Miksi on niin paljon "antimormoneja"?

Polteismi erottaa selvimmin mormonismin kristinuskosta.

Maailmassa on vain yksi kristinusko, se joka uskoo UT:n Jeesukseen ja tämän opetukseen, jotka eivät koskaan ole kadonneet mihinkään.
Sinun uskontosi ei ole kristinuskoa lainkaan, vaan yrittää tuoda uuden jumalan ja tämän pojan Raamatun jumalan ja Jeesuksen tilalle. Kuka järjissään oleva kristitty hyväksyisi valehtelevan Jeesuksen ja tämän valehtelemaan käskevän uuden jumalisän Raamatun Jeesuksen tilalle ?

kaksipisteto kirjoitti:

Maailmassa on vain yksi kristinusko, se joka uskoo UT:n Jeesukseen ja tämän opetukseen, jotka eivät koskaan ole kadonneet mihinkään.
Sinun uskontosi ei ole kristinuskoa lainkaan, vaan yrittää tuoda uuden jumalan ja tämän pojan Raamatun jumalan ja Jeesuksen tilalle. Kuka järjissään oleva kristitty hyväksyisi valehtelevan Jeesuksen ja tämän valehtelemaan käskevän uuden jumalisän Raamatun Jeesuksen tilalle ?

Lue lisää

Mitä ovat ne tuhannet erilaiset ns, kristilliset kirkot ja suunnat, jos on vain yksi kristinusko? "#Kristus ei ole jaettu."

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä ovat ne tuhannet erilaiset ns, kristilliset kirkot ja suunnat, jos on vain yksi kristinusko? "#Kristus ei ole jaettu."

Kaikilla kirkoillahan on sama Jeesus, sama Jeesuksen isä ja sama evankeliumi. Vain jotkut tavat ja teologiset painotteet ovat erilaisia, ei perussanoma .

kaksipisteto kirjoitti:

Kaikilla kirkoillahan on sama Jeesus, sama Jeesuksen isä ja sama evankeliumi. Vain jotkut tavat ja teologiset painotteet ovat erilaisia, ei perussanoma .

Vaikka olisi sama Jeesus ja sama Jeesuksen Isä, niin oppi noilla eri uskomistavoilla ei ole sama.

On tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia, jotka eivät voi olla kaikki totta. Vain yksi voi olla oikea. On esimerkiksi lukuisia erilaisia kastamistpoja. Vain yksi voi olla oikea. Valtuus on välttämätön. Se voi olla vain yhdellä kirkolla.

Hehheheh kirjoitti:

Polteismi erottaa selvimmin mormonismin kristinuskosta.

Tarkoitatko polyteismia? Mormoneilla on yksi ainoa Jumala kun sillä tarkoitetaan taivaallista Isäämme. Hän on myös Kristuksen Isä. Kaikkia jumaluuden jäseniä sanotaan Jumaliksi isolla alkukirjaimella. Me ihmiset olemme Raamatun mukaan jumalia, koska olemme Jumalan henkilapsia. Jumala -sana on tällöin kuin sukunimi. Olemme samaa sukua Jumalan kanssa. - Se on aivan muuta kuin polyteismia. Se on raamatullista.

Selkeyttä kirjoitti:

Tarkoitatko polyteismia? Mormoneilla on yksi ainoa Jumala kun sillä tarkoitetaan taivaallista Isäämme. Hän on myös Kristuksen Isä. Kaikkia jumaluuden jäseniä sanotaan Jumaliksi isolla alkukirjaimella. Me ihmiset olemme Raamatun mukaan jumalia, koska olemme Jumalan henkilapsia. Jumala -sana on tällöin kuin sukunimi. Olemme samaa sukua Jumalan kanssa. - Se on aivan muuta kuin polyteismia. Se on raamatullista.

Lue lisää

Sinulla on monta Jumalaa, joten olet polyteisti. Jumaliesi alistussuhteet eivät vaikuta lukumäärään millään tavalla.

Selkeyttä kirjoitti:

Vaikka olisi sama Jeesus ja sama Jeesuksen Isä, niin oppi noilla eri uskomistavoilla ei ole sama.

On tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia, jotka eivät voi olla kaikki totta. Vain yksi voi olla oikea. On esimerkiksi lukuisia erilaisia kastamistpoja. Vain yksi voi olla oikea. Valtuus on välttämätön. Se voi olla vain yhdellä kirkolla.

Lue lisää

On niillä kaikilla sama aito UT:n Jeesus jota ne saarnaavat . Teillä ei ole edes Raamatun jumalaa eikä Jeesusta, vaan kokemusten kautta jumalaksi kehittynyt uusi jumala , josta Jeesus ei ollut kuullutkaan, "Kuule israelhan" oli hänestä lain tärkein käsky.
Teidän Jeesuksenne on tuon uuden jumalanne yksi pojista ja käy esittämässä välillä myös Israelin jumalan vuorosanat, tosin koko ajan lööperiä puhuen.

kaksipisteto kirjoitti:

On niillä kaikilla sama aito UT:n Jeesus jota ne saarnaavat . Teillä ei ole edes Raamatun jumalaa eikä Jeesusta, vaan kokemusten kautta jumalaksi kehittynyt uusi jumala , josta Jeesus ei ollut kuullutkaan, "Kuule israelhan" oli hänestä lain tärkein käsky.
Teidän Jeesuksenne on tuon uuden jumalanne yksi pojista ja käy esittämässä välillä myös Israelin jumalan vuorosanat, tosin koko ajan lööperiä puhuen.

Lue lisää

Sama Jeesus, mutta eri tavalla ymmärrettynä. Sinä tulkitset tavallasi ja niin monet muutkin. On vain yksi oikea tulkinta. Ristiriitaiset käsitykset eivät voi olla kaikki totta, vaikka sitä näytät olettavan. Et esim. tiedä sellaista, " josta Jeesus ei ollut kuullutkaan."

Hehheheh kirjoitti:

Sinulla on monta Jumalaa, joten olet polyteisti. Jumaliesi alistussuhteet eivät vaikuta lukumäärään millään tavalla.

Et siis ymmärrä jumala -sana eri merkityksiä! Pääasia sinulle on lyödä kielteinen leima totuudesta välittämättä.

Selkeyttä kirjoitti:

Et siis ymmärrä jumala -sana eri merkityksiä! Pääasia sinulle on lyödä kielteinen leima totuudesta välittämättä.

Kielteinen leima? Mitä kielteistä polyteimissä on? Se on vain yksi tapa uskoa monien joukossa. Silloin kun on monta Jumalaa (kuten mormoneilla), kysymys on polyteismistä. Et sinä voi muuttaa polyteismin määritelmää, vaikka polyteismisi jostain syystä onkin sinulle kiusallinen asia.

Selkeyttä kirjoitti:

Sama Jeesus, mutta eri tavalla ymmärrettynä. Sinä tulkitset tavallasi ja niin monet muutkin. On vain yksi oikea tulkinta. Ristiriitaiset käsitykset eivät voi olla kaikki totta, vaikka sitä näytät olettavan. Et esim. tiedä sellaista, " josta Jeesus ei ollut kuullutkaan."

Lue lisää

Ei ole tulkintaa jos joku uskonto ilmoittaa että sen isä -jumala on ikuinen, muuttumaton, aina ollut sama ja kaiken luoja,henkiolento nimeltään Jahve eikä asu missään paikassa, ei taivasten taivaassakaan .UT:n mukaan jeesus on tämän Jahven poika.

Toinen, että sen isä-jumala on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi, on joskus ollut kuten ihminen nyt, on luonut "elementtejä" järjestellen, on ruumiillinen, avioitunut ja asuu jonkun kolob- nimisen tähden lähettyvillä. Nimi on Elohim ja tämä jumala on lähettänyt yhden pojistaan, jeesuksen, maapallolle puhumaan nimeä jahve käyttäen ja siten ilmoittautumaan israelilaisten jumalaksi ja samalla kertomaan itsestään asioita joista mikään ei pidä paikkaansa.
"Ristiriitaiset käsitykset eivät voi olla kaikki totta," eivät todellakaan siksi Raamattu ja mormonien uskonto eivät molemmat voi olla totta " vaikka sitä näytät olettavan. "

kaksipisteto kirjoitti:

Ei ole tulkintaa jos joku uskonto ilmoittaa että sen isä -jumala on ikuinen, muuttumaton, aina ollut sama ja kaiken luoja,henkiolento nimeltään Jahve eikä asu missään paikassa, ei taivasten taivaassakaan .UT:n mukaan jeesus on tämän Jahven poika.

Toinen, että sen isä-jumala on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi, on joskus ollut kuten ihminen nyt, on luonut "elementtejä" järjestellen, on ruumiillinen, avioitunut ja asuu jonkun kolob- nimisen tähden lähettyvillä. Nimi on Elohim ja tämä jumala on lähettänyt yhden pojistaan, jeesuksen, maapallolle puhumaan nimeä jahve käyttäen ja siten ilmoittautumaan israelilaisten jumalaksi ja samalla kertomaan itsestään asioita joista mikään ei pidä paikkaansa.
"Ristiriitaiset käsitykset eivät voi olla kaikki totta," eivät todellakaan siksi Raamattu ja mormonien uskonto eivät molemmat voi olla totta " vaikka sitä näytät olettavan. "

Lue lisää

Mitä on ikuinen? Onko johdomukaista ajatella, että Jumala on tullut täydelliseksi ilman kehityvaiheita? - Jos niin olisi, niin Hän ei olisikaan täydellinen, koska Häneltä puuttuisi kokemukset ja oppiminen niiden kautta.

Hehheheh kirjoitti:

Kielteinen leima? Mitä kielteistä polyteimissä on? Se on vain yksi tapa uskoa monien joukossa. Silloin kun on monta Jumalaa (kuten mormoneilla), kysymys on polyteismistä. Et sinä voi muuttaa polyteismin määritelmää, vaikka polyteismisi jostain syystä onkin sinulle kiusallinen asia.

Lue lisää

Leiman lyöminen on sinulle pääasia. Et välitä ajatella muuta.

Mormonimies kirjoitti:

Leiman lyöminen on sinulle pääasia. Et välitä ajatella muuta.

Yritäpä edes sinä henkilöhyökkäysyrityksen sijaan vastata itse asiaan. Miten uskonto, jolla on useita Jumalia voi väittää olevansa monoteistinen?

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä on ikuinen? Onko johdomukaista ajatella, että Jumala on tullut täydelliseksi ilman kehityvaiheita? - Jos niin olisi, niin Hän ei olisikaan täydellinen, koska Häneltä puuttuisi kokemukset ja oppiminen niiden kautta.

Lue lisää

Raamatun mukaan on, ja jos olette erimieltä teillä on eri jumala kuin Raamatussa seikka jonka kaikki jo tiedämme, sinäkin vaikka et jostain syyssä halua sitä myöntää.jeeuskin puhui vähän väliä ikuista jutusiat.
Raamatun jumala sentään on kaikkivaltias ja kaikkivoiva, onko jumalanne saanut kokemuksen kautta noitakin ominaisuuksia , ellei, mitenkä hän ollenkaan pärjää hommassaan ilman niitä?

Jos oletetaan että vain yksi kirkko voi olla oikeasti, siitä ei seuraa että tuo kirkko on mormonikirkko.

Mitä tarkoitat väärintekemisellä? - Ettei vain olisi kysymys väärin tulkinnastasi tai sokeasta uskostasi mormoneista levitettyihin valheisiin. Niitä on ollut alusta alkaen.

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä tarkoitat väärintekemisellä? - Ettei vain olisi kysymys väärin tulkinnastasi tai sokeasta uskostasi mormoneista levitettyihin valheisiin. Niitä on ollut alusta alkaen.

Lue lisää

Et liene tutkinut Smithin huijarimenneisyyttä?


http://www.slate.com/articles/news_and_politics/fighting_words/features/2007/god_is_not_great/mormonism_a_racket_becomes_a_religion.html

he-ma kirjoitti:

Et liene tutkinut Smithin huijarimenneisyyttä?


http://www.slate.com/articles/news_and_politics/fighting_words/features/2007/god_is_not_great/mormonism_a_racket_becomes_a_religion.html

Lue lisää

Rinnastaminen muhamettilaisuuteen on keksittyä ja tarkoitushakuista eikä osoita mitään.

Uskonto perustuu ihmettelyyn kaiken tarkoituksesta. Pelolla selittäminnen on psykologisointia. Voihan pelkokin olla joiltakin osin uskonnollisuuden motiivi, mutta yleistäminen ei ole pätevää argumentonitia vaan näkemyksen rajoittamista. On syytäkin tietynlaiseen pelkoon, mutta terveeseen sellaiseen. Sitä tarkoittaa ohje: meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa ja yksin Häneen turvata.

Selkeyttä kirjoitti:

Uskonto perustuu ihmettelyyn kaiken tarkoituksesta. Pelolla selittäminnen on psykologisointia. Voihan pelkokin olla joiltakin osin uskonnollisuuden motiivi, mutta yleistäminen ei ole pätevää argumentonitia vaan näkemyksen rajoittamista. On syytäkin tietynlaiseen pelkoon, mutta terveeseen sellaiseen. Sitä tarkoittaa ohje: meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa ja yksin Häneen turvata.

Lue lisää

Paitsi pelkoon, uskonto perustuu myös katteettomiin itsekkäisiin odotuksiin, esim. haaremiin taivaassa.

Hehheheh kirjoitti:

Paitsi pelkoon, uskonto perustuu myös katteettomiin itsekkäisiin odotuksiin, esim. haaremiin taivaassa.

Mitä on sinun pilkka- ja kiusahenkesi taustalla? - Onko sinua itseäsi pilkattu joskus koulussa tai työelämässä? Haetko revanssia?

Selkeyttä kirjoitti:

Uskonto perustuu ihmettelyyn kaiken tarkoituksesta. Pelolla selittäminnen on psykologisointia. Voihan pelkokin olla joiltakin osin uskonnollisuuden motiivi, mutta yleistäminen ei ole pätevää argumentonitia vaan näkemyksen rajoittamista. On syytäkin tietynlaiseen pelkoon, mutta terveeseen sellaiseen. Sitä tarkoittaa ohje: meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa ja yksin Häneen turvata.

Lue lisää

"meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa ja yksin Häneen turvata. Alkaa mennä hupaisen puolelle, ohje on Lutherin ja ensimmäiselle käskylle "minä olen Jahve sinun jumalasi älä pidä muita jumalia". Käsky on torasta.Sinun uskontosi mukaan käskyn antajaa Jahvea ei edes ole, vaan nimeä käytti Jeesus muun jumalan, kolobin elohimin poika, sen jota palvotte uskonnossanne isäjumalana. Käsky kuuluu lakiin jonka sanotte Jeesuksen korvanneen korkeammalla lailla, mutta UT:n Jeesus ei korvannut. '

Hyötyähän uskonnoista pääosin haetaan siksihän uhraaminenkin syntyi ja jo lajimme varhaisvaiheissa, kun ihminen antaa omastaan, voimakkaampi olento jolle uhrataan antaa omastaan, mutta kykenee antamaan enemmän. Hyvää metsästysonnea , turvaa vihollisilta ja sairauksilta, voittoa sodassa, ja myöhemmin turva laajeni tuonpuoleiseen asti .

Jeesus ei kerro mitä on luvassa, mutta ilmoittaa että taivaassa ollaan kuin enkelit eli lisääntyminen ja siihen kuuuluva jää kuolemaa edeltävään maalliseen elämään. On todennäköistä että naiset kristittyjen taivaassa ovat tasa-arvoisia koska sukupuolia ei enää ole, mutta mm muslimien ja mormonien taivaassa he eivät sitä ole.

kaksipisteto kirjoitti:

"meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa ja yksin Häneen turvata. Alkaa mennä hupaisen puolelle, ohje on Lutherin ja ensimmäiselle käskylle "minä olen Jahve sinun jumalasi älä pidä muita jumalia". Käsky on torasta.Sinun uskontosi mukaan käskyn antajaa Jahvea ei edes ole, vaan nimeä käytti Jeesus muun jumalan, kolobin elohimin poika, sen jota palvotte uskonnossanne isäjumalana. Käsky kuuluu lakiin jonka sanotte Jeesuksen korvanneen korkeammalla lailla, mutta UT:n Jeesus ei korvannut. '

Hyötyähän uskonnoista pääosin haetaan siksihän uhraaminenkin syntyi ja jo lajimme varhaisvaiheissa, kun ihminen antaa omastaan, voimakkaampi olento jolle uhrataan antaa omastaan, mutta kykenee antamaan enemmän. Hyvää metsästysonnea , turvaa vihollisilta ja sairauksilta, voittoa sodassa, ja myöhemmin turva laajeni tuonpuoleiseen asti .

Jeesus ei kerro mitä on luvassa, mutta ilmoittaa että taivaassa ollaan kuin enkelit eli lisääntyminen ja siihen kuuuluva jää kuolemaa edeltävään maalliseen elämään. On todennäköistä että naiset kristittyjen taivaassa ovat tasa-arvoisia koska sukupuolia ei enää ole, mutta mm muslimien ja mormonien taivaassa he eivät sitä ole.

Lue lisää

Lisäilet omiasi, sillä tätä ei ole tarkoitettu eikä sanottu: "...lisääntyminen ja siihen kuuuluva jää kuolemaa edeltävään maalliseen elämään." Jeesus sanoi ettei taivaassa naida eikä mennä miehelle." Ei niin, sillä avioliitto on määrätty solmittavaksi maan päällä. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki tarpeellinen tehdyksi niiden puolesta, joilla ei ole ollut eläessään tilaisuutta saada evankeliumin toimituksia. Avioliittojen sinetöinti on yksi niistä toimituksista, joita tehdään eläville ja kuolleiden puolesta.

Kristus antoi apostoleilleen sinetöimisvaltuuden:
Matt. 18
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Niinpä valtuudella vihitty avioliittokin pitää taivaassakin. Myös lapset sinetöidään vanhempiinsa.

Tämäkin on kuvitelmaasi: "Sinun uskontosi mukaan käskyn antajaa Jahvea ei edes ole..." Onpa hyvinkin, mutta käytämme Hänestä nimea Jehova etenkin temppeliopetuksissa. Siinä olemme samaa mieltä, että Jahve atoi käskyt, mutta Hän sai ne Isåltään.

Luther oli monessa oikeassa, joten häntä voi tässä aivan hyvin siteerata: "...meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa ja yksin Häneen turvata:"

Selkeyttä kirjoitti:

Lisäilet omiasi, sillä tätä ei ole tarkoitettu eikä sanottu: "...lisääntyminen ja siihen kuuuluva jää kuolemaa edeltävään maalliseen elämään." Jeesus sanoi ettei taivaassa naida eikä mennä miehelle." Ei niin, sillä avioliitto on määrätty solmittavaksi maan päällä. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki tarpeellinen tehdyksi niiden puolesta, joilla ei ole ollut eläessään tilaisuutta saada evankeliumin toimituksia. Avioliittojen sinetöinti on yksi niistä toimituksista, joita tehdään eläville ja kuolleiden puolesta.

Kristus antoi apostoleilleen sinetöimisvaltuuden:
Matt. 18
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Niinpä valtuudella vihitty avioliittokin pitää taivaassakin. Myös lapset sinetöidään vanhempiinsa.

Tämäkin on kuvitelmaasi: "Sinun uskontosi mukaan käskyn antajaa Jahvea ei edes ole..." Onpa hyvinkin, mutta käytämme Hänestä nimea Jehova etenkin temppeliopetuksissa. Siinä olemme samaa mieltä, että Jahve atoi käskyt, mutta Hän sai ne Isåltään.

Luther oli monessa oikeassa, joten häntä voi tässä aivan hyvin siteerata: "...meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa ja yksin Häneen turvata:"

Lue lisää

Selität nyt oman uskontosi oppeja muka Jeesuksen mielipiteinä. Ei Jeesus asettanut edes maallista avioliittoa eikä sille sremoniaa eikä avioliitto ollut hänelle mikään pelastuksen osa tai ehto. Kun Jeesus puhuu avioliitosta, hän puhuu lain, eli toran "avioliitosta", johon ei kuulunut seremonioita ja jonka mies voi purkaa koska halusi , hänhän oli naisen omistaja morsiamen hinnan maksettuaan.
Jeesus asetti ankarat ehdot erolle ja muutenkin vaati siveyttä .
Tuonpuoleisessa oltaisiin kuin enkelit jotka eivät ole sukupuoliolentoja. Apostoleilla oli oikeus antaa synnit anteeksi eivät he avioliittoja sinetöineet, eihän vuosisatoihin edes ollut erityisiä kristillisiä avioliittoja .

"Tämäkin on kuvitelmaasi: "Sinun uskontosi mukaan käskyn antajaa Jahvea ei edes ole..." Onpa hyvinkin, mutta käytämme Hänestä nimea Jehova etenkin temppeliopetuksissa. Siinä olemme samaa mieltä, että Jahve atoi käskyt, mutta Hän sai ne Isåltäänä" Missä Jahve nyt siis on? Kristinuskossa hän on sama kuin UT:ssa Jumala,kaiken luoja, messiaan lupaaja ja Jeesuksen isä . Teidän uskonnossanne on uusi jumala isänä ja myös Jeesuksen isänä, joten mikä sija Israelin jumalalla Jahvella on teidän uskonnossanne, onko hän yksi monista jumalistanne ? Kaiketi sitten, koska käytätte häntä osana omia polyteistisia temppelimenojanne.

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä on sinun pilkka- ja kiusahenkesi taustalla? - Onko sinua itseäsi pilkattu joskus koulussa tai työelämässä? Haetko revanssia?

Ei ole kysymys pilkasta vaan faktoista. Moniin uskontoihin liittyy haaremi taivaassa. Ymmärrän toki, että sinun mielestäsi kyseessäei ole katteeton lupaus. Minun mielestäni on.

kaksipisteto kirjoitti:

Selität nyt oman uskontosi oppeja muka Jeesuksen mielipiteinä. Ei Jeesus asettanut edes maallista avioliittoa eikä sille sremoniaa eikä avioliitto ollut hänelle mikään pelastuksen osa tai ehto. Kun Jeesus puhuu avioliitosta, hän puhuu lain, eli toran "avioliitosta", johon ei kuulunut seremonioita ja jonka mies voi purkaa koska halusi , hänhän oli naisen omistaja morsiamen hinnan maksettuaan.
Jeesus asetti ankarat ehdot erolle ja muutenkin vaati siveyttä .
Tuonpuoleisessa oltaisiin kuin enkelit jotka eivät ole sukupuoliolentoja. Apostoleilla oli oikeus antaa synnit anteeksi eivät he avioliittoja sinetöineet, eihän vuosisatoihin edes ollut erityisiä kristillisiä avioliittoja .

"Tämäkin on kuvitelmaasi: "Sinun uskontosi mukaan käskyn antajaa Jahvea ei edes ole..." Onpa hyvinkin, mutta käytämme Hänestä nimea Jehova etenkin temppeliopetuksissa. Siinä olemme samaa mieltä, että Jahve atoi käskyt, mutta Hän sai ne Isåltäänä" Missä Jahve nyt siis on? Kristinuskossa hän on sama kuin UT:ssa Jumala,kaiken luoja, messiaan lupaaja ja Jeesuksen isä . Teidän uskonnossanne on uusi jumala isänä ja myös Jeesuksen isänä, joten mikä sija Israelin jumalalla Jahvella on teidän uskonnossanne, onko hän yksi monista jumalistanne ? Kaiketi sitten, koska käytätte häntä osana omia polyteistisia temppelimenojanne.

Lue lisää

On vaikea olla enemmän väärässä kuin sinä olet siitä. mitä uskontoomme kuuluu. Olet luonut siitä ikioman olkiukkosi. Oikaiseminen tuntuu mahdottomalta, koska olet juuttunut juutalaiseen ajatteluun, joka pyrkii kieltämään Jeesuksen jumalallisuuden.

Hehheheh kirjoitti:

Ei ole kysymys pilkasta vaan faktoista. Moniin uskontoihin liittyy haaremi taivaassa. Ymmärrän toki, että sinun mielestäsi kyseessäei ole katteeton lupaus. Minun mielestäni on.

Lue lisää

Hehheheh, ettetkö pilkkaa! Sitähän merkitsee jo nimimerkkisikin. Koulukiusaajan luonne paistaa läpi kaikessa mitä kirjoitat.

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh, ettetkö pilkkaa! Sitähän merkitsee jo nimimerkkisikin. Koulukiusaajan luonne paistaa läpi kaikessa mitä kirjoitat.

Yritäpä pitäytyä asioissa. Etko usko haaremiin korotuksessa?

Selkeyttä kirjoitti:

On vaikea olla enemmän väärässä kuin sinä olet siitä. mitä uskontoomme kuuluu. Olet luonut siitä ikioman olkiukkosi. Oikaiseminen tuntuu mahdottomalta, koska olet juuttunut juutalaiseen ajatteluun, joka pyrkii kieltämään Jeesuksen jumalallisuuden.

Lue lisää

Mitä jos yksinkertaisesti kertoisit missä Jahve teidän uskontonne mielestänne nyt on, kun hän ei ole maailman luoja, ei Jeesuksen isä eikä se joka voitelee/ valitsee ja lähettää messiaan? Ei se joka itsensä kautta vannoi todeksi lain ja liiton. Mikä siis ja mihin hänessä voi yhä luottaa vai voiko mihinkään?


On kiusallista kun aikuinen mies ei kykene antamaan vastausta tuollaiseenkaan hyvin selkeään kysymykseen vaan kiertää ja kaartaa,soutaa ja huopaa.

kaksipisteto kirjoitti:

Mitä jos yksinkertaisesti kertoisit missä Jahve teidän uskontonne mielestänne nyt on, kun hän ei ole maailman luoja, ei Jeesuksen isä eikä se joka voitelee/ valitsee ja lähettää messiaan? Ei se joka itsensä kautta vannoi todeksi lain ja liiton. Mikä siis ja mihin hänessä voi yhä luottaa vai voiko mihinkään?


On kiusallista kun aikuinen mies ei kykene antamaan vastausta tuollaiseenkaan hyvin selkeään kysymykseen vaan kiertää ja kaartaa,soutaa ja huopaa.

Lue lisää

Olen vastannut jo monesti, mutta sinulle ei kelpaa, koska vastaukseni tulisi sisältää juutalainen käsitys Jahvesta.

No, vielä kerran.
"...missä Jahve teidän uskontonne mielestänne nyt on, kun hän ei ole maailman luoja,..."
Hän on maailman luoja. Kaikki on luotu Hänen kauttaan. Imisen luomisessa oli Isä-Jumalakin paikalla.

"...ei Jeesuksen isä eikä se joka voitelee..."
Jeesuksen Isä ei ollut Jahve, vaan Jahve on Jeesksen nimi VT:ssä.

"valitsee ja lähettää messiaan?"
Ei valitse vaan on itse tuo Messias.

"Ei se joka itsensä kautta vannoi todeksi lain ja liiton."
Entä sitten? Miksi ei olisi voinut todistaa laista ja liitoista?

Mikä siis ja mihin hänessä voi yhä luottaa vai voiko mihinkään?

Selkeyttä kirjoitti:

Olen vastannut jo monesti, mutta sinulle ei kelpaa, koska vastaukseni tulisi sisältää juutalainen käsitys Jahvesta.

No, vielä kerran.
"...missä Jahve teidän uskontonne mielestänne nyt on, kun hän ei ole maailman luoja,..."
Hän on maailman luoja. Kaikki on luotu Hänen kauttaan. Imisen luomisessa oli Isä-Jumalakin paikalla.

"...ei Jeesuksen isä eikä se joka voitelee..."
Jeesuksen Isä ei ollut Jahve, vaan Jahve on Jeesksen nimi VT:ssä.

"valitsee ja lähettää messiaan?"
Ei valitse vaan on itse tuo Messias.

"Ei se joka itsensä kautta vannoi todeksi lain ja liiton."
Entä sitten? Miksi ei olisi voinut todistaa laista ja liitoista?

Mikä siis ja mihin hänessä voi yhä luottaa vai voiko mihinkään?

Lue lisää

Jahvea,Israelin jumalaa, Raamatun jumalaa, ei siis teidän mielestänne ole lainkaan, vaan Jeesus käyttää tuota nimeä, näin ollen koko Raamatun pohja putoaa pois jo siinä.
Jeesus on teistä Raamatussa , ei kuitenkin on Jahven lupaamana messiaana vaan teidän Jeesuksenne on Raamatun epäjumalana kieltämän uuden jumalan poika.
Taivaallinen isänne on kaiken sen vastakohta mitä Raamatttu omasta isäjumalastaan ilmoittaa. Teillä ei ole mitään yhteyttä Raamattuun, ei sen sanomaan, ei historiallista eikä etnistä, mutta ei liioin teologista.

En ole pyytänyt juutalaista käsitystä, mutta jos Raamatusta jättää juutalaiset käsitykset pois, jäljelle ei jää juuri mitään. Sen sinunkin uskontosi ymmärtää, tosin taas väärin, siksi leikitte kummalista Israelin heimot-jäsen leikkiä koska luulette että juuri Israelin heimoilla olisi ollut jokin erityismerkitys, vaikka kyseessä oli vain muinainen tiettyyn esi-isään perustuva maa- ja laiduntaoikeus .Tuleeko teistä beduiinejakin taivaassanne ja saatte jokun laidunpläntin ?

"Jeesuksen Isä ei ollut Jahve, vaan Jahve on Jeesksen nimi VT:ssä.
"valitsee ja lähettää messiaan?"
Ei valitse vaan on itse tuo Messias. "

Raamatun mukaan Jahve valitsee, eikä ole oma voideltunsa, vaan jumala joka lupaa messiaan kansalleen avuksi.

Kirjoitit myös : "Ei se joka itsensä kautta vannoi todeksi lain ja liiton."
Entä sitten? Miksi ei olisi voinut todistaa laista ja liitoista?"
Siksi ettei valheelle rakennettu ole totta eikä petokseen perustuva sopimus ole laillinen eikä sido petettyä osapuolta. Jahve, antaessaan lai ja tehdessään liiton, liitti ne siihen, että itse on ainoa jumala ja että israelialaisten tulisi olla sen todistajia.Siihen he suostuivat eivät siihen, että heitä petkutti tuntematon jumala joka oli lähettänyt poikansa toisella nimellä valehtelemaan heille .

Jahve on olemassa! Mitä hölötät ettei ole. Olen antanut tämän kohdan muutaman kerran jo ennenkin, mutta venkoilet sen hyvksymisessä, koska ei käytetä Jahve -sanaa.

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Juutalaisena luulet ettei Messias ole vielä tullut, mutta Hän oli Jeesus Kristus. - Ihmettelen, että puolustat juutalaista näkemystå, vaikka olet kertonut ettet usko mihinkään jumalaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Jahve on olemassa! Mitä hölötät ettei ole. Olen antanut tämän kohdan muutaman kerran jo ennenkin, mutta venkoilet sen hyvksymisessä, koska ei käytetä Jahve -sanaa.

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Juutalaisena luulet ettei Messias ole vielä tullut, mutta Hän oli Jeesus Kristus. - Ihmettelen, että puolustat juutalaista näkemystå, vaikka olet kertonut ettet usko mihinkään jumalaan.

Lue lisää

Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä.

Bertrand Russell 3.6.1927

Selkeyttä kirjoitti:

Jahve on olemassa! Mitä hölötät ettei ole. Olen antanut tämän kohdan muutaman kerran jo ennenkin, mutta venkoilet sen hyvksymisessä, koska ei käytetä Jahve -sanaa.

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Juutalaisena luulet ettei Messias ole vielä tullut, mutta Hän oli Jeesus Kristus. - Ihmettelen, että puolustat juutalaista näkemystå, vaikka olet kertonut ettet usko mihinkään jumalaan.

Lue lisää

Tapani, jos Kristus oli hengellisesti mukana, ei se tarkoita sitä, että hän oli sama kuin Jahve!

Selkeyttä kirjoitti:

Jahve on olemassa! Mitä hölötät ettei ole. Olen antanut tämän kohdan muutaman kerran jo ennenkin, mutta venkoilet sen hyvksymisessä, koska ei käytetä Jahve -sanaa.

1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Juutalaisena luulet ettei Messias ole vielä tullut, mutta Hän oli Jeesus Kristus. - Ihmettelen, että puolustat juutalaista näkemystå, vaikka olet kertonut ettet usko mihinkään jumalaan.

Lue lisää

Tämä asia on jo käsitelty, mutta kerran vielä : jos sinusta Jahve on olemassa eikä ole vain Jeesuksen itsestään joskus käyttämä nimi, niin missä Jahve nyt on? Missä nyt on Jahve, jumala joka Israelille ilmoitti että on luonut kaiken, on ollut aina, on ainoa jumala joka on, on ollut tai tulee olemaan, on ainoa jota koskaan saa palvella tai rukoilla, ei koskaan muutu, ei koskaan valehtele eikä koskaan vaihda nimeään? Joka myös lupasi että hän lähettää voideltunsa tuomaan mailmaan rauhan ?
Jeesus on on olemassa ja teidän uskontonne, mutta ei Raamatun mukaan, myös kolobin elohim on olemassa , Jeesus tämän poika joskin edelleen vastoin Raamatusssa sanottua , Pyhä Henkikin on, mutta missä on Jahve ? Hänhän lupasi että on tunnettu israelille aina juuri nimellä Jahve eikä koskaan muutu , joten missä hän nyt on?
Koko Raamattu on rakennettu Israelin jumalan ja hänen ilmoituksensa varaan kaikki mitä raamattu jumalasta sanoo on hänen ilmoitustaan, myös UT:ssa vakuutetaan näin olevan. Lainaan Paavalia "Tarkoitan tätä: kristus(messias) on tullut palvelemaan juutalaisia. Hän on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset osoittaakseen, että Jumala pysyy sanassaan" mihin jumala eli Jahve joka isille lupasi nyt on kadonnut tai mikä Jahven sana on pysynyt, jos sinun uskontosi on totta?

Ei tässä ole kyse messiaasta vaan puolustan nimenomaan Raamattua lähteenä sen omassa asiassa , en muuta sitä omaksi mieleisekseni ja siksi sinä minulle aina häviät ja joudut tekemään Jeesuksestakin valehtelijan .

kaksipisteto kirjoitti:

Tämä asia on jo käsitelty, mutta kerran vielä : jos sinusta Jahve on olemassa eikä ole vain Jeesuksen itsestään joskus käyttämä nimi, niin missä Jahve nyt on? Missä nyt on Jahve, jumala joka Israelille ilmoitti että on luonut kaiken, on ollut aina, on ainoa jumala joka on, on ollut tai tulee olemaan, on ainoa jota koskaan saa palvella tai rukoilla, ei koskaan muutu, ei koskaan valehtele eikä koskaan vaihda nimeään? Joka myös lupasi että hän lähettää voideltunsa tuomaan mailmaan rauhan ?
Jeesus on on olemassa ja teidän uskontonne, mutta ei Raamatun mukaan, myös kolobin elohim on olemassa , Jeesus tämän poika joskin edelleen vastoin Raamatusssa sanottua , Pyhä Henkikin on, mutta missä on Jahve ? Hänhän lupasi että on tunnettu israelille aina juuri nimellä Jahve eikä koskaan muutu , joten missä hän nyt on?
Koko Raamattu on rakennettu Israelin jumalan ja hänen ilmoituksensa varaan kaikki mitä raamattu jumalasta sanoo on hänen ilmoitustaan, myös UT:ssa vakuutetaan näin olevan. Lainaan Paavalia "Tarkoitan tätä: kristus(messias) on tullut palvelemaan juutalaisia. Hän on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset osoittaakseen, että Jumala pysyy sanassaan" mihin jumala eli Jahve joka isille lupasi nyt on kadonnut tai mikä Jahven sana on pysynyt, jos sinun uskontosi on totta?

Ei tässä ole kyse messiaasta vaan puolustan nimenomaan Raamattua lähteenä sen omassa asiassa , en muuta sitä omaksi mieleisekseni ja siksi sinä minulle aina häviät ja joudut tekemään Jeesuksestakin valehtelijan .

Lue lisää

Omituinen kysymys. "... jos sinusta Jahve on olemassa eikä ole vain Jeesuksen itsestään joskus käyttämä nimi, niin missä Jahve nyt on?"
Ajatuksemme eivät näytä kohtaavan. Oletat olemattomia eli rakennat olkinukkeja. Jahve on Kristus, kuten tästä voi todeta:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Jahve (= Kristus) syntyi fyysisesti maan päälle Isänså ainosytyisenå lihan mukaan. Hän teki sovitustyön voittaen kuoleman ja antaen mahdollisuuden syntien anteeksisaamiseen evankeliumin ehdoin. Hän antoi henkensä ja otti sen jälleen. Ylösnousxseena olentona Hän astui taivaaseen ja on tuleva sieltä tuomisemaan eläviä ja kuolleita tekojensa mukaan.

Ilmoitus ei päättynyt Raamattuun. Jumala ei ole kuollut. Edelleen voi olla aitoja profeettoja. Kolobista hokeminen on asiatonta, koska kysymys on uusista ilmoituksista. On virheellistä olettaa, ettei Raamatun lisäksi voi olla muuta.

Tuskinpa voitte saavuttaa tässä yksimielisyyttä. Toinen uskoo että Jeesus on ihminen ja toinen uskoo että hän on Jumala. Kristityilläkin voi olla asiasta eri näkemyksiä: toiselle Jahve on yhden kolminaisen Jumalan nimi eli Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi, toisille kolminaisuuden ensimmäisen Persoonan eli Isän nimi. Onkohan kristittyjä joiden mielestä se olisi vain toisen persoonan eli Pojan nimi?

Selkeyttä kirjoitti:

Omituinen kysymys. "... jos sinusta Jahve on olemassa eikä ole vain Jeesuksen itsestään joskus käyttämä nimi, niin missä Jahve nyt on?"
Ajatuksemme eivät näytä kohtaavan. Oletat olemattomia eli rakennat olkinukkeja. Jahve on Kristus, kuten tästä voi todeta:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Jahve (= Kristus) syntyi fyysisesti maan päälle Isänså ainosytyisenå lihan mukaan. Hän teki sovitustyön voittaen kuoleman ja antaen mahdollisuuden syntien anteeksisaamiseen evankeliumin ehdoin. Hän antoi henkensä ja otti sen jälleen. Ylösnousxseena olentona Hän astui taivaaseen ja on tuleva sieltä tuomisemaan eläviä ja kuolleita tekojensa mukaan.

Ilmoitus ei päättynyt Raamattuun. Jumala ei ole kuollut. Edelleen voi olla aitoja profeettoja. Kolobista hokeminen on asiatonta, koska kysymys on uusista ilmoituksista. On virheellistä olettaa, ettei Raamatun lisäksi voi olla muuta.

Lue lisää

Sinun uskonnossasi ovat olemassa Kolobin Elohim,Jeesus tämän poikana ja Pyhä henki ynnä ymmärtääkseni suuri määrä muita jumalia.
Missä on Jahve , hänhän ei vaihda nimeä, on kaiken luoja ja se joka lupaa lähettää voideltunsa ja kuten Jeesus sanoo, käsky jossa sanotaan että vain Jahvea saa palvoa, on lain tärkein käsky. Kun sekä VT että UT sanovat että Jahven sanaan voi luottaa, missä hän nyt on? Ei hän voi kadota tai muuttua muuksi.

Kristinuskossa hän on isäjumala kuten VT sanoo ja toimii omalla nimellään sitä muuttamatta ja hänen lähettämänsä messias on Jeesus. Paavali ei missään sano että Jeesus olisi Jahve toisella nimellä, vaan että Jeesus on Jahven isille ja profeetoille lupaama messias .

"Hän(jeesus) antoi henkensä ja otti sen jälleen". UT:n mukaan isien jumala eli Jahve herätti Jeesuksen ei Jeesus itse.

"Ilmoitus ei päättynyt Raamattuun. Jumala ei ole kuollut. Edelleen voi olla aitoja profeettoja. " jos ilmoitus ei pääty, vaan tulee uusi ilmoitus ei se voi olla raamatullinen ja samalla kumota Raamatun ilmoitusta, kuten sinun uskontosi uudet ilmoitukset tekevät. Raamatullahan ei silloin ole mitään virkaa koska sen ilmoitukset eivä ole olleet aitoja vaan ne kumottiiin uudemmalla ilmoituksella.

Kolobista hokeminen ei ole turhaa, sen läheisyydessähän uuden ilmoituksenne jumala asuu, vieläpä ruumiillisessa muodossa, kun taas Jahve ei mahdu taivasten taivaaseen, ei siis ole paikannettavissa ja on henkiolento .

riitapoikki kirjoitti:

Tuskinpa voitte saavuttaa tässä yksimielisyyttä. Toinen uskoo että Jeesus on ihminen ja toinen uskoo että hän on Jumala. Kristityilläkin voi olla asiasta eri näkemyksiä: toiselle Jahve on yhden kolminaisen Jumalan nimi eli Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi, toisille kolminaisuuden ensimmäisen Persoonan eli Isän nimi. Onkohan kristittyjä joiden mielestä se olisi vain toisen persoonan eli Pojan nimi?

Lue lisää

Kerrotko vielä sen ketkä kaikki kristityt uskovat että kolminaisuuden isä- jumala on Elohim, joka on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi ja elää nyt ruumiillisessa muodossa kolob -nimisen tähden lähettyvillä vaimonsa ja Jeesus- poikansa kanssa? Tuolla isällä on isä ja isän isällä on isä jne .Hän ei ole maailmaa luonut onpahan järjestellyt elementtejä, palikat olivat onneksi valmiina .

kaksipisteto kirjoitti:

Kerrotko vielä sen ketkä kaikki kristityt uskovat että kolminaisuuden isä- jumala on Elohim, joka on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi ja elää nyt ruumiillisessa muodossa kolob -nimisen tähden lähettyvillä vaimonsa ja Jeesus- poikansa kanssa? Tuolla isällä on isä ja isän isällä on isä jne .Hän ei ole maailmaa luonut onpahan järjestellyt elementtejä, palikat olivat onneksi valmiina .

Lue lisää

Ei ketkään.

kaksipisteto kirjoitti:

Sinun uskonnossasi ovat olemassa Kolobin Elohim,Jeesus tämän poikana ja Pyhä henki ynnä ymmärtääkseni suuri määrä muita jumalia.
Missä on Jahve , hänhän ei vaihda nimeä, on kaiken luoja ja se joka lupaa lähettää voideltunsa ja kuten Jeesus sanoo, käsky jossa sanotaan että vain Jahvea saa palvoa, on lain tärkein käsky. Kun sekä VT että UT sanovat että Jahven sanaan voi luottaa, missä hän nyt on? Ei hän voi kadota tai muuttua muuksi.

Kristinuskossa hän on isäjumala kuten VT sanoo ja toimii omalla nimellään sitä muuttamatta ja hänen lähettämänsä messias on Jeesus. Paavali ei missään sano että Jeesus olisi Jahve toisella nimellä, vaan että Jeesus on Jahven isille ja profeetoille lupaama messias .

"Hän(jeesus) antoi henkensä ja otti sen jälleen". UT:n mukaan isien jumala eli Jahve herätti Jeesuksen ei Jeesus itse.

"Ilmoitus ei päättynyt Raamattuun. Jumala ei ole kuollut. Edelleen voi olla aitoja profeettoja. " jos ilmoitus ei pääty, vaan tulee uusi ilmoitus ei se voi olla raamatullinen ja samalla kumota Raamatun ilmoitusta, kuten sinun uskontosi uudet ilmoitukset tekevät. Raamatullahan ei silloin ole mitään virkaa koska sen ilmoitukset eivä ole olleet aitoja vaan ne kumottiiin uudemmalla ilmoituksella.

Kolobista hokeminen ei ole turhaa, sen läheisyydessähän uuden ilmoituksenne jumala asuu, vieläpä ruumiillisessa muodossa, kun taas Jahve ei mahdu taivasten taivaaseen, ei siis ole paikannettavissa ja on henkiolento .

Lue lisää

Jahvella on myös toinen nimi eli Jehova. Vaikka Jahve ei muita nimiä käyttäisikään, niin ihmiset ovat keksineet Hänelle nimityksiä.

Sanoit: "UT:n mukaan isien jumala eli Jahve herätti Jeesuksen ei Jeesus itse." UT:ssä on näinkin:
Joh. 18
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]

Ei ole olennaista ottiko Jeesus henkensä takaisin vai herättikö Iså Hänet.

Jeesus Kristus kuoli, nousi kuolleista ja Hän sai kirkastetun ruumiin. Hänellä on nytkin käsin kosketeltava ruumis. Sellainen kuin Isä on myös Poka ja päinvastoin. Jossakinhan tuollaiset olennot elävät. Eivät He avaruudessa kellu vaan ovat omalla paikallaan, jota sanomme taivaaksi. Kysymys täytyy olla toisesta katoamattomasta ulottuvuudesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Jahvella on myös toinen nimi eli Jehova. Vaikka Jahve ei muita nimiä käyttäisikään, niin ihmiset ovat keksineet Hänelle nimityksiä.

Sanoit: "UT:n mukaan isien jumala eli Jahve herätti Jeesuksen ei Jeesus itse." UT:ssä on näinkin:
Joh. 18
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]

Ei ole olennaista ottiko Jeesus henkensä takaisin vai herättikö Iså Hänet.

Jeesus Kristus kuoli, nousi kuolleista ja Hän sai kirkastetun ruumiin. Hänellä on nytkin käsin kosketeltava ruumis. Sellainen kuin Isä on myös Poka ja päinvastoin. Jossakinhan tuollaiset olennot elävät. Eivät He avaruudessa kellu vaan ovat omalla paikallaan, jota sanomme taivaaksi. Kysymys täytyy olla toisesta katoamattomasta ulottuvuudesta.

Lue lisää

Ei ole toinen nimi, vaan Jehova on väännös nimestä Jahve , JHWH, vokaalit vain päin vastoin ja toisesta sanasta. Kuinka kenenkään sellaisen tiedot joka sentään on ollut kristitty, voivat olla noin huonot?
Olennaista raamatussa on, onko sen jumalaa lainkaan olemassa, edes raamatussa ja jos on, uskotaanko hänen ilmoitukseensa, vai onko se kokonaan valhetta jolla joku Raamatun ulkopuolinen jumala käskee Jeesus- nimisen poikansa toisella nimellä israelilaisia huiputtaa.

"Sellainen kuin Isä on myös Poka ja päinvastoin." Aivan, molemmat valehtelevat jos mormonismi on totta.
Et kertonut missä Jahve nyt on, vaan keksit vain lisää sanahelinää nyt katoamattamasta ulottuvuudesta.Ehkäpä kolob- tähti planeettoinen on sopiva koti uskontosi jumalalle , mutta Raamatun jumala ei siellä asu,mutta hän kyllä Raamatun mukaan loi ne - jos ne ovat olemassa oleva tähti ja planeetta.

kaksipisteto kirjoitti:

Ei ole toinen nimi, vaan Jehova on väännös nimestä Jahve , JHWH, vokaalit vain päin vastoin ja toisesta sanasta. Kuinka kenenkään sellaisen tiedot joka sentään on ollut kristitty, voivat olla noin huonot?
Olennaista raamatussa on, onko sen jumalaa lainkaan olemassa, edes raamatussa ja jos on, uskotaanko hänen ilmoitukseensa, vai onko se kokonaan valhetta jolla joku Raamatun ulkopuolinen jumala käskee Jeesus- nimisen poikansa toisella nimellä israelilaisia huiputtaa.

"Sellainen kuin Isä on myös Poka ja päinvastoin." Aivan, molemmat valehtelevat jos mormonismi on totta.
Et kertonut missä Jahve nyt on, vaan keksit vain lisää sanahelinää nyt katoamattamasta ulottuvuudesta.Ehkäpä kolob- tähti planeettoinen on sopiva koti uskontosi jumalalle , mutta Raamatun jumala ei siellä asu,mutta hän kyllä Raamatun mukaan loi ne - jos ne ovat olemassa oleva tähti ja planeetta.

Lue lisää

Tiedän toki, että Jahve ja Jehova ovat peräisin samasta sanasta, mutta eri nimet ne silti ovat syntymistavasta huolimatta. Nimien kaltaisesti käytetään mm.: Ainosyntyinen, Vapahtaja, Lunastaja, Poika tms.

Eikö tosiaan tullut sinulle selväksi, missä Jahve nyt on? Tietenkin taivaassa, jonka täytyy olla tietty paikka. Se ei voi kuitenkaan olla samojen luonnonlakien alainen kuin se maailma, ulottuvuus, jossa me nyt elämme.

Et tiedä missä Jumala asuu, joten on turha esittää siitä tällaista: "Raamatun jumala ei siellä asu, mutta hän kyllä Raamatun mukaan loi ne - jos ne ovat olemassa oleva tähti ja planeetta." Ei Raamattu kerro, että Jumala loi Kolobin, vaan Raamattu kertoo sen luomisesta, jossa me nyt elämme. Tyhjästä ei voi luoda mitään. Niinoä on selkeää ajatella, että luominen tarkoittaa jonkun olevan järjestämistä. Entelekia on järjestää kaaosta. Se on kokeelliseti osoitettu.

Selkeyttä kirjoitti:

Tiedän toki, että Jahve ja Jehova ovat peräisin samasta sanasta, mutta eri nimet ne silti ovat syntymistavasta huolimatta. Nimien kaltaisesti käytetään mm.: Ainosyntyinen, Vapahtaja, Lunastaja, Poika tms.

Eikö tosiaan tullut sinulle selväksi, missä Jahve nyt on? Tietenkin taivaassa, jonka täytyy olla tietty paikka. Se ei voi kuitenkaan olla samojen luonnonlakien alainen kuin se maailma, ulottuvuus, jossa me nyt elämme.

Et tiedä missä Jumala asuu, joten on turha esittää siitä tällaista: "Raamatun jumala ei siellä asu, mutta hän kyllä Raamatun mukaan loi ne - jos ne ovat olemassa oleva tähti ja planeetta." Ei Raamattu kerro, että Jumala loi Kolobin, vaan Raamattu kertoo sen luomisesta, jossa me nyt elämme. Tyhjästä ei voi luoda mitään. Niinoä on selkeää ajatella, että luominen tarkoittaa jonkun olevan järjestämistä. Entelekia on järjestää kaaosta. Se on kokeelliseti osoitettu.

Lue lisää

Siis "taivaassa " sinun uskontosi mukaan asuvat isä-jumala Elohim, tämän poika Jeesus, Pyhä henki ja vielä Jahvekin . Jahve ei kuitenkaan koskaan siinäkään tapauksessa ole ollut se mitä hänestä Raamatussa sanotaan, vaan hänen nimeään käytettiin valehteluun. Jeesus esiintyi versiossanne Jahvena -siksikö että Jahve ei suostunut valehtelemaan, ottiko hän ehkä tosissaan omissa nimissään esitetyn käskyn ettei saa antaa väärää todistusta ?

Raamatun Jahve ei ole luonnonlakien alainen, vaan niiden luoja, mutta uusi ilmoitus on näköjään muuttanut tuonkin.

Kirjoitit:"Et tiedä missä Jumala asuu, joten on turha esittää siitä tällaista: "Raamatun jumala ei siellä asu, mutta hän kyllä Raamatun mukaan loi ne - jos ne ovat olemassa oleva tähti ja planeetta." Ei Raamattu kerro, että Jumala loi Kolobin, vaan Raamattu kertoo sen luomisesta, jossa me nyt elämme."

Raamattu sano että Jahve loi maan ja taivaat ja kaiken mitä niissä on, eikä asu missään määriteltävissä olevassa paikassa.Jos kolob on olemassa ja on tähti, silloin Raamatun mukaan Jahve on senkin luonut. "Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut ..."

"Tyhjästä ei voi luoda mitään. " eli määrittelet senkin mitä kaikkivaltias jumala voi tehdä - mistä tiedät? Oletko saanut ilmoituksen?

"Niinoä on selkeää ajatella, että luominen tarkoittaa jonkun olevan järjestämistä. Entelekia on järjestää kaaosta. Se on kokeelliseti osoitettu. "

Jahve laitettiin valehtelemaan tuokin. Jos tarkoitat tiedettä ja Millerin koetta, luepa uudempaa tietoa Paul Davies:Viides ihme, ss73-75 riittää . Lawrence Krausin kirjat ovat myös valistavia ja uudempiakin.

Maallikon ei kannata vain valita jotain itselleen mieleistä ajatusta jostain tiedettä käsittelevästä kirjasta , eikä ainakaan liittää sitä omaan uskontoonsa . Uskonnot eivät ole tieteen alalla mikään selittäjä eikä diletantti omalla pähkäilyllään lisää oman uskontonsa uskottavuutta, vaan vähentää. Uskonnoista voi perustellusti puhua vain niiden omien oppien ja tekstien perusteella, siellä on se mitä ne uskovat ja haluavat muidenkin uskovan .Se on myös ainoa tapa verrata uskontoja, niin kauan kun yksikään jumala ei ole todisteellisesti ilmottautunut .

kaksipisteto kirjoitti:

Siis "taivaassa " sinun uskontosi mukaan asuvat isä-jumala Elohim, tämän poika Jeesus, Pyhä henki ja vielä Jahvekin . Jahve ei kuitenkaan koskaan siinäkään tapauksessa ole ollut se mitä hänestä Raamatussa sanotaan, vaan hänen nimeään käytettiin valehteluun. Jeesus esiintyi versiossanne Jahvena -siksikö että Jahve ei suostunut valehtelemaan, ottiko hän ehkä tosissaan omissa nimissään esitetyn käskyn ettei saa antaa väärää todistusta ?

Raamatun Jahve ei ole luonnonlakien alainen, vaan niiden luoja, mutta uusi ilmoitus on näköjään muuttanut tuonkin.

Kirjoitit:"Et tiedä missä Jumala asuu, joten on turha esittää siitä tällaista: "Raamatun jumala ei siellä asu, mutta hän kyllä Raamatun mukaan loi ne - jos ne ovat olemassa oleva tähti ja planeetta." Ei Raamattu kerro, että Jumala loi Kolobin, vaan Raamattu kertoo sen luomisesta, jossa me nyt elämme."

Raamattu sano että Jahve loi maan ja taivaat ja kaiken mitä niissä on, eikä asu missään määriteltävissä olevassa paikassa.Jos kolob on olemassa ja on tähti, silloin Raamatun mukaan Jahve on senkin luonut. "Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut ..."

"Tyhjästä ei voi luoda mitään. " eli määrittelet senkin mitä kaikkivaltias jumala voi tehdä - mistä tiedät? Oletko saanut ilmoituksen?

"Niinoä on selkeää ajatella, että luominen tarkoittaa jonkun olevan järjestämistä. Entelekia on järjestää kaaosta. Se on kokeelliseti osoitettu. "

Jahve laitettiin valehtelemaan tuokin. Jos tarkoitat tiedettä ja Millerin koetta, luepa uudempaa tietoa Paul Davies:Viides ihme, ss73-75 riittää . Lawrence Krausin kirjat ovat myös valistavia ja uudempiakin.

Maallikon ei kannata vain valita jotain itselleen mieleistä ajatusta jostain tiedettä käsittelevästä kirjasta , eikä ainakaan liittää sitä omaan uskontoonsa . Uskonnot eivät ole tieteen alalla mikään selittäjä eikä diletantti omalla pähkäilyllään lisää oman uskontonsa uskottavuutta, vaan vähentää. Uskonnoista voi perustellusti puhua vain niiden omien oppien ja tekstien perusteella, siellä on se mitä ne uskovat ja haluavat muidenkin uskovan .Se on myös ainoa tapa verrata uskontoja, niin kauan kun yksikään jumala ei ole todisteellisesti ilmottautunut .

Lue lisää

Koeta nyt vihdoin ymmärtää, että uskontomme mukaan Jahve on sama kuin Jeesus Kristus, Elohimin ainosyntyinen Poika!

Taivas jossa Isä ja Poika asuvat ja muutkin taivaalliset olennot, oli olemassa ennen maan ja meidän taivaamme luomista. Jopa me olimme olemassa ennen maan ja ihmisen luomista. Meillä oli aikaisempi olemassaolo Jumalan henkilapsina.

On ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset. Jumalaakaan ei voisi olla, jos alku olisi olemattomuus, - Ota yksinkertainen logiikka haltuusi.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9.

Selkeyttä kirjoitti:

Koeta nyt vihdoin ymmärtää, että uskontomme mukaan Jahve on sama kuin Jeesus Kristus, Elohimin ainosyntyinen Poika!

Taivas jossa Isä ja Poika asuvat ja muutkin taivaalliset olennot, oli olemassa ennen maan ja meidän taivaamme luomista. Jopa me olimme olemassa ennen maan ja ihmisen luomista. Meillä oli aikaisempi olemassaolo Jumalan henkilapsina.

On ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset. Jumalaakaan ei voisi olla, jos alku olisi olemattomuus, - Ota yksinkertainen logiikka haltuusi.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9.

Lue lisää

Ja ollessamme Jumalan henkilapsina osa meistä oli vähemmän uskollisia taivaan sodassa ja siksi he syntyivät maan päälle kirouksenaan musta iho.

Ai niin, siihen osaan sadusta ei enää saa uskoa...

Selkeyttä kirjoitti:

Koeta nyt vihdoin ymmärtää, että uskontomme mukaan Jahve on sama kuin Jeesus Kristus, Elohimin ainosyntyinen Poika!

Taivas jossa Isä ja Poika asuvat ja muutkin taivaalliset olennot, oli olemassa ennen maan ja meidän taivaamme luomista. Jopa me olimme olemassa ennen maan ja ihmisen luomista. Meillä oli aikaisempi olemassaolo Jumalan henkilapsina.

On ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset. Jumalaakaan ei voisi olla, jos alku olisi olemattomuus, - Ota yksinkertainen logiikka haltuusi.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9.

Lue lisää

On sinun uskontosi mukaan, mutta ei Raamatun, eikä Jahvea siis teillä ole, on vain Jeesus joka käytti tuota nimeä VT:ssä. Jos olisi jahve, olisit kertonut mitä hän nyt puuhaa.
Väitätte olevanne kristillinen uskonto vaikka teillä on eri isäjumala kuin raamatussa, ja raamatun jumala on kokonaan poistettu castingista, eri Jeesus ja kaiken kukkuraksi teidän jumalanne määrää Jeesuksen toisella nimellä valehtelemaan itsestään ummet ja lammet israelilaisparoille. Raamatun ilmoituksella on pelkkä käärepaperin arvo, Jeesushan joutuu laskemaan luikuria omalla nimelläänkin myös UT:ssa ja samoin tekevät kaikki muut UT:n hahmot .

"On ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset. Jumalaakaan ei voisi olla, jos alku olisi olemattomuus, - Ota yksinkertainen logiikka haltuusi."
Ilmeisesti sinä uskot ettei jumalanne ole kovin viisas eikä muutenkaan kykenevä koska katsot että pystyt häntä ymmärtämään ja asettamaan rajatkin hänelle.

Henkilapseus on sekin sinun uskontosi luomus siinä taas yksi valtava ero kristinuskoon nähden.
Jälleen kerran siteeraat heprealaista raamattua ymmärtämättä mitään niistä, kaikki on täällä jo niin moneen kertaan käyty läpi että ei enää kannata.

"Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9."
Kristityillä on syy alistua taivaallisen isän tahtoon ja tuo isä on Jahve. Mormonien jumalasta hyvin harva kristitty on kuullutkaan, eikä ennen 1800- lukua olisi kukaan voinutkaan , ja jos kuulisi ei korotettu ihmisenne kiinnostaisi. Siksihän kristitty on kristitty eikä mormoni.

kaksipisteto kirjoitti:

On sinun uskontosi mukaan, mutta ei Raamatun, eikä Jahvea siis teillä ole, on vain Jeesus joka käytti tuota nimeä VT:ssä. Jos olisi jahve, olisit kertonut mitä hän nyt puuhaa.
Väitätte olevanne kristillinen uskonto vaikka teillä on eri isäjumala kuin raamatussa, ja raamatun jumala on kokonaan poistettu castingista, eri Jeesus ja kaiken kukkuraksi teidän jumalanne määrää Jeesuksen toisella nimellä valehtelemaan itsestään ummet ja lammet israelilaisparoille. Raamatun ilmoituksella on pelkkä käärepaperin arvo, Jeesushan joutuu laskemaan luikuria omalla nimelläänkin myös UT:ssa ja samoin tekevät kaikki muut UT:n hahmot .

"On ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset. Jumalaakaan ei voisi olla, jos alku olisi olemattomuus, - Ota yksinkertainen logiikka haltuusi."
Ilmeisesti sinä uskot ettei jumalanne ole kovin viisas eikä muutenkaan kykenevä koska katsot että pystyt häntä ymmärtämään ja asettamaan rajatkin hänelle.

Henkilapseus on sekin sinun uskontosi luomus siinä taas yksi valtava ero kristinuskoon nähden.
Jälleen kerran siteeraat heprealaista raamattua ymmärtämättä mitään niistä, kaikki on täällä jo niin moneen kertaan käyty läpi että ei enää kannata.

"Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9."
Kristityillä on syy alistua taivaallisen isän tahtoon ja tuo isä on Jahve. Mormonien jumalasta hyvin harva kristitty on kuullutkaan, eikä ennen 1800- lukua olisi kukaan voinutkaan , ja jos kuulisi ei korotettu ihmisenne kiinnostaisi. Siksihän kristitty on kristitty eikä mormoni.

Lue lisää

Kuka oli Jeesuksen Isä? Ketä Hän rukoili ja ketä Hän kehotti meitäkin rukoilemaan? - Tulkitset juutalaisittain ymmärtämättä, että Jeesus Kristus oli enemmän kuin tavallinen ihminen.

Selkeyttä kirjoitti:

Kuka oli Jeesuksen Isä? Ketä Hän rukoili ja ketä Hän kehotti meitäkin rukoilemaan? - Tulkitset juutalaisittain ymmärtämättä, että Jeesus Kristus oli enemmän kuin tavallinen ihminen.

Lue lisää

Jahve tietenkin, hän on kaiken luoja ja isä Muutaman tuhat kertaa VT jahven mainitsee ja tuonkin kertoo . Jeesus oli juutalainen ja juutalaiset tuolloin ja yhä rukoilevat Jahvea samoin ovat kristityt tehneet alusta asti . Kristinuskohan opettaa että Jeesus on Jahven VT:ssä israelilaisille lupaama messias .

Raamattu ei sinun uskontosi jumalaa tunne, eivätkä kristityt tai juutalaiset siis usko tähän itselleen ja ilmoitukselleen tuntemattoman jumalaan ja jos olet rehellinen, joudut myöntämän ettei Smithkään tuntenut ennen kuin vasta papyruksen saatuaan ja löydettyään sen " innoittamana" Kolobin Elohimin.

Kukaan ei kiistä mormonien oikeutta oman jumalaan, se ongelma teillä kuitenkin on, että jos teidän uskontonne on totta niin silloin Raamattu ei ole, ja kuitenkin tekin vetoatte Raamattuun ja sen arvovaltaan jota ei enää olekaan.

kaksipisteto kirjoitti:

Jahve tietenkin, hän on kaiken luoja ja isä Muutaman tuhat kertaa VT jahven mainitsee ja tuonkin kertoo . Jeesus oli juutalainen ja juutalaiset tuolloin ja yhä rukoilevat Jahvea samoin ovat kristityt tehneet alusta asti . Kristinuskohan opettaa että Jeesus on Jahven VT:ssä israelilaisille lupaama messias .

Raamattu ei sinun uskontosi jumalaa tunne, eivätkä kristityt tai juutalaiset siis usko tähän itselleen ja ilmoitukselleen tuntemattoman jumalaan ja jos olet rehellinen, joudut myöntämän ettei Smithkään tuntenut ennen kuin vasta papyruksen saatuaan ja löydettyään sen " innoittamana" Kolobin Elohimin.

Kukaan ei kiistä mormonien oikeutta oman jumalaan, se ongelma teillä kuitenkin on, että jos teidän uskontonne on totta niin silloin Raamattu ei ole, ja kuitenkin tekin vetoatte Raamattuun ja sen arvovaltaan jota ei enää olekaan.

Lue lisää

Kristityt uskovat, että VT:n Jumala, joka johdatti israelilaisia, oli Kristus ennen syntymäänsä maan päälle. Tai ainakin sellaiset uskovat, jotka tuntevat ja hyväksyvät tämän kohdan:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Selkeyttä kirjoitti:

Kristityt uskovat, että VT:n Jumala, joka johdatti israelilaisia, oli Kristus ennen syntymäänsä maan päälle. Tai ainakin sellaiset uskovat, jotka tuntevat ja hyväksyvät tämän kohdan:
1. Kor. 10:4

ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Lue lisää

Eivät usko eikä tuossakaan kohdassa sanota niin . Paavali nimenomaan sanoo näin:"Tarkoitan tätä: Kristus(messias) on tullut palvelemaan juutalaisia. Hän on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset osoittaakseen, että Jumala pysyy sanassaan"

" Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää."
Mikä olikaan Jeesuksen mielestä suurin käsky 1) palvokaa minua 2)palvokaa ja rakastakaa tulevaa pakanajumalaa jonka Smith on teille papyruksesta löytävä 3) Kuule, Israel: Jahve , meidän Jumalamme, Jahve on yksi ainoa;
30 ja rakasta Jahvea , sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'."

Jos jeesus olisi Jahve mikään hänen VT:ssä itsestään ilmoittamansa ei olisi totta eikä israelilla olisi koskaan ollut jumalaa mitä totella tai rakastaa. Edes mormoni ei voi väittää että israelilaisia käskettiin palvomaan heille tuntematonta jumalaa joka vielä koko ajan valehteli heille ?

Oletko yrittäessäsi käännyttää kristittyjä omaan uskontoosi muistanut kertoa heille, että mormonien Jeesus on kolobin Elohimin poika ja tuota "korotettua ihmistä " kristittyjen tulee palvoa taivaallisena isänä, vai selitteletkö valheellisesti että sinulla ja kristityillä on sama isä-jumala?

kaksipisteto kirjoitti:

Eivät usko eikä tuossakaan kohdassa sanota niin . Paavali nimenomaan sanoo näin:"Tarkoitan tätä: Kristus(messias) on tullut palvelemaan juutalaisia. Hän on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset osoittaakseen, että Jumala pysyy sanassaan"

" Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää."
Mikä olikaan Jeesuksen mielestä suurin käsky 1) palvokaa minua 2)palvokaa ja rakastakaa tulevaa pakanajumalaa jonka Smith on teille papyruksesta löytävä 3) Kuule, Israel: Jahve , meidän Jumalamme, Jahve on yksi ainoa;
30 ja rakasta Jahvea , sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'."

Jos jeesus olisi Jahve mikään hänen VT:ssä itsestään ilmoittamansa ei olisi totta eikä israelilla olisi koskaan ollut jumalaa mitä totella tai rakastaa. Edes mormoni ei voi väittää että israelilaisia käskettiin palvomaan heille tuntematonta jumalaa joka vielä koko ajan valehteli heille ?

Oletko yrittäessäsi käännyttää kristittyjä omaan uskontoosi muistanut kertoa heille, että mormonien Jeesus on kolobin Elohimin poika ja tuota "korotettua ihmistä " kristittyjen tulee palvoa taivaallisena isänä, vai selitteletkö valheellisesti että sinulla ja kristityillä on sama isä-jumala?

Lue lisää

Ajattelusi on niin takussa Jehova -sanan merkityksetä, että näyttää olevan mahdotonta keskustella siitä kanssasi. Koetat kärjistää ja käyttää Kolob -sanaa luomaan epäluottamusta sen avulla. Sana on uusi ja sellaisena se on sinulle käyttökelpoinen luomaan negatiiviisia asenteita. - Kerro onko Jumala sinusta kykenemätön tai suorastaan kuollut niin, ettei uusia ilmoituksia ja aitoja profeettoja voi enää olla?

Selkeyttä kirjoitti:

Ajattelusi on niin takussa Jehova -sanan merkityksetä, että näyttää olevan mahdotonta keskustella siitä kanssasi. Koetat kärjistää ja käyttää Kolob -sanaa luomaan epäluottamusta sen avulla. Sana on uusi ja sellaisena se on sinulle käyttökelpoinen luomaan negatiiviisia asenteita. - Kerro onko Jumala sinusta kykenemätön tai suorastaan kuollut niin, ettei uusia ilmoituksia ja aitoja profeettoja voi enää olla?

Lue lisää

Ei minun ajatteluni vaan Raamatun, Jeesuksen, Paavalin ja muiden, jos sinun uskontosi on oikeassa .
Enkä minä ole kiinni nimessä, Raamatun jumalan nimi voi olla vaikka Veli- Pekka Tiina-Tuulikki tai Elmo, mutta se on oleellisin asia Raamatussa onko häntä /hänenlaistaan lainkaan vai valehteleeko Raamattu tai kuka ikinä on sen ilmoitukset antoi ja jopa niin että joku tuntematon jumala käskyttää noin toimimaan . Et uskalla vastata suoriin kysymyksiin, mikä johtunee siitä että sinäkin ymmärrät miten arvottomia nk ilmoitususkonnot siinä tapauksessa olisivat - näin vaikka olisikin joku "jumala" . Jos mormonismi on totta tämä on tilanne yhä sekä juutalaisten että kristittyjen osalta , he nimenomaan Raamatun ilmoitusten harhauttamina yhä julistavat ja rukoilevat väärää jumalaa .

" Koetat kärjistää ja käyttää Kolob -sanaa luomaan epäluottamusta sen avulla. " miten sen mainitseminen että uskontonne mukaan jumalanne asuu Kolob- nimesen tähden läheisyydessä, voisi olla "kärjistys" ? Onko sinusta Kolob jotenkin hävettävä asia, sillähän helpoimmin selviää että Raamatun ja teidän jumalanne eivät ole sama?

"Kerro onko Jumala sinusta kykenemätön tai suorastaan kuollut niin, ettei uusia ilmoituksia ja aitoja profeettoja voi enää olla?"
Jos on jumala, varmaan hän on kykenevä antamaan uusia ilmoituksia, mutta jos teidän uudet ilmoituksenne ovat tosia, silloin raamatun ilmoitukset eivät olleet tosia. Ensimmäinen aito profeetta onkin Joseph Smith, jota ilman emme tietäisi kuka ja millainen on oikea jumala : korotettu ihminen, ruumiillinen ja asuu paikassa X vaimoineen.

kaksipisteto kirjoitti:

Ei minun ajatteluni vaan Raamatun, Jeesuksen, Paavalin ja muiden, jos sinun uskontosi on oikeassa .
Enkä minä ole kiinni nimessä, Raamatun jumalan nimi voi olla vaikka Veli- Pekka Tiina-Tuulikki tai Elmo, mutta se on oleellisin asia Raamatussa onko häntä /hänenlaistaan lainkaan vai valehteleeko Raamattu tai kuka ikinä on sen ilmoitukset antoi ja jopa niin että joku tuntematon jumala käskyttää noin toimimaan . Et uskalla vastata suoriin kysymyksiin, mikä johtunee siitä että sinäkin ymmärrät miten arvottomia nk ilmoitususkonnot siinä tapauksessa olisivat - näin vaikka olisikin joku "jumala" . Jos mormonismi on totta tämä on tilanne yhä sekä juutalaisten että kristittyjen osalta , he nimenomaan Raamatun ilmoitusten harhauttamina yhä julistavat ja rukoilevat väärää jumalaa .

" Koetat kärjistää ja käyttää Kolob -sanaa luomaan epäluottamusta sen avulla. " miten sen mainitseminen että uskontonne mukaan jumalanne asuu Kolob- nimesen tähden läheisyydessä, voisi olla "kärjistys" ? Onko sinusta Kolob jotenkin hävettävä asia, sillähän helpoimmin selviää että Raamatun ja teidän jumalanne eivät ole sama?

"Kerro onko Jumala sinusta kykenemätön tai suorastaan kuollut niin, ettei uusia ilmoituksia ja aitoja profeettoja voi enää olla?"
Jos on jumala, varmaan hän on kykenevä antamaan uusia ilmoituksia, mutta jos teidän uudet ilmoituksenne ovat tosia, silloin raamatun ilmoitukset eivät olleet tosia. Ensimmäinen aito profeetta onkin Joseph Smith, jota ilman emme tietäisi kuka ja millainen on oikea jumala : korotettu ihminen, ruumiillinen ja asuu paikassa X vaimoineen.

Lue lisää

Oletat että Raamatussa on kaikki mitä tarvitaan. Ei todellakaan ole! Ota selvää miten Raamattu koottiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Oletat että Raamatussa on kaikki mitä tarvitaan. Ei todellakaan ole! Ota selvää miten Raamattu koottiin.

Aivan, vain sinun uskonnossasi on mielestäsi riittävä ja oikea ilmoitus, Raamatussa ei, mutta asia on joko tai . Jos oikea jumala on Smithin ilmoituksen mukainen korotettu ihminen , jumalaksi kehittynyt olento, fyysinen ja avioitunut, mikään siitä mitä Raamattu jumalastaan ilmoittaa ei ole totta. Näin ollen ette enää voi vedota raamattuun, eikä siinä olisi mitään järkeäkään kun sen ilmoitus on mielestänne ollut väärä, eihän väärää ilmoitusta voi korvata millään toisella ei takautuvasti muuttaa eikä laastaroida paremmaksi, varsinkin kun Raamatussa sen ilmoituksen totuuden ja pysyvyyden takaajaksi asettui sen jumala. Vika on siis hänessä .

Tosiasia on, että olette maailman ainoa uskonto jolla on taivaallisena isänä Elohim, korotettu ihminen, kokemusten kautta jumalaksi tullut , hänen varassaan uskontonne seisoo. Apua se ei muualta saa, enkä ymmärrä miksi yhä peesaatte Raamatun uskontoja , jos jumalanne on olemassa, kai hän teitä auttaa, silti olette selittämässä että teillä on kymmenykset koska se on raamatullinen käsky, on raamatullinen , mutta ei teille. Tai että polygamianne voidaan perustella tavoilla joita Smith väitti Israelin uskonnosssa olleen, vaikka ei ollut .
Oma jumalanne joka on kykenevä antamaan uusia ilmoituksia, ei niitä anna edes omiksi tarpeiksenne vaan joudutte hakemaan apua uskonnoilta joiden ilmoitukset ja kirjoitukset ovat teistä vajavaisia, puutteellisesti koottuja ja säilytettyjä ja jopa muutoinkin täysin vääriä. Mitä järkeä tuossa on? Ei mitään.

kaksipisteto kirjoitti:

Aivan, vain sinun uskonnossasi on mielestäsi riittävä ja oikea ilmoitus, Raamatussa ei, mutta asia on joko tai . Jos oikea jumala on Smithin ilmoituksen mukainen korotettu ihminen , jumalaksi kehittynyt olento, fyysinen ja avioitunut, mikään siitä mitä Raamattu jumalastaan ilmoittaa ei ole totta. Näin ollen ette enää voi vedota raamattuun, eikä siinä olisi mitään järkeäkään kun sen ilmoitus on mielestänne ollut väärä, eihän väärää ilmoitusta voi korvata millään toisella ei takautuvasti muuttaa eikä laastaroida paremmaksi, varsinkin kun Raamatussa sen ilmoituksen totuuden ja pysyvyyden takaajaksi asettui sen jumala. Vika on siis hänessä .

Tosiasia on, että olette maailman ainoa uskonto jolla on taivaallisena isänä Elohim, korotettu ihminen, kokemusten kautta jumalaksi tullut , hänen varassaan uskontonne seisoo. Apua se ei muualta saa, enkä ymmärrä miksi yhä peesaatte Raamatun uskontoja , jos jumalanne on olemassa, kai hän teitä auttaa, silti olette selittämässä että teillä on kymmenykset koska se on raamatullinen käsky, on raamatullinen , mutta ei teille. Tai että polygamianne voidaan perustella tavoilla joita Smith väitti Israelin uskonnosssa olleen, vaikka ei ollut .
Oma jumalanne joka on kykenevä antamaan uusia ilmoituksia, ei niitä anna edes omiksi tarpeiksenne vaan joudutte hakemaan apua uskonnoilta joiden ilmoitukset ja kirjoitukset ovat teistä vajavaisia, puutteellisesti koottuja ja säilytettyjä ja jopa muutoinkin täysin vääriä. Mitä järkeä tuossa on? Ei mitään.

Lue lisää

Niinpä, MAP-kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Se on ainoa oikea kirkko. Tietenkin se eroaa muista kirkoista, jotka ovat ihmisten kirkkoja, vaikka Raamattuun vedotaankin. Palautettu kirkko ei ole sidoksissa Raamatussa olevaan, vaan se perustuu uusiin ilmoituksiin. Raamatussa oleva on Jumalan sanaa sikäli kuin se on oikein käännetty ja ymmärretty myös sen kirjoittaneiden ihmisten virheiden vaikutus on.

Kymmenykset eivät perustu Raamattuun, vaan niistäkin on saatu erillinen ilmoitus, mutta yhdenmukaisuus Raamatussa kerrotun menettelyn kanssa on olemassa. Sama koskee monia muita asioita, kuten aikanaan moniavioisuutta. Siitäkin saatiin ilmoitus.

Selkeyttä kirjoitti:

Niinpä, MAP-kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Se on ainoa oikea kirkko. Tietenkin se eroaa muista kirkoista, jotka ovat ihmisten kirkkoja, vaikka Raamattuun vedotaankin. Palautettu kirkko ei ole sidoksissa Raamatussa olevaan, vaan se perustuu uusiin ilmoituksiin. Raamatussa oleva on Jumalan sanaa sikäli kuin se on oikein käännetty ja ymmärretty myös sen kirjoittaneiden ihmisten virheiden vaikutus on.

Kymmenykset eivät perustu Raamattuun, vaan niistäkin on saatu erillinen ilmoitus, mutta yhdenmukaisuus Raamatussa kerrotun menettelyn kanssa on olemassa. Sama koskee monia muita asioita, kuten aikanaan moniavioisuutta. Siitäkin saatiin ilmoitus.

Lue lisää

Ette ole palautetttu Jeesuksen kristuksen kirkko, vaan täysin uusi uskonto joka opettaa aivan muuta kuin Raamattu koskaan ja vastoin Raamattua. Alkuperäisessä messiasilmoituksessa, joka on Israelin profeetoilta, luvataan Jahven, Israelin jumalan, lähettävän voideltunsa joka tulee hänen omalle kansalleen ja myös muulle maailmalle avuksi . Ilmoitus kielsi muut jumalat kuin Jahven, jonka nimikin oli tärkeä koska Jahve myös lupasi että ei muuta nimeään jotta israelilaiset aina voisivat tuntea hänet.Hän ei siis yhtäkkiä olekaan Jeesus tai Kemos .

Uusi testamentti ja Jeesus vetovat juuri noihin profetioihin kun ilmoittivat että Jeesus on luvattu messias . Ei siis minkään muun uskonnon, tai muun jumalan, jos Jahve ei ole jumala eikä isä, ei ole Jeesuskaan messias. Luvattu ei Raamatussa muutu, vaan sen perustalle rakennetaan, Jeesus itse ja apostolit sen vahvistivat. Paavali summaa sen näin: "Tarkoitan tätä: Kristus on tullut palvelemaan juutalaisia. Hän on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset osoittaakseen, että Jumala pysyy sanassaan" .
Jotta sinun kirkkosi olisi alkuperäisen Jeesuksen kirkko, silloin Raamatussa ei ole ollut oikeaa Jeesusta ei oikeaa jumalaa eikä oikeita profeettoja . Toisaalta ei ole mitään muuta profetiaa eikä muuta ajatusta messiaasta , kuin Raamatun jossa on alkuperäinen ja ainoa ilmoitus .


" Palautettu kirkko ei ole sidoksissa Raamatussa olevaan, vaan se perustuu uusiin ilmoituksiin."
Eipä tietenkään, mutta jotta olisitte mitenkään palautettu kirkko, teidän pitäisi olla sidoksissa raamatussa olevaan , sen sijaan ilmoitatte uuden jumalan, uusin ominaisuuksin, uuden Jeesuksen tämän oman jumalanne ja hänen vaimonsa poikana, uudet tavat ja opit . Kaikki nuo raamatun ilmoituksen ja opetuksen tilalle.

"Raamatussa oleva on Jumalan sanaa sikäli kuin se on oikein käännetty ja ymmärretty myös sen kirjoittaneiden ihmisten virheiden vaikutus on."Nyt kävelette sekä Raamatun Jeesuksen että tämän isän yli ja teette heistä kummastakin valehtijan, molemmat lapasivat että puhuvat totta ja että heidän sanomansa säilyy eikä katoa. Jos on kadonnut, silloin ei tietenkään kannata uskoa toteutumattoman lupauksen antajiin.
Raamatun alkukieliset tekstit joista Raamattu on käännetty, ovat teidänkin käytettävissänne, miksi ette siis itse käännä oikein jos epäilette virheitä? Syy on se, että silloin menetätte yhden tekosyistä joita nyt käytätte kun haluatte kiistää raamatun ilmoitukset .

"Kymmenykset eivät perustu Raamattuun, vaan niistäkin on saatu erillinen ilmoitus, mutta yhdenmukaisuus Raamatussa kerrotun menettelyn kanssa on olemassa" Ei ole, mitään yhdenmukaisuutta ei ole .

"Sama koskee monia muita asioita, kuten aikanaan moniavioisuutta. Siitäkin saatiin ilmoitus." Raamatussa moniavioisuus tai mikään mukaan avioliiton muoto ei perustu ilmoitukseen , se näkyy myös UT:ssa Jeesuksen ja Paavalin opetuksesa avioliitosta .

Ilmoituksia saadaan tarvittaessa. Aina ei ole niin, että ilmoitus alkaisi: "Näin sanoo Herra." Ilmoitusta on myös se, kun ihmiset,, muutkin kuin profeetta, ajattelevat ja sitten saavat mieleensä ratkaisun tai ehdottavat harkintansa tuloksen rukouksessa taivaalliselle Isälle Jeesuksen Kristuksen nimessä. Henki vahvistaa tai kieltää ratkaisun olevan oikea. Kullakin on oma vastuualueensa. Profeetalla se on koko kirkko. Kukaan muu kuin hän ei ole oikeutettu saamaan koko kirkkoa koskevia ilmoituksia.

Selkeyttä kirjoitti:

Ilmoituksia saadaan tarvittaessa. Aina ei ole niin, että ilmoitus alkaisi: "Näin sanoo Herra." Ilmoitusta on myös se, kun ihmiset,, muutkin kuin profeetta, ajattelevat ja sitten saavat mieleensä ratkaisun tai ehdottavat harkintansa tuloksen rukouksessa taivaalliselle Isälle Jeesuksen Kristuksen nimessä. Henki vahvistaa tai kieltää ratkaisun olevan oikea. Kullakin on oma vastuualueensa. Profeetalla se on koko kirkko. Kukaan muu kuin hän ei ole oikeutettu saamaan koko kirkkoa koskevia ilmoituksia.

Lue lisää

Raamatussa ei ole yhtään ilmoitusta joka alkaisi "näin sanoo herra," sellaisia jotka alkavat " näin sanoo jahve" on paljon, mutta myös silloin se että nuokin ilmoitukset ovat Jahvelta näkyy tekstistä.

Teillehän ilmoitukset antaa oma jumalanne Kolobin elohim ei israelin jumala jota ei teillä edes joten miten miksi ihmeessä hellenistisen ajan käännösväännös olisi se jolla jumalanne aloittaisi ilmoituksensa?! hellenismiähän hän harrastaa nimistössäänkin kyrios ja christos ym näkyvät olleen suosiossa tuntemattomilla tähdilläkin...
Teillä siis ilmoituksia tulee tarvittaessa, Raamatussa on toisin, Jahve ilmoittaa jo etukäteen mitä aikoo tehdä ja miten tapahtuvaan pitää suhtautua .Teillä on hyvin varovainen jumala ilmoittajana.

kaksipisteto kirjoitti:

Raamatussa ei ole yhtään ilmoitusta joka alkaisi "näin sanoo herra," sellaisia jotka alkavat " näin sanoo jahve" on paljon, mutta myös silloin se että nuokin ilmoitukset ovat Jahvelta näkyy tekstistä.

Teillehän ilmoitukset antaa oma jumalanne Kolobin elohim ei israelin jumala jota ei teillä edes joten miten miksi ihmeessä hellenistisen ajan käännösväännös olisi se jolla jumalanne aloittaisi ilmoituksensa?! hellenismiähän hän harrastaa nimistössäänkin kyrios ja christos ym näkyvät olleen suosiossa tuntemattomilla tähdilläkin...
Teillä siis ilmoituksia tulee tarvittaessa, Raamatussa on toisin, Jahve ilmoittaa jo etukäteen mitä aikoo tehdä ja miten tapahtuvaan pitää suhtautua .Teillä on hyvin varovainen jumala ilmoittajana.

Lue lisää

mutta myös silloin kun ei noin sanota, se että nuokin ilmoitukset ovat Jahvelta, näkyy tekstistä.

kaksipisteto kirjoitti:

Raamatussa ei ole yhtään ilmoitusta joka alkaisi "näin sanoo herra," sellaisia jotka alkavat " näin sanoo jahve" on paljon, mutta myös silloin se että nuokin ilmoitukset ovat Jahvelta näkyy tekstistä.

Teillehän ilmoitukset antaa oma jumalanne Kolobin elohim ei israelin jumala jota ei teillä edes joten miten miksi ihmeessä hellenistisen ajan käännösväännös olisi se jolla jumalanne aloittaisi ilmoituksensa?! hellenismiähän hän harrastaa nimistössäänkin kyrios ja christos ym näkyvät olleen suosiossa tuntemattomilla tähdilläkin...
Teillä siis ilmoituksia tulee tarvittaessa, Raamatussa on toisin, Jahve ilmoittaa jo etukäteen mitä aikoo tehdä ja miten tapahtuvaan pitää suhtautua .Teillä on hyvin varovainen jumala ilmoittajana.

Lue lisää

On meille ilmoitettu tulevaakin. Tässä on kohtia tuhatvuotisen valtakunnan olosuhteista Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:
Vanhurskauden tähden Saatanalla ei ole valtaa, 1. Nefi 22:26. Minä asun vanhurskaudessa maan päällä tuhat vuotta, OL 29:11. Kun tuhat vuotta kuluu loppuun, minä säästän maata enää vähän aikaa, OL 29:22. Suuri tuhatvuotinen valtakunta tulee, OL 43:30. Vanhurskaiden lapset varttuvat synnittä, OL 45:58. Lapset varttuvat vanhoiksi; ihmiset muutetaan silmänräpäyksessä, OL 63:51. Herra pyhittää maan seitsemännen vuosituhannen alussa, OL 77:12. He eivät herää, ennen kuin tuhat vuotta on kulunut loppuun, OL 88:101. Saatana pannaan kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, OL 88:110. Tuhatvuotisen valtakunnan kuvaus, OL 101:23–34. Maa saa levätä tuhat vuotta, Moos. 7:64.

OL 101
23 ja valmistautuvat ilmoitukseen, joka on tuleva, jolloin telttamajassani oleva väliverho, joka peittää temppelini ja joka kätkee maan, poistetaan, ja kaikki liha saa nähdä minut yhtä aikaa.
24 Ja kaikki katoavainen, sekä ihmisestä että maan eläimistä ja taivaiden linnuista ja meren kaloista, jotka asuvat koko maan päällä, hävitetään;
25 ja myös se, mikä on alkuaineesta, sulaa hehkuvassa kuumuudessa; ja kaikki tulee uudeksi, niin että minun tuntemukseni ja kirkkauteni voi olla koko maan päällä.
26 Ja sinä päivänä ihmisen vihamielisyys ja eläinten vihamielisyys, niin, kaiken lihan vihamielisyys lakkaa minun kasvojeni edestä.
27 Ja mitä tahansa kuka tahansa pyytääkin sinä päivänä, se annetaan hänelle.
28 Eikä Saatanalla ole sinä päivänä valtaa kiusata ketään ihmistä.
29 Eikä murhetta ole, koska ei ole kuolemaa.
30 Sinä päivänä sylilapsi ei kuole, ennen kuin hän on vanha; ja hänen elinaikansa on kuin puun ikä;
31 ja kun hän kuolee, hän ei nuku, nimittäin maassa, vaan hänet muutetaan silmänräpäyksessä ja temmataan ylös, ja hänen leponsa on kirkkaudellinen.
32 Niin, totisesti minä sanon teille: Sinä päivänä, jolloin Herra tulee, hän ilmoittaa kaiken —
33 menneet asiat ja salatut asiat, joita kukaan ei ole tiennyt, asioita maasta, minkä kautta se on tehty, ja sen tarkoituksen ja lopun —
34 kallisarvoisimmat asiat, sen mikä on ylhäällä ja sen mikä on alhaalla, sen mikä on maassa ja maan päällä ja taivaassa.

Selkeyttä kirjoitti:

On meille ilmoitettu tulevaakin. Tässä on kohtia tuhatvuotisen valtakunnan olosuhteista Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:
Vanhurskauden tähden Saatanalla ei ole valtaa, 1. Nefi 22:26. Minä asun vanhurskaudessa maan päällä tuhat vuotta, OL 29:11. Kun tuhat vuotta kuluu loppuun, minä säästän maata enää vähän aikaa, OL 29:22. Suuri tuhatvuotinen valtakunta tulee, OL 43:30. Vanhurskaiden lapset varttuvat synnittä, OL 45:58. Lapset varttuvat vanhoiksi; ihmiset muutetaan silmänräpäyksessä, OL 63:51. Herra pyhittää maan seitsemännen vuosituhannen alussa, OL 77:12. He eivät herää, ennen kuin tuhat vuotta on kulunut loppuun, OL 88:101. Saatana pannaan kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, OL 88:110. Tuhatvuotisen valtakunnan kuvaus, OL 101:23–34. Maa saa levätä tuhat vuotta, Moos. 7:64.

OL 101
23 ja valmistautuvat ilmoitukseen, joka on tuleva, jolloin telttamajassani oleva väliverho, joka peittää temppelini ja joka kätkee maan, poistetaan, ja kaikki liha saa nähdä minut yhtä aikaa.
24 Ja kaikki katoavainen, sekä ihmisestä että maan eläimistä ja taivaiden linnuista ja meren kaloista, jotka asuvat koko maan päällä, hävitetään;
25 ja myös se, mikä on alkuaineesta, sulaa hehkuvassa kuumuudessa; ja kaikki tulee uudeksi, niin että minun tuntemukseni ja kirkkauteni voi olla koko maan päällä.
26 Ja sinä päivänä ihmisen vihamielisyys ja eläinten vihamielisyys, niin, kaiken lihan vihamielisyys lakkaa minun kasvojeni edestä.
27 Ja mitä tahansa kuka tahansa pyytääkin sinä päivänä, se annetaan hänelle.
28 Eikä Saatanalla ole sinä päivänä valtaa kiusata ketään ihmistä.
29 Eikä murhetta ole, koska ei ole kuolemaa.
30 Sinä päivänä sylilapsi ei kuole, ennen kuin hän on vanha; ja hänen elinaikansa on kuin puun ikä;
31 ja kun hän kuolee, hän ei nuku, nimittäin maassa, vaan hänet muutetaan silmänräpäyksessä ja temmataan ylös, ja hänen leponsa on kirkkaudellinen.
32 Niin, totisesti minä sanon teille: Sinä päivänä, jolloin Herra tulee, hän ilmoittaa kaiken —
33 menneet asiat ja salatut asiat, joita kukaan ei ole tiennyt, asioita maasta, minkä kautta se on tehty, ja sen tarkoituksen ja lopun —
34 kallisarvoisimmat asiat, sen mikä on ylhäällä ja sen mikä on alhaalla, sen mikä on maassa ja maan päällä ja taivaassa.

Lue lisää

Onko mitään todelliseen elämään liittyviä ennustuksia? Noita satujahan on melkein joka uskonnolla.

Selkeyttä kirjoitti:

On meille ilmoitettu tulevaakin. Tässä on kohtia tuhatvuotisen valtakunnan olosuhteista Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:
Vanhurskauden tähden Saatanalla ei ole valtaa, 1. Nefi 22:26. Minä asun vanhurskaudessa maan päällä tuhat vuotta, OL 29:11. Kun tuhat vuotta kuluu loppuun, minä säästän maata enää vähän aikaa, OL 29:22. Suuri tuhatvuotinen valtakunta tulee, OL 43:30. Vanhurskaiden lapset varttuvat synnittä, OL 45:58. Lapset varttuvat vanhoiksi; ihmiset muutetaan silmänräpäyksessä, OL 63:51. Herra pyhittää maan seitsemännen vuosituhannen alussa, OL 77:12. He eivät herää, ennen kuin tuhat vuotta on kulunut loppuun, OL 88:101. Saatana pannaan kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, OL 88:110. Tuhatvuotisen valtakunnan kuvaus, OL 101:23–34. Maa saa levätä tuhat vuotta, Moos. 7:64.

OL 101
23 ja valmistautuvat ilmoitukseen, joka on tuleva, jolloin telttamajassani oleva väliverho, joka peittää temppelini ja joka kätkee maan, poistetaan, ja kaikki liha saa nähdä minut yhtä aikaa.
24 Ja kaikki katoavainen, sekä ihmisestä että maan eläimistä ja taivaiden linnuista ja meren kaloista, jotka asuvat koko maan päällä, hävitetään;
25 ja myös se, mikä on alkuaineesta, sulaa hehkuvassa kuumuudessa; ja kaikki tulee uudeksi, niin että minun tuntemukseni ja kirkkauteni voi olla koko maan päällä.
26 Ja sinä päivänä ihmisen vihamielisyys ja eläinten vihamielisyys, niin, kaiken lihan vihamielisyys lakkaa minun kasvojeni edestä.
27 Ja mitä tahansa kuka tahansa pyytääkin sinä päivänä, se annetaan hänelle.
28 Eikä Saatanalla ole sinä päivänä valtaa kiusata ketään ihmistä.
29 Eikä murhetta ole, koska ei ole kuolemaa.
30 Sinä päivänä sylilapsi ei kuole, ennen kuin hän on vanha; ja hänen elinaikansa on kuin puun ikä;
31 ja kun hän kuolee, hän ei nuku, nimittäin maassa, vaan hänet muutetaan silmänräpäyksessä ja temmataan ylös, ja hänen leponsa on kirkkaudellinen.
32 Niin, totisesti minä sanon teille: Sinä päivänä, jolloin Herra tulee, hän ilmoittaa kaiken —
33 menneet asiat ja salatut asiat, joita kukaan ei ole tiennyt, asioita maasta, minkä kautta se on tehty, ja sen tarkoituksen ja lopun —
34 kallisarvoisimmat asiat, sen mikä on ylhäällä ja sen mikä on alhaalla, sen mikä on maassa ja maan päällä ja taivaassa.

Lue lisää

Puun ikä voi olla monta tuhatta vuotta... Tuhatvuotinen valtakunta ei siihen riitä.

Selkeyttä kirjoitti:

On meille ilmoitettu tulevaakin. Tässä on kohtia tuhatvuotisen valtakunnan olosuhteista Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:
Vanhurskauden tähden Saatanalla ei ole valtaa, 1. Nefi 22:26. Minä asun vanhurskaudessa maan päällä tuhat vuotta, OL 29:11. Kun tuhat vuotta kuluu loppuun, minä säästän maata enää vähän aikaa, OL 29:22. Suuri tuhatvuotinen valtakunta tulee, OL 43:30. Vanhurskaiden lapset varttuvat synnittä, OL 45:58. Lapset varttuvat vanhoiksi; ihmiset muutetaan silmänräpäyksessä, OL 63:51. Herra pyhittää maan seitsemännen vuosituhannen alussa, OL 77:12. He eivät herää, ennen kuin tuhat vuotta on kulunut loppuun, OL 88:101. Saatana pannaan kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, OL 88:110. Tuhatvuotisen valtakunnan kuvaus, OL 101:23–34. Maa saa levätä tuhat vuotta, Moos. 7:64.

OL 101
23 ja valmistautuvat ilmoitukseen, joka on tuleva, jolloin telttamajassani oleva väliverho, joka peittää temppelini ja joka kätkee maan, poistetaan, ja kaikki liha saa nähdä minut yhtä aikaa.
24 Ja kaikki katoavainen, sekä ihmisestä että maan eläimistä ja taivaiden linnuista ja meren kaloista, jotka asuvat koko maan päällä, hävitetään;
25 ja myös se, mikä on alkuaineesta, sulaa hehkuvassa kuumuudessa; ja kaikki tulee uudeksi, niin että minun tuntemukseni ja kirkkauteni voi olla koko maan päällä.
26 Ja sinä päivänä ihmisen vihamielisyys ja eläinten vihamielisyys, niin, kaiken lihan vihamielisyys lakkaa minun kasvojeni edestä.
27 Ja mitä tahansa kuka tahansa pyytääkin sinä päivänä, se annetaan hänelle.
28 Eikä Saatanalla ole sinä päivänä valtaa kiusata ketään ihmistä.
29 Eikä murhetta ole, koska ei ole kuolemaa.
30 Sinä päivänä sylilapsi ei kuole, ennen kuin hän on vanha; ja hänen elinaikansa on kuin puun ikä;
31 ja kun hän kuolee, hän ei nuku, nimittäin maassa, vaan hänet muutetaan silmänräpäyksessä ja temmataan ylös, ja hänen leponsa on kirkkaudellinen.
32 Niin, totisesti minä sanon teille: Sinä päivänä, jolloin Herra tulee, hän ilmoittaa kaiken —
33 menneet asiat ja salatut asiat, joita kukaan ei ole tiennyt, asioita maasta, minkä kautta se on tehty, ja sen tarkoituksen ja lopun —
34 kallisarvoisimmat asiat, sen mikä on ylhäällä ja sen mikä on alhaalla, sen mikä on maassa ja maan päällä ja taivaassa.

Lue lisää

Smith on lainaíllut Uuden testamentin eskatologiaa ja tehnyt siitä varsin sekavaa. Jahve mm ilmoitti Israelille mitä kansalle tapahtuisi tietyssä tilanteessa. Sellainen on mm Jesajan luku 7, kuningas Ahas saa opastusta miten pitää toimia kun Israel osana Damaskon koalitiota hyökkää Juudaan.

Teidän jumalanne on hyvin arka ottamaan kantaa, arvelen että kirkonne johto elävästä profeetasta alkaen mieluummin on hiljaa kuin riskeeraa sen että ilmottaisi vääräksi osoittautuvan ennustuksen, jos elävä profeettanne nyt yleensä kokee että saa tai edes voisi saada ilmoituksia jumalaltanne.

Mitään MAP kirkkon liittyvää ei ole raamatussa ennustettu .
Hes. 37 luku ei puhu muusta kuin kansan pakkosiirrettyjen paluusta Babelin vankeudesta joka pakkosiirto päättyikin paluuseen temppelin rakentamiseen ja lopulta oman itsenäisen valtion syntyyn hasmonien johdolla, sinne missä se vain sai olla, eli Israelin maahan.
Luku kertoo miten heimot yhtyvät " Kaksi sauvaa -- Juuda ja Israel

15 Minulle tuli tämä Jahven sana:

16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
17Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.

18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]

19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.

20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,

21 ja sinun tulee sanoa heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. [Hes. 36:24]

22 Siinä maassa, Israelin vuorilla, minä teen heistä yhden kansan. Heillä kaikilla on oleva hallitsijanaan yhteinen kuningas, enää he eivät elä kahtena kansana eivätkä kahden kuninkaan alaisina. [Hoos. 1:11; Joh. 10:16]
Näin siis kävikin .

Hyvin olet pipliasi lukenut. Nyt kuitenkin on niin että Juudan sauva on Raamattu ja Joosefin sauva on Mormonin kirja. "puhuvat tomusta") Ja todellakin Israelia kootaan kansojen seasta näinä viimeisinä aikoina,tällä tavoin sitä kootaan. Evankeliumia julistaen, kaikista maan ääristä. Mitä sinä muuten ajattelet näistä nykyisistä ajoista.Levotonta eiks vain. Kauanko menee vielä. Hyvät yöt!

fordson55 kirjoitti:

Hyvin olet pipliasi lukenut. Nyt kuitenkin on niin että Juudan sauva on Raamattu ja Joosefin sauva on Mormonin kirja. "puhuvat tomusta") Ja todellakin Israelia kootaan kansojen seasta näinä viimeisinä aikoina,tällä tavoin sitä kootaan. Evankeliumia julistaen, kaikista maan ääristä. Mitä sinä muuten ajattelet näistä nykyisistä ajoista.Levotonta eiks vain. Kauanko menee vielä. Hyvät yöt!

Lue lisää

Vastaan, vaikka et mnulta kysynytkään. Josephin sauva oli hänen etumuksessaan.

> Kauanko menee vielä.

Jaa mihin? "Lopun aikoihinko"? Muutama miljardi vuosi.

fordson55 kirjoitti:

Hyvin olet pipliasi lukenut. Nyt kuitenkin on niin että Juudan sauva on Raamattu ja Joosefin sauva on Mormonin kirja. "puhuvat tomusta") Ja todellakin Israelia kootaan kansojen seasta näinä viimeisinä aikoina,tällä tavoin sitä kootaan. Evankeliumia julistaen, kaikista maan ääristä. Mitä sinä muuten ajattelet näistä nykyisistä ajoista.Levotonta eiks vain. Kauanko menee vielä. Hyvät yöt!

Lue lisää

Eivät ole sauva tuossa käytetty sana on puu etz. ei kirja ja teksti sanoo mitä tarkoitetaan 16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot."
7 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
׃
19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.

20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,
21 ja sinun tulee sanoa heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. [Hes. 36:24]

22 Siinä maassa, Israelin vuorilla, minä teen heistä yhden kansan. Heillä kaikilla on oleva hallitsijanaan yhteinen kuningas, enää he eivät elä kahtena kansana eivätkä kahden kuninkaan alaisina. [Hoos. 1:11; Joh. 10:16]

Efrajim oli israelin kuningaskunnasta käytetty nimi, ´ koska sen suurin heimo oli nimeltään Efrajim ja monet kuninkaat tuosta heimosta. Pakkosiirron päätyttyä heimot yhdistyivät yhdeksi valtioiksi, se oli se jonka Rooma sitten miehitti .Nykyinen israelin valtio on tietenkin myös yhtenäisvaltio ja kirjoitukset ovat aina olleet kaikille yhteiset. Eli mormonit ovat nyt kyllä keksineet aivan uuden historian sen tilalle joka Raamatussa kerrotaan ja joka todella tapahtui .

Ei nykyinen diasporakaan ole pakkosiirtoa, jokainen halukas voi muuttaa Israeliin jos haluaa, ei sinne ketään tarvitse siirtää eikä kukaan tarvitse lupaa sinne muuttamiseen.Nykyisen diasporan alku on pakkosiirron jälkeisessä ajassa , kaikki eivät halunneet palata kotiin, oli kotiuduttu jo sinne minne esi-isät oli viety muutamaa sukupolvea aiemmin ja myös Israelin maasta lähdettiin ympäri Välimerta vapaaehtoisesti parempaa elämää hakemaan.Siirtolaisuuden syyt ovat samat nyt kuin muinoin.

Paavalikin oli kotoisin yhdestä tuollaisesta diasporayhteisöstä ja kävi monissa muissa käännytysmatkoillaan .Suuria juutalaisia yhteisöjä oli ympäri Välimerta, Pohjois-Afrikkaa ja Galliassakin niitä oli,.pienempiä jopa pohjois-Euroopasssa ja Brittein saarilla.Kokoaminen josta raamattu puhuu tapahtui tapahtui 2500 vuotta sitten
Hyvät yöt.

kaksipisteto kirjoitti:

Eivät ole sauva tuossa käytetty sana on puu etz. ei kirja ja teksti sanoo mitä tarkoitetaan 16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot."
7 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
׃
19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.

20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,
21 ja sinun tulee sanoa heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. [Hes. 36:24]

22 Siinä maassa, Israelin vuorilla, minä teen heistä yhden kansan. Heillä kaikilla on oleva hallitsijanaan yhteinen kuningas, enää he eivät elä kahtena kansana eivätkä kahden kuninkaan alaisina. [Hoos. 1:11; Joh. 10:16]

Efrajim oli israelin kuningaskunnasta käytetty nimi, ´ koska sen suurin heimo oli nimeltään Efrajim ja monet kuninkaat tuosta heimosta. Pakkosiirron päätyttyä heimot yhdistyivät yhdeksi valtioiksi, se oli se jonka Rooma sitten miehitti .Nykyinen israelin valtio on tietenkin myös yhtenäisvaltio ja kirjoitukset ovat aina olleet kaikille yhteiset. Eli mormonit ovat nyt kyllä keksineet aivan uuden historian sen tilalle joka Raamatussa kerrotaan ja joka todella tapahtui .

Ei nykyinen diasporakaan ole pakkosiirtoa, jokainen halukas voi muuttaa Israeliin jos haluaa, ei sinne ketään tarvitse siirtää eikä kukaan tarvitse lupaa sinne muuttamiseen.Nykyisen diasporan alku on pakkosiirron jälkeisessä ajassa , kaikki eivät halunneet palata kotiin, oli kotiuduttu jo sinne minne esi-isät oli viety muutamaa sukupolvea aiemmin ja myös Israelin maasta lähdettiin ympäri Välimerta vapaaehtoisesti parempaa elämää hakemaan.Siirtolaisuuden syyt ovat samat nyt kuin muinoin.

Paavalikin oli kotoisin yhdestä tuollaisesta diasporayhteisöstä ja kävi monissa muissa käännytysmatkoillaan .Suuria juutalaisia yhteisöjä oli ympäri Välimerta, Pohjois-Afrikkaa ja Galliassakin niitä oli,.pienempiä jopa pohjois-Euroopasssa ja Brittein saarilla.Kokoaminen josta raamattu puhuu tapahtui tapahtui 2500 vuotta sitten
Hyvät yöt.

Lue lisää

Muinoin kirjat olivat pergamenttikääröjä, jotka kiedottiin sauvojen ympärille. Minusta on selvää, että sauva tässä tarkoittaa samaa kuin meille kirja -sana.

Selkeyttä kirjoitti:

Muinoin kirjat olivat pergamenttikääröjä, jotka kiedottiin sauvojen ympärille. Minusta on selvää, että sauva tässä tarkoittaa samaa kuin meille kirja -sana.

Kääröjen nimi ei ollut puu ja nuo käärötkin mainitaan monesti VT.ssä ja niillä on oma nimi. Hesekielin kirjassakin mainittu Hes.2: 9"Minä näin, kuinka minua kohti ojentui käsi, ja kädessä oli kirjakäärö." Tuossa megilat sefer, mutta käytetään myös yksin sanaa megilah tai sefer . Ei muuta, missään,koskaan ja kaiken kukkuraksi Hesekiel vielä sanoo mitä puihin on kirjoitettu ja miksi, eikä sekään riitä, luvattu tapahtui ja Raamattukin kertoi sen .
Pakkosiirto päättyi ja karkotetut saivat palata, syntyi uusi valtiokin joka ei enää ollut jakaantunut heimojen mukaan ja nykyinen diaspora joka on sen jatkumoa joka jo oli olemassa Jeesuksen aikaan ja sitä ennen, ei ole pakkosiirtoa, kukaan ei ole pakottanut juutalaisia Tarsokseen, Helsinkin tai New Yorkiin tai estä poistumasta.

kaksipisteto kirjoitti:

Kääröjen nimi ei ollut puu ja nuo käärötkin mainitaan monesti VT.ssä ja niillä on oma nimi. Hesekielin kirjassakin mainittu Hes.2: 9"Minä näin, kuinka minua kohti ojentui käsi, ja kädessä oli kirjakäärö." Tuossa megilat sefer, mutta käytetään myös yksin sanaa megilah tai sefer . Ei muuta, missään,koskaan ja kaiken kukkuraksi Hesekiel vielä sanoo mitä puihin on kirjoitettu ja miksi, eikä sekään riitä, luvattu tapahtui ja Raamattukin kertoi sen .
Pakkosiirto päättyi ja karkotetut saivat palata, syntyi uusi valtiokin joka ei enää ollut jakaantunut heimojen mukaan ja nykyinen diaspora joka on sen jatkumoa joka jo oli olemassa Jeesuksen aikaan ja sitä ennen, ei ole pakkosiirtoa, kukaan ei ole pakottanut juutalaisia Tarsokseen, Helsinkin tai New Yorkiin tai estä poistumasta.

Lue lisää

Jaaha, taasko pitäisi sanoa kaikki kirjaimellisesti!

Puihin kirjoittaminen on ilmeisesti sanonta, jolla tarkoitetaan pergamentteihin kirjoittamista, jotka ovat puusauvojen ympärillä. Outoa jos puihin kirjoitettaisiin - ihan kasvaviin puihinko?