Tri Tolosen opeilla terveeksi ja takaisin hyvään

Olen vahingoniloinen jo etukäteen, kun joudut itse vakavan masennuksen kouriin jonain päivänä. Muista sitten, ettet valita vaan kärsit todella rajusti. Joudut sairaalaan ja sinulle syötetään rankat masennuslääkkeet ja annetaan oikeen kunnolla sähköhoitoa. Siinäpähän sitten kärvistelet sinäkin puhuja.

eikä sinun kannata uskoa muutenkaan mihinkään sellaiseen että jos joku väittää että joku ruoka tai juoma tai mikään muukaan vaikuttaa mihinkään koskaan ollenkaan mitenkään... syö tai juo vaikka viinaa, huumeita, tärpättiä, hevosenpaskaa, myrkkyä jne jne millän ei ole mitään merkitystä tai vaikutusta mihinkään......

Olet-oikeassa kirjoitti:

eikä sinun kannata uskoa muutenkaan mihinkään sellaiseen että jos joku väittää että joku ruoka tai juoma tai mikään muukaan vaikuttaa mihinkään koskaan ollenkaan mitenkään... syö tai juo vaikka viinaa, huumeita, tärpättiä, hevosenpaskaa, myrkkyä jne jne millän ei ole mitään merkitystä tai vaikutusta mihinkään......

Lue lisää

Ei kirjoitukseni tarkoita, etteikö ravinto vaikuttaisi siihen miltä ihmisestä tuntuu. On vaan älytöntä selittää, että ruokavaliota vaihtamalla kiusaamisesta tai muusta elämän iskusta tullut paha mieli katoaa. Jopa hieman röyhkeää väittää, että, jos masentaa senkun ottaa D-vitamiinia ja avioerotuska on historiaa. Sellainen asennoituminen ja neuvot väheksyvät kärsivää osapuolta. Hänen tuskansa kuitataan ravinto- tai liikuntaneuvoilla. Varsin uskomatonta.

Humpuukista_toiseen kirjoitti:

Ei kirjoitukseni tarkoita, etteikö ravinto vaikuttaisi siihen miltä ihmisestä tuntuu. On vaan älytöntä selittää, että ruokavaliota vaihtamalla kiusaamisesta tai muusta elämän iskusta tullut paha mieli katoaa. Jopa hieman röyhkeää väittää, että, jos masentaa senkun ottaa D-vitamiinia ja avioerotuska on historiaa. Sellainen asennoituminen ja neuvot väheksyvät kärsivää osapuolta. Hänen tuskansa kuitataan ravinto- tai liikuntaneuvoilla. Varsin uskomatonta.

Lue lisää

olet lukenut tolosta ja tiedät hänen ajatuksiaan.... tolonen ei vähättele ihmisten elämää ja kokemuksia mutta ei myöskään suurentele niitä, kuten sinä harhoissasi teet...

----kiusaamisesta tai muusta elämän iskusta tullut paha mieli---- masentaa---- avioerotuska------kärsivää----Hänen tuskansa-----

asenteesi ei vie muuta kuin humpuukista toiseen.... olet ojassa ja allikossa.... ei se silti ketään kiinnosta...

Humpuukista_toiseen kirjoitti:

Ei kirjoitukseni tarkoita, etteikö ravinto vaikuttaisi siihen miltä ihmisestä tuntuu. On vaan älytöntä selittää, että ruokavaliota vaihtamalla kiusaamisesta tai muusta elämän iskusta tullut paha mieli katoaa. Jopa hieman röyhkeää väittää, että, jos masentaa senkun ottaa D-vitamiinia ja avioerotuska on historiaa. Sellainen asennoituminen ja neuvot väheksyvät kärsivää osapuolta. Hänen tuskansa kuitataan ravinto- tai liikuntaneuvoilla. Varsin uskomatonta.

Lue lisää

Varsin uskomatonta on se, että et ymmärrä mitä on normaali mielialavaihtelu ja mitä on vakava masennus.

Tämä on ilmeisesti sinulle täällä selitetty säännöllisesti, joten en siihen hommaan nyt ala, sehän olisi aivan turhaa.

Kun kirjoituksesi on show-eleistä provosoivaa huomionhakua, niin mihin pyrit tuolla?

EiKannataKiukutella kirjoitti:

Varsin uskomatonta on se, että et ymmärrä mitä on normaali mielialavaihtelu ja mitä on vakava masennus.

Tämä on ilmeisesti sinulle täällä selitetty säännöllisesti, joten en siihen hommaan nyt ala, sehän olisi aivan turhaa.

Kun kirjoituksesi on show-eleistä provosoivaa huomionhakua, niin mihin pyrit tuolla?

Lue lisää

Taitaa olla trolli, tai sitten vaan sekasin. Ei sen kanssa kannata keskustella.

Ylpeähullu kirjoitti:

Taitaa olla trolli, tai sitten vaan sekasin. Ei sen kanssa kannata keskustella.

kauankon meinaat loisia muiden rahoilla.... hyimitäpaskaa.

EiKannataKiukutella kirjoitti:

Varsin uskomatonta on se, että et ymmärrä mitä on normaali mielialavaihtelu ja mitä on vakava masennus.

Tämä on ilmeisesti sinulle täällä selitetty säännöllisesti, joten en siihen hommaan nyt ala, sehän olisi aivan turhaa.

Kun kirjoituksesi on show-eleistä provosoivaa huomionhakua, niin mihin pyrit tuolla?

Lue lisää

Osaatko kertoa mikä ero mitä kutsut normaaliksi mielialavaihteluksi ja mitä vakavaksi masennukseksi. Minun kirjoissani niillä ei ole muuta eroa kuin voimakkuus, joka luokitellaan milloin milläkin enemmän tai vähemmän, yleensä vähemmän, tarkalla asteikolla. Kukaan ei ole koskaan onnistunut lääketieteellistä eroa löytämään, joten kokeile sinä, äläkä väistä haastetta sanomalla, että on jo ehkä saatettu selittää niin en itse.

Jos pystyt eron osoittamaan, ei minulla eikä kellään muullakaan tieteen tosissaan ottavalla ole mitään vastaanväittämistä.

"Osaatko kertoa mikä ero mitä kutsut normaaliksi mielialavaihteluksi ja mitä vakavaksi masennukseksi."

Osaan selittää.

Normaali mielialavaihtelu, jota taisit nimittää suruksi, on tila, jonka laukaisee ympäristön tapahtuma. Läheisen kuolema nyt tulee ensimmäisenä mieleen. Tästä tilasta suurin osa ihmisistä palautuu normaaliin elämään ilman mitään apua.

Vakava masennus on taasen tila, joka ei ole surutila, vaan sen laukaisijana on aivojen sähkökemiallinen tila. Riippumatta siitä, onko ulkoisesti havaittavia laukaisijoita tai ei, ihminen masentuu. Niin syvään masennustilaan, että osa henkilöistä kokee elämänsä päättämisen helpotukseksi.

Esimerkkinä jälkimmäisestä ns. kaamosmasennus. Ihminen voisi toki olla "surullinen" valon puutteesta, mutta kyseessä on D-vitamiinin puute. Kun henkilölle annetaan D-vitamiinia, masennus poistuu.

Samoin alhainen hemoglobiini esimerkiksi suuren leikkauksen jälkeen. Ihminen masentuu, eikä kyseessä ole varmaankaan surutila. Kun hänen hemoglobiinitasonsa korjataan, masennus poistuu.

Tiedän kyllä, että perusteluni ei sinulle eikä edustamallesi tiedemaailmalle ole riittävä. Ei ole tutkimustuloksia, ei ole todisteita, ei kirjallisuusviitteitä.

Mutta koitetaan selittää vielä toisella tavalla.

Ihminen rakentuu niistä elementeistä, joita syömme, eikö totta. Kehomme sisällä oleva materia, on periaatteessa kaikki kulkenut ihon sisäiseen tilaan, suumme kautta.

Tämä koneisto jota ihmiseksi nyt sanomme, tarvitsee toimiakseen proteiineja, rasvaa, hiilihydraatteja, aminohappoja, hivenaineita, vitamiineja ja ties mitä tuon lisäksi.

Kun / jos noista "rakennuspalikoista" puuttuu, tai on liian vähäisellä tai liian runsaalla saannilla, sillä on varmasti sellainen vaikutus, että elimistö ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla.

Ulkoisesti havaittava seuraus tuollaisesta on esimerkiksi lihavuus, joka on hyvin tavallinen ongelma nykyisin.

Aivan samalla tavalla, kilpirauhanen tarvitsee kuparia, jodia, seleeniä ja tyrosiinia toimiakseen kunnolla.

C-vitamiinin jäädessä vajaaksi, ihminen sairastuu lopulta keripukkiin.

Vastaavasti keskushermosto (aivot) tarvitsee omat aineensa, toimiakseen kunnolla. Kun jokin aivojen välittäjäaineen toiminta häiriintyy, seurauksena on helposti masennus. Serotoniinin alhainen taso taitaa olla yleisesti tunnistettu yhdeksi masennuksen syyksi.

Tätä tarkoitan mielialavaihtelun ja vakavan masennuksen erolla.

En valitettavasti muista suomalaisen professorin nimeä, mutta hän esitti ajatuksen, että viidennes suomalaisista masennustapauksista saataisiin poistumaan, niinkin yksinkertaisella tavalla, kuin ottamalla riittävän suurta D-vitamiiniannosta.

TässähänTämäOn kirjoitti:

"Osaatko kertoa mikä ero mitä kutsut normaaliksi mielialavaihteluksi ja mitä vakavaksi masennukseksi."

Osaan selittää.

Normaali mielialavaihtelu, jota taisit nimittää suruksi, on tila, jonka laukaisee ympäristön tapahtuma. Läheisen kuolema nyt tulee ensimmäisenä mieleen. Tästä tilasta suurin osa ihmisistä palautuu normaaliin elämään ilman mitään apua.

Vakava masennus on taasen tila, joka ei ole surutila, vaan sen laukaisijana on aivojen sähkökemiallinen tila. Riippumatta siitä, onko ulkoisesti havaittavia laukaisijoita tai ei, ihminen masentuu. Niin syvään masennustilaan, että osa henkilöistä kokee elämänsä päättämisen helpotukseksi.

Esimerkkinä jälkimmäisestä ns. kaamosmasennus. Ihminen voisi toki olla "surullinen" valon puutteesta, mutta kyseessä on D-vitamiinin puute. Kun henkilölle annetaan D-vitamiinia, masennus poistuu.

Samoin alhainen hemoglobiini esimerkiksi suuren leikkauksen jälkeen. Ihminen masentuu, eikä kyseessä ole varmaankaan surutila. Kun hänen hemoglobiinitasonsa korjataan, masennus poistuu.

Tiedän kyllä, että perusteluni ei sinulle eikä edustamallesi tiedemaailmalle ole riittävä. Ei ole tutkimustuloksia, ei ole todisteita, ei kirjallisuusviitteitä.

Mutta koitetaan selittää vielä toisella tavalla.

Ihminen rakentuu niistä elementeistä, joita syömme, eikö totta. Kehomme sisällä oleva materia, on periaatteessa kaikki kulkenut ihon sisäiseen tilaan, suumme kautta.

Tämä koneisto jota ihmiseksi nyt sanomme, tarvitsee toimiakseen proteiineja, rasvaa, hiilihydraatteja, aminohappoja, hivenaineita, vitamiineja ja ties mitä tuon lisäksi.

Kun / jos noista "rakennuspalikoista" puuttuu, tai on liian vähäisellä tai liian runsaalla saannilla, sillä on varmasti sellainen vaikutus, että elimistö ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla.

Ulkoisesti havaittava seuraus tuollaisesta on esimerkiksi lihavuus, joka on hyvin tavallinen ongelma nykyisin.

Aivan samalla tavalla, kilpirauhanen tarvitsee kuparia, jodia, seleeniä ja tyrosiinia toimiakseen kunnolla.

C-vitamiinin jäädessä vajaaksi, ihminen sairastuu lopulta keripukkiin.

Vastaavasti keskushermosto (aivot) tarvitsee omat aineensa, toimiakseen kunnolla. Kun jokin aivojen välittäjäaineen toiminta häiriintyy, seurauksena on helposti masennus. Serotoniinin alhainen taso taitaa olla yleisesti tunnistettu yhdeksi masennuksen syyksi.

Tätä tarkoitan mielialavaihtelun ja vakavan masennuksen erolla.

En valitettavasti muista suomalaisen professorin nimeä, mutta hän esitti ajatuksen, että viidennes suomalaisista masennustapauksista saataisiin poistumaan, niinkin yksinkertaisella tavalla, kuin ottamalla riittävän suurta D-vitamiiniannosta.

Lue lisää

mistä sinä tiedät kuinka paljon suomalaiset saa d-vitamiinia, kun aurinko ei laske ollenkaan taivaanrannan taa pitkään aikaan... eikä aurinko ole ainoa paikka saada d-vitamiinia;
http://www.d-vitamiini.fi/tietoa_d-vitamiinista/d-vitamiinin_lahteet_ravinnosta.php

noo-siiri kirjoitti:

mistä sinä tiedät kuinka paljon suomalaiset saa d-vitamiinia, kun aurinko ei laske ollenkaan taivaanrannan taa pitkään aikaan... eikä aurinko ole ainoa paikka saada d-vitamiinia;
http://www.d-vitamiini.fi/tietoa_d-vitamiinista/d-vitamiinin_lahteet_ravinnosta.php

Lue lisää

Käytännössä jokainen suomalainen saa D-vitamiinia liian vähän, ellei ota "isoa" annosta purkista.

Aurinko on se pääasiallinen D-vitamiininlähde, mutta valitettavasti sieltä saadaan riittäviä määriä UV-säteilyä vain touko - elokuussa ja silloinkin vain noin klo 11 - 16. Lisäksi ihmisen tulisi olla tuolloin auringossa niin, että ihoa on riittävästi paljastuneena. Käytännössä siis ylävartalo paljaana, tai vähintäänkin shortsit t-paita.

Suurin osa suomalaisista työssäkävijöistä joutuu nykyisin käyttämään suojavaateita, jotka torjuvat tuon UV-säteilyn hyvin tehokkaasti, ja osa työskentelee koko päivän sisätiloissa.

Suomalaisille aikuisille oleva D-vitamiinin määrän suositus taitaa olla tätä nykyä 10 mikrogrammaa / vrk. Valitettavasti tuo suositus on täysin järjenvastainen, kun kesäpäivänä puoli tuntia auringossa oleskelu tuottaa kehoon helposti 250 mikrogramman annoksen D-vitamiinia.

Itse suosittelisin vähintään tuon suuruista annosta jokaiselle.

Ja kun katsotaan tuota laittamaasi linkkiä, voimme huomata että tuo määrä voidaan saavuttaa syömällä tai juomalla:

-300 lasia maitotuotteita
-16 annosta kirjolohta tai lohta
-66 silakkaa
-500 muikkua
-30 purkkia tonnikalaa
-190 kananmunaa
-2,5 kg margariinia

Tiedän olevani erityistapaus D-vitamiinin suhteen, mutta sen vuoksi tiedänkin jotakin asiasta.

Olen tehnyt jo vuosia töitä päästäkseni masennuksestani eroon. Se alkoi tarkasti joka syksynä 15. päivä lokakuuta ja poistui helmi- maaliskuussa. Masennukseni oli erittäin paha, olin muutamana talvena valmis hyppäämään junan alle.

Lääkärit minua hoitivat enemmän tai vähemmän 10 - 15 vuotta, saamatta mitään aikaiseksi. Sitten tuskastuin ja aloin itse selvittämään asiaa. Luin asioita ja päättelemällä keksin että masennukseni saattoi liittyä D-vitamiiniin.

Kesällä aurinko aikaansai pienen varaston D-vitamiinia elimistööni, joka riitti tuonne lokakuun puoliväliin. Siinä vaiheessa alkoi sitten masennus joka paheni vuodenvaihteeseen asti, kunnes alkoi helpottaa, lopulta maaliskuussa iski niin rankka kevätväsymys, että en pystynyt tekemään pariin viikkoon mitään.

Tiesin suosituksen olevan 10 mikrogrammaa, joten en uskaltanut kovin isoa annosta ottaa aluksi. Meni viisi vuotta opetellessa asiaa, ja nyt tiedän että tarvitsen noin 700 mikrogrammaa D-vitamiinia päivässä välttääkseni masennuksen, joko purkista tai sitten auringosta.

Kesälläkin olen vaipunut masennukseen, kun tein koko kesän sisätyötä, paksuissa turvavaatteissa ja kypärä päässä. En ymmärtänyt että aurinkoa ei tullut tarpeeksi, siitä seurasi liian alhainen D-vitamiinitaso elimistössäni ja masennus.

Olen suositellut isompia määriä muutamalle ystävälleni kokeiltavaksi. Tuloksena se, että yksi kolmesta totesi vointinsa kohenneen huomattavasti.

Eli jos luen itseni mukaan koehenkilöksi, tuloksena on 50% hyötyvaikutus koehenkilöissä. Joo, ei kovin tieteellistä tutkimusta, mutta uskon että 5,5 miljoonan suomalaisen joukossa on paljon, hyvin paljon ihmisiä, jotka hyötyisivät D-vitamiinin syömisestä.

Tässä omia kokemuksiani aiheesta, kuranheitto alkakoon !!

Tuohon kyllä uskon,...masennus voisi olla seurausta liian puhtaasta elinympäristöstä. Kuitenkin niin, että meille on paonomaisesti ja rahan himoissa syötetty tieto korvien väliin puhtaudesta, liiallisesta siisteydestä, mitkä asiat sitten ovat ajaneet ihmiset masennukseen syystä, että melkein joka päivä pitäisi jaksaa pitkän työpäivän jälkeen kuurata ja siivota kotia.

Puhdistaa, siivota, siivota, puhdistaa, hinkata lattiat puhtaiksi, kiillottaa parketit, imuroida, kantaa matot ulos ja pestä jälleen ikkunat. Tavallaan pesukemioiden kauppa on saatu rajuun nousuun ihan vaan mainostamalla ja syöttämällä nettien TV:n kautta tietoa,....kodin tulee olla tip top kiiltävän puhdas. Kun käytät tätä ja tätä puhdistusainetta niin kotisi on bakteeriton jne. Kukaan ihminen ei jaksa sellaista vaativaa siisteyttä. Liiallinen siistiminen, tavallaan siisteysneuroottinen suomalaisten porukka on masentunut eikä jaksa enää muuta kuin olla loppuun uupunut.

jjhjhjhghjhg kirjoitti:

Tuohon kyllä uskon,...masennus voisi olla seurausta liian puhtaasta elinympäristöstä. Kuitenkin niin, että meille on paonomaisesti ja rahan himoissa syötetty tieto korvien väliin puhtaudesta, liiallisesta siisteydestä, mitkä asiat sitten ovat ajaneet ihmiset masennukseen syystä, että melkein joka päivä pitäisi jaksaa pitkän työpäivän jälkeen kuurata ja siivota kotia.

Puhdistaa, siivota, siivota, puhdistaa, hinkata lattiat puhtaiksi, kiillottaa parketit, imuroida, kantaa matot ulos ja pestä jälleen ikkunat. Tavallaan pesukemioiden kauppa on saatu rajuun nousuun ihan vaan mainostamalla ja syöttämällä nettien TV:n kautta tietoa,....kodin tulee olla tip top kiiltävän puhdas. Kun käytät tätä ja tätä puhdistusainetta niin kotisi on bakteeriton jne. Kukaan ihminen ei jaksa sellaista vaativaa siisteyttä. Liiallinen siistiminen, tavallaan siisteysneuroottinen suomalaisten porukka on masentunut eikä jaksa enää muuta kuin olla loppuun uupunut.

Lue lisää

Minkä diagnoosin alla sairastat?

TässähänTämäOn kirjoitti:

"Osaatko kertoa mikä ero mitä kutsut normaaliksi mielialavaihteluksi ja mitä vakavaksi masennukseksi."

Osaan selittää.

Normaali mielialavaihtelu, jota taisit nimittää suruksi, on tila, jonka laukaisee ympäristön tapahtuma. Läheisen kuolema nyt tulee ensimmäisenä mieleen. Tästä tilasta suurin osa ihmisistä palautuu normaaliin elämään ilman mitään apua.

Vakava masennus on taasen tila, joka ei ole surutila, vaan sen laukaisijana on aivojen sähkökemiallinen tila. Riippumatta siitä, onko ulkoisesti havaittavia laukaisijoita tai ei, ihminen masentuu. Niin syvään masennustilaan, että osa henkilöistä kokee elämänsä päättämisen helpotukseksi.

Esimerkkinä jälkimmäisestä ns. kaamosmasennus. Ihminen voisi toki olla "surullinen" valon puutteesta, mutta kyseessä on D-vitamiinin puute. Kun henkilölle annetaan D-vitamiinia, masennus poistuu.

Samoin alhainen hemoglobiini esimerkiksi suuren leikkauksen jälkeen. Ihminen masentuu, eikä kyseessä ole varmaankaan surutila. Kun hänen hemoglobiinitasonsa korjataan, masennus poistuu.

Tiedän kyllä, että perusteluni ei sinulle eikä edustamallesi tiedemaailmalle ole riittävä. Ei ole tutkimustuloksia, ei ole todisteita, ei kirjallisuusviitteitä.

Mutta koitetaan selittää vielä toisella tavalla.

Ihminen rakentuu niistä elementeistä, joita syömme, eikö totta. Kehomme sisällä oleva materia, on periaatteessa kaikki kulkenut ihon sisäiseen tilaan, suumme kautta.

Tämä koneisto jota ihmiseksi nyt sanomme, tarvitsee toimiakseen proteiineja, rasvaa, hiilihydraatteja, aminohappoja, hivenaineita, vitamiineja ja ties mitä tuon lisäksi.

Kun / jos noista "rakennuspalikoista" puuttuu, tai on liian vähäisellä tai liian runsaalla saannilla, sillä on varmasti sellainen vaikutus, että elimistö ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla.

Ulkoisesti havaittava seuraus tuollaisesta on esimerkiksi lihavuus, joka on hyvin tavallinen ongelma nykyisin.

Aivan samalla tavalla, kilpirauhanen tarvitsee kuparia, jodia, seleeniä ja tyrosiinia toimiakseen kunnolla.

C-vitamiinin jäädessä vajaaksi, ihminen sairastuu lopulta keripukkiin.

Vastaavasti keskushermosto (aivot) tarvitsee omat aineensa, toimiakseen kunnolla. Kun jokin aivojen välittäjäaineen toiminta häiriintyy, seurauksena on helposti masennus. Serotoniinin alhainen taso taitaa olla yleisesti tunnistettu yhdeksi masennuksen syyksi.

Tätä tarkoitan mielialavaihtelun ja vakavan masennuksen erolla.

En valitettavasti muista suomalaisen professorin nimeä, mutta hän esitti ajatuksen, että viidennes suomalaisista masennustapauksista saataisiin poistumaan, niinkin yksinkertaisella tavalla, kuin ottamalla riittävän suurta D-vitamiiniannosta.

Lue lisää

"Vakava masennus on taasen tila, joka ei ole surutila, vaan sen laukaisijana on aivojen sähkökemiallinen tila."

Miten määrittelet masennuksen noissa yhteyksissä? Jos kertomasi pitäisi paikkaansa olisi löydetty uusi _aivosairaus_, jonka yksi oireista olisi masennus tai masentuneisuus. Masennus itsessään ei voi olla sairaus (ellei joku ähäkytti mene nimeämään jotain uutta sairautta nimellä 'masennus', mutta se on eri asia eikä liity tähän keskustelemaamme ilmiöön masentuneisuus mitenkään).

"Esimerkkinä jälkimmäisestä ns. kaamosmasennus. Ihminen voisi toki olla 'surullinen' valon puutteesta, mutta kyseessä on D-vitamiinin puute. Kun henkilölle annetaan D-vitamiinia, masennus poistuu."

Mitään yhtenäistä kaamosmasennusta ei ole olemassa, tai määrittele toki, jos olet eri mieltä, joten mitään pakettiratkaisua ei ole. Onko sinulla jotain tietämystä tai tutkimusnäyttöä väitteellesi? Plasebovaikutusta ei saa koskaan aliarvioida näissä tunteiluyhteyksissä. Toisekseen jälleen kerran, jos kyseessä olisi vaikkapaD-vitamiinipuutos, tällöin ko. vitamiinin puutoksen yksi _oireista_ voisi olla masentuneisuus. Masennus ei itsessään ole koskaan sairaus (vertaa 1. vastaus). Hemoglobiiniesimerkkisi on potee samoja ongelmia.

"Tiedän kyllä, että perusteluni ei sinulle eikä edustamallesi tiedemaailmalle ole riittävä. Ei ole tutkimustuloksia, ei ole todisteita, ei kirjallisuusviitteitä."

Eivät ole perustelut riittäviä. Siinä olet oikeassa.

"Vastaavasti keskushermosto (aivot) tarvitsee omat aineensa, toimiakseen kunnolla. Kun jokin aivojen välittäjäaineen toiminta häiriintyy, seurauksena on helposti masennus. Serotoniinin alhainen taso taitaa olla yleisesti tunnistettu yhdeksi masennuksen syyksi. Tätä tarkoitan mielialavaihtelun ja vakavan masennuksen erolla."

On luonnollista, että ravinnolla on osuus siihen miten voimme ja miten pysymme terveenä. En ole siitä eri mieltä. Ajatuksesi siitä, että aivojen välittäjäaineissa olisi jotakin häikkää, kun puhutaan masennuksesta on kuitenkin kuvitelmaa. Serotoniinitasoilla ei ole yhteyttä masennukseen. Väite serotoniinivajeesta on tieteellisesti todistettu epätodeksi. Siten jäämme, tai jäät, paljaalle pöydälle mitä tulee alkuperäiseen debatin aiheeseen; onko masennuksen taustalla biologinen ongelma, jolloin se voitaisiin lukea sairaudeksi. Näin ei ole. Masennus ei ole sairaus eikä voi olla sairaus. Se voi olla aina korkeintaan oire oikealle sairaudelle. Masennus-niminen sairaus voitaisiin aina tietenkin nimetä, mutta sillä ei olisi mitään tekemistä enää sen ilmiön kanssa, josta nyt väittelemme.

"En valitettavasti muista suomalaisen professorin nimeä, mutta hän esitti ajatuksen, että viidennes suomalaisista masennustapauksista saataisiin poistumaan, niinkin yksinkertaisella tavalla, kuin ottamalla riittävän suurta D-vitamiiniannosta."

Kyseinen professori ei taida ymmärtää ihmisyydestä tai ihmiselämästä paljoakaan.

Humpuukista_toiseen kirjoitti:

"Vakava masennus on taasen tila, joka ei ole surutila, vaan sen laukaisijana on aivojen sähkökemiallinen tila."

Miten määrittelet masennuksen noissa yhteyksissä? Jos kertomasi pitäisi paikkaansa olisi löydetty uusi _aivosairaus_, jonka yksi oireista olisi masennus tai masentuneisuus. Masennus itsessään ei voi olla sairaus (ellei joku ähäkytti mene nimeämään jotain uutta sairautta nimellä 'masennus', mutta se on eri asia eikä liity tähän keskustelemaamme ilmiöön masentuneisuus mitenkään).

"Esimerkkinä jälkimmäisestä ns. kaamosmasennus. Ihminen voisi toki olla 'surullinen' valon puutteesta, mutta kyseessä on D-vitamiinin puute. Kun henkilölle annetaan D-vitamiinia, masennus poistuu."

Mitään yhtenäistä kaamosmasennusta ei ole olemassa, tai määrittele toki, jos olet eri mieltä, joten mitään pakettiratkaisua ei ole. Onko sinulla jotain tietämystä tai tutkimusnäyttöä väitteellesi? Plasebovaikutusta ei saa koskaan aliarvioida näissä tunteiluyhteyksissä. Toisekseen jälleen kerran, jos kyseessä olisi vaikkapaD-vitamiinipuutos, tällöin ko. vitamiinin puutoksen yksi _oireista_ voisi olla masentuneisuus. Masennus ei itsessään ole koskaan sairaus (vertaa 1. vastaus). Hemoglobiiniesimerkkisi on potee samoja ongelmia.

"Tiedän kyllä, että perusteluni ei sinulle eikä edustamallesi tiedemaailmalle ole riittävä. Ei ole tutkimustuloksia, ei ole todisteita, ei kirjallisuusviitteitä."

Eivät ole perustelut riittäviä. Siinä olet oikeassa.

"Vastaavasti keskushermosto (aivot) tarvitsee omat aineensa, toimiakseen kunnolla. Kun jokin aivojen välittäjäaineen toiminta häiriintyy, seurauksena on helposti masennus. Serotoniinin alhainen taso taitaa olla yleisesti tunnistettu yhdeksi masennuksen syyksi. Tätä tarkoitan mielialavaihtelun ja vakavan masennuksen erolla."

On luonnollista, että ravinnolla on osuus siihen miten voimme ja miten pysymme terveenä. En ole siitä eri mieltä. Ajatuksesi siitä, että aivojen välittäjäaineissa olisi jotakin häikkää, kun puhutaan masennuksesta on kuitenkin kuvitelmaa. Serotoniinitasoilla ei ole yhteyttä masennukseen. Väite serotoniinivajeesta on tieteellisesti todistettu epätodeksi. Siten jäämme, tai jäät, paljaalle pöydälle mitä tulee alkuperäiseen debatin aiheeseen; onko masennuksen taustalla biologinen ongelma, jolloin se voitaisiin lukea sairaudeksi. Näin ei ole. Masennus ei ole sairaus eikä voi olla sairaus. Se voi olla aina korkeintaan oire oikealle sairaudelle. Masennus-niminen sairaus voitaisiin aina tietenkin nimetä, mutta sillä ei olisi mitään tekemistä enää sen ilmiön kanssa, josta nyt väittelemme.

"En valitettavasti muista suomalaisen professorin nimeä, mutta hän esitti ajatuksen, että viidennes suomalaisista masennustapauksista saataisiin poistumaan, niinkin yksinkertaisella tavalla, kuin ottamalla riittävän suurta D-vitamiiniannosta."

Kyseinen professori ei taida ymmärtää ihmisyydestä tai ihmiselämästä paljoakaan.

Lue lisää

Okei, saatat olla oikeassa siinä, että masennus ei ole sairaus, vaan seuraus jostakin muusta sairaudesta, mielestäni hieman saivartelua kyllä. Vähän sama kuin sanottaisiin että vesirokko ei ole sairaus, sehän on vain seuraus kehon saamasta herpesviruksen tartunnasta. Ja, sekin tulee mieleen, että jos masennus ei ole sairaus, sitä kuitenkin hoidetaan Suomessa, hieman ristiriitaista.

Kirjoittamani on aika pitkälti omaa arvailuani ja havaintoa. Jonkin selityksen olen halunut päätellä / keksiä sille, mitä itselleni on tapahtunut. En väitäkkään asioita todeksi, tai sitä, että minulla olisi mitään sen vahvampaa todistusaineistoa. Tämä on vain pienen ihmisen yritys selvitä elämästä hengissä, apua kun ei muualta ole ollut saatavilla.

Mutta.... mikäli tuo pitää paikkansa, että masennus ei ole sairaus vaan jotakin joka johtuu toisesta sairaudesta, niin herää kysymys...

Miksi ihmeessä suomalainen terveydenhoito ei sitten selvitä mikä on se alkuperäinen syy, mistä tuo masennus johtuu, ja miksei sitä hoideta. Joku väittää tällä palstalla masennuksen olevan "surutila", mutta kuten voimme huomata, masennuksen voi aiheuttaa jokin sairauskin.

Ainoa asia mitä hoidetaan, on se masennus, ja sitäkin hoidetaan sitten mielestäni kyseenalaisin keinoin.

"Kyseinen professori ei taida ymmärtää ihmisyydestä tai ihmiselämästä paljoakaan."

Tätä kommenttia en aivan ymmärtänyt.

PiippolanVaari kirjoitti:

Okei, saatat olla oikeassa siinä, että masennus ei ole sairaus, vaan seuraus jostakin muusta sairaudesta, mielestäni hieman saivartelua kyllä. Vähän sama kuin sanottaisiin että vesirokko ei ole sairaus, sehän on vain seuraus kehon saamasta herpesviruksen tartunnasta. Ja, sekin tulee mieleen, että jos masennus ei ole sairaus, sitä kuitenkin hoidetaan Suomessa, hieman ristiriitaista.

Kirjoittamani on aika pitkälti omaa arvailuani ja havaintoa. Jonkin selityksen olen halunut päätellä / keksiä sille, mitä itselleni on tapahtunut. En väitäkkään asioita todeksi, tai sitä, että minulla olisi mitään sen vahvampaa todistusaineistoa. Tämä on vain pienen ihmisen yritys selvitä elämästä hengissä, apua kun ei muualta ole ollut saatavilla.

Mutta.... mikäli tuo pitää paikkansa, että masennus ei ole sairaus vaan jotakin joka johtuu toisesta sairaudesta, niin herää kysymys...

Miksi ihmeessä suomalainen terveydenhoito ei sitten selvitä mikä on se alkuperäinen syy, mistä tuo masennus johtuu, ja miksei sitä hoideta. Joku väittää tällä palstalla masennuksen olevan "surutila", mutta kuten voimme huomata, masennuksen voi aiheuttaa jokin sairauskin.

Ainoa asia mitä hoidetaan, on se masennus, ja sitäkin hoidetaan sitten mielestäni kyseenalaisin keinoin.

"Kyseinen professori ei taida ymmärtää ihmisyydestä tai ihmiselämästä paljoakaan."

Tätä kommenttia en aivan ymmärtänyt.

Lue lisää

Jäi vielä kysymättä...

Että jos masennus ei ole aivojen välittäjäaineiden ongelma, niin mikä se on? Aiemmassa kirjoituksessahan sanottiin aika suoraan että välittäjäaineongelma on kuvitelmaa.

Väittämän mukaan masennus voi olla jotakin muuta kuin surutila, eli jonkin toisen sairauden synnyttämä tila, mutta mikä tuossa on mekanismi?

Ei se voi olla pelkästään mielialavaihtelua, sillä itselleni tullut masennus, joka johtui siis D-vitamiinin alhaisesta tasosta, ei ollut mielialavaihtelua.

Mikä siellä aivoissa siis menee pieleen, ellei välittäjäaineet?

Vakava masennus on todellakin sairaus, valitettavaa että normaalia mielialan vaihtelua ja tappavaa sairautta nimitetään samalla nimellä.

Tuosta johtuen yksinkertaiset ihmiset haksahtaa sitten kirjoittelemaan että masennus on surutila kun eivät ymmärrä että on olemassa kaksi asiaa, joita nimitetään masennukseksi.

Minä muuten tervehdytin itseni VAKAVASTA masennuksesta vitamiineilla ja hivenaineilla, lisäravinteita en ole koskaan ottanut.

Kustannus oli joitakin satasia, ensin lääkärit tumpeloivat asiaa yli kymmenen vuotta, kunnes hoidin itse itseni kuntoon.

Rahapulaasi / köyhyyteesi en osaa ottaa kantaa.

Ja ns.masennusmyrkyt vie tuonkin ilon pois. Sitten ihminen onkin jo valmis eläkkeelle vaikka olis 20-vuotias.
Ssri-myrkyt tuhoavat elämää.
Voi vittu.

mulla kans halut hävinny. hiipunu pikkuhiljaa ja enää ei kiinnosta pätkääkään. paneminen ja se pillun vonkaamis rituaaleineen oli kuitenkin joskus se elämässä suht tärkee eteenpäin vievä vietti. hiljasta nykyään...vitun myrkyt.kyllä vituttaa.

"masennuksesta" kärsivillä on varmasti syynsä siihen miksi toimivat kuten toimivat

Masennuksesta kärsivät sensijaan sairastavat pahimmillaan hengen vievää sairautta.

AjatusTuokin kirjoitti:

"masennuksesta" kärsivillä on varmasti syynsä siihen miksi toimivat kuten toimivat

Masennuksesta kärsivät sensijaan sairastavat pahimmillaan hengen vievää sairautta.

Lue lisää

Ssri-myrkyt hyvin usein tappavat käyttäjänsä.

Olet-oikeassa kirjoitti:

Ssri-myrkyt hyvin usein tappavat käyttäjänsä.

Ainakin tappavat sosiaalisesti. Jotkut kuolevat toki kirjaimellisestikin, Sydämenrytmihäiriöihin kai lähinnä.

masennuslääke, kaikki muu on paskaa.

vaan sillä että osa porukkaa elätetään sohvalle, eikä tuo paskasakki tee muuta kuin valittaa...