Uuden liiton aikana tulee myös noudattaa VT:ia

Paavali noudatti VT:n lakeja ja syyllistyi murhiin kun toimitti perhekunnittain kristittyjä roomalaisten kidutettaviksi ja kuolemaan.

"m..o.t", Paavalilla kun oli tapana panna paremmaksi. Jos Paavali olisi oikeasti noudattanut lakia, hän olisi ainoa alallaan.

kuhan.puhuu kirjoitti:

"m..o.t", Paavalilla kun oli tapana panna paremmaksi. Jos Paavali olisi oikeasti noudattanut lakia, hän olisi ainoa alallaan.

Itse ole ymmärtänyt niin, että Paavali on esimerkki siitä, että hän oli ensin kiivaileva, syntinen fariseus ensin ja sitten hän pelastui tekemällä parannuksen synneistä. Hänestä tuli kristitty ja Paavali sai anteeksi tekemänsä synnit Golgatan sovitusveren kautta. Tämän jälkeen Paavali ei enää vainonnut kristittyjä, mutta kyllä eli Vanhan testamentin sääntöjen mukaan.

Golgatan armo ei anna oikeutta tehdä syntejä. Vähäiset rikkeet saamme aina anteeksi, kun kadumme ja pyydämme anteeksi, mutta jos kristitty alkaa tekemään huorin tai hyväksymään väärät uskonnot, niin silloin ei kristittykään pelastu. Sellaisesta Paavalikin opetti monta kertaa.

Uskoon tuolon yhteydessä ihminen syntyy ylhäältä uudeksi. Hän hylkää syntiä tehneen elämänsä ja alkaa elämään Jumalan tahdon mukaista elämää. Ihmisessä tapahtuu muutos. Vanha kuolee pois ja uusi pyhä elämä tulee tilalle. Jos joku haluaa nyt väittää, että tämä mitätöisi Golgatan sovintoveren, niin puhuu sitten ihan omiaan. Paavali kun opetti Gogatan sovintoverestä näin:

Hepr 5: 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, KAIKKIEN NIIDEN PELASTAJA, JOTKA OVAT HÄNELLE KUULIAISIA.

TieTaivaaseenOnKapea kirjoitti:

Itse ole ymmärtänyt niin, että Paavali on esimerkki siitä, että hän oli ensin kiivaileva, syntinen fariseus ensin ja sitten hän pelastui tekemällä parannuksen synneistä. Hänestä tuli kristitty ja Paavali sai anteeksi tekemänsä synnit Golgatan sovitusveren kautta. Tämän jälkeen Paavali ei enää vainonnut kristittyjä, mutta kyllä eli Vanhan testamentin sääntöjen mukaan.

Golgatan armo ei anna oikeutta tehdä syntejä. Vähäiset rikkeet saamme aina anteeksi, kun kadumme ja pyydämme anteeksi, mutta jos kristitty alkaa tekemään huorin tai hyväksymään väärät uskonnot, niin silloin ei kristittykään pelastu. Sellaisesta Paavalikin opetti monta kertaa.

Uskoon tuolon yhteydessä ihminen syntyy ylhäältä uudeksi. Hän hylkää syntiä tehneen elämänsä ja alkaa elämään Jumalan tahdon mukaista elämää. Ihmisessä tapahtuu muutos. Vanha kuolee pois ja uusi pyhä elämä tulee tilalle. Jos joku haluaa nyt väittää, että tämä mitätöisi Golgatan sovintoveren, niin puhuu sitten ihan omiaan. Paavali kun opetti Gogatan sovintoverestä näin:

Hepr 5: 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, KAIKKIEN NIIDEN PELASTAJA, JOTKA OVAT HÄNELLE KUULIAISIA.

Lue lisää

Paavali oli moninsatakertainen murhamies ja sitten piti ihmisten välisiä seksuaalisia hyväilyjä synkimpinä synteinä. Jotai logiikkaako tässä?

kuhan.puhuu kirjoitti:

"m..o.t", Paavalilla kun oli tapana panna paremmaksi. Jos Paavali olisi oikeasti noudattanut lakia, hän olisi ainoa alallaan.

Tuskin, eihän Paavali itsekään ollut vielä keksinyt ettei lakia voikaan noudattaa.

Sinä oikaiset ja vääristelet Raamatun opetusta. Jeesus opetti tällä tavalla:

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN TEKIJÄT'.

TieTaivaaseenOnKapea kirjoitti:

Sinä oikaiset ja vääristelet Raamatun opetusta. Jeesus opetti tällä tavalla:

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN TEKIJÄT'.

Lue lisää

Siis miten tuo liittyy synnittömyyteen, ja siten pelastukseen?

Jeesushan tuossa esittää, että Jeesuksen nimen kautta ennustajat, riivaajen ajajat, voimallisten tekojen tekijät ovat "laittomuuden tekijöitä".

Ei laki ollutkaan "pelastumista" varten. Mikä oli palkkio jos kunnioitti isää ja äitiä että kauan eläisit maan päällä maan. Ei ollut mitään taivasta johon oltaisiin matkalla.

Absurdi aloitus. VT:n Jumala kosti ja vainosi kaikkia jotka vähänkin niskuroivat, UT:n J.N käski rakastaa vihollistaankin. Siinäpä ratkaisematonta ristiriitaa. Myyttien kirjoittajat eivät tienneet johdonmukaisuudesta yhtikäs mitään.

Onko parempi olla viisas säästäväinen sijoittaja (hyvä palvelija) vai elää kädestä suuhun vailla suruja ja murheita (tuhlaajapoika & taivaan lintu)? Rikaskaan kun ei saa olla niin ei ehkä pitäisi säästää eikä sijoittaa?

SäästäVaiTuhlaa kirjoitti:

Onko parempi olla viisas säästäväinen sijoittaja (hyvä palvelija) vai elää kädestä suuhun vailla suruja ja murheita (tuhlaajapoika & taivaan lintu)? Rikaskaan kun ei saa olla niin ei ehkä pitäisi säästää eikä sijoittaa?

Lue lisää

Raamatun kirjoittajat kirjoittivat tuossakin rikkauden asiassa skitsoisesti puolesta ja vastaan. Rikkaus on hyvä ja rikkaus on paha. Kertonee että kirjoittajat eivät tienneet mitä toinen kirjoittaja kirjoitti ja tuli sotkua.

Setä taas neuvoo ja määräilee täällä. Sinä ivailet kaikelle sille, mistä sinä et pidä. Sinä et taida pitää Raamatusta.

Neuvon.setää kirjoitti:

Setä taas neuvoo ja määräilee täällä. Sinä ivailet kaikelle sille, mistä sinä et pidä. Sinä et taida pitää Raamatusta.

Minä en ole täällä määräillyt mitään, vaan päinvastoin tekopyhät pellet.

Oletko jo ympärileikannut itsesi? Etkö tiedä, että Vanhassa Testamentissa sitä käsketään tekemään?

Setä.neuvoo kirjoitti:

Minä en ole täällä määräillyt mitään, vaan päinvastoin tekopyhät pellet.

Oletko jo ympärileikannut itsesi? Etkö tiedä, että Vanhassa Testamentissa sitä käsketään tekemään?

Lue lisää

Tsekkaas Raamatusta, mitä kansaa ympärileikkaus koskee.

sage8 kirjoitti:

Absurdi aloitus. VT:n Jumala kosti ja vainosi kaikkia jotka vähänkin niskuroivat, UT:n J.N käski rakastaa vihollistaankin. Siinäpä ratkaisematonta ristiriitaa. Myyttien kirjoittajat eivät tienneet johdonmukaisuudesta yhtikäs mitään.

Lue lisää

Sekavaa on, kun Jeesuskin ilmoittaa että on VT:n Jumalan poika ja juuri Isän tahto pitää tehdä.

dikduk kirjoitti:

Sekavaa on, kun Jeesuskin ilmoittaa että on VT:n Jumalan poika ja juuri Isän tahto pitää tehdä.

Niin, "uutta liittoa" ei siinä mielessä ole olemassakaan. Jos kristitty ei noudata VT:ssa löytyviä "Isän tahtoja", niin helevettiin vie tie.

dikduk kirjoitti:

Sekavaa on, kun Jeesuskin ilmoittaa että on VT:n Jumalan poika ja juuri Isän tahto pitää tehdä.

Näitä sekoilevia lausuntoja on todella pilvin pimein. Tuo, mistä kirjoitat on todella ihmeellinen, Jeesus sanoi tekevänsä piirtoakaan muuttamatta isänsä tahdon mutta kuitenkin kirjoitusten mukaan muutti koko systeemin vanhakantaisesta julmuudesta "rakast vihollistasikin" pehmoiluksi. Muuan muassaan.

adgdfgsdfgds kirjoitti:

Tsekkaas Raamatusta, mitä kansaa ympärileikkaus koskee.

Etkö osaa lukea asiayhteyttä? Jos minä kysyin, onko "VT:n noudattamista" puolustava ympärileikannut itsensä, niin eihän tämä ole mitään käskemistä. Ikään kuin minä muka olisin luennon tarpeessa, mitä VT:ssä oli.

Joo minä noudatan uhrisäännöksiä. Sen mukaan en uhraa, koska ei ole temppeliä. Siis noudatan VT:tä ja sen takia en uhraa. Paavali uhrasi eläinuhrit Uuden liiton aikana, koska silloin oli vielä temppeli. Lukisit Apostolien tekojen kirjan luvusta 23 alkaen loppun asti, niin huomaisit, että Paavali teki kaiken VT:n mukaan.

LueRaamattusi kirjoitti:

Joo minä noudatan uhrisäännöksiä. Sen mukaan en uhraa, koska ei ole temppeliä. Siis noudatan VT:tä ja sen takia en uhraa. Paavali uhrasi eläinuhrit Uuden liiton aikana, koska silloin oli vielä temppeli. Lukisit Apostolien tekojen kirjan luvusta 23 alkaen loppun asti, niin huomaisit, että Paavali teki kaiken VT:n mukaan.

Lue lisää

Aloitus koskee VT:n noudattamista, joten kannattaa lukea joskus se, alusta loppuun ja ihan ajatuksen kanssa. Eikun noudattamaan. Good luck!

pilkkuviivaviiva kirjoitti:

Aloitus koskee VT:n noudattamista, joten kannattaa lukea joskus se, alusta loppuun ja ihan ajatuksen kanssa. Eikun noudattamaan. Good luck!

Niin teki Paavali Uuden liiton aikana:

Ap.t.25: 7 Paavalin saavuttua kerääntyivät Jerusalemista tulleet juutalaiset hänen ympärilleen ja ahdistivat häntä monin raskain syytöksin. He eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään syytöksiään toteen. 8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Ap.t. 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan. Nyt minut on tuotu vangittuna tänne. 18 Roomalaiset kyllä olisivat kuulustelun jälkeen päästäneet minut vapaaksi, koska en ollut tehnyt mitään, mistä olisin ansainnut kuolemanrangaistuksen, 19 mutta juutalaiset olivat sitä vastaan. Niinpä minun oli vedottava keisariin -- ei kuitenkaan siinä mielessä, että mitenkään tahtoisin syyttää kansaani. 20 Tämän kaiken takia minä kutsuin teidät tänne saadakseni tavata teidät ja puhua kanssanne. Olen näet kahleissa Israelin toivon tähden."

21 Juutalaiset vastasivat: "Emme ole saaneet Juudeasta mitään kirjettä, jossa kerrottaisiin sinusta, eikä kukaan veljistä ole täällä käydessään puhunut sinusta pahaa, ei julkisesti eikä yksityisesti.

Ketjun otsikko kuuluu: Uuden liiton aikana tulee myös noudattaa VT:ia .

Nyt hop-hop VT:a lukemaan ja noudattamaan! Apostolien teot on UT:n puolella.

Jeesus vaati lain noudattamista ja lopettamaan synnin tekeminen. Kun ihminen tulee uskoon ja pyytää kastetta syntien anteeksi saamiseksi niin hän syntyy ylhäältä uudestaan. Se tarkoitaa elämäntaparemonttia. Ihminen luopuu synnin tekemisestä, mutta erehtyväisenä olentona joskus kompastuu. Silloin me voimme katua ja pyytää anteeksi. Saamme nämä pienet horjahdukset anteeksi. Mutta jos alkaa elämään tahallista syntielää, niin sellaista ei enää saa anteeksi. Lain noudattaminen on täysin mahdollista. Paavalikin sanoi, että lakia noudattavat pakanat tulevat tuomitsemaan ne juutalaiset, jotka eivät noudata lakia.

eiseniinvaikeaaole kirjoitti:

Jeesus vaati lain noudattamista ja lopettamaan synnin tekeminen. Kun ihminen tulee uskoon ja pyytää kastetta syntien anteeksi saamiseksi niin hän syntyy ylhäältä uudestaan. Se tarkoitaa elämäntaparemonttia. Ihminen luopuu synnin tekemisestä, mutta erehtyväisenä olentona joskus kompastuu. Silloin me voimme katua ja pyytää anteeksi. Saamme nämä pienet horjahdukset anteeksi. Mutta jos alkaa elämään tahallista syntielää, niin sellaista ei enää saa anteeksi. Lain noudattaminen on täysin mahdollista. Paavalikin sanoi, että lakia noudattavat pakanat tulevat tuomitsemaan ne juutalaiset, jotka eivät noudata lakia.

Lue lisää

"Lain noudattaminen on täysin mahdollista."

Oletko koskaan lukenut Mooseksen lakia? Noudattanut? Oletko vielä vapaalla jalalla?

Ei hyvää päivää näitä juttuja...

pilkkuviivaviiva kirjoitti:

"Lain noudattaminen on täysin mahdollista."

Oletko koskaan lukenut Mooseksen lakia? Noudattanut? Oletko vielä vapaalla jalalla?

Ei hyvää päivää näitä juttuja...

Lue lisää

Oletko itse koskaan lukenut Raamattua? Raamattu kertoo, että tuhatvuotisessa valtakunnassa noudatetaan Vanhan testamentin käskyjä (Hes 40-48, Sak 14, Mt 5:17-20 jne.)

Ei sun tarvi mennä sinne tuhatvuotiseen valtakuntaan, jos et hyväksy tätä. Jos helvetin tuli on mukavampi paikka, niin sinnekkin pääsee. Jumala on täällä Hän, joka päättää laista. Sinä et määräile sitä, miten Taivasten valtakunnassa eletään.

Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

17 Mutta jos jokin kansa ei tule Jerusalemiin rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, niin se saa turhaan odottaa maahansa sadetta. 18 Jos egyptiläiset eivät lähde matkaan ja tule Jerusalemiin, niin hekään eivät saa sadetta. Sen sijaan Herra lyö heitä vitsauksella, niin kuin hän lyö muitakin kansoja, jos ne eivät tule lehtimajanjuhlaan. 19 Tämä olkoon rangaistuksena egyptiläisille ja kaikille kansoille, jotka eivät saavu viettämään lehtimajanjuhlaa.

eiseniinvaikeaaole kirjoitti:

Jeesus vaati lain noudattamista ja lopettamaan synnin tekeminen. Kun ihminen tulee uskoon ja pyytää kastetta syntien anteeksi saamiseksi niin hän syntyy ylhäältä uudestaan. Se tarkoitaa elämäntaparemonttia. Ihminen luopuu synnin tekemisestä, mutta erehtyväisenä olentona joskus kompastuu. Silloin me voimme katua ja pyytää anteeksi. Saamme nämä pienet horjahdukset anteeksi. Mutta jos alkaa elämään tahallista syntielää, niin sellaista ei enää saa anteeksi. Lain noudattaminen on täysin mahdollista. Paavalikin sanoi, että lakia noudattavat pakanat tulevat tuomitsemaan ne juutalaiset, jotka eivät noudata lakia.

Lue lisää

Eikö se tarkoita esim. vaatekomeron sisällönkin uusimista jos noudattaa VT:tä.

Monellakaan ei taida olla varaa matkustaa lehtimajanjuhlille Jerusalemiin,ikävä kyllä /:

eiseniinvaikeaaole kirjoitti:

Jeesus vaati lain noudattamista ja lopettamaan synnin tekeminen. Kun ihminen tulee uskoon ja pyytää kastetta syntien anteeksi saamiseksi niin hän syntyy ylhäältä uudestaan. Se tarkoitaa elämäntaparemonttia. Ihminen luopuu synnin tekemisestä, mutta erehtyväisenä olentona joskus kompastuu. Silloin me voimme katua ja pyytää anteeksi. Saamme nämä pienet horjahdukset anteeksi. Mutta jos alkaa elämään tahallista syntielää, niin sellaista ei enää saa anteeksi. Lain noudattaminen on täysin mahdollista. Paavalikin sanoi, että lakia noudattavat pakanat tulevat tuomitsemaan ne juutalaiset, jotka eivät noudata lakia.

Lue lisää

Jos kerran lain noudattaminen on mahdollista niin sitä täytyy pystyä noudattamaan täydellisesti ja hairahtumatta, vai etkö usko Raamattua:

"Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin" (Jaak. 2:9)

Kirjoituksestasi ei tullut selvää, oletko onnistunut pitämään koko lain rikkomatta yhdessäkään kohtaa? Selitit jotain lankeemisesta ja anteeksisaamisestakin (palataan siihenkin vielä myöhemmin), mutta selvitetäänkö ensin tämä asia:

Oletko onnistunut pitämään lain rikkomatta sitä yhdessäkään kohtaa, -siis sen jälkeen kun olet uudestisyntynyt?

Kyllä tai ei?

Autuusonarmosta kirjoitti:

Jos kerran lain noudattaminen on mahdollista niin sitä täytyy pystyä noudattamaan täydellisesti ja hairahtumatta, vai etkö usko Raamattua:

"Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin" (Jaak. 2:9)

Kirjoituksestasi ei tullut selvää, oletko onnistunut pitämään koko lain rikkomatta yhdessäkään kohtaa? Selitit jotain lankeemisesta ja anteeksisaamisestakin (palataan siihenkin vielä myöhemmin), mutta selvitetäänkö ensin tämä asia:

Oletko onnistunut pitämään lain rikkomatta sitä yhdessäkään kohtaa, -siis sen jälkeen kun olet uudestisyntynyt?

Kyllä tai ei?

Lue lisää

Jo jos kirjoittaa täällä, voi olla vapaalla jalalla, eli ei ole noudattanut.

Autuusonarmosta kirjoitti:

Jos kerran lain noudattaminen on mahdollista niin sitä täytyy pystyä noudattamaan täydellisesti ja hairahtumatta, vai etkö usko Raamattua:

"Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin" (Jaak. 2:9)

Kirjoituksestasi ei tullut selvää, oletko onnistunut pitämään koko lain rikkomatta yhdessäkään kohtaa? Selitit jotain lankeemisesta ja anteeksisaamisestakin (palataan siihenkin vielä myöhemmin), mutta selvitetäänkö ensin tämä asia:

Oletko onnistunut pitämään lain rikkomatta sitä yhdessäkään kohtaa, -siis sen jälkeen kun olet uudestisyntynyt?

Kyllä tai ei?

Lue lisää

Sinä itsepintaisesti pidät sellaisesta käsityksestä kiinni, ettei lakia tarvitse edes yrittää noudattaa. Sellaista ei Raamattu opeta. Jos ottaa vain yhden kohdan Raamatusta ja sivuuttaa, muut niin tällainen korvasyyhyyn lukeminen on kadotuksen tie.

Kyse lain alla olemisesta ja armosta tarkoitti alkuseurakunnan aikana hengellistä vääntöä siitä, ettei juutalaisuus ole enää pelastuksen tie, vaan nyt kun Messias on tullut ja ylösnoussut kuolemasta, niin pelastuksen tie on Jeesus Kristus. Meidän tulee nyt totella Messiasta eikä olla juutalaisia ilman Messiasta.

Jeesus edellytti lain noudattamista ja Raamattu opettaa, että kaikien kansojen (lähetyskäsky) tulee totella Jeesusta tämänkin käskyn kohdalla. Jos emme tee Jeesuksen käskyjen mukaan, niin voimme menettää pelastuksemme.

näin.on kirjoitti:

Sinä itsepintaisesti pidät sellaisesta käsityksestä kiinni, ettei lakia tarvitse edes yrittää noudattaa. Sellaista ei Raamattu opeta. Jos ottaa vain yhden kohdan Raamatusta ja sivuuttaa, muut niin tällainen korvasyyhyyn lukeminen on kadotuksen tie.

Kyse lain alla olemisesta ja armosta tarkoitti alkuseurakunnan aikana hengellistä vääntöä siitä, ettei juutalaisuus ole enää pelastuksen tie, vaan nyt kun Messias on tullut ja ylösnoussut kuolemasta, niin pelastuksen tie on Jeesus Kristus. Meidän tulee nyt totella Messiasta eikä olla juutalaisia ilman Messiasta.

Jeesus edellytti lain noudattamista ja Raamattu opettaa, että kaikien kansojen (lähetyskäsky) tulee totella Jeesusta tämänkin käskyn kohdalla. Jos emme tee Jeesuksen käskyjen mukaan, niin voimme menettää pelastuksemme.

Lue lisää

Nimim. näin.on:

"Sinä itsepintaisesti pidät sellaisesta käsityksestä kiinni, ettei lakia tarvitse edes yrittää noudattaa."

>>Osoitatko ystävällisesti vielä kohdan jossa olen sanonut noin?


Vältteletkö tarkoituksella vastaamasta suoraan ja yksinkertaiseen kysymykseeni jonka esitin?


Jos olet oikeassa (sovitaan että pidämme sitä kumpikin tässävaiheessa mahdollisena) -niin sinun pitäisi kyllä voida kertoa rehellisesti oletko pystynyt täyttämään lain siinä ankaruudessaan kuin Jaakob vaatii?


Ei ole mitään mieltä nimittäin jatkaa tätä väittelemistä jos edes sinä, joka uskot tulevasi autuaaksi lain tekoja täyttämällä, et oikeasti pysty niitä täyttämään, kai ymmärrät?


Kerrataan siis kysymys uudelleen, voisitko vihdoin vastata, kiertelemättä, rehellisesti ja suoraan:

Oletko pystynyt täöyttämään lain Jaakobin vaatimassa ankaruudessa?


Kyllä tai ei. Ei mitään selittelyjä/kiertelemisiä, vaan yksinkertainen Kyllä tahi ei.


Sitten haluan jatkaa kanssasi eteenpäin.

torre12 kirjoitti:

Jo jos kirjoittaa täällä, voi olla vapaalla jalalla, eli ei ole noudattanut.

Jos et osaa muuta kuin viisastella niinpidä sinä suusi kiinni, kun sinulta ei kukaan mitään kysynyt, -epäuskoinen rienaaja.

Autuusonarmosta kirjoitti:

Jos et osaa muuta kuin viisastella niinpidä sinä suusi kiinni, kun sinulta ei kukaan mitään kysynyt, -epäuskoinen rienaaja.

Otin kyllä esille konkreettisen asian, mitä tapahtuu Raamattua noudattamalla. On vaikea silloin pysyä vapaalla jalalla, eikä voi tehdä kompromisseja. Suomen laki kun kieltää monet Raamatussa tavalliset asiat.

Autuusonarmosta kirjoitti:

Jos kerran lain noudattaminen on mahdollista niin sitä täytyy pystyä noudattamaan täydellisesti ja hairahtumatta, vai etkö usko Raamattua:

"Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin" (Jaak. 2:9)

Kirjoituksestasi ei tullut selvää, oletko onnistunut pitämään koko lain rikkomatta yhdessäkään kohtaa? Selitit jotain lankeemisesta ja anteeksisaamisestakin (palataan siihenkin vielä myöhemmin), mutta selvitetäänkö ensin tämä asia:

Oletko onnistunut pitämään lain rikkomatta sitä yhdessäkään kohtaa, -siis sen jälkeen kun olet uudestisyntynyt?

Kyllä tai ei?

Lue lisää

Tuo on kristinuskon väite ei VT:n .Jos rikkoi yhden lain oli rikkonut vain yhden lain aivan samoin kuin muidenkin yhteisöjen lakien osalta. Jos oli varastanut sai siitä rangaistuksen ei muusta. Synnit eli rikkeet jotka oli tehty Jumalaa vastaan sai myös anteeksi jos katui "Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat. "

Lait joita ei voisi noudattaa olisivat idiotismia eikä kukaan sellaisia lakeja säätäisikään, sehän sotisi tarkoitustaan vastaan .Ei toisi järjestystä hallittavaan yhteisöön, vaan sekasorron.

Saa kai täällä vastata vaikka ei kysyttäisikään. Suomalainenhan on jo luonteeltaan sellainen että vastaa kun ei kysytä ja kun kysytään niin vastaa kysymyksen vierestä.

eiseniinvaikeestaole kirjoitti:

Oletko itse koskaan lukenut Raamattua? Raamattu kertoo, että tuhatvuotisessa valtakunnassa noudatetaan Vanhan testamentin käskyjä (Hes 40-48, Sak 14, Mt 5:17-20 jne.)

Ei sun tarvi mennä sinne tuhatvuotiseen valtakuntaan, jos et hyväksy tätä. Jos helvetin tuli on mukavampi paikka, niin sinnekkin pääsee. Jumala on täällä Hän, joka päättää laista. Sinä et määräile sitä, miten Taivasten valtakunnassa eletään.

Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

17 Mutta jos jokin kansa ei tule Jerusalemiin rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, niin se saa turhaan odottaa maahansa sadetta. 18 Jos egyptiläiset eivät lähde matkaan ja tule Jerusalemiin, niin hekään eivät saa sadetta. Sen sijaan Herra lyö heitä vitsauksella, niin kuin hän lyö muitakin kansoja, jos ne eivät tule lehtimajanjuhlaan. 19 Tämä olkoon rangaistuksena egyptiläisille ja kaikille kansoille, jotka eivät saavu viettämään lehtimajanjuhlaa.

Lue lisää

"17 Mutta jos jokin kansa ei tule Jerusalemiin rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, niin se saa turhaan odottaa maahansa sadetta. "

Jos joku siellä Jerusalemissa vielä ramppaa Sebaotia rukoilemassa, niin heretköön hetkeksi, rajansa kaikella. Täällä ainakin sataa monettako lie päivää putkeen...

Tuo on sitä väärä oppia, joka antaa harhakuvitelman siitä, ettei lakia tarvitse noudattaa. Jeesus sanoo aika ankarasti tästä asiasta ja nämä sanat koskevat myös luterilaisia pappeja:

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

1 Piet 4:17 On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta...

näin.on kirjoitti:

Tuo on sitä väärä oppia, joka antaa harhakuvitelman siitä, ettei lakia tarvitse noudattaa. Jeesus sanoo aika ankarasti tästä asiasta ja nämä sanat koskevat myös luterilaisia pappeja:

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

1 Piet 4:17 On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta...

Lue lisää

Eli tämä hyvä: on parempi istua vankilassa, kun tekee taivaallisen Isän tahdon. Muuten helvetti kutsuu, ja se on paljon pahempi juttu.

Ehkä halkaiset vain hiuksia. Nyt on taivas ja viimeisenä päivänä kun maa sekä taivas luodaan uudelleen, niin taivaasta tulee Uusi Jerusalem maan päälle. Maassa on silloin olot kuin taivaassa.

sdfafdafds kirjoitti:

Ehkä halkaiset vain hiuksia. Nyt on taivas ja viimeisenä päivänä kun maa sekä taivas luodaan uudelleen, niin taivaasta tulee Uusi Jerusalem maan päälle. Maassa on silloin olot kuin taivaassa.

Lue lisää

Niin Raamattu puhuu juurikin uudesta maasta, mutta ei mitään taivaaseen menemisestä. Taivas-oppi on kreikkalaisesta filosofiasta peräisin oleva harhaoppi, ei ihminen ole mihinkään taivaaseen menossa. Ja Raamattu ei puhu taivaasta (yksikössä) vaan taivaista monikossa (hepreankielen taivas sana on monikollinen). Kaikki väärät opit on revittävä juurineen irti.

"Maassa on silloin olot kuin taivaassa."

- Aivan oikein, mutta kyseessä ei silti ole taivas. Jumalakin muuttaa korkeimmasta taivaasta asumaan ihmisten keskellä uuden maan päälle.

George_L kirjoitti:

Niin Raamattu puhuu juurikin uudesta maasta, mutta ei mitään taivaaseen menemisestä. Taivas-oppi on kreikkalaisesta filosofiasta peräisin oleva harhaoppi, ei ihminen ole mihinkään taivaaseen menossa. Ja Raamattu ei puhu taivaasta (yksikössä) vaan taivaista monikossa (hepreankielen taivas sana on monikollinen). Kaikki väärät opit on revittävä juurineen irti.

"Maassa on silloin olot kuin taivaassa."

- Aivan oikein, mutta kyseessä ei silti ole taivas. Jumalakin muuttaa korkeimmasta taivaasta asumaan ihmisten keskellä uuden maan päälle.

Lue lisää

Elia ja Jeesus menivät nimenomaan taivaaseen, lentämällä ylös. Ilmestyskirja kertoo uskovienkin olevan taivaan korkeudessa Jeesuksen kanssa, kun Googin ja Megongin kansat hyökkäävät.

torre12 kirjoitti:

Elia ja Jeesus menivät nimenomaan taivaaseen, lentämällä ylös. Ilmestyskirja kertoo uskovienkin olevan taivaan korkeudessa Jeesuksen kanssa, kun Googin ja Megongin kansat hyökkäävät.

Lue lisää

"Ilmestyskirja kertoo uskovienkin olevan taivaan korkeudessa Jeesuksen kanssa, kun Googin ja Megongin kansat hyökkäävät."

- Välitila kuolleilla uskoville on paratiisissa, joka yleisesti mielletään 3. taivaaksi, mutta se on vain paikka jossa Jeesuksen omat odottavat ylösnousemusta ja uusien ruumiiden saamista. Raamattu painottaa enemmän sitä kenen kanssa on kuoleman jälkeen kuin sitä missä on, paikallahan ei ole mitään väliäkään kun ollaan ilman ruumista.

Ilmestyskirja ei kerro mitään että kaikki uskovat katoaisivat jossain vaiheessa maan päältä taivaaseen - se on täyttä harhaoppia. Vain marttyyri kuolemalla pääsee tästä maailmasta Herran luo. Taivaaseen ihminen ei mene enää ylösnousemuksen eli tempauksen jälkeen 3½, 7, 1000 vuodeksi - eikä varsinkaan ikuisuudeksi.

Miksi on niin tärkeää kuinka päin tuokin menee? Siitäkin saadaan vain riita aikaan, ei mitään sen enempää!

Sinun pitää kysyä asiaa papilta, ehkä useammaltakin, vaikkapa jossain kirkon kahvitilaisuudessa niin huomaat, että asia tuskin aivan noin on.

sage8 kirjoitti:

Sinun pitää kysyä asiaa papilta, ehkä useammaltakin, vaikkapa jossain kirkon kahvitilaisuudessa niin huomaat, että asia tuskin aivan noin on.

Tämä on ehkä huonoin neuvo, mitä olen koskaan saanut. Minun pitäisi mennä kysymään papeilta neuvoa, miksi? Senkö takia, että he tekevät tätä työtä palkkaa varten? Senkö takia, että ovat teologian mastereita ja heidän kaulassa roikkuu risti, jos roikkuu?

Minä olen ollut uskossa pitkään ja lukenut paljon Raamattua. Olen huomannut, että nämä papit ne vastan epäuskollisia ovat Raamatulle. He puhuvat aivan räikeästi Raamatun opetusta vastaan ja eivät ota mitääN palautetta vastaan, kun kyseselen sen perään, että miksi puhut tuota ja tätä jaetta vastaan. He ovat kuin saippuituja poilitikkoja.

Sen verran paljon olen lukenut Raamattua, että minulle on selvinnyt se, että nämä papit ovat aina olleet epäluotettavimpia. Jeesus arvosteli ankarasti pappeja ja eikä syyttä. Onkos mikään muuttunut? Ei ole.

Tällaista se on tänäkin päivänä, mutta luterilainen kirkko on vajonnut syvemmälle pimeyteen viimeisten 40 vuoden aikana. Kari Mäkisen ja Irja Askolan aikana on tullut avoin Jumalan vastainen toiminta, joka verhotaan tekopyhän humanismin vaatteisiin.

Totuus elää Jumalan Sanassa. Se on kirjaksi painettu Raamattu. Sieltä kun ammentaa viisautta, niin huomaa, että papeissa ei ole viisautta.

Ne jotka juoksevat pappien perässä saavat, mitä ansaitsevat. He halusivat vain mukavaa ajanvietettä ja ajautuvat harhaa. Kukaan ei juurikaan viitsi enää opiskella Raamattu ja laiskasti vain käydään kuuntelemassa sulosanaisia pappaja, jotka oikeasti ovat eksyttäjiä ja susia lampaiden vaatteissa.

Mt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

AAMEN !!!

Puhut nyt taas muunneltua totuutta joka on peräisin asioiden yksinhautomisesta ja fundamentalistisesta harhasta.

KIRKKOON_PETTYNYT kirjoitti:

Tämä on ehkä huonoin neuvo, mitä olen koskaan saanut. Minun pitäisi mennä kysymään papeilta neuvoa, miksi? Senkö takia, että he tekevät tätä työtä palkkaa varten? Senkö takia, että ovat teologian mastereita ja heidän kaulassa roikkuu risti, jos roikkuu?

Minä olen ollut uskossa pitkään ja lukenut paljon Raamattua. Olen huomannut, että nämä papit ne vastan epäuskollisia ovat Raamatulle. He puhuvat aivan räikeästi Raamatun opetusta vastaan ja eivät ota mitääN palautetta vastaan, kun kyseselen sen perään, että miksi puhut tuota ja tätä jaetta vastaan. He ovat kuin saippuituja poilitikkoja.

Sen verran paljon olen lukenut Raamattua, että minulle on selvinnyt se, että nämä papit ovat aina olleet epäluotettavimpia. Jeesus arvosteli ankarasti pappeja ja eikä syyttä. Onkos mikään muuttunut? Ei ole.

Tällaista se on tänäkin päivänä, mutta luterilainen kirkko on vajonnut syvemmälle pimeyteen viimeisten 40 vuoden aikana. Kari Mäkisen ja Irja Askolan aikana on tullut avoin Jumalan vastainen toiminta, joka verhotaan tekopyhän humanismin vaatteisiin.

Totuus elää Jumalan Sanassa. Se on kirjaksi painettu Raamattu. Sieltä kun ammentaa viisautta, niin huomaa, että papeissa ei ole viisautta.

Ne jotka juoksevat pappien perässä saavat, mitä ansaitsevat. He halusivat vain mukavaa ajanvietettä ja ajautuvat harhaa. Kukaan ei juurikaan viitsi enää opiskella Raamattu ja laiskasti vain käydään kuuntelemassa sulosanaisia pappaja, jotka oikeasti ovat eksyttäjiä ja susia lampaiden vaatteissa.

Mt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

AAMEN !!!

Lue lisää

"He puhuvat aivan räikeästi Raamatun opetusta vastaan ja eivät ota mitääN palautetta vastaan, kun kyseselen sen perään, että miksi puhut tuota ja tätä jaetta vastaan. He ovat kuin saippuituja poilitikkoja."

Mitä Raamatun opetusta tarkoitat? Mitä jakeita tarkoitat? Näin kyselevät yleensä fundamentalistit, kun aletaan keskustelemaan jostakin Raamattua koskevasta aiheesta. Ja kun annat esimerkkejä, jotka ovat heille kiusallisia, he luikertelevat "uuden liiton" ym. suojiin, aivan kuten mainitsemasi saippuoidut poliitikot luistavat asiakysymyksistä.

Kirjoitat aivan kuin ymmärtäisit Raamatun opetuksen olevan yksiselitteinen, Raamatun Jumalan olevan läpi koko kirjakokoelman samanlainen. Jos todella olet Raamattua lukenut siinä määrin kuin sanot lukeneesi, on sinun täytynyt huomata, ettei näin ole. Jos johonkin muuhun johtopäätökseen olet tullut, et joko ole ymmärtänyt lukemaasi, olet lukenut vahvasti oman agendasi värittämien lasien läpi, tai valehtelet lukeneesi.

Oman agendan mukaisia paloja Raamatusta pystyy noukkimaan hyvin eri tavoilla ajattelevat ihmiset. Mitä sieltä sitten meidän kuuluisi valikoida? Opettajista suurin, Jeesus Nasaretilainen antaa esimerkin:

fundis:"HEEEEEEI, elekee katkoa niitä tähkäpäitä, on sapatti. Mitään työtä ei pidä sinun tekemän!"

Jeesus: "Ettekö ole lukeneet mitä Daavid teki...



fundis:"HEEEEEI, elekee syyä ryttyytäkö ennenkö ootte pessy käet!"
Jeesus: "Koska tarkoitat rituaalista puhdistautumista, etkä käsihygieniaa yleensä vaikkapa syojaksi hepatiitia vastaan, sanoisin ettei se saastuta mikä menee suusta sisään, vaan mikä tulee suusta ulos":

fundis:"HEEEEI, eläs sie paranna sitä spitaalista, on sapatti!"
Jeesus:"Kamoon, funtsi vähän, jos sun härkä tippuu sapattina kaivoon, etkö muka nosta sitä ylös? Äly hoi, älä jätä"

pilkkuviivaviiva kirjoitti:

"He puhuvat aivan räikeästi Raamatun opetusta vastaan ja eivät ota mitääN palautetta vastaan, kun kyseselen sen perään, että miksi puhut tuota ja tätä jaetta vastaan. He ovat kuin saippuituja poilitikkoja."

Mitä Raamatun opetusta tarkoitat? Mitä jakeita tarkoitat? Näin kyselevät yleensä fundamentalistit, kun aletaan keskustelemaan jostakin Raamattua koskevasta aiheesta. Ja kun annat esimerkkejä, jotka ovat heille kiusallisia, he luikertelevat "uuden liiton" ym. suojiin, aivan kuten mainitsemasi saippuoidut poliitikot luistavat asiakysymyksistä.

Kirjoitat aivan kuin ymmärtäisit Raamatun opetuksen olevan yksiselitteinen, Raamatun Jumalan olevan läpi koko kirjakokoelman samanlainen. Jos todella olet Raamattua lukenut siinä määrin kuin sanot lukeneesi, on sinun täytynyt huomata, ettei näin ole. Jos johonkin muuhun johtopäätökseen olet tullut, et joko ole ymmärtänyt lukemaasi, olet lukenut vahvasti oman agendasi värittämien lasien läpi, tai valehtelet lukeneesi.

Oman agendan mukaisia paloja Raamatusta pystyy noukkimaan hyvin eri tavoilla ajattelevat ihmiset. Mitä sieltä sitten meidän kuuluisi valikoida? Opettajista suurin, Jeesus Nasaretilainen antaa esimerkin:

fundis:"HEEEEEEI, elekee katkoa niitä tähkäpäitä, on sapatti. Mitään työtä ei pidä sinun tekemän!"

Jeesus: "Ettekö ole lukeneet mitä Daavid teki...



fundis:"HEEEEEI, elekee syyä ryttyytäkö ennenkö ootte pessy käet!"
Jeesus: "Koska tarkoitat rituaalista puhdistautumista, etkä käsihygieniaa yleensä vaikkapa syojaksi hepatiitia vastaan, sanoisin ettei se saastuta mikä menee suusta sisään, vaan mikä tulee suusta ulos":

fundis:"HEEEEI, eläs sie paranna sitä spitaalista, on sapatti!"
Jeesus:"Kamoon, funtsi vähän, jos sun härkä tippuu sapattina kaivoon, etkö muka nosta sitä ylös? Äly hoi, älä jätä"

Lue lisää

Jeesus sanoi, ettei pieninkään piirto laista häviä ja käski opettaa tämän kaikille kansoille.

Jeesus opetti lakihenkisille fariseuksille, mikä on lain alkuperäinen tarkoitus. Lakia pitää noudattaa, kuten se on tarkoitettu. Jeesus opetti, että sapattisääntö ei tarkoita sitä, etteikö saisi parantaa sapattina tai pelastaan toisen henkeä. Sapatti on lepoa varten ja silloin ei saa pitää kauppoja auki. Mutta kuolemanvaarassa olevan saa pelastaa ja nälkiintynyt saa syödä.

Lakihenkiset fariseukset ovat lisänneet lakiin paljon sellaisia perinnäissääntöjä, joilla itse asiassa kumotaan Jumalan sanaa.

Luteriliasella kirkolla on myös paljon oppeja, joita ei ole Raamatussa ja niiden tarkoitus on kumota Jumalan sanaa.

koitas.ymmärtää.oikein kirjoitti:

Jeesus sanoi, ettei pieninkään piirto laista häviä ja käski opettaa tämän kaikille kansoille.

Jeesus opetti lakihenkisille fariseuksille, mikä on lain alkuperäinen tarkoitus. Lakia pitää noudattaa, kuten se on tarkoitettu. Jeesus opetti, että sapattisääntö ei tarkoita sitä, etteikö saisi parantaa sapattina tai pelastaan toisen henkeä. Sapatti on lepoa varten ja silloin ei saa pitää kauppoja auki. Mutta kuolemanvaarassa olevan saa pelastaa ja nälkiintynyt saa syödä.

Lakihenkiset fariseukset ovat lisänneet lakiin paljon sellaisia perinnäissääntöjä, joilla itse asiassa kumotaan Jumalan sanaa.

Luteriliasella kirkolla on myös paljon oppeja, joita ei ole Raamatussa ja niiden tarkoitus on kumota Jumalan sanaa.

Lue lisää

"Jeesus sanoi, ettei pieninkään piirto laista häviä ja käski opettaa tämän kaikille kansoille. "

Jaa-a, sanoikohan loppupeleissä noin Jeesus Nasaretilainen, vai laittoiko evankelista Matteus evankelistoista juutalaisimpana sanat hänen suuhunsa. Jeesuksen kuitenkin kerrotaan kumonneen ja liudentaneen lakia.

koitas.ymmärtää.oikein kirjoitti:

Jeesus sanoi, ettei pieninkään piirto laista häviä ja käski opettaa tämän kaikille kansoille.

Jeesus opetti lakihenkisille fariseuksille, mikä on lain alkuperäinen tarkoitus. Lakia pitää noudattaa, kuten se on tarkoitettu. Jeesus opetti, että sapattisääntö ei tarkoita sitä, etteikö saisi parantaa sapattina tai pelastaan toisen henkeä. Sapatti on lepoa varten ja silloin ei saa pitää kauppoja auki. Mutta kuolemanvaarassa olevan saa pelastaa ja nälkiintynyt saa syödä.

Lakihenkiset fariseukset ovat lisänneet lakiin paljon sellaisia perinnäissääntöjä, joilla itse asiassa kumotaan Jumalan sanaa.

Luteriliasella kirkolla on myös paljon oppeja, joita ei ole Raamatussa ja niiden tarkoitus on kumota Jumalan sanaa.

Lue lisää

"Luteriliasella kirkolla on myös paljon oppeja, joita ei ole Raamatussa ja niiden tarkoitus on kumota Jumalan sanaa. "

Miten niin kumota? Niin käsitys Jumalasta kuin hänen "sanansakin" elää ja muuttuu läpi koko Raamatun, sen vuosituhannen aikana syntyneiden kirjoitusten. Elämme niin ajallisesti, kulttuurillisesti kuin maantieteellisestikin hyvin erilaisessa maailmassa kuin Raamatun ajan ihmiset. Ei nykymaailmassa pitkälle pötkittäisi, jos opetus perustuisi Mooseksen säädöksiin karjaeläimistä, orjista ja kuolemanrangaistuksiin johtavista hairahduksista (jos siis pitäydymme ketjun aiheessa, eli VT:ssa).

Ei Raamattu ole mikään erehtymätön kaiken käsikirja. Elämme täysin erilaisessa maailmassa, josta myös tiedämme tsiljoona kertaa enemmän, kuin Raamatun kirjoittajat. Kirkon opeissa on käsittämättömiä kiemuroita, en sitä kiellä, jo uskontunnustus joutaisi pitkälti romukoppaan. Kirkko voisi päivittää huomattavasti oppejaan, mutta ei suinkaan lähemmäs Raamatun ajan maailmankuvaa, vaan nykyaikaa.

Joku kirjoitteli "taivaaseen pelastumisesta". *huokaus*

No, kun tässä nyt VT:a noudatetaan, on huomattava, ettei VT tunne taivasta, ainakaan siten kuin hihhulikristityt sen tuntuvat ymmärtävän. Jos puhutaan niistä VT:n "noudatettavista" osista, Toorasta, Mooseksen laista, niin ei siellä tunneta sen paremmin taivasta kuin helvettiäkään. Kaikki tapahtuu täällä maan päällä ja tässä elämässä. Kun noudattaa lakia, Jumala antaa kaikkea hyvää. Jos tulee töpeksittyä, saa yöllisiä ejakulaatioita tai menstruoi, eli saastuu, laissa säädettyjä eläimiä tappamalla voipi puhdistautua.

Kun sitten viimeistään Israelin kansan kovien kohtalojen myötä alkoi pikku hiljaa selviämään, ettei se menekään niin, jumalatonkin elää porskuttaa ja voi paksusti, hurskas makaa sapatin, syö tarkasti säädösten mukaan ja on kaikin puolin lainkuuliainen mutta ei, ei mene hyvin. On sairautta ja köyhyyttä ja vaikeuksia...kansakin viedään muille maille siirtolaisiksi, temppeli tuhotaan...Joku alkoi kehittelemään ideaa, ettei se näin voi mennä. Joskushan tilit pitää tasata. Alkoi vähitellen kehittymään ajatus tuomiosta aikojen lopulla, ja tätä jatkumoa on sitten kristittyjen "taivaaseen pelastumisetkin".

Olkaa kuitenkin huoleti. Taivasta ei ole, ei ole helvettiäkään. Näin myös VT:n mukaan.

koitas.ymmärtää.oikein kirjoitti:

Jeesus sanoi, ettei pieninkään piirto laista häviä ja käski opettaa tämän kaikille kansoille.

Jeesus opetti lakihenkisille fariseuksille, mikä on lain alkuperäinen tarkoitus. Lakia pitää noudattaa, kuten se on tarkoitettu. Jeesus opetti, että sapattisääntö ei tarkoita sitä, etteikö saisi parantaa sapattina tai pelastaan toisen henkeä. Sapatti on lepoa varten ja silloin ei saa pitää kauppoja auki. Mutta kuolemanvaarassa olevan saa pelastaa ja nälkiintynyt saa syödä.

Lakihenkiset fariseukset ovat lisänneet lakiin paljon sellaisia perinnäissääntöjä, joilla itse asiassa kumotaan Jumalan sanaa.

Luteriliasella kirkolla on myös paljon oppeja, joita ei ole Raamatussa ja niiden tarkoitus on kumota Jumalan sanaa.

Lue lisää

Itse asiassa se että sabattina ei vain saa vaan pitää pelastaa henki, on laissa itsessään määrätty. Lakia pitää pitää noudattaa jotta siitä eläisi, ei jotta kuolisi.Tulkinta on juuri fariseusten.

"Lakihenkiset fariseukset ovat lisänneet lakiin paljon sellaisia perinnäissääntöjä, joilla itse asiassa kumotaan Jumalan sanaa." Eivät ole lisänneet vaan on ollut pakko tulkita, lakihan sanoo ettei sabattina saa tehdä yhtään askaretta, se ei siis sano että kaupat pitää pitää kiinni, mutta tulipalon saa sammuttaa. Kristityillä on se etu puolellaan ettei laki ole koskaan koskenut heitä, joten he voivat väittää ihan mitä hyvänsä, vaikka haukkua räksyttää ihan turhaan, juutalaiset eivät. Elämä on elettävä JA sabatti pyhitettävä.

Kyllä - viiniä ja olutta saa juoda juhlien aikana, mutta ei niin, että menet epäasiallisella tavalla humalaan. Viini on Raamatun mukaan sallittu ruokajuoma, mutta Raamattu opastaa, ettei viinillä saa juopotella.

Alkoholistit eivät peri taivasten valtakuntaa, kuten ei peri neitsyt Mariaa rukoilevat epäjumalanpalvelijat eikä Pyhää Henkeä pilkanneet Pasi Toivoset.

näin.se.on kirjoitti:

Kyllä - viiniä ja olutta saa juoda juhlien aikana, mutta ei niin, että menet epäasiallisella tavalla humalaan. Viini on Raamatun mukaan sallittu ruokajuoma, mutta Raamattu opastaa, ettei viinillä saa juopotella.

Alkoholistit eivät peri taivasten valtakuntaa, kuten ei peri neitsyt Mariaa rukoilevat epäjumalanpalvelijat eikä Pyhää Henkeä pilkanneet Pasi Toivoset.

Lue lisää

Aika vastenmielistä ja ehdottomasti väärin on kenenkään ihmisen tuomita toisia ihmisiä helvettiin. Vaikka on miten ns.oikeauskoinenkin. Helvettiä ei ole ja jos Jumala on, on törkeätä astua hänen tuomiovaltansa piiriin.

sage8 kirjoitti:

Aika vastenmielistä ja ehdottomasti väärin on kenenkään ihmisen tuomita toisia ihmisiä helvettiin. Vaikka on miten ns.oikeauskoinenkin. Helvettiä ei ole ja jos Jumala on, on törkeätä astua hänen tuomiovaltansa piiriin.

Lue lisää

Ei kukaan tässä ole Jumalan tuomiovaltaa käyttänyt omin päin. Et tiedä, mitä Pasi Toivonen on suustaan päästänyt ja mitä tapahtui. Se kerron, että Pasi Toivonen teki Pyhä Hengen pilkkaa ja sen takia ei pelastu taivaaseen (Joh 20:22,23).

Sitten helvetistä. Se on totta ja sinne päättyy suurin osa ihmiskunnasta. Se on ikuinen rangaistus, jossa tuska ei lopu koskaan.

näin.se.on kirjoitti:

Ei kukaan tässä ole Jumalan tuomiovaltaa käyttänyt omin päin. Et tiedä, mitä Pasi Toivonen on suustaan päästänyt ja mitä tapahtui. Se kerron, että Pasi Toivonen teki Pyhä Hengen pilkkaa ja sen takia ei pelastu taivaaseen (Joh 20:22,23).

Sitten helvetistä. Se on totta ja sinne päättyy suurin osa ihmiskunnasta. Se on ikuinen rangaistus, jossa tuska ei lopu koskaan.

Lue lisää

Höpöhöpö, jos Jumala on olemassa, hän määrittelee suvereenisti onko Pasi Toivonen tai kukaan muukaan tehnyt mitään rangaistusta aiheuttavaa eikä siihen joku hellari tai muu hihhuli vaikuta pätkän vertaa luuleepa itsestään sitten mitä tahansa.

Sitten helvetistä. Sitä ei ole, siitä ei puhuttu VT:ssakaan mitään ja Paavalikaan ei siihen uskonut. Jeesuksen sanomisiksi on pantu sitten mitä tahansa silloisen valtataistelun takia kuten kaikki vakavasti otettavat tutkimuksetkin ovat osoittaneet.

sage8 kirjoitti:

Höpöhöpö, jos Jumala on olemassa, hän määrittelee suvereenisti onko Pasi Toivonen tai kukaan muukaan tehnyt mitään rangaistusta aiheuttavaa eikä siihen joku hellari tai muu hihhuli vaikuta pätkän vertaa luuleepa itsestään sitten mitä tahansa.

Sitten helvetistä. Sitä ei ole, siitä ei puhuttu VT:ssakaan mitään ja Paavalikaan ei siihen uskonut. Jeesuksen sanomisiksi on pantu sitten mitä tahansa silloisen valtataistelun takia kuten kaikki vakavasti otettavat tutkimuksetkin ovat osoittaneet.

Lue lisää

Sinä näytät olevan nettitrolli, joka notkuu kristillisten palstalla. Ylpeänä esittelet typeryyttäsi. Raamattu kertoo monessa paikassa helvetistä. Tässä muutama esimerkki:

Luuk. 16: 19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. 20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. 21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.

22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Ap.t. 24: 24 Jonkin ajan kuluttua Felix tuli juutalaisen vaimonsa Drusillan kanssa vankilaan, lähetti hakemaan Paavalia ja kuunteli, mitä tämä kertoi uskosta Kristukseen Jeesukseen. 25 Mutta kun Paavali puhui Jumalan tahdon mukaisesta elämästä, halujen hillitsemisestä ja TULEVASTA TUOMIOSTA, Felix pelästyi ja sanoi: "Saat mennä. Kutsun sinut taas toiste, kun minulla on aikaa." 26 Hän myös toivoi saavansa Paavalilta rahaa, ja siksi hän tavan takaa haetti Paavalin luokseen ja keskusteli hänen kanssaan.

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Ilm 20: 10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

näin.se.on kirjoitti:

Kyllä - viiniä ja olutta saa juoda juhlien aikana, mutta ei niin, että menet epäasiallisella tavalla humalaan. Viini on Raamatun mukaan sallittu ruokajuoma, mutta Raamattu opastaa, ettei viinillä saa juopotella.

Alkoholistit eivät peri taivasten valtakuntaa, kuten ei peri neitsyt Mariaa rukoilevat epäjumalanpalvelijat eikä Pyhää Henkeä pilkanneet Pasi Toivoset.

Lue lisää

Alkoholismi on sairaus! Vissiinniin kait muutkaan sairaat eivät peri taivasten valtakuntaa, vai?

Uskovainen.juoppo kirjoitti:

Alkoholismi on sairaus! Vissiinniin kait muutkaan sairaat eivät peri taivasten valtakuntaa, vai?

Alkoholismi ei ole sairaus. Se on vastuutonta käytöstä, jossa liika alkoholiin turvautuminen on tehnyt ihmisestä juopon. Alkoholimista pääsee eroon, kun päättää lopettaa juomisen. Ne jotka eivät viitsi, ne eivät pelastu.

Jaa että vain juhla-aikoina viiniä. Kyllä Raamatun maissa käyttänevät myös ruokajuomana ja syödä tietysti tulee joka päivä.

kui2 kirjoitti:

Jaa että vain juhla-aikoina viiniä. Kyllä Raamatun maissa käyttänevät myös ruokajuomana ja syödä tietysti tulee joka päivä.

Raamatun aikana viini oli normaali ruokajuoma. Mutta viiniä ei saa jouda humalahakuisesti. Pari lasia ruuan kanssa on ok, mutta humaltuminen suurilla määrillä ei ole ok.

Minä annan lakini heidän sisimpäänsä tarkoittaa sitä, että ihmiset alkavat tottelemaan lakia. Se ei tarkoitaa sitä, että ihminen voi itse määritellä lakinsa. Se sisältää vaatimuksen totella Jumalan lakia.

näin.on kirjoitti:

Minä annan lakini heidän sisimpäänsä tarkoittaa sitä, että ihmiset alkavat tottelemaan lakia. Se ei tarkoitaa sitä, että ihminen voi itse määritellä lakinsa. Se sisältää vaatimuksen totella Jumalan lakia.

Lue lisää

Ihminen määrittelee kuitenkin lakinsa itse ja ainakin länsimaisissa sivistysvaltioissa se toimii hyvin. Esim. homoseksuaaleja ei surmata vaikka näin pitäisi ns. Jumalan laissa Mooseksen kirjojen mukaan tehdä.

sage8 kirjoitti:

Ihminen määrittelee kuitenkin lakinsa itse ja ainakin länsimaisissa sivistysvaltioissa se toimii hyvin. Esim. homoseksuaaleja ei surmata vaikka näin pitäisi ns. Jumalan laissa Mooseksen kirjojen mukaan tehdä.

Lue lisää

Jumala ei hyväksy homoparisuhteita. Homojen velvollisuus on elää yksin. Ihminen on alkanut yhä enemmän kirjoittamaan Jumalan tahdon vastaisia lakeja, myös täällä Suomessa. Siitä Suomi saa oman rangaistuksensa.

dfafadsfafd kirjoitti:

Jumala ei hyväksy homoparisuhteita. Homojen velvollisuus on elää yksin. Ihminen on alkanut yhä enemmän kirjoittamaan Jumalan tahdon vastaisia lakeja, myös täällä Suomessa. Siitä Suomi saa oman rangaistuksensa.

Lue lisää

Onneksi olet väärässä.

Minusta järjetön keskustelu. Tietenkään kristittyjen ei tarvitse noudattaa juutalaisen uskonnon määräyksiä yhtä vähän kuin juutalaisten kristittyjen. Sekaannus johtuu siitä etteivä jotkut kristityt ymmärrä että on kyse kahdesta eri uskonnosta ja vieläpä täysin erilaisesta. Kristinuskon perustajat olivat kaikki juutalaisia ja siksi käyttivät juutalaisuuden kirjoituksia - mitä muitakaan?

Juutalaisuus kuitenkin on perustaltaan etninen uskonto, ei universaali, juutalaisuus ei tarjoa kenellekään pelastusta, mutta ei liioin uhkaa kadotuksella vaan oman syntyaikansa uskontojen tapaan kertoo kuinka omaan kansaan kuuluvien tulee elää - ei siis muiden. Kristinuskoon kuuluu kaikkien muiden käännyttäminen kristityiksi, myös juutalaisten, joten miksi alkaa noudattaa katoavaksi ja turhaksi itse tuomitsemansa uskonnon tapoja?

Eksodustarina ei ole tosi, mutta Israelin uskonto oli uhrikultti, siksi kristinuskossakin uhriajatus on perusta.Siinä oman opettajan ja messiaaksi uskotun Jeesuksen väkivaltainen kuolema miehittäjän käsissä olikin uhri, joka toisi synnit anteeksi ja tekisi turhaksi temppeliuhrit, vaikka siellä vain osa uhreista oli syntiuhreja eivätkä ei-juutalaiset tarvinneet uhreja lainkaan.

Nimimerkki 'setä.neuvoo':lle,

Sinä aloit kutsumaan lain noudattamista vaativia jo pelleiksi. Tämä tarkoittaa samaa, kuin pilkkaisit heitä hulluiksi.

Sinä myös kumosit lain ja niin opetit. Sinua tullaan kutsumaan Taivasten valtakunnassa kaikkein pienimmäksi/vähäisimmäksi ja jos muut eivät noudata sinua paremmin Jumalan tahtoa, niin he eivät pääse taivaaseen.

Sain toimeksiannon ilmoittaa sinulle, että sinun syntiesi anteeksianto on kielletty (Joh 20:22,23). Et voi enää pelastua. Jumala tuomitsi sinut sen mukaan, mitä sinun suustasi tuli.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

21 "Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. 22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Tämä.On.Totuus kirjoitti:

Nimimerkki 'setä.neuvoo':lle,

Sinä aloit kutsumaan lain noudattamista vaativia jo pelleiksi. Tämä tarkoittaa samaa, kuin pilkkaisit heitä hulluiksi.

Sinä myös kumosit lain ja niin opetit. Sinua tullaan kutsumaan Taivasten valtakunnassa kaikkein pienimmäksi/vähäisimmäksi ja jos muut eivät noudata sinua paremmin Jumalan tahtoa, niin he eivät pääse taivaaseen.

Sain toimeksiannon ilmoittaa sinulle, että sinun syntiesi anteeksianto on kielletty (Joh 20:22,23). Et voi enää pelastua. Jumala tuomitsi sinut sen mukaan, mitä sinun suustasi tuli.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

21 "Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. 22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Lue lisää

Tuo ei ole mikään pätevä yhtikäs mihinkään. Te harhaoppiset teoilla pelastumisen tavoittelijat olette kristinuskon ulkopuolella. Vrt. Gal 5.

Tuon keskustelun otsikossa oli kysymys "VT:n" noudattamisesta. Tiedätkö sinä mikä on VT? Vanha testamentti? Aiotko sinä saatanan tomppeli kulkea 40 vuotta erämaassa, kanniskella Ilmestysmajaa ja tavoitella pelastusta VT:n noudattamisen kautta? Aiotko saatanan tomppeli noudattaa aivan kaikkea, mitä VT:ssä sanotaan?

Pelastusta ei saada teoilla. Ef 2.

http://biblehub.com/pr38/ephesians/2.htm

Ei lain teoilla, eikä VT:n teoilla, saada pelastusta. VT:n, jossa kerrotaan sodista ja murhista ja huoraamisesta. Saatanan riivattuko sinä olet, kun koet kunnia-asiaksi tapella Ef 2- luvun armoa vastaan?

Setä.neuvoo kirjoitti:

Tuo ei ole mikään pätevä yhtikäs mihinkään. Te harhaoppiset teoilla pelastumisen tavoittelijat olette kristinuskon ulkopuolella. Vrt. Gal 5.

Tuon keskustelun otsikossa oli kysymys "VT:n" noudattamisesta. Tiedätkö sinä mikä on VT? Vanha testamentti? Aiotko sinä saatanan tomppeli kulkea 40 vuotta erämaassa, kanniskella Ilmestysmajaa ja tavoitella pelastusta VT:n noudattamisen kautta? Aiotko saatanan tomppeli noudattaa aivan kaikkea, mitä VT:ssä sanotaan?

Pelastusta ei saada teoilla. Ef 2.

http://biblehub.com/pr38/ephesians/2.htm

Ei lain teoilla, eikä VT:n teoilla, saada pelastusta. VT:n, jossa kerrotaan sodista ja murhista ja huoraamisesta. Saatanan riivattuko sinä olet, kun koet kunnia-asiaksi tapella Ef 2- luvun armoa vastaan?

Lue lisää

Olet menettänyt pelastuksi. Teit vieläpä lisäksi Pyhän Hengen pilkkaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14322476/p--paavola-uhkaa-seurakuntien-johtajia-kuolemalla#comment-85156307

Setä.neuvoo kirjoitti:

Tuo ei ole mikään pätevä yhtikäs mihinkään. Te harhaoppiset teoilla pelastumisen tavoittelijat olette kristinuskon ulkopuolella. Vrt. Gal 5.

Tuon keskustelun otsikossa oli kysymys "VT:n" noudattamisesta. Tiedätkö sinä mikä on VT? Vanha testamentti? Aiotko sinä saatanan tomppeli kulkea 40 vuotta erämaassa, kanniskella Ilmestysmajaa ja tavoitella pelastusta VT:n noudattamisen kautta? Aiotko saatanan tomppeli noudattaa aivan kaikkea, mitä VT:ssä sanotaan?

Pelastusta ei saada teoilla. Ef 2.

http://biblehub.com/pr38/ephesians/2.htm

Ei lain teoilla, eikä VT:n teoilla, saada pelastusta. VT:n, jossa kerrotaan sodista ja murhista ja huoraamisesta. Saatanan riivattuko sinä olet, kun koet kunnia-asiaksi tapella Ef 2- luvun armoa vastaan?

Lue lisää

Sinun tulisi lukea koko kirje efesolaisille, eikä irroittaa muutamia jakeita irti asiayhteydestä, koska efesolaiskirjeen 2.-luku ei todellakaan kumoa lakia. Se ei opeta niin, että pakanoitten tulisi hylätä juutalaisten laki, jota mm. Paavali noudatti tarkasti kuolemaansa asti (Ap.t. 25:8, 28:17-21).

Efesolaiskirjeessä Paavali toteaa mm. seuraavaa:

Ef 4:17 Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: ÄLKÄÄ ENÄÄ ELÄKÖ NIIN KUIN PAKANAT! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä, 18 heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita. 19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen. 20 Mutta ei teille ole Kristuksesta tällaista opetettu, 21 jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on. 22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

Ef 5:6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.

Efesolaiskirjeessä on paljon moraalisääntöjä, jotka on johdettu suoraan Vanhan testamentin käskyistä.

Paavali sanoi Roomalaiskirjeessä pakanoille juutalaisten laista tällaista:

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Setä.neuvoo kirjoitti:

Tuo ei ole mikään pätevä yhtikäs mihinkään. Te harhaoppiset teoilla pelastumisen tavoittelijat olette kristinuskon ulkopuolella. Vrt. Gal 5.

Tuon keskustelun otsikossa oli kysymys "VT:n" noudattamisesta. Tiedätkö sinä mikä on VT? Vanha testamentti? Aiotko sinä saatanan tomppeli kulkea 40 vuotta erämaassa, kanniskella Ilmestysmajaa ja tavoitella pelastusta VT:n noudattamisen kautta? Aiotko saatanan tomppeli noudattaa aivan kaikkea, mitä VT:ssä sanotaan?

Pelastusta ei saada teoilla. Ef 2.

http://biblehub.com/pr38/ephesians/2.htm

Ei lain teoilla, eikä VT:n teoilla, saada pelastusta. VT:n, jossa kerrotaan sodista ja murhista ja huoraamisesta. Saatanan riivattuko sinä olet, kun koet kunnia-asiaksi tapella Ef 2- luvun armoa vastaan?

Lue lisää

Raamatun käännöksessä 1992 on Ef 2:15 jakeeseen paha käännösvirhe. Siinä ei sanota niin, että laki olisi kumottu. 1933/38 ja RK käännökset ovat oikeampia. Niissä kerrotaan, että Golgatan sovitustyö teki lain tehottomaksi estämään pakanoita pelastumaan uskon kautta. Ja jos ollaan hyvin tarkkoja, niin Vanhan testamentin aikana myös pelastui, kuin hyväksyi Israelin Jumalan omaksi. Sekakansoja tuli Israelin mukana Egyptistä pois ja he liittyivät Israelin kansaan.

Neitsyt Marian rukoileminen on epäjumalanpalvelusta, koska Raamattu opettaa meitä rukoilemaan vain Taivaan Isää ja Jeesuksen Kristuksen nimessä (Mt 6). Terve Maria rukous on epäjumalanpalvelusta:

1 Kor 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.