Jos uskot elävään Jumalaan

Kuulutko niihin, jotka vaativat merkkiä uskoakseen?

Eivätkö MAP-kirkon saamat ilmoitukset ole tarpeeksi merkkejä? Minulle Mormonin kirja on vahva merkki. Myös se, että kirkko on nyt sellainen, jollaiseksi Kristus sen perusti: Ilmoituksen kallio, valtuus ja apostolinen johto:
Matt. .16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Selkeyttä kirjoitti:

Kuulutko niihin, jotka vaativat merkkiä uskoakseen?

Eivätkö MAP-kirkon saamat ilmoitukset ole tarpeeksi merkkejä? Minulle Mormonin kirja on vahva merkki. Myös se, että kirkko on nyt sellainen, jollaiseksi Kristus sen perusti: Ilmoituksen kallio, valtuus ja apostolinen johto:
Matt. .16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Lue lisää

Jos väität että on eläviä profeettoja ja jatkuvaa ilmoitusta niin kerro mitä elävä profeetta Monson on ilmoittanut. En pyydellyt mitään merkkejä vaan niitä ilmoituksia arvioitaviksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Kuulutko niihin, jotka vaativat merkkiä uskoakseen?

Eivätkö MAP-kirkon saamat ilmoitukset ole tarpeeksi merkkejä? Minulle Mormonin kirja on vahva merkki. Myös se, että kirkko on nyt sellainen, jollaiseksi Kristus sen perusti: Ilmoituksen kallio, valtuus ja apostolinen johto:
Matt. .16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Lue lisää

Miksi uskoa että joku olisi messias, kun lupaus on Jahven ilmoituksesta, joita ei pidä ottaa kirjaimellisesti ? Et sinä voi päättää mihin jahven ilmoituksista pitääkin uskoa ja mitkä taas eivät ole ollenkaan tarkoitetukaan kirjaimellisesti otettaviksi, vaan Jahve on vain aikansa kuluksi jotain pulissut .

samarin kirjoitti:

Jos väität että on eläviä profeettoja ja jatkuvaa ilmoitusta niin kerro mitä elävä profeetta Monson on ilmoittanut. En pyydellyt mitään merkkejä vaan niitä ilmoituksia arvioitaviksi.

Lue lisää

Ei ole tarpeen julkaista kaikkia ilmoituksia siten kuin niitä on Oppi ja liitot kirjassa. Kirkkoa johdetaan nytkin ilmoitusten perusteella. Asiat käsitellään ryhmässä, johon kuuluu profeetan lisäksi muitakin. En muista keitä kaikkia muita.

On merkkien vaatimista, että tulisi saada lukea kaikki, mitä kokoontumisen yhteydessä on saatu tietää. Monet asiat ratkaistaan Pyhän Hengen ilmoituksen kautta eli rukoillaan vahvistusta ja hyväksymistä tai hylkäämistä sille, mitä on ensin omaa ymmärrystä käyttäen ajateltu.

kaksipisteto kirjoitti:

Miksi uskoa että joku olisi messias, kun lupaus on Jahven ilmoituksesta, joita ei pidä ottaa kirjaimellisesti ? Et sinä voi päättää mihin jahven ilmoituksista pitääkin uskoa ja mitkä taas eivät ole ollenkaan tarkoitetukaan kirjaimellisesti otettaviksi, vaan Jahve on vain aikansa kuluksi jotain pulissut .

Lue lisää

Entä mitä itse "puliset"? Teet olettamuksia, että kaiken tulisi olla kirjaimellisesti ymmärrettävissä ja otettavissa. - Ei niin, vaan "hengelliset on tutkittava hengellisesti" eikä kirjaimellisesti. Ihmiset tekevät virheitä ja ymmärtävät asioita kukin tavallaan ellei Pyhän Hengen opastusta kuunnella. - Tässä on sana "kuunnella", jota ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti, vaan se on totuuden tunnistamista, mikä sekään sanonta ei ilmaise tarkoin. mistä on kysymys.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole tarpeen julkaista kaikkia ilmoituksia siten kuin niitä on Oppi ja liitot kirjassa. Kirkkoa johdetaan nytkin ilmoitusten perusteella. Asiat käsitellään ryhmässä, johon kuuluu profeetan lisäksi muitakin. En muista keitä kaikkia muita.

On merkkien vaatimista, että tulisi saada lukea kaikki, mitä kokoontumisen yhteydessä on saatu tietää. Monet asiat ratkaistaan Pyhän Hengen ilmoituksen kautta eli rukoillaan vahvistusta ja hyväksymistä tai hylkäämistä sille, mitä on ensin omaa ymmärrystä käyttäen ajateltu.

Lue lisää

Eli äiät keskenään päättää pienessä piirissä. Et siis pysty antamaan yhtä ainutta Jumalan ilmoitusta tältä tai viimevuosisadalta.

Höpölöpsis kirjoitti:

Eli äiät keskenään päättää pienessä piirissä. Et siis pysty antamaan yhtä ainutta Jumalan ilmoitusta tältä tai viimevuosisadalta.

Siis äijät. Kyseessä ovat siis samanlaiset "tuntemukset" kuin mustien pappeuskiellon päättämisestä äänestettäessä... Kirkko uhkasi menettää veropapauden, joten oli pakko saada sopivia tuntemuksia...

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole tarpeen julkaista kaikkia ilmoituksia siten kuin niitä on Oppi ja liitot kirjassa. Kirkkoa johdetaan nytkin ilmoitusten perusteella. Asiat käsitellään ryhmässä, johon kuuluu profeetan lisäksi muitakin. En muista keitä kaikkia muita.

On merkkien vaatimista, että tulisi saada lukea kaikki, mitä kokoontumisen yhteydessä on saatu tietää. Monet asiat ratkaistaan Pyhän Hengen ilmoituksen kautta eli rukoillaan vahvistusta ja hyväksymistä tai hylkäämistä sille, mitä on ensin omaa ymmärrystä käyttäen ajateltu.

Lue lisää

" Teet olettamuksia, että kaiken tulisi olla kirjaimellisesti ymmärrettävissä ja otettavissa." En tee, Jahvehan itse vaati että hänen sanoihinsa uskotaan ja niiden mukaan toimitaan. Miksi tuo vaatimus , vai eikö Jahve tarkoita sitäkään? Kuitenkin hän Raamatun mukaan rankaisi jos hänen sanoihinsa ei uskottu eikä toimittu juuri niin kuin hän oli ilmoittanut haluavansa, joten hän silloin toimi täysin moraalittomasti joka suhteessa.

Laki ja liittokin tehtiin koska Jahve väitti että on juuri se ja sellainen mikä ilmoitti olevansa , jos hän valehteli kumpikin on ollut arvoton koska on perustunut toisen osapuolen harkittuun petokseen .

Te mormonit joudutte selittämään pois raamatussa olevat jumalan ilmoitukset koska jos ne olisivat totta, teidän uskontonne jumalanne ei voisi olla. Ehkä pidätte toimintanne hyvinkin onnistuneena Raamatun merkityksen vain hiukan väheksyvänä poisselittämisenä, mutta se silti vie pohjan myös Smithin omilta uskonnollisilta keksinnöiltä. Kun väitätte kaiken lisäksi että raamatun jumalan isä on teidän jumalanne, kehityksen kautta jumalaksi tullut Korotettu ihminen, Jahven ilmoitukset ovat silloin paitsi valheita , täysin naurettavia joten mikä arvo jää Jeesukselle joka teistä on sama kuin Jahve?

kaksipisteto kirjoitti:

" Teet olettamuksia, että kaiken tulisi olla kirjaimellisesti ymmärrettävissä ja otettavissa." En tee, Jahvehan itse vaati että hänen sanoihinsa uskotaan ja niiden mukaan toimitaan. Miksi tuo vaatimus , vai eikö Jahve tarkoita sitäkään? Kuitenkin hän Raamatun mukaan rankaisi jos hänen sanoihinsa ei uskottu eikä toimittu juuri niin kuin hän oli ilmoittanut haluavansa, joten hän silloin toimi täysin moraalittomasti joka suhteessa.

Laki ja liittokin tehtiin koska Jahve väitti että on juuri se ja sellainen mikä ilmoitti olevansa , jos hän valehteli kumpikin on ollut arvoton koska on perustunut toisen osapuolen harkittuun petokseen .

Te mormonit joudutte selittämään pois raamatussa olevat jumalan ilmoitukset koska jos ne olisivat totta, teidän uskontonne jumalanne ei voisi olla. Ehkä pidätte toimintanne hyvinkin onnistuneena Raamatun merkityksen vain hiukan väheksyvänä poisselittämisenä, mutta se silti vie pohjan myös Smithin omilta uskonnollisilta keksinnöiltä. Kun väitätte kaiken lisäksi että raamatun jumalan isä on teidän jumalanne, kehityksen kautta jumalaksi tullut Korotettu ihminen, Jahven ilmoitukset ovat silloin paitsi valheita , täysin naurettavia joten mikä arvo jää Jeesukselle joka teistä on sama kuin Jahve?

Lue lisää

Et nähtävästi huomaa oletuksiasi, jotka hallitsevat sitä, miten tulkitset.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole tarpeen julkaista kaikkia ilmoituksia siten kuin niitä on Oppi ja liitot kirjassa. Kirkkoa johdetaan nytkin ilmoitusten perusteella. Asiat käsitellään ryhmässä, johon kuuluu profeetan lisäksi muitakin. En muista keitä kaikkia muita.

On merkkien vaatimista, että tulisi saada lukea kaikki, mitä kokoontumisen yhteydessä on saatu tietää. Monet asiat ratkaistaan Pyhän Hengen ilmoituksen kautta eli rukoillaan vahvistusta ja hyväksymistä tai hylkäämistä sille, mitä on ensin omaa ymmärrystä käyttäen ajateltu.

Lue lisää

Uskaltaako kukaan lukea Oppi ja Liitot -kirjaa, kun ilmoitusten lukeminen on "merkkien vaatimista".

Selkeyttä kirjoitti:

Et nähtävästi huomaa oletuksiasi, jotka hallitsevat sitä, miten tulkitset.

Vaikuttaa ettet ole itse lukenut Raamattua, koska kirjoitan juuri niin kuin siellä sanotaan etkä pysy muuta osoittamaan, joten selittelet loputtomiin että minä olen muka tulkinut tai vain luulen.

Osoita että olen tulkinnut tai puhun omiani, sehän on äärimmäisen helppoa kun kerran olen väärässä, raamattu käteen ja siellä on noita Jahven ilmoituksia itsestään on vaikka kuinka paljon, siitä kuka hän on ja mitä hän haluaa. Sellaisia joihin ei siis tarvitse uskoa eikä noudattaa käskettyä eikä hän rankaise jos muuttaakin jutun ihan vain hengelliseksi ja toimiikin toisin kuin on käsketty koska joku "henki " on siihen itse kunkin ohjannut. Anna esimerkkejä ja anna nyt lopulta jo se messiasennustuskin.

Tätäkin olen kysynyt moneen kertaan, mutta et vain uskalla vastata:"Miksi Raamatun jumala ensin ilmoittaisi Raamatun profeetoille itsestään asioita jotka eivät pidä paikkaansa ja sen jälkeen joillekin muille aivan muuta?"

kaksipisteto kirjoitti:

Vaikuttaa ettet ole itse lukenut Raamattua, koska kirjoitan juuri niin kuin siellä sanotaan etkä pysy muuta osoittamaan, joten selittelet loputtomiin että minä olen muka tulkinut tai vain luulen.

Osoita että olen tulkinnut tai puhun omiani, sehän on äärimmäisen helppoa kun kerran olen väärässä, raamattu käteen ja siellä on noita Jahven ilmoituksia itsestään on vaikka kuinka paljon, siitä kuka hän on ja mitä hän haluaa. Sellaisia joihin ei siis tarvitse uskoa eikä noudattaa käskettyä eikä hän rankaise jos muuttaakin jutun ihan vain hengelliseksi ja toimiikin toisin kuin on käsketty koska joku "henki " on siihen itse kunkin ohjannut. Anna esimerkkejä ja anna nyt lopulta jo se messiasennustuskin.

Tätäkin olen kysynyt moneen kertaan, mutta et vain uskalla vastata:"Miksi Raamatun jumala ensin ilmoittaisi Raamatun profeetoille itsestään asioita jotka eivät pidä paikkaansa ja sen jälkeen joillekin muille aivan muuta?"

Lue lisää

Miksi tulkitset tavallasi? Perusasenteesi on virheellinen ja siitä on peräisin kaikki muu. Tutki:
http://mormonit.fi/

Selkeyttä kirjoitti:

Miksi tulkitset tavallasi? Perusasenteesi on virheellinen ja siitä on peräisin kaikki muu. Tutki:
http://mormonit.fi/

Lue lisää

Käytät pelkurin tapaa päästä vastaamasta. Säälin sinua, olet langennut siitä harvinaiseen uskontoon että sen voi osoittaa vääräksi jo maallisin keinoin ja sillä uskonnolla johon se väittää olevansa jonkin uuden profeetan ja uuden jumalan lähettämä jatko-osa.
Asennevika on sinulla ja täällä siitä todisteet :http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole tarpeen julkaista kaikkia ilmoituksia siten kuin niitä on Oppi ja liitot kirjassa. Kirkkoa johdetaan nytkin ilmoitusten perusteella. Asiat käsitellään ryhmässä, johon kuuluu profeetan lisäksi muitakin. En muista keitä kaikkia muita.

On merkkien vaatimista, että tulisi saada lukea kaikki, mitä kokoontumisen yhteydessä on saatu tietää. Monet asiat ratkaistaan Pyhän Hengen ilmoituksen kautta eli rukoillaan vahvistusta ja hyväksymistä tai hylkäämistä sille, mitä on ensin omaa ymmärrystä käyttäen ajateltu.

Lue lisää

Aiemmin kirjoitit toisessa ketjussa 17.1. klo 8:09 näin:
"Tietänet, että kaiken kirkossa ei tarvitse perustua ilmoituksiin, vaan saamme käyttää ja meidän tulee käyttää omaa ymmärrystämme."
Miten kukaan voi tietää mikä asia perustuu ilmoituksiin ja mikä ei jos asiaa ei voi tiedustella ilman että saa syytöksen "merkkien" pyytelystä?

samarin kirjoitti:

Aiemmin kirjoitit toisessa ketjussa 17.1. klo 8:09 näin:
"Tietänet, että kaiken kirkossa ei tarvitse perustua ilmoituksiin, vaan saamme käyttää ja meidän tulee käyttää omaa ymmärrystämme."
Miten kukaan voi tietää mikä asia perustuu ilmoituksiin ja mikä ei jos asiaa ei voi tiedustella ilman että saa syytöksen "merkkien" pyytelystä?

Lue lisää

Muistanet kuka todistaa kaikesta totuudesta? Se on ilmoitusta vaikka sanoja ei olisikaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Muistanet kuka todistaa kaikesta totuudesta? Se on ilmoitusta vaikka sanoja ei olisikaan.

Eli ilmoitus tarkoittaa innoitusta, samankaltaista johon kristitytkin uskovat. Mutta täytyyhän jäsenille kertoa mitkä päätökset on tehty innoituksen kautta ja mitkä eivät.

Selkeyttä kirjoitti:

Muistanet kuka todistaa kaikesta totuudesta? Se on ilmoitusta vaikka sanoja ei olisikaan.

Oppi ja Liitot -kirjassa olevat ilmoitukset antaisivat käsityksen, että Herra on oikeasti puhunut ja käyttänyt sanoja.
Onko siis kuitenkin niin, että Smith teki mielessään päätöksen siitä mitä Herra mahdollisesti puhuisi, jos oikeasti puhuisi, ja sai näistä pohdinnoistaan vahvistukseksi hyvän tunteen joten julkaisi ne ilmoituksina ikäänkuin Herra oikeasti olisi sanoja käyttäen puhunut Smithille?

samarin kirjoitti:

Oppi ja Liitot -kirjassa olevat ilmoitukset antaisivat käsityksen, että Herra on oikeasti puhunut ja käyttänyt sanoja.
Onko siis kuitenkin niin, että Smith teki mielessään päätöksen siitä mitä Herra mahdollisesti puhuisi, jos oikeasti puhuisi, ja sai näistä pohdinnoistaan vahvistukseksi hyvän tunteen joten julkaisi ne ilmoituksina ikäänkuin Herra oikeasti olisi sanoja käyttäen puhunut Smithille?

Lue lisää

Niin on, että meidän tulee ensin pohtia ja tutkia ja sitten kysyä Herralta. vahvistusta. Ilmoitus ei ole automaallista. Joseph Smithkin rukoili ja pyysi viisautta saadakseen tietää, mikä kirkko on oikea. Herra voi ilmoittaa sellaista. mikä ei ole tullut mieleenkään. Niinpä Joseph Smithille ilmoitettiin, ettei mikään kirkko ollut oikea,, vaikka hän oletti, että niin olisi.

Selkeyttä kirjoitti:

Niin on, että meidän tulee ensin pohtia ja tutkia ja sitten kysyä Herralta. vahvistusta. Ilmoitus ei ole automaallista. Joseph Smithkin rukoili ja pyysi viisautta saadakseen tietää, mikä kirkko on oikea. Herra voi ilmoittaa sellaista. mikä ei ole tullut mieleenkään. Niinpä Joseph Smithille ilmoitettiin, ettei mikään kirkko ollut oikea,, vaikka hän oletti, että niin olisi.

Lue lisää

Eli puhuiko Herra Smithille, vai miettikö Smith OL-ilmoitukset mielessään ja kirjoitti/saneli ne ikäänkuin Herra olisi oikeasti puhunut vaikka ne olivatkin Smithin omia ajatuksia?

samarin kirjoitti:

Eli puhuiko Herra Smithille, vai miettikö Smith OL-ilmoitukset mielessään ja kirjoitti/saneli ne ikäänkuin Herra olisi oikeasti puhunut vaikka ne olivatkin Smithin omia ajatuksia?

Lue lisää

Joseph Smithin ensimmäisessä näyssä Isä ja Poika ilmestyivät hänelle. Isä osoitti Poikaa ja sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule Häntä." Isä toimii Poikansa kautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Joseph Smithin ensimmäisessä näyssä Isä ja Poika ilmestyivät hänelle. Isä osoitti Poikaa ja sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule Häntä." Isä toimii Poikansa kautta.

Suomen tasavallan presidentti on Sauli Niinistö.

Selkeyttä kirjoitti:

Joseph Smithin ensimmäisessä näyssä Isä ja Poika ilmestyivät hänelle. Isä osoitti Poikaa ja sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule Häntä." Isä toimii Poikansa kautta.

Monesko versio ensimmäisetä näystä tuo oli, jossa olivat Isä ja Poika?

Kristus sanoi, että joka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän, eli että he ovat samanlaiset. - Kuina Poika voisi ollakaan erilainen kuin isä.

Selkeyttä kirjoitti:

Kristus sanoi, että joka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän, eli että he ovat samanlaiset. - Kuina Poika voisi ollakaan erilainen kuin isä.

Mogiikkaa!

Mormonien kaksoiskieltä: Sitä ei ole ilmoittanut liha eikä veri = Sen on ilmoittanut liha ja luu.