja yksi hieroja (kirjekurssin käyneitä).

kj.mattila (KOK) kirjoitti:

On siellä näköjään pari kiropraktiikkoa ja yksi hieroja (kirjekurssin käyneitä).

http://www.ajcn.org/content/80/5/1102.full

"a high-fat, high–saturated fat diet is associated with diminished coronary artery disease progression in women with the metabolic syndrome, a condition that is epidemic in the United States".

Sen sijaan tiedämme, että

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresitanssiin ja diabetekseen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

No niinpä. kirjoitti:

Sen sijaan tiedämme, että

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresitanssiin ja diabetekseen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Lue lisää

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

rasvaista menoa kirjoitti:

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

Lue lisää

Hiiop!

rasvaista menoa kirjoitti:

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

Lue lisää

Näyttää riippuvan sydäntaudin tyypistä onko rasvoilla ylipäätään merkitystä eli vaikka mussuttaisi transrasvoja niin sydänkohtauksen riski ei näytä kasvavan: http://www.bmj.com/content/327/7418/777.full

Conclusions. These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men.

Toisaalta artikkelissa todetaan seuraavaa:

Strong evidence indicates that type of dietary fat is more important than total fat intake in predicting risk of coronary heart disease, as different types of fat or fatty acids may play different or opposite roles. Monounsaturated and polyunsaturated fats seem to have beneficial effects, but saturated fat and trans unsaturated fatty acids increase risk of coronary heart disease.1 However, these associations do not seem to apply to stroke. Previous studies have even suggested an inverse relation between saturated fat or trans unsaturated fat intake and risk of stroke,2 3 but the mechanisms remain unclear. Although epidemiological studies indicated beneficial effects of some specific fatty acids such as long chain omega 3 polyunsaturated fatty acid, α linolenic acid, and linoleic acid on ischaemic stroke,4–6 few studies have directly related intake of dietary fat to risks of subtypes of stroke, and the results have been inconsistent. We prospectively examined the associations between intakes of total fat and specific types of fat and the risk of subtypes of stroke in the health professional follow up study.

Uudempaa uutta kirjoitti:

Näyttää riippuvan sydäntaudin tyypistä onko rasvoilla ylipäätään merkitystä eli vaikka mussuttaisi transrasvoja niin sydänkohtauksen riski ei näytä kasvavan: http://www.bmj.com/content/327/7418/777.full

Conclusions. These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men.

Toisaalta artikkelissa todetaan seuraavaa:

Strong evidence indicates that type of dietary fat is more important than total fat intake in predicting risk of coronary heart disease, as different types of fat or fatty acids may play different or opposite roles. Monounsaturated and polyunsaturated fats seem to have beneficial effects, but saturated fat and trans unsaturated fatty acids increase risk of coronary heart disease.1 However, these associations do not seem to apply to stroke. Previous studies have even suggested an inverse relation between saturated fat or trans unsaturated fat intake and risk of stroke,2 3 but the mechanisms remain unclear. Although epidemiological studies indicated beneficial effects of some specific fatty acids such as long chain omega 3 polyunsaturated fatty acid, α linolenic acid, and linoleic acid on ischaemic stroke,4–6 few studies have directly related intake of dietary fat to risks of subtypes of stroke, and the results have been inconsistent. We prospectively examined the associations between intakes of total fat and specific types of fat and the risk of subtypes of stroke in the health professional follow up study.

Lue lisää

Tässähän se totuus jälleen kerran tulee esiin:

Strong evidence indicates that type of dietary fat is more important than total fat intake in predicting risk of coronary heart disease, as different types of fat or fatty acids may play different or opposite roles.
Monounsaturated and polyunsaturated fats seem to have beneficial effects, but saturated fat and trans unsaturated fatty acids increase risk of coronary heart disease.

Juuri näin. kirjoitti:

Tässähän se totuus jälleen kerran tulee esiin:

Strong evidence indicates that type of dietary fat is more important than total fat intake in predicting risk of coronary heart disease, as different types of fat or fatty acids may play different or opposite roles.
Monounsaturated and polyunsaturated fats seem to have beneficial effects, but saturated fat and trans unsaturated fatty acids increase risk of coronary heart disease.

Lue lisää

Lainaamasi Introduction / Esittely on vain teesi tai väite, jota lähdetään selvittämään:

Näin kävi tässä testissä:

"After adjustment for age, smoking, and other potential confounders, no evidence was found that the amount or type of dietary fat affects the risk of developing ischaemic or haemorrhagic stroke".

Todistetta ei löydetty, että rasvat (määrä tai laatu) vaikuttaisivat iskeemiseen kohtaukseen tai aivoverenvuotoon.

Yhteenveto nyt tehdyn kokeen tuloksista:

Conclusions: These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men.

Löydökset eivät tue korrelaatiota kokonaisrasvan kulutuksen, kolesterolin tai tietyn tyyppisten rasvojen ja miesten sydänkohtausten välillä.

Uudempaa uutta kirjoitti:

Näyttää riippuvan sydäntaudin tyypistä onko rasvoilla ylipäätään merkitystä eli vaikka mussuttaisi transrasvoja niin sydänkohtauksen riski ei näytä kasvavan: http://www.bmj.com/content/327/7418/777.full

Conclusions. These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men.

Toisaalta artikkelissa todetaan seuraavaa:

Strong evidence indicates that type of dietary fat is more important than total fat intake in predicting risk of coronary heart disease, as different types of fat or fatty acids may play different or opposite roles. Monounsaturated and polyunsaturated fats seem to have beneficial effects, but saturated fat and trans unsaturated fatty acids increase risk of coronary heart disease.1 However, these associations do not seem to apply to stroke. Previous studies have even suggested an inverse relation between saturated fat or trans unsaturated fat intake and risk of stroke,2 3 but the mechanisms remain unclear. Although epidemiological studies indicated beneficial effects of some specific fatty acids such as long chain omega 3 polyunsaturated fatty acid, α linolenic acid, and linoleic acid on ischaemic stroke,4–6 few studies have directly related intake of dietary fat to risks of subtypes of stroke, and the results have been inconsistent. We prospectively examined the associations between intakes of total fat and specific types of fat and the risk of subtypes of stroke in the health professional follow up study.

Lue lisää

>Näyttää riippuvan sydäntaudin tyypistä onko rasvoilla ylipäätään merkitystä

Tai siitä onko sydäntauti ja riskitekijät jo olemassa vai ei.

Uudempaa aiheesta:

http://www.ajcn.org/content/80/5/1102.full

Saturated fat prevents coronary artery disease? An American paradox 1, 2

Kovat rasvat estävät sepelvaltimotautia? Amerikkalainen paradoksi 1, 2

Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.
Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women:

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

rasvaista menoa kirjoitti:

>Näyttää riippuvan sydäntaudin tyypistä onko rasvoilla ylipäätään merkitystä

Tai siitä onko sydäntauti ja riskitekijät jo olemassa vai ei.

Uudempaa aiheesta:

http://www.ajcn.org/content/80/5/1102.full

Saturated fat prevents coronary artery disease? An American paradox 1, 2

Kovat rasvat estävät sepelvaltimotautia? Amerikkalainen paradoksi 1, 2

Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.
Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women:

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Lue lisää

uudempaa (ja laajempaa) samaiselta Mozaffarianilta: http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

Conclusions: These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs. This suggests that rather than trying to lower PUFA consumption, a shift toward greater population PUFA consumption in place of SFA would significantly reduce rates of CHD.

Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf

Ja vielä kirjoitti:

uudempaa (ja laajempaa) samaiselta Mozaffarianilta: http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

Conclusions: These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs. This suggests that rather than trying to lower PUFA consumption, a shift toward greater population PUFA consumption in place of SFA would significantly reduce rates of CHD.

Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf

Lue lisää

Tuossa tutkitaan sitä, kun osa kovasta rasvasta korvataan PUFAlla, mutta kuinka paljon testiryhmien ruokavaliossa on edelleen käytössä kovaa rasvaa?

Puhutaan vain KESKIMÄÄRIN (average)14.9% energian saannista vs. toisen ryhmän 5.0% energian saannista. Ratkaisevassa osassa olisi kokonaisrasvankulutus, johon prosenttimääriä voisi verrata. Entä korvattiinko kokonaisenergiansaantia muilta osin jollain muulla?

Jotta tulos kertoisi jotain lukijalle SFAn ja PUFAn suhteen vaikutuksesta koronaaritautiin, pitäisi tietää verokkiryhmien SFAn ja PUFAn määrät paljon tarkemmin ja energian saannin muu sisältö ja muut mahdollisesti asiaan vaikuttavat tekijät.

rasvaista menoa kirjoitti:

Tuossa tutkitaan sitä, kun osa kovasta rasvasta korvataan PUFAlla, mutta kuinka paljon testiryhmien ruokavaliossa on edelleen käytössä kovaa rasvaa?

Puhutaan vain KESKIMÄÄRIN (average)14.9% energian saannista vs. toisen ryhmän 5.0% energian saannista. Ratkaisevassa osassa olisi kokonaisrasvankulutus, johon prosenttimääriä voisi verrata. Entä korvattiinko kokonaisenergiansaantia muilta osin jollain muulla?

Jotta tulos kertoisi jotain lukijalle SFAn ja PUFAn suhteen vaikutuksesta koronaaritautiin, pitäisi tietää verokkiryhmien SFAn ja PUFAn määrät paljon tarkemmin ja energian saannin muu sisältö ja muut mahdollisesti asiaan vaikuttavat tekijät.

Lue lisää

Kirjoita artikkeli, jolla kumoat Mozaffarian et al saamat tulokset ja lähetä se johonkin arvostettuun lehteen.

Odotellessa meidän on tyydyttävä tuohon Mozaffarianin et al meta-analyysiin, johon myös Krauss, Hu, Willet ym. tyytyvät tässä uusimmassa paperissaan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf

rasvaista menoa kirjoitti:

Tuossa tutkitaan sitä, kun osa kovasta rasvasta korvataan PUFAlla, mutta kuinka paljon testiryhmien ruokavaliossa on edelleen käytössä kovaa rasvaa?

Puhutaan vain KESKIMÄÄRIN (average)14.9% energian saannista vs. toisen ryhmän 5.0% energian saannista. Ratkaisevassa osassa olisi kokonaisrasvankulutus, johon prosenttimääriä voisi verrata. Entä korvattiinko kokonaisenergiansaantia muilta osin jollain muulla?

Jotta tulos kertoisi jotain lukijalle SFAn ja PUFAn suhteen vaikutuksesta koronaaritautiin, pitäisi tietää verokkiryhmien SFAn ja PUFAn määrät paljon tarkemmin ja energian saannin muu sisältö ja muut mahdollisesti asiaan vaikuttavat tekijät.

Lue lisää

Tässä tutkittiin valmiita tietokantoja eli kyse on meta-tutkimuksesta.

Eli siis "The overall pooled risk reduction was 19% (RR = 0.81, 95% confidence interval [CI] 0.70–0.95, p = 0.008), corresponding to 10% reduced CHD risk (RR = 0.90, 95% CI = 0.83–0.97) for each 5% energy of increased PUFA, without evidence for statistical heterogeneity (Q-statistic p = 0.13; I2 = 37%)."

Eli 10% pienempi riski kun PUFA:n 5E% kasvua vastaan, tilastollisesti erittäin merkittävää.

joku vaan kirjoitti:

Tässä tutkittiin valmiita tietokantoja eli kyse on meta-tutkimuksesta.

Eli siis "The overall pooled risk reduction was 19% (RR = 0.81, 95% confidence interval [CI] 0.70–0.95, p = 0.008), corresponding to 10% reduced CHD risk (RR = 0.90, 95% CI = 0.83–0.97) for each 5% energy of increased PUFA, without evidence for statistical heterogeneity (Q-statistic p = 0.13; I2 = 37%)."

Eli 10% pienempi riski kun PUFA:n 5E% kasvua vastaan, tilastollisesti erittäin merkittävää.

Lue lisää

PUFAt eivät vähentäneet sydänkohtauksia ollenkaan

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

rasvaista menoa kirjoitti:

PUFAt eivät vähentäneet sydänkohtauksia ollenkaan

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

Lue lisää

Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.

Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women:

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Ja vielä kirjoitti:

uudempaa (ja laajempaa) samaiselta Mozaffarianilta: http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

Conclusions: These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs. This suggests that rather than trying to lower PUFA consumption, a shift toward greater population PUFA consumption in place of SFA would significantly reduce rates of CHD.

Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf

Lue lisää

Vieläkin uudempaa:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen kulutus vähentää sydänkohtauksesta johtuvaa kuolleisuutta, mukaanlukien iskeeminen ja aivoverenvuotoon.

Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.

Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].

Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.

Kirjoita artikkeli, jolla kumoat Mozaffarian et al saamat tulokset ja lähetä se johonkin arvostettuun lehteen.

Odotellessa meidän on tyydyttävä tuohon Mozaffarianin et al meta-analyysiin, johon myös Krauss, Hu, Willet ym. tyytyvät tässä uusimmassa paperissaan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf

joo. kirjoitti:

Kirjoita artikkeli, jolla kumoat Mozaffarian et al saamat tulokset ja lähetä se johonkin arvostettuun lehteen.

Odotellessa meidän on tyydyttävä tuohon Mozaffarianin et al meta-analyysiin, johon myös Krauss, Hu, Willet ym. tyytyvät tässä uusimmassa paperissaan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf

Lue lisää

Ne tulokset on jo kumottu:

Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

---------------------------------------------------------------------

PUFAt eivät vähentäneet sydänkohtauksia ollenkaan

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015

Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.

Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.

---------------------------------------------------------------------------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".

Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.

Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].

Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.

rasvaista menoa kirjoitti:

Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".

Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.

Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].

Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.

Lue lisää

Mielenkiintoista!

>

Jep, Krauss on osoittanut tuossa, ettei tyydyttyneellä rasvalla ole merkittävää vaikutusta sydäntauteihin. Hän kuitenkin sanoo, että täytyy tutkia, miten sydäntautiriskiin vaikuttaa esim. tyydyttyneen korvaaminen tyydyttymättömällä rasvalla. Luulitko, ettei ko. ryhmä olisi tehnyt jo tuota tutkimusta ? Muista, että viittaamastasi tutkimuksesta on jo vuoden verran aikaa. Siinä välillä he ehtivät kyllä julkaista tuon lupaamansa tutkimuksen. Sen tutkimuksen johtopäätös menee näin:
"Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
Siis Krauss toteaa yksioikoisesti, että tyydyttynyttä rasvaa kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään (vaihtaminen alentaa sydäntautiriskiä - vaikka hypoteesisi oli, että lisäisi, niin kova fakta osoittaa, että vähentää). Tämä on siis suora Kraussin tutkimuksen osoittama seikka. Miksi Krauss nyt yht'äkkiä muuttuu hihhulin mielessä valehtelevaksi pelleksi vaikka hihhuli vetoaa nimenomaan Kraussiin tyydyttyneen tapauksessa ?

Jep, olet jäänyt kiinni jo useasti valehtelusta sekä tutkimustulosten vääristelystä. Nyt jäät jälleen kiinni perustelemattomasta denialismista kun tutkimustulos on uskontoasi vastaan.

rasvaista menoa kirjoitti:

Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".

Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.

Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].

Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.

Lue lisää

Selitäpäs nyt (kun en viitsi vielä tässä vaiheessa tutustua tuohon julkaisuun), kuinka paljon tuossa oli maksimissaan tyydyttynyttä rasvaa ! Siis mikä oli vaihteluväli ? Ja siis, todistaako tämä, että esim. 40 E-% tyydyttynyttä rasvaa on terveellistä ?

Onko noissa luvuissa PUFA mukana ? Siis: onko eniten SFA:ta saaneiden syhmä saanut eniten myös PUFA:a (mitkä oli PUFA-osuudet) ?

Kuitenkin tiedämme, että SFA vs. hiilihydraatti on kohtalaisen merkityksetön (esim. Kraussin mukaan), joten olisi tärkeä tietää, mikä on se korvaava makroravinne niillä, joilla on vähemmän rasvaa.

Heh ! kirjoitti:

Selitäpäs nyt (kun en viitsi vielä tässä vaiheessa tutustua tuohon julkaisuun), kuinka paljon tuossa oli maksimissaan tyydyttynyttä rasvaa ! Siis mikä oli vaihteluväli ? Ja siis, todistaako tämä, että esim. 40 E-% tyydyttynyttä rasvaa on terveellistä ?

Onko noissa luvuissa PUFA mukana ? Siis: onko eniten SFA:ta saaneiden syhmä saanut eniten myös PUFA:a (mitkä oli PUFA-osuudet) ?

Kuitenkin tiedämme, että SFA vs. hiilihydraatti on kohtalaisen merkityksetön (esim. Kraussin mukaan), joten olisi tärkeä tietää, mikä on se korvaava makroravinne niillä, joilla on vähemmän rasvaa.

Lue lisää

Kovat rasva korvataan tavallisimmin pehmeillä. Ei kai tämän myöntämiseen mitään tutkimuksia tarvita.

Heh ! kirjoitti:

>

Jep, Krauss on osoittanut tuossa, ettei tyydyttyneellä rasvalla ole merkittävää vaikutusta sydäntauteihin. Hän kuitenkin sanoo, että täytyy tutkia, miten sydäntautiriskiin vaikuttaa esim. tyydyttyneen korvaaminen tyydyttymättömällä rasvalla. Luulitko, ettei ko. ryhmä olisi tehnyt jo tuota tutkimusta ? Muista, että viittaamastasi tutkimuksesta on jo vuoden verran aikaa. Siinä välillä he ehtivät kyllä julkaista tuon lupaamansa tutkimuksen. Sen tutkimuksen johtopäätös menee näin:
"Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
Siis Krauss toteaa yksioikoisesti, että tyydyttynyttä rasvaa kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään (vaihtaminen alentaa sydäntautiriskiä - vaikka hypoteesisi oli, että lisäisi, niin kova fakta osoittaa, että vähentää). Tämä on siis suora Kraussin tutkimuksen osoittama seikka. Miksi Krauss nyt yht'äkkiä muuttuu hihhulin mielessä valehtelevaksi pelleksi vaikka hihhuli vetoaa nimenomaan Kraussiin tyydyttyneen tapauksessa ?

Jep, olet jäänyt kiinni jo useasti valehtelusta sekä tutkimustulosten vääristelystä. Nyt jäät jälleen kiinni perustelemattomasta denialismista kun tutkimustulos on uskontoasi vastaan.

Lue lisää

Päinvastoin. Japanilainen tutkimus vahvistaa Kraussin ja muitten löytämää:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

"Kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta."

rasvaista menoa kirjoitti:

Kovat rasva korvataan tavallisimmin pehmeillä. Ei kai tämän myöntämiseen mitään tutkimuksia tarvita.

>

Ai silloin kun rasvamäärä pienenee ?

Ei vittu mitä vajakkeja täällä on.

>

Heh, missäs se tieteellinen todiste olikaan, että tyydyttynyt rasva vähentää sydäntauteja ?

Tässä on tieteellinen todiste siitä, että nimenomaan tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä, olkaapa hyvät:
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

Kyse on vieläpä kiistattomasta tieteellisestä faktasta, joten valehtelu ei nyt auta.

Tieteellinen tieto siis sanoo täysin yksikäsitteisesti, että tyydyttyneet rasvat kannattaa vaihtaa tyydyttymättömiksi, jos haluaa laskea sydäntautiriskiään. Olet nyt siis pelkästään uskomuksesi varassa - uskomuksen, jonka tieteellinen tieto murskaa totaalisesti.

Miksiköhän meiltä on salattu totuus ravoista näin kauan. Ihan kuin joku haluaisi että meillä on kaikki taudit kun syömme tyydyttämättömiä rasvoja.

Heh ! kirjoitti:

>

Heh, missäs se tieteellinen todiste olikaan, että tyydyttynyt rasva vähentää sydäntauteja ?

Tässä on tieteellinen todiste siitä, että nimenomaan tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä, olkaapa hyvät:
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

Kyse on vieläpä kiistattomasta tieteellisestä faktasta, joten valehtelu ei nyt auta.

Tieteellinen tieto siis sanoo täysin yksikäsitteisesti, että tyydyttyneet rasvat kannattaa vaihtaa tyydyttymättömiksi, jos haluaa laskea sydäntautiriskiään. Olet nyt siis pelkästään uskomuksesi varassa - uskomuksen, jonka tieteellinen tieto murskaa totaalisesti.

Lue lisää

Tietopaketti:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

kysyn vaan kirjoitti:

Miksiköhän meiltä on salattu totuus ravoista näin kauan. Ihan kuin joku haluaisi että meillä on kaikki taudit kun syömme tyydyttämättömiä rasvoja.

Kasvojen säilymiseksi ollaan valmiita tekemään mitä tahansa.

rasvaista menoa kirjoitti:

Kasvojen säilymiseksi ollaan valmiita tekemään mitä tahansa.

Heh, jos tuo ei ole uskonnollista denialismia niin mikä sitten on.

Tosiaan, tuolla verukkeellahan (täystin todisteettomalla oletuksella salaliitosta) voidaan väittää ihan mikä tahansa tieteellinen tulos mitättömäksi - mutta koska todisteen häivääkään ei ole olemassa, kyse on vain lujasta uskosta tieteen vääryyteen (vaikka kuitenkin tiedämme, että nimenomaan tiede on lähtökohtaisesti oikein mahdollinen tietojärjestelmä).

Säälittäväksi siis menee tuo denialismisi.

Heh ! kirjoitti:

Heh, jos tuo ei ole uskonnollista denialismia niin mikä sitten on.

Tosiaan, tuolla verukkeellahan (täystin todisteettomalla oletuksella salaliitosta) voidaan väittää ihan mikä tahansa tieteellinen tulos mitättömäksi - mutta koska todisteen häivääkään ei ole olemassa, kyse on vain lujasta uskosta tieteen vääryyteen (vaikka kuitenkin tiedämme, että nimenomaan tiede on lähtökohtaisesti oikein mahdollinen tietojärjestelmä).

Säälittäväksi siis menee tuo denialismisi.

Lue lisää

Lähtökohtaisesti oikein mutta on asiallista puuttua selviin väärinkäytöksiin tieteen maailmassa. Mutta sinähän oletkin fundamentalisti jonka usko ei horju vaikka salaliittoja on ja tulee olemaan.

pitää kritisoida kirjoitti:

Lähtökohtaisesti oikein mutta on asiallista puuttua selviin väärinkäytöksiin tieteen maailmassa. Mutta sinähän oletkin fundamentalisti jonka usko ei horju vaikka salaliittoja on ja tulee olemaan.

Lue lisää

>

Tottakai selviin väärinkäytöksiin pitää puuttua tieteessä. Missä tällaisia selviä väärinkäytöksiä on osoitettu (esim. ravintotutkimuksessa) ?

Eikö ole kuitenkin niin, että Sinä kuvittlet tuollaisen "väärinkäytöksen", jotta saisit pitää uskosi ? Se on siis vain defenssimekanismi sitä vastaan, että tiede murskaisi uskosi. Tosiaan, väitteesi lienee, että täysin todisteeton maailmanlaajuinen väärinkäytös on juuri niissä kohdissa tiedettä, jotka ovat uskontoasi vastaan, eikö vaan ? Kaiken muun tietenkin hyväksyt tieteestä, mutta uskontosi murskaava todistusaineisto on mielestäsi väärinkäytös ? Kerro vaan vähän historiaasi, onko Sinulla ylipäätään tieteellistä koulutusta. Jos ei sitä ole, niin Sinullahan ei ole edes mahdollisuuksia tällaisia väärinkäytöksiä pystyä havaitsemaan. Kyse on siis pelkästään uskosta, jos Sinulla ei ole asiasta suoria todisteita.

>

Tieteelliset faktat säilyvät faktoina juuri niin kauan kunnes joku pystyy osoittamaan, että ne on väärin. Luottamista reaalimaailmasta tehtyihin havaintoihin ei kutsuta fundamentalismiksi (eikä edes uskoksi), joten olet siinä syytöksessäsi absoluuttisen väärässä.

>

Kerropas yksikin paljastettu maailmanlaajuinen tieteeseen liittyvä salaliitto !

Tosiaan, kreationistit väittävät ihan yhtä lujasti, että evoluutioteoria on vain salaliiton aikaansaama tieteellinen huijaus (ties kenen rahoittajatahon rahoittama heidän mielestään). Mitään tällaista salaliittoa ei kuitenkaan ole havaittu. Se on pelkkä itsensäpettämiskeino kreationisteille, joilla he yrittävät suojata läpimätää uskontoaan. Miksi tämä sama väite olisi Sinun tapauksessasi jotain muuta kuin denialismia ?

Ja tosiaan, eikö olisi kummallista, että juuri Sinä, täydellinen maallikkotumpelo, olisit ainoa maailmassa, joka tietäisi salaisimman salaliiton, josta kukaan muu ei tiedä mitään ? Jep, tuollaiset salaliitot ovat vaan oletuksiasi, pelkkiä uskomuksia. Sinun on pakko uskoa tuollaiseen valeheelliseen väittämään, että voisit säilyttää läpimädän uskontosi.

Heh ! kirjoitti:

>

Tottakai selviin väärinkäytöksiin pitää puuttua tieteessä. Missä tällaisia selviä väärinkäytöksiä on osoitettu (esim. ravintotutkimuksessa) ?

Eikö ole kuitenkin niin, että Sinä kuvittlet tuollaisen "väärinkäytöksen", jotta saisit pitää uskosi ? Se on siis vain defenssimekanismi sitä vastaan, että tiede murskaisi uskosi. Tosiaan, väitteesi lienee, että täysin todisteeton maailmanlaajuinen väärinkäytös on juuri niissä kohdissa tiedettä, jotka ovat uskontoasi vastaan, eikö vaan ? Kaiken muun tietenkin hyväksyt tieteestä, mutta uskontosi murskaava todistusaineisto on mielestäsi väärinkäytös ? Kerro vaan vähän historiaasi, onko Sinulla ylipäätään tieteellistä koulutusta. Jos ei sitä ole, niin Sinullahan ei ole edes mahdollisuuksia tällaisia väärinkäytöksiä pystyä havaitsemaan. Kyse on siis pelkästään uskosta, jos Sinulla ei ole asiasta suoria todisteita.

>

Tieteelliset faktat säilyvät faktoina juuri niin kauan kunnes joku pystyy osoittamaan, että ne on väärin. Luottamista reaalimaailmasta tehtyihin havaintoihin ei kutsuta fundamentalismiksi (eikä edes uskoksi), joten olet siinä syytöksessäsi absoluuttisen väärässä.

>

Kerropas yksikin paljastettu maailmanlaajuinen tieteeseen liittyvä salaliitto !

Tosiaan, kreationistit väittävät ihan yhtä lujasti, että evoluutioteoria on vain salaliiton aikaansaama tieteellinen huijaus (ties kenen rahoittajatahon rahoittama heidän mielestään). Mitään tällaista salaliittoa ei kuitenkaan ole havaittu. Se on pelkkä itsensäpettämiskeino kreationisteille, joilla he yrittävät suojata läpimätää uskontoaan. Miksi tämä sama väite olisi Sinun tapauksessasi jotain muuta kuin denialismia ?

Ja tosiaan, eikö olisi kummallista, että juuri Sinä, täydellinen maallikkotumpelo, olisit ainoa maailmassa, joka tietäisi salaisimman salaliiton, josta kukaan muu ei tiedä mitään ? Jep, tuollaiset salaliitot ovat vaan oletuksiasi, pelkkiä uskomuksia. Sinun on pakko uskoa tuollaiseen valeheelliseen väittämään, että voisit säilyttää läpimädän uskontosi.

Lue lisää

Kyllä olet sitten uskomaton fundamentalisti ja uskosi ei horju selvienkään väärinkäytösten edessä. Ravintotutkimuksessa on varsin yleistä että alan teollisuus pyrkii manipuloimaan ja vaikuttamaan tutkimuksiin itselleen etua saadakseen. Jenkit ovat varsin taitavia tässä ja rahaa riittää vaikka osoittamaan mustan valkoiseksi.

tutkimus on hutkimus kirjoitti:

Kyllä olet sitten uskomaton fundamentalisti ja uskosi ei horju selvienkään väärinkäytösten edessä. Ravintotutkimuksessa on varsin yleistä että alan teollisuus pyrkii manipuloimaan ja vaikuttamaan tutkimuksiin itselleen etua saadakseen. Jenkit ovat varsin taitavia tässä ja rahaa riittää vaikka osoittamaan mustan valkoiseksi.

Lue lisää

>

Missä näitä "selviä väärinkäytöksiä" on todettu ?

Kerro ihmeessä, että minäkin tiedän. Eihän se mitenkään mahdotonta ole, että tällaisia olisi tapahtunut.

>

Mistä Sinä sen yleisyyden tiedät ?

Voi olla, että on joitakin tahoja, jotka yrittävät vaikuttaa tuloksiin, mutta onko tällaisista osoituksia, että joku taho on onnistunut vaikuttamaan tuloksiin ? Vai siis lepääkö väitteesi pelkästän uskomuksesi varassa ?

Pystyisitkö vastaamaan kirjoittamaani viestiin vai kyykistytkö heti hiljaiseksi sen edessä:

>

Tottakai selviin väärinkäytöksiin pitää puuttua tieteessä. Missä tällaisia selviä väärinkäytöksiä on osoitettu (esim. ravintotutkimuksessa) ?

Eikö ole kuitenkin niin, että Sinä kuvittlet tuollaisen "väärinkäytöksen", jotta saisit pitää uskosi ? Se on siis vain defenssimekanismi sitä vastaan, että tiede murskaisi uskosi. Tosiaan, väitteesi lienee, että täysin todisteeton maailmanlaajuinen väärinkäytös on juuri niissä kohdissa tiedettä, jotka ovat uskontoasi vastaan, eikö vaan ? Kaiken muun tietenkin hyväksyt tieteestä, mutta uskontosi murskaava todistusaineisto on mielestäsi väärinkäytös ? Kerro vaan vähän historiaasi, onko Sinulla ylipäätään tieteellistä koulutusta. Jos ei sitä ole, niin Sinullahan ei ole edes mahdollisuuksia tällaisia väärinkäytöksiä pystyä havaitsemaan. Kyse on siis pelkästään uskosta, jos Sinulla ei ole asiasta suoria todisteita.

>

Tieteelliset faktat säilyvät faktoina juuri niin kauan kunnes joku pystyy osoittamaan, että ne on väärin. Luottamista reaalimaailmasta tehtyihin havaintoihin ei kutsuta fundamentalismiksi (eikä edes uskoksi), joten olet siinä syytöksessäsi absoluuttisen väärässä.

>

Kerropas yksikin paljastettu maailmanlaajuinen tieteeseen liittyvä salaliitto !

Tosiaan, kreationistit väittävät ihan yhtä lujasti, että evoluutioteoria on vain salaliiton aikaansaama tieteellinen huijaus (ties kenen rahoittajatahon rahoittama heidän mielestään). Mitään tällaista salaliittoa ei kuitenkaan ole havaittu. Se on pelkkä itsensäpettämiskeino kreationisteille, joilla he yrittävät suojata läpimätää uskontoaan. Miksi tämä sama väite olisi Sinun tapauksessasi jotain muuta kuin denialismia ?

Ja tosiaan, eikö olisi kummallista, että juuri Sinä, täydellinen maallikkotumpelo, olisit ainoa maailmassa, joka tietäisi salaisimman salaliiton, josta kukaan muu ei tiedä mitään ? Jep, tuollaiset salaliitot ovat vaan oletuksiasi, pelkkiä uskomuksia. Sinun on pakko uskoa tuollaiseen valeheelliseen väittämään, että voisit säilyttää läpimädän uskontosi.

Heh ! kirjoitti:

>

Missä näitä "selviä väärinkäytöksiä" on todettu ?

Kerro ihmeessä, että minäkin tiedän. Eihän se mitenkään mahdotonta ole, että tällaisia olisi tapahtunut.

>

Mistä Sinä sen yleisyyden tiedät ?

Voi olla, että on joitakin tahoja, jotka yrittävät vaikuttaa tuloksiin, mutta onko tällaisista osoituksia, että joku taho on onnistunut vaikuttamaan tuloksiin ? Vai siis lepääkö väitteesi pelkästän uskomuksesi varassa ?

Pystyisitkö vastaamaan kirjoittamaani viestiin vai kyykistytkö heti hiljaiseksi sen edessä:

>

Tottakai selviin väärinkäytöksiin pitää puuttua tieteessä. Missä tällaisia selviä väärinkäytöksiä on osoitettu (esim. ravintotutkimuksessa) ?

Eikö ole kuitenkin niin, että Sinä kuvittlet tuollaisen "väärinkäytöksen", jotta saisit pitää uskosi ? Se on siis vain defenssimekanismi sitä vastaan, että tiede murskaisi uskosi. Tosiaan, väitteesi lienee, että täysin todisteeton maailmanlaajuinen väärinkäytös on juuri niissä kohdissa tiedettä, jotka ovat uskontoasi vastaan, eikö vaan ? Kaiken muun tietenkin hyväksyt tieteestä, mutta uskontosi murskaava todistusaineisto on mielestäsi väärinkäytös ? Kerro vaan vähän historiaasi, onko Sinulla ylipäätään tieteellistä koulutusta. Jos ei sitä ole, niin Sinullahan ei ole edes mahdollisuuksia tällaisia väärinkäytöksiä pystyä havaitsemaan. Kyse on siis pelkästään uskosta, jos Sinulla ei ole asiasta suoria todisteita.

>

Tieteelliset faktat säilyvät faktoina juuri niin kauan kunnes joku pystyy osoittamaan, että ne on väärin. Luottamista reaalimaailmasta tehtyihin havaintoihin ei kutsuta fundamentalismiksi (eikä edes uskoksi), joten olet siinä syytöksessäsi absoluuttisen väärässä.

>

Kerropas yksikin paljastettu maailmanlaajuinen tieteeseen liittyvä salaliitto !

Tosiaan, kreationistit väittävät ihan yhtä lujasti, että evoluutioteoria on vain salaliiton aikaansaama tieteellinen huijaus (ties kenen rahoittajatahon rahoittama heidän mielestään). Mitään tällaista salaliittoa ei kuitenkaan ole havaittu. Se on pelkkä itsensäpettämiskeino kreationisteille, joilla he yrittävät suojata läpimätää uskontoaan. Miksi tämä sama väite olisi Sinun tapauksessasi jotain muuta kuin denialismia ?

Ja tosiaan, eikö olisi kummallista, että juuri Sinä, täydellinen maallikkotumpelo, olisit ainoa maailmassa, joka tietäisi salaisimman salaliiton, josta kukaan muu ei tiedä mitään ? Jep, tuollaiset salaliitot ovat vaan oletuksiasi, pelkkiä uskomuksia. Sinun on pakko uskoa tuollaiseen valeheelliseen väittämään, että voisit säilyttää läpimädän uskontosi.

Lue lisää

Tämäkin siis pisti hihuille jauhot suuhun.

Voimme jälleen siis todeta: KYYKKYYN !

Onko tutkimus n:o 20 merkittävä. Sehän on se Puskan tutkimus jota hän vääristeli ja sai palkinnon margariiniteollisuudelta.

pekkaa ei lasketa. kirjoitti:

Onko tutkimus n:o 20 merkittävä. Sehän on se Puskan tutkimus jota hän vääristeli ja sai palkinnon margariiniteollisuudelta.

>

Mistä tiedät, että hän on vääristellyt sitä ?

Missä on todisteesi ?

Vai onko tuollaisen uskotteleminen itsellesi ainostaan keinosi pettää itseäsi kun huomaat, miten läpimätä uskontosi oikeasti on ?