todistajien keksintö, kuten palstalla koetetaan kovasti antaa ymmärtää. Tällaisia kommentteja saa valitettavasti lukea:
"Karttaminen on hyvin harvinainen ilmiö ja sitä esiintyy sääntöihin kirjoitettuna Suomessakin vain Jehovan todistajat-uskonnossa eikä missään kristikunnan kristillisessä uskonnossa ainakaan Suomessa."
"missään muussa lahkossa kuin Jt-lahkossa tuollaista opetusta ei ole kirjoitettu sääntöihin."
"Ei Jt-karttamisrangaistus ole vain mikään vanha jatke millekään, vaan se nousi Jt-lahkojohdon omista tarpeista"
JOS tuo pitäisi paikkansa, sitä ei esiintyisi virallisena toimintana muissa uskontokunnissa, ei pienissä eikä suurissa. Näinhän ei ole. Karttaminen ei siis ole Jehovan todistajien keksintö. Jehovan todistajien uskonto peräisin 1800-luvulta, karttamista on esiintynyt ennen tuota ja nykyäänkin.
Kristittyjä ryhmiä, jotka todistajien lisäksi harjoittavat karttamista ovat ainakin amishit ja lestadiolaiset. Myös helluntailaisilla on on paljon kirjoittamattomia sääntöjä, ja karttaminen kuuluu kuvioihin jos ei kohde toimi odotetulla tavalla.
Voidaan siis sanoa, että karttaminen on löydetty raamatusta varsin hyvin ihan ilman todistajien tulkintoja.
Tämähän ei ole taas mikään ihme, koska koko karttamisasia periytyy kristinuskoon juutalaisuudesta, kuten myös islamiin. Tämä päivänäkin ortodoksijuutalaisuudessa esiintyy karttamista.
Jotkut uskovaiset, jotka eivät pidä siitä, että karttaminen on raamatullista, koettavat rakentaa erilaisia sanaleikkejä ja vippaskonsteja aiheen tiimoilta. Raamattu on kuiten varsin selkeä sen suhteen, että karttaminen kuuluu kuvioihin. Katsotaan muutama paikka, vaikka niitä ei halutakaan lukea
Tit. 3:10
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Matt. 18:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
1. Kor. 5:5
Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
2. Joh. 1:10
Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
2. Tess. 3:6
Mutta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä me käskemme teitä, veljet, vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa kurittomasti eikä sen opetuksen mukaan, jonka olette meiltä saaneet.
Room. 16:17
Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
2. Tim. 3:5
heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Ja jottei jäisi epäselväksi se, mitä Jeesus ajatteli publikaaneista ja pakanoista, kannattaa lukea matt. 5:46 - 47.
Karttaminen ei siis ole Jehovan todistajien keksintö, sillä on pitkät perinteet uskonnoissa ja muussakin ihmisten välisessä vallankäytössä. Kokonaan toinen asia on sitten se, voidaanko jotain raamattua pitää perusteena yhtään millekään, varsinkaan ihmisten kohtelulle. Oman käsitykseni mukaan ei.
Karttaminen ei edelleenkään ole Jehovan
46
312
Vastaukset
- KarttamistaJaKarttamista
Mutta Jehovan todistajien karttamiskäytäntö on kuitenkin Vartiotorniseuran keksintö.
Kannattaa täsmentää, mistä haluaa keskustella: karttamisesta yleisesti tai jossain muussa tapauksessa, vai nimenomaan Jehovan todistajien karttamiskäytännöstä. Kun tällä palstalla ollaan, oletus lienee, että keskustellaan Jehovan todistajien karttamiskäytännöstä, ellei toisin mainita.- tarkennetaanythiukan
Joo, mutta jos joku valehtee silmät kirkkaana, että karttaminen on todistajien keksintö, niin sen saa oikaista. Jos siitä vetää hernepalkoja sieraimiinsa, niin sitten kannattaa jättää kirjoittelut väliin.
- Höpöhöpöhöps
tarkennetaanythiukan kirjoitti:
Joo, mutta jos joku valehtee silmät kirkkaana, että karttaminen on todistajien keksintö, niin sen saa oikaista. Jos siitä vetää hernepalkoja sieraimiinsa, niin sitten kannattaa jättää kirjoittelut väliin.
Todistapa itse missä ja milloin ja mikä nimimerkki on muka väittänyt, että vain Jehovan todistajat ovat karttaneet ja ainoa maailman uskonnollinen ryhmittymä, jossa sellaista on ollut! En ole sellaista täällä havainnut.
- vinkkisulle
Höpöhöpöhöps kirjoitti:
Todistapa itse missä ja milloin ja mikä nimimerkki on muka väittänyt, että vain Jehovan todistajat ovat karttaneet ja ainoa maailman uskonnollinen ryhmittymä, jossa sellaista on ollut! En ole sellaista täällä havainnut.
Yleensä kun kommentoidaan aloitusta, luetaan myös aloituksen teksti, koska siitä keskustellaan. Trollaat turhaan.
- MiksipäUusiAloitus
Aloittaja ei pärjännyt argumentoinnissaan ja "lähti karkuun" tähän uuteen samankaltaiseen aloitukseen. Hän ei halua ilmeisesti, että hänen väitteidensä vasta-arggumentteja luetaan.
Kannattaa vilkaista asiaan liittyvä keskustelu täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14709874/karttaminen-ei-valitettavasti-ole-jehovan#comment-88651680- näinsemeni
Aloittaja pärjäsi loistavasti argumentoinnissa, spagettimaakari ja jopo taas eivät vaan ryhtyivät spämmäämään aloitusta tukkoon kopioimalla jopon tekstejä "keskuteluna" aiheesta.
- minkässillevoi
näinsemeni kirjoitti:
Aloittaja pärjäsi loistavasti argumentoinnissa, spagettimaakari ja jopo taas eivät vaan ryhtyivät spämmäämään aloitusta tukkoon kopioimalla jopon tekstejä "keskuteluna" aiheesta.
Kommentti aloituksen syystä löytyy tuolta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14709874/karttaminen-ei-valitettavasti-ole-jehovan#comment-88651611 - HöpöHöpöHöpötSulle
näinsemeni kirjoitti:
Aloittaja pärjäsi loistavasti argumentoinnissa, spagettimaakari ja jopo taas eivät vaan ryhtyivät spämmäämään aloitusta tukkoon kopioimalla jopon tekstejä "keskuteluna" aiheesta.
Höpö höpö. Itse taidat olla tuo ko.aloittaja, jota niin puolustelet. Ja äläpäs valehtele. Ketjussa kumotaan ihan kommentoijien omalla tekstillä heiveröiset argumenttisi ja jopon tekstejä lainataan vain mausteeksi.
No, sinun pitää keksiä keinotekoisia syytteitä, kun omat perustelusi ovat jälleen kerran ontuvia ja et taaskaan pärjää. Sinnikyyden puutteesta sinua ei voi kuitenkaan arvostella! väsäät aloituksia taas kuin kilometritehtaalta:D
Ota mallia keskusteluusi Jopon sivuilta. Siinä on ihminen, joka osaa argumentoida! - g9ddkd9
HöpöHöpöHöpötSulle kirjoitti:
Höpö höpö. Itse taidat olla tuo ko.aloittaja, jota niin puolustelet. Ja äläpäs valehtele. Ketjussa kumotaan ihan kommentoijien omalla tekstillä heiveröiset argumenttisi ja jopon tekstejä lainataan vain mausteeksi.
No, sinun pitää keksiä keinotekoisia syytteitä, kun omat perustelusi ovat jälleen kerran ontuvia ja et taaskaan pärjää. Sinnikyyden puutteesta sinua ei voi kuitenkaan arvostella! väsäät aloituksia taas kuin kilometritehtaalta:D
Ota mallia keskusteluusi Jopon sivuilta. Siinä on ihminen, joka osaa argumentoida!Karttaminen on varsin hyvin perusteltu sekä tässä, että toisessa aloituksesa. Toki se saa sinut trollaus- ja floodauslinjalle kun et kykene vasta-argumentoimaan. Paremmin et itse asiassa voisi myöntää, että karttaminen on raamatullista.
- NäinSeMeneeOikeesti
g9ddkd9 kirjoitti:
Karttaminen on varsin hyvin perusteltu sekä tässä, että toisessa aloituksesa. Toki se saa sinut trollaus- ja floodauslinjalle kun et kykene vasta-argumentoimaan. Paremmin et itse asiassa voisi myöntää, että karttaminen on raamatullista.
Jopon perustelut rulettaa, sulla ja Vartiotorniseuralla on surkeat perusteluyritelmät. Raamatun mukaan ne, jotka ovat entisiä veljiä ovat kuin publikaaneja ja heitähän Jeesuskin kohteli hyvin, seurusteli ja söikin yhdessä. Näin ei toimi Jt-lahko, vaan se kohtelee äärimmäisen huonosti käytännössä käskien hylkäämään jopa ex-todistaja-lähisukulaisetkin.
Jeesuksen mallin mukainen käytös olisi hieno homma. Siten pitäisi ex-seurakuntalaisia kohdella Raamatun mukaan kuin Jeesus kohteli publikaaneja ja pakanoita eli hän hengasi heidän kanssaan toki vähemmän kuin opetuslastensa kanssa, mutta seurusteli kumminkin ja söikin yhdessä. Oli ihan asiallinen ja ystävällinen. Tämä on Raamatun todellinen käytösmalli, ei suinkaan se mitä sinä ja Jt-lahko yritätte tuputtaa valheellisesti. - lopetavalehtelu
NäinSeMeneeOikeesti kirjoitti:
Jopon perustelut rulettaa, sulla ja Vartiotorniseuralla on surkeat perusteluyritelmät. Raamatun mukaan ne, jotka ovat entisiä veljiä ovat kuin publikaaneja ja heitähän Jeesuskin kohteli hyvin, seurusteli ja söikin yhdessä. Näin ei toimi Jt-lahko, vaan se kohtelee äärimmäisen huonosti käytännössä käskien hylkäämään jopa ex-todistaja-lähisukulaisetkin.
Jeesuksen mallin mukainen käytös olisi hieno homma. Siten pitäisi ex-seurakuntalaisia kohdella Raamatun mukaan kuin Jeesus kohteli publikaaneja ja pakanoita eli hän hengasi heidän kanssaan toki vähemmän kuin opetuslastensa kanssa, mutta seurusteli kumminkin ja söikin yhdessä. Oli ihan asiallinen ja ystävällinen. Tämä on Raamatun todellinen käytösmalli, ei suinkaan se mitä sinä ja Jt-lahko yritätte tuputtaa valheellisesti.Jopon perustelut ovat ilmeisesti ilman ajatttelua netistä kopioituja, kuvitelmalla että kyllähän tuo läpi menee kun riittävästi painaa päälle. Olet väärässä. Karttamiselle on raamatullinen pohja, se on raamatullinen käsite ja sitä toteuttavat muutkin Jehovan todistajat, myös Suomessa.
Minä taas en ole todistaja, enkä tue karttamista, mutta pidän jopon perusteluja lähinnä toisten pilkkaamisena.
Jeesus saattoi lounastaa publikaanien kanssa siinä ajatuksessa, että hän saarnasi syntisille ja keräsi kannattajia, vielpä sellaisia joilla oli rahaa. Jehovan todistajatkin tekevät tiedusteluja erotettujen ja eronneiden suhteen samalla tavalla. Ei Jeesustakaan se seurustelu publikaanien kanssa sen enempää kiinnostanut. He olivat yleisesti ottaen kovia ja säälimättömiä ihmisiä, väkivaltaisia jne. - NinSeMeneeOikeesti
lopetavalehtelu kirjoitti:
Jopon perustelut ovat ilmeisesti ilman ajatttelua netistä kopioituja, kuvitelmalla että kyllähän tuo läpi menee kun riittävästi painaa päälle. Olet väärässä. Karttamiselle on raamatullinen pohja, se on raamatullinen käsite ja sitä toteuttavat muutkin Jehovan todistajat, myös Suomessa.
Minä taas en ole todistaja, enkä tue karttamista, mutta pidän jopon perusteluja lähinnä toisten pilkkaamisena.
Jeesus saattoi lounastaa publikaanien kanssa siinä ajatuksessa, että hän saarnasi syntisille ja keräsi kannattajia, vielpä sellaisia joilla oli rahaa. Jehovan todistajatkin tekevät tiedusteluja erotettujen ja eronneiden suhteen samalla tavalla. Ei Jeesustakaan se seurustelu publikaanien kanssa sen enempää kiinnostanut. He olivat yleisesti ottaen kovia ja säälimättömiä ihmisiä, väkivaltaisia jne.Olet kovin yksinäinen huterassa veneessäsi äärilahkojen vääristyneiden tulkintatapojen kanssa. Siinäpähän kökötätte keskenänne!
Kuten jo lukuisia kertoja sinulle on selitetty ulkopuolisten tuomitseminen ei kuulu enää seurakuntalaisille. Eronneet ja erotetut eivät ole enää veljiä seurakuntalaisille.
Tilapäinen karttaminen oli seurakunnan sisäinen kurinpitotoimi, jotta jäsen olisi tiedostanut, ettei voi jatkaa saman tyyppistä toimintaansa, mikäli haluaa edelleen pysyä tietyn seurakunnan jäsenenä.
Jos jäsen erosi tai erotettiin, häneen suhtauduttiin sen jälkeen kuten pakanoihin tai publikaaneihin Jeesus suhtautui eli ei hengailtu läheisessä ystävyydessä, mutta ihan ystävällisesti saatettiin seurustella ja syödäkin yhdessä. Ja hienoa vaan, jos yhteisestä uskosta osattomille kuten pakanoille ym evankelioitiin samalla kun joskus syötiin yhdessä ja seurusteltiin.
(Tuo käyttämäsi sana "saarnaaminen" ei tarkoita evankelioimista kuin lähinnä Jt-liikkeen sisällä eli se on Jt-poppoon omaa teokraattista erityistermistöä. Yleisesti ottaen muussa maailmassa "saarnaamisena" pidetään sitä, kun joku saarnaa puhujana seurakunnan edessä yms. Mutta jos välttämättä haluat käyttää Jt-termistöä ja se on sinulle luontevinta, niin sen kun. Jt-taustaisen tunnistaakin usein siitäkin, että hän käyttää tiettyjä termejä Jt-lahkon ns"teokraattisen sanaston" mukaisesti eikä siten kuten yleinen tapa on. )
Seurusteleminen ja syöminen yhdessä ystävällisissä merkeissä ja siinä samalla mahdollinen evankeliointi on kyllä ihan muuta kuin se, että Jt-vanhimmat (Huom ei muu Jt-poppoo) käyvät juurikin toisinaan ""tiedustelemassa" ehkä kerran vuodessa erotetuilta tai eronneilta jäseniltä näitten tilannetta sen suhteen, josko olisivat palaamisintoisia lahkoon. (Meillä ei ole kyllä käyty! :D)
Raamatussa verrataan suhtautumista ex-seurakuntalaisiin myös pakanoihin. Tuskinpa esim kaikki pakanat leimattiin silloin kuten ei nykyäänkään erityisen väkivaltaisiksi. Pakanoiden kanssa oltiin ihan asiallisissa väleissä ja puhuttiin, vaikka ei ymmärrettävästi oltu niin läheisiä kuin oman seurakunnan uskonveljien kanssa.
Se olisikin asiallista, jos Jt-porukka kohtelisi ex-jäseniään kuten Jeesus pakanoita ja publikaaneja, mutta niin ei todellakaan ole. Jt-tyylinen ex-jäsenistön karttaminen (ja usein käytännössä täysin hylkääminen) on epäraamatullista ja julmaa. Jt-lahkon ohjeissa on lukenut, että lähisukulaistenkaan kanssa ei pitäisi olla yhteyksissä kuin aivan välttämättömissä tilanteissa kuten PERUNKIRJOITUKSISSA. Selvästikin Jt-lahko on mennyt yli sen , mikä Raamattuun on kirjoitettu ja heillä on epäraamatulliset, julmat ihmistekoiset ohjeistuksensa.
Kyllä esim puolisoni ja lapsemme olisivat varsin tyytyväisiä, jos puolisoni vanhemmat kohtelisivat häntä (ja lapsiamme, jotka eivät olleet edes käyneet kasteella Jt-lahkossa, yksi ei ollut silloin vielä syntynytkään)kuten Jeesus pakanoita. Se riittäisi varsin hyvin ja jatkuvasti ei todellakaaan olisi tarvetta hengeilla varmastikaan puolin tai toisin. Puolisoni vanhemmat voisivat edes kerran vuodessa nähdä ja jutella poikansa ja lastenlapsiensa kanssa. Ja jos he jotain "saarnaisivat" Jt-opistaan (joka on meille tietenkin hyvin tuttu), sepä ei meitä haittaisi yhtään. Voisimme itsekin sanoa siihen sanottavamme tai olla sanomatta, jos he eivät kestäisi kuulla. Uskonnosta voisi olla puhumattakin kokonaan.
Mutta ei: Jeesuksen malli suhtautumisessa ex-seurakuntalaisiin ei toteudu edes lähiomaisten kesken Jt-lahkossa. Puolisoni vanhemmat eivät todellakaan kohtele puolisoani kauniisti ja asiallisesti kuten Jeesus kohteli pakanoita ja publikaaneja. Ei vaan he ovat hylänneet poikansa täysin ja eivät ole tavanneet häntä tai lapsenlapsiaan kertaakaan Jt-lahkosta eroamisemme jälkeen. Tuollainen ihmissuhteilla kiristäminen ei kuitenkaan meihin tehoa ja lapsenlapsetkin vain lopulta jopa ehkä unohtavat miltä isovanhemmat näyttävät ja vieraantuvat heistä täysin. (Ja yksihän ei ole heitä nähnytkään.)
Jt-lahkon tyylinen ex-jäseniensä karttaminen ei todellakaan ole Raamatun opetuksen ja Jeesuksen mallin mukaista käytöstä. No, toisaalta eipä ihme, kun muistaa, että Jt-lahkon muukin oppirakennelma on yleisesti ottaen hyvin hutera ja epäraamatullinen. Koska Jt-lahkon opetukset ovat niin vääristyneitä Raamattuun verrattuna, erosimmekin siitä Väärästä profeetasta.
Voismme kuitenkin tavata puolisoni Jt-vanhempia ym, vaikkapa edes kerran vuodessa, jotta lapsenlapsetkin oppisivat hieman tuntemaan isovanhempiaan ja tilanne olisi lapsillekin normaalimpi. On kuitenkin niin, että Jt-appivanhempani haluavat näköjään noudattaa Jt-lahkon johtoportaan epäraamatullisia opetuksia niin tiukasti, että he uhraavat turhaan jopa suhteensa lapseensa ja lapsenlapsiinsa Jt-lahkon hallintoelimen miellyttämisen alttarille.
Meille on kuitenkin turha yrittää syöttää pajunköyttä siitä, että Jt-liikkeen harjoittama karttamisrangaistustapa ex-jäsenistöä kohtaan on Raamatun ohjeiden ja Jeesuksen mallin mukaista toimintaa. - syväosanottoni
NinSeMeneeOikeesti kirjoitti:
Olet kovin yksinäinen huterassa veneessäsi äärilahkojen vääristyneiden tulkintatapojen kanssa. Siinäpähän kökötätte keskenänne!
Kuten jo lukuisia kertoja sinulle on selitetty ulkopuolisten tuomitseminen ei kuulu enää seurakuntalaisille. Eronneet ja erotetut eivät ole enää veljiä seurakuntalaisille.
Tilapäinen karttaminen oli seurakunnan sisäinen kurinpitotoimi, jotta jäsen olisi tiedostanut, ettei voi jatkaa saman tyyppistä toimintaansa, mikäli haluaa edelleen pysyä tietyn seurakunnan jäsenenä.
Jos jäsen erosi tai erotettiin, häneen suhtauduttiin sen jälkeen kuten pakanoihin tai publikaaneihin Jeesus suhtautui eli ei hengailtu läheisessä ystävyydessä, mutta ihan ystävällisesti saatettiin seurustella ja syödäkin yhdessä. Ja hienoa vaan, jos yhteisestä uskosta osattomille kuten pakanoille ym evankelioitiin samalla kun joskus syötiin yhdessä ja seurusteltiin.
(Tuo käyttämäsi sana "saarnaaminen" ei tarkoita evankelioimista kuin lähinnä Jt-liikkeen sisällä eli se on Jt-poppoon omaa teokraattista erityistermistöä. Yleisesti ottaen muussa maailmassa "saarnaamisena" pidetään sitä, kun joku saarnaa puhujana seurakunnan edessä yms. Mutta jos välttämättä haluat käyttää Jt-termistöä ja se on sinulle luontevinta, niin sen kun. Jt-taustaisen tunnistaakin usein siitäkin, että hän käyttää tiettyjä termejä Jt-lahkon ns"teokraattisen sanaston" mukaisesti eikä siten kuten yleinen tapa on. )
Seurusteleminen ja syöminen yhdessä ystävällisissä merkeissä ja siinä samalla mahdollinen evankeliointi on kyllä ihan muuta kuin se, että Jt-vanhimmat (Huom ei muu Jt-poppoo) käyvät juurikin toisinaan ""tiedustelemassa" ehkä kerran vuodessa erotetuilta tai eronneilta jäseniltä näitten tilannetta sen suhteen, josko olisivat palaamisintoisia lahkoon. (Meillä ei ole kyllä käyty! :D)
Raamatussa verrataan suhtautumista ex-seurakuntalaisiin myös pakanoihin. Tuskinpa esim kaikki pakanat leimattiin silloin kuten ei nykyäänkään erityisen väkivaltaisiksi. Pakanoiden kanssa oltiin ihan asiallisissa väleissä ja puhuttiin, vaikka ei ymmärrettävästi oltu niin läheisiä kuin oman seurakunnan uskonveljien kanssa.
Se olisikin asiallista, jos Jt-porukka kohtelisi ex-jäseniään kuten Jeesus pakanoita ja publikaaneja, mutta niin ei todellakaan ole. Jt-tyylinen ex-jäsenistön karttaminen (ja usein käytännössä täysin hylkääminen) on epäraamatullista ja julmaa. Jt-lahkon ohjeissa on lukenut, että lähisukulaistenkaan kanssa ei pitäisi olla yhteyksissä kuin aivan välttämättömissä tilanteissa kuten PERUNKIRJOITUKSISSA. Selvästikin Jt-lahko on mennyt yli sen , mikä Raamattuun on kirjoitettu ja heillä on epäraamatulliset, julmat ihmistekoiset ohjeistuksensa.
Kyllä esim puolisoni ja lapsemme olisivat varsin tyytyväisiä, jos puolisoni vanhemmat kohtelisivat häntä (ja lapsiamme, jotka eivät olleet edes käyneet kasteella Jt-lahkossa, yksi ei ollut silloin vielä syntynytkään)kuten Jeesus pakanoita. Se riittäisi varsin hyvin ja jatkuvasti ei todellakaaan olisi tarvetta hengeilla varmastikaan puolin tai toisin. Puolisoni vanhemmat voisivat edes kerran vuodessa nähdä ja jutella poikansa ja lastenlapsiensa kanssa. Ja jos he jotain "saarnaisivat" Jt-opistaan (joka on meille tietenkin hyvin tuttu), sepä ei meitä haittaisi yhtään. Voisimme itsekin sanoa siihen sanottavamme tai olla sanomatta, jos he eivät kestäisi kuulla. Uskonnosta voisi olla puhumattakin kokonaan.
Mutta ei: Jeesuksen malli suhtautumisessa ex-seurakuntalaisiin ei toteudu edes lähiomaisten kesken Jt-lahkossa. Puolisoni vanhemmat eivät todellakaan kohtele puolisoani kauniisti ja asiallisesti kuten Jeesus kohteli pakanoita ja publikaaneja. Ei vaan he ovat hylänneet poikansa täysin ja eivät ole tavanneet häntä tai lapsenlapsiaan kertaakaan Jt-lahkosta eroamisemme jälkeen. Tuollainen ihmissuhteilla kiristäminen ei kuitenkaan meihin tehoa ja lapsenlapsetkin vain lopulta jopa ehkä unohtavat miltä isovanhemmat näyttävät ja vieraantuvat heistä täysin. (Ja yksihän ei ole heitä nähnytkään.)
Jt-lahkon tyylinen ex-jäseniensä karttaminen ei todellakaan ole Raamatun opetuksen ja Jeesuksen mallin mukaista käytöstä. No, toisaalta eipä ihme, kun muistaa, että Jt-lahkon muukin oppirakennelma on yleisesti ottaen hyvin hutera ja epäraamatullinen. Koska Jt-lahkon opetukset ovat niin vääristyneitä Raamattuun verrattuna, erosimmekin siitä Väärästä profeetasta.
Voismme kuitenkin tavata puolisoni Jt-vanhempia ym, vaikkapa edes kerran vuodessa, jotta lapsenlapsetkin oppisivat hieman tuntemaan isovanhempiaan ja tilanne olisi lapsillekin normaalimpi. On kuitenkin niin, että Jt-appivanhempani haluavat näköjään noudattaa Jt-lahkon johtoportaan epäraamatullisia opetuksia niin tiukasti, että he uhraavat turhaan jopa suhteensa lapseensa ja lapsenlapsiinsa Jt-lahkon hallintoelimen miellyttämisen alttarille.
Meille on kuitenkin turha yrittää syöttää pajunköyttä siitä, että Jt-liikkeen harjoittama karttamisrangaistustapa ex-jäsenistöä kohtaan on Raamatun ohjeiden ja Jeesuksen mallin mukaista toimintaa.Elät täysin omassa maailmassasi etkä ymmärrä mitään sen ulkopuolelta.
Et halua nähdä sitä, että karttamiseen löytyy perustelut raamatusta, jopa varsin rankkaan karttamiseen, eivätkä todistajat ole suinkaan ainoa ryhmä joka on sen niin halunnut tulkita.
Sinun esittämäsi tulkinta on vain yksi monista vaihtoehdoista ja roikut siinä suorastaan epätoivoisena kiinni luullen sen muuttavan asiat joksikin muuksi. Jos se on sinun mielestästäsi pajunköyttä, niin minkäs sille sitten voi, monet ovat asiasta toista mieltä ja olet itse asiassa vain osa porukkaa joka koettaa väkisin muuttaa muiden ajatukset omalle kannalle.
Sinulla ei ole oikeasti mitään tietoa siitä miten Jeesus kohteli pakanoita ja publikaaneja. Jos raamattua katsotaan, niin hän ei edes ollut pakanoiden kanssa juurikaan tekemisissä.
Publikaanien kanssa hän söi, koska hän oli käymässä opetuslapsensa luona, joka oli ilmeisesti entinen publikaani. Ja sinne nyt sattui vaan tulemaan kolleegoita paikan päälle. Kun Jeesus oli kastetilaisuudessa, jossa oli publikaaneja, hän nimen omaan ohjeisti näitä etteivät keräisi enempää kuin heidän kuului.
Itse asiassa sinä toivot joidenkin kohtelevan itseäsi kuin syntistä, kun vetoat Jeesuksen suhtautumiseen publikaaneihin. Jos vetoat kohteluun pakanoihin, niin hyvää esimerkkiä saat Matt. 15:
22 Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
23 Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme".
24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
25 Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua"
26 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
27 Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.
Et tunne raamattua, etkä sen historiaa, silti sinulla on otsaa spämmätä palsta täyteen kirjoituksia joissa esität ettei karttaminen ole raamatullista vaikka se sitä on. Kukaan ei vaadi sinua uskomaan sitä jollet halua, mutta niin se nyt vaan on.
Jos asia oikeasti ahdistaa sinua ylitsepääsemättömästi, suosittelen vakavasti pohtimaan sitäkin onko raamatulliselle uskolle yleensäkään perusteita. Toistaikseksi olet karttanut tehokkaasti kaiken sellaisen jossa siitä pitäisi keskustella ja sitä ´perustella. Ettei karttamiseesi vain olisi jokin raamatullinen perustelu....
Vähättelet myöskin 1. Kor 5n ekskommunikaatioon päätynyttä tapausta. Sinusta se on vain jokin kevyt pikku juttu, kuten muutkin karttamiset ja karkotukset. Ne ovat hyvin vakavia asioita, minkä vuoksi ev.lut. kirkkokin on siitä LUOPUNUT.
Samaisesta syystä osa amisheista toteuttaa karkotusta ja sosiaalista karttamista vain symbolisesti. Fundamentalistiset liikkeet kuten lestadiolaiset selvästikin ovat sitä mieltä, että kirkon toiminta asiassa on liian lepsua, minkä vuoksi käytännössä karttavat. Virallisesti eivät voi sitä tehdä koska kuuluvat kirkkoon.
Jos sinulla todellakin on katkos jt-sukulaisiin, olen äärettömän pahoillani siitä, koska se on syvä tragedia kaikille osapuolille. Asiaa et voi kuitenkaan täällä muuttaa, eikä se siitä muuksi muutu, että sille on raamatulliset perusteet. Vartitorniseuralla olisi sama mahdollisuus kuin muillakin aabrahamilaisilla uskonnoilla tulkita noita perusteita lievemmin, mutta pahenevan jäsenkadon aikana sitä on turha odottaa.
En voi sinua lohduttaa sillä, että tilanne korjaantuisi yhtäkkiä. Onneksi toiset todistajat ovat sellaisia, että eivät lähde tällaiseen karttamiseen mukaan ainakaan kokonaan, mutta valitettavasti aina on niitä, jotka kokevat tarpeelliseksi noudattaa kaikkea prikulleen, mitä seuralta tulee. Ehkä se on myös jonkinlaista itseluottamuksen puutetta ja pelkoakin.
Toivottavasti löydät lohtua elämääsi muilla keinoin. - NäinSeMeneeOikeesti
syväosanottoni kirjoitti:
Elät täysin omassa maailmassasi etkä ymmärrä mitään sen ulkopuolelta.
Et halua nähdä sitä, että karttamiseen löytyy perustelut raamatusta, jopa varsin rankkaan karttamiseen, eivätkä todistajat ole suinkaan ainoa ryhmä joka on sen niin halunnut tulkita.
Sinun esittämäsi tulkinta on vain yksi monista vaihtoehdoista ja roikut siinä suorastaan epätoivoisena kiinni luullen sen muuttavan asiat joksikin muuksi. Jos se on sinun mielestästäsi pajunköyttä, niin minkäs sille sitten voi, monet ovat asiasta toista mieltä ja olet itse asiassa vain osa porukkaa joka koettaa väkisin muuttaa muiden ajatukset omalle kannalle.
Sinulla ei ole oikeasti mitään tietoa siitä miten Jeesus kohteli pakanoita ja publikaaneja. Jos raamattua katsotaan, niin hän ei edes ollut pakanoiden kanssa juurikaan tekemisissä.
Publikaanien kanssa hän söi, koska hän oli käymässä opetuslapsensa luona, joka oli ilmeisesti entinen publikaani. Ja sinne nyt sattui vaan tulemaan kolleegoita paikan päälle. Kun Jeesus oli kastetilaisuudessa, jossa oli publikaaneja, hän nimen omaan ohjeisti näitä etteivät keräisi enempää kuin heidän kuului.
Itse asiassa sinä toivot joidenkin kohtelevan itseäsi kuin syntistä, kun vetoat Jeesuksen suhtautumiseen publikaaneihin. Jos vetoat kohteluun pakanoihin, niin hyvää esimerkkiä saat Matt. 15:
22 Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
23 Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme".
24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
25 Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua"
26 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
27 Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.
Et tunne raamattua, etkä sen historiaa, silti sinulla on otsaa spämmätä palsta täyteen kirjoituksia joissa esität ettei karttaminen ole raamatullista vaikka se sitä on. Kukaan ei vaadi sinua uskomaan sitä jollet halua, mutta niin se nyt vaan on.
Jos asia oikeasti ahdistaa sinua ylitsepääsemättömästi, suosittelen vakavasti pohtimaan sitäkin onko raamatulliselle uskolle yleensäkään perusteita. Toistaikseksi olet karttanut tehokkaasti kaiken sellaisen jossa siitä pitäisi keskustella ja sitä ´perustella. Ettei karttamiseesi vain olisi jokin raamatullinen perustelu....
Vähättelet myöskin 1. Kor 5n ekskommunikaatioon päätynyttä tapausta. Sinusta se on vain jokin kevyt pikku juttu, kuten muutkin karttamiset ja karkotukset. Ne ovat hyvin vakavia asioita, minkä vuoksi ev.lut. kirkkokin on siitä LUOPUNUT.
Samaisesta syystä osa amisheista toteuttaa karkotusta ja sosiaalista karttamista vain symbolisesti. Fundamentalistiset liikkeet kuten lestadiolaiset selvästikin ovat sitä mieltä, että kirkon toiminta asiassa on liian lepsua, minkä vuoksi käytännössä karttavat. Virallisesti eivät voi sitä tehdä koska kuuluvat kirkkoon.
Jos sinulla todellakin on katkos jt-sukulaisiin, olen äärettömän pahoillani siitä, koska se on syvä tragedia kaikille osapuolille. Asiaa et voi kuitenkaan täällä muuttaa, eikä se siitä muuksi muutu, että sille on raamatulliset perusteet. Vartitorniseuralla olisi sama mahdollisuus kuin muillakin aabrahamilaisilla uskonnoilla tulkita noita perusteita lievemmin, mutta pahenevan jäsenkadon aikana sitä on turha odottaa.
En voi sinua lohduttaa sillä, että tilanne korjaantuisi yhtäkkiä. Onneksi toiset todistajat ovat sellaisia, että eivät lähde tällaiseen karttamiseen mukaan ainakaan kokonaan, mutta valitettavasti aina on niitä, jotka kokevat tarpeelliseksi noudattaa kaikkea prikulleen, mitä seuralta tulee. Ehkä se on myös jonkinlaista itseluottamuksen puutetta ja pelkoakin.
Toivottavasti löydät lohtua elämääsi muilla keinoin.Minun omat sukulaiseni eivät minua karta , (eivät edes ole Jehovan todistajia ), vaan esim Jt-appivanhempani karttavat perhettäni. Itseni takia en asiaa niinkään harmittele. Monethan eivät muutenkaan halua jatkuvasti esim anoppinsa kanssa hengata ;), mutta puolisolleni omien vanhempiensa hylkäämiskäyttäytyminen on tietenkin raskas juttu.Ja tietenkin lapsillemme on outo ja omituinen asia, kun puolisoni vanhemmat eivät koskaan tapaa heitä. On asia tietenkin selitetty heille, mutta eihän se mikään miellyttävä juttu ole.
Eli omakohtaisesti itseni takia en ole tässä nyt ole minkään lohduttelun tarpeessa oudon appivanhemmat-tilanteen takia, kiitos vaan kumminkin. Puolisoni sen sijaan varmastikin pitää tilannetta surullisena. Tätähän läpikäydään ja koetaan tavalla tai toisella tuhansissa ehkäpä miljoonissa ex-Jt-perheissä.
Kyllä me pärjäämme ikävistä Jt-tausta-taakoistamme huolimatta ja on lukuisia hienoja asioita elämässämme, joista olemme iloisia ja kiitollisia. En siksi kirjoittele, etteivätkö asiat olisi nyt jo meillä monin tavoin hyvin ja todellakin paljon paremmin kuin koskaan Jt-lahko aikoina, vaan kirjoitan siksi, että haluan varoittaa muita, etteivät he joutuisi Jt-lahkon ansaan. Ja jos siellä ovat, toivon, että hekin havahtuisivat tajuamaan totuuden ns totuudesta.
Haluan myös tuoda esille Jt-lahkon opetusten ja toimintatapojen epäraamatullisuuksia ja sitä, miten se täyttää Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta, jota ei kannata seurata todellakaan.
Erikoista että noin vain voit sanoa, etten tunne Raamattua ja sen historiaa. Yksi lähiomaiseni opiskelee teologiaa,uskontotiedettä, Raamatun alkukieliä, Raamatun historiaa yms yliopistossa ja keskustelen hänen kanssaan jatkuvasti noistakin aiheista ja luen paljon samoja tekstejä/kirjoja mitä hän suosittelee minulle opiskelumateriaalistaan. Ja lisäksi olemme lukeneet myös ateististen filosofien ajattelua ja teististen apologeettojen vasta-argumentteja heidän teoksistaan.
Toki voi olla, että sinä sitten olet lukenut niin kovin paljon enemmän Raamattua ja Raamatun historiaa yms kuin minä, että voit vähätellä minun ponnistelujani sillä saralla. Ihan miten vaan. Kiva, jos itse olet niin lukenut ja toivottavasti saat siitä vielä joskus paljon hyötyäkin.
Tuohon lainaamaasi pitkään Raamatun kohtaan kanaanilaisen naisen tapausta koskien kirjoittelinkin jo vastineeni toiseen ketjuun lainaten myös erästä yliopistollista tutkimusta Matteuksen evankeliumista esiin tulevasta kristillisestä suhtautumisesta pakanoihin. Vastaukseni on nimimerkillä KiinnostavaKysymys.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14715705/miten-jeesus-kohteli-pakanoita
Nyt täytyy näköjään lopetella, toivoo puoliso. Hyviä öitä. - NäinSeMeneeOikeesti
NäinSeMeneeOikeesti kirjoitti:
Minun omat sukulaiseni eivät minua karta , (eivät edes ole Jehovan todistajia ), vaan esim Jt-appivanhempani karttavat perhettäni. Itseni takia en asiaa niinkään harmittele. Monethan eivät muutenkaan halua jatkuvasti esim anoppinsa kanssa hengata ;), mutta puolisolleni omien vanhempiensa hylkäämiskäyttäytyminen on tietenkin raskas juttu.Ja tietenkin lapsillemme on outo ja omituinen asia, kun puolisoni vanhemmat eivät koskaan tapaa heitä. On asia tietenkin selitetty heille, mutta eihän se mikään miellyttävä juttu ole.
Eli omakohtaisesti itseni takia en ole tässä nyt ole minkään lohduttelun tarpeessa oudon appivanhemmat-tilanteen takia, kiitos vaan kumminkin. Puolisoni sen sijaan varmastikin pitää tilannetta surullisena. Tätähän läpikäydään ja koetaan tavalla tai toisella tuhansissa ehkäpä miljoonissa ex-Jt-perheissä.
Kyllä me pärjäämme ikävistä Jt-tausta-taakoistamme huolimatta ja on lukuisia hienoja asioita elämässämme, joista olemme iloisia ja kiitollisia. En siksi kirjoittele, etteivätkö asiat olisi nyt jo meillä monin tavoin hyvin ja todellakin paljon paremmin kuin koskaan Jt-lahko aikoina, vaan kirjoitan siksi, että haluan varoittaa muita, etteivät he joutuisi Jt-lahkon ansaan. Ja jos siellä ovat, toivon, että hekin havahtuisivat tajuamaan totuuden ns totuudesta.
Haluan myös tuoda esille Jt-lahkon opetusten ja toimintatapojen epäraamatullisuuksia ja sitä, miten se täyttää Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta, jota ei kannata seurata todellakaan.
Erikoista että noin vain voit sanoa, etten tunne Raamattua ja sen historiaa. Yksi lähiomaiseni opiskelee teologiaa,uskontotiedettä, Raamatun alkukieliä, Raamatun historiaa yms yliopistossa ja keskustelen hänen kanssaan jatkuvasti noistakin aiheista ja luen paljon samoja tekstejä/kirjoja mitä hän suosittelee minulle opiskelumateriaalistaan. Ja lisäksi olemme lukeneet myös ateististen filosofien ajattelua ja teististen apologeettojen vasta-argumentteja heidän teoksistaan.
Toki voi olla, että sinä sitten olet lukenut niin kovin paljon enemmän Raamattua ja Raamatun historiaa yms kuin minä, että voit vähätellä minun ponnistelujani sillä saralla. Ihan miten vaan. Kiva, jos itse olet niin lukenut ja toivottavasti saat siitä vielä joskus paljon hyötyäkin.
Tuohon lainaamaasi pitkään Raamatun kohtaan kanaanilaisen naisen tapausta koskien kirjoittelinkin jo vastineeni toiseen ketjuun lainaten myös erästä yliopistollista tutkimusta Matteuksen evankeliumista esiin tulevasta kristillisestä suhtautumisesta pakanoihin. Vastaukseni on nimimerkillä KiinnostavaKysymys.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14715705/miten-jeesus-kohteli-pakanoita
Nyt täytyy näköjään lopetella, toivoo puoliso. Hyviä öitä.Korjaus: Se nimimerkkini olikin KiintoisaKysymys tuossa ko.ketjussa.
- nohuppista
Laitetaan vielä aloituksen linkki, koska siinä an alkumetreillä runsaasti asiaa, johon uskovaiset spämmärit eivät kyenneet vastaamaan
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14709874/karttaminen-ei-valitettavasti-ole-jehovan- Läpinäkyvää
Heh heh. Kun lukee koko ketjun, huterat väittämäsi kumotaan siellä kuus-nolla ja sekös sinua harmittaa. Ja harmittaa oikein niin paljon, että piti laittaa huterat väitteesi uuteen aloitukseen, kun ne edellisen aloituksen alla olevassa ketjussa jo kumottiin. :D
- Läpinäkyvää
Läpinäkyvää kirjoitti:
Heh heh. Kun lukee koko ketjun, huterat väittämäsi kumotaan siellä kuus-nolla ja sekös sinua harmittaa. Ja harmittaa oikein niin paljon, että piti laittaa huterat väitteesi uuteen aloitukseen, kun ne edellisen aloituksen alla olevassa ketjussa jo kumottiin. :D
Ja olkinukenkin tähän aloitukseen kyhäsit! Kukaan ei ole tällä palstalla edes väittänyt, että karttamista ei olisi koskaan esiintynyt missään muussa Raamattua Pyhän kirjanaan pitämässä uskonnossa kuin jehovan todistajissa. Kukaan ei ole väittänyt, että Jt-lahko on maailman ainoa karttamista harrastanut lahko. jatkuvastihan on myönnetty, että esim joissakin muissakin äärilahkoissa sitä on esiintynyt.
Ylivoimaisesti suurin osa kristikuntaa ei karttamista kuitenkaan hyväksy. Aina tietenkin löytyy harhaoppisia ryhmittymiä ja harhaoppien opettajia kuten Jeesus ennustikin. Sillä, mitä jotkut suhteessa usein pienehköt harhaantuneet ryhmittymät opettavat, ei voi todistaa mitään siitä, mikä on Raamatun todellinen opetus. Jt-lahkon tyylinen karttaminen ja hylkääminen ei todellakaan ole Raamatun sanoman mukaista toimintaa!
Ja todellakin esim Jopokin on osannut tuoda ilmi sen hienosti, että Raamattu ei tosiaankaan tue tuollaista karttamisrangaistusta, mitä Jt-lahko harjoittaa!
http://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html
Sinä ja Jt-lahko olette vakavasti väärässä! Jopo sen sijaan on asian ytimessä ja on havainnut hienosti Raamatun todellisen kannan tässä asiassa! - hty78
Läpinäkyvää kirjoitti:
Heh heh. Kun lukee koko ketjun, huterat väittämäsi kumotaan siellä kuus-nolla ja sekös sinua harmittaa. Ja harmittaa oikein niin paljon, että piti laittaa huterat väitteesi uuteen aloitukseen, kun ne edellisen aloituksen alla olevassa ketjussa jo kumottiin. :D
Höpsistä. Toisten sivujenkopioiminen ei edes ole kesksutelua, saati kumoamista. Eikä sinusta siihen olekaan, koska itsekin tiedät, että karttaminen on raamatullinen tapa. Et vain haluaisi sitä myöntää.
- we.45454
Läpinäkyvää kirjoitti:
Ja olkinukenkin tähän aloitukseen kyhäsit! Kukaan ei ole tällä palstalla edes väittänyt, että karttamista ei olisi koskaan esiintynyt missään muussa Raamattua Pyhän kirjanaan pitämässä uskonnossa kuin jehovan todistajissa. Kukaan ei ole väittänyt, että Jt-lahko on maailman ainoa karttamista harrastanut lahko. jatkuvastihan on myönnetty, että esim joissakin muissakin äärilahkoissa sitä on esiintynyt.
Ylivoimaisesti suurin osa kristikuntaa ei karttamista kuitenkaan hyväksy. Aina tietenkin löytyy harhaoppisia ryhmittymiä ja harhaoppien opettajia kuten Jeesus ennustikin. Sillä, mitä jotkut suhteessa usein pienehköt harhaantuneet ryhmittymät opettavat, ei voi todistaa mitään siitä, mikä on Raamatun todellinen opetus. Jt-lahkon tyylinen karttaminen ja hylkääminen ei todellakaan ole Raamatun sanoman mukaista toimintaa!
Ja todellakin esim Jopokin on osannut tuoda ilmi sen hienosti, että Raamattu ei tosiaankaan tue tuollaista karttamisrangaistusta, mitä Jt-lahko harjoittaa!
http://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html
Sinä ja Jt-lahko olette vakavasti väärässä! Jopo sen sijaan on asian ytimessä ja on havainnut hienosti Raamatun todellisen kannan tässä asiassa!En löytänyt yhtäkään perustelua huudollesi. Olen pahoillani jos tämä aiheuttaa sinulle ikäviä tuntemuksia, mutta karttamiselle on raamatulliset perusteet. Se ettet halua sitä nähdä, on yksi tapa kieltää se, mutta sitten voikin kysyä, että miksi yleensä uskot raamattuun.
- PunnittuJahavaittu
we.45454 kirjoitti:
En löytänyt yhtäkään perustelua huudollesi. Olen pahoillani jos tämä aiheuttaa sinulle ikäviä tuntemuksia, mutta karttamiselle on raamatulliset perusteet. Se ettet halua sitä nähdä, on yksi tapa kieltää se, mutta sitten voikin kysyä, että miksi yleensä uskot raamattuun.
Jt-lahkon harjoittamalle karttamistavalle ei todellakaan ole mitään raamatullisia perusteita. On se hassua, että änkeröateistiset asenteet omaava ihminen on samassa kelkassa Jt-lahkon kanssa. Suurin osa muuta Raamattua tutkivaa ja käyttävää maailmaa on ihan eri linjalla raamatun tulkinnassaan kuin sinä ateistisankarimme ja Vartiotorniseura. No, jos sinulla on Jt-tausta niin ilmeisesti Jt-jyrän aivopesu on jäänyt tältä osin vaikuttamaan. Ja toisaalta ilmeisesti haluat halventaa Raamattua antamalla ymmärtää, että tuollainen julma ja ihmisoikeuksia polkeva lahko kuin Jt-lahko on, muka opettaa tuota asiaa Raamatun mukaisesti. Tuo on ilkeämielinen Raamatun halventamisyritys, joka ei mene läpi. Sitä paitsi Jt-lahkolla on oma Um-raamatunväännöksensä, jonka sadat kohdat on tarkoitushakuisesti käännetty väärin. Sekin edesauttaa sitä, että heillä on suuri osa oppirakennelmaa ihan päin mäntyä.
Sorry vaan, mutta teidän symbioosinne, yhden taistelevan ateistin ja haitallisen Jt-äärilahkon allianssi ei nyt tuota toivottua hedelmää: olet lyönyt hynttyyt yhteen raamatun tulkinnassa Jt-lahkon kanssa, mutta se ei mitenkään lisää teidän kummankaan osapuolen uskottavuutta, ennemminkin päinvastoin. :D
Teidät on punnittu ja köykäisiksi havaittu! - lopetavalehtelu
PunnittuJahavaittu kirjoitti:
Jt-lahkon harjoittamalle karttamistavalle ei todellakaan ole mitään raamatullisia perusteita. On se hassua, että änkeröateistiset asenteet omaava ihminen on samassa kelkassa Jt-lahkon kanssa. Suurin osa muuta Raamattua tutkivaa ja käyttävää maailmaa on ihan eri linjalla raamatun tulkinnassaan kuin sinä ateistisankarimme ja Vartiotorniseura. No, jos sinulla on Jt-tausta niin ilmeisesti Jt-jyrän aivopesu on jäänyt tältä osin vaikuttamaan. Ja toisaalta ilmeisesti haluat halventaa Raamattua antamalla ymmärtää, että tuollainen julma ja ihmisoikeuksia polkeva lahko kuin Jt-lahko on, muka opettaa tuota asiaa Raamatun mukaisesti. Tuo on ilkeämielinen Raamatun halventamisyritys, joka ei mene läpi. Sitä paitsi Jt-lahkolla on oma Um-raamatunväännöksensä, jonka sadat kohdat on tarkoitushakuisesti käännetty väärin. Sekin edesauttaa sitä, että heillä on suuri osa oppirakennelmaa ihan päin mäntyä.
Sorry vaan, mutta teidän symbioosinne, yhden taistelevan ateistin ja haitallisen Jt-äärilahkon allianssi ei nyt tuota toivottua hedelmää: olet lyönyt hynttyyt yhteen raamatun tulkinnassa Jt-lahkon kanssa, mutta se ei mitenkään lisää teidän kummankaan osapuolen uskottavuutta, ennemminkin päinvastoin. :D
Teidät on punnittu ja köykäisiksi havaittu!Karttamiselle on raamatulliset perusteet ja sen ovat monet muutkin havainneet. Lapsellinen ja lukoita halvesuva esitys siitä, että ekskommunikoitu veli ei olisi karttamisen piirissä on lähinnä surkuhupaisa.
Taitaa ottaa koville kun raamatussa lukee asioita joista et pidä. Noh, tässä asiassa olet iskenyt kirveesi kiveen.
- ilmanrajoituksia
Tämä on oikeastaan varsin vastaansanomaton
Tit. 3:10
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, - Olkatsenko
golanheights 4.2.2017 22:01
" Karttaminen
Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti"
-Puhumattakaan nyt sitten siitä että itse Raamattu, Jumalan Sana mennään väärentämään, vartiotorniseura on väärentänyt Joh. 1:1 Jumalan pienelle alkukirjaimelle, tehden siis Jumalasta epäjumalan, todistajille.
"2. Joh. 1:10
Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi "
-Tuossa ei puhuta karttaisesta, vaan tervetulleeksi lausumisesta. Mutta. Se koskee toidstajia, jotka eivät tunne Herran Sanaa, vaan kanniskelevat UM -väärennöstä, ks. edellä Tit. 3:10, ja todistajaa ei siis tule lausua tervetulleeksi, maireasta hymystä huolimatta ovelle, jolla hän valmistelee rakkauspommitustaan, kehuu asunnon, imartelee oven avaajan ja puhuu muuten mukavia....
Ja huomaa, todistajanimimerkin esiteerauksissa ei esiinny "karttamista" kuin todistajia itseään tarkoittamaan !- ettämitähäh
Mitä tekemistä Paavalin kirjeellä Tiitukselle on Joh. 1:1 kanssa?
- Jeesjeesjeesaten
Joo, sitähän minäkin ensin ihmettelin. Kunnes sitten äkkäsin, että kun Titus varoittaa harhaoppisista jopa karttamaan, niin onhan eräänlainen harhaoppisuuden huippu että mennään väärentämään Joh. 1:1, Jumala väärennetään pienelle alkukirjaimelle, tehdään epäjumalaksi, ja näin on vartiotorniseura tehnyt.
Mutta karttaminen ei tarkoita tätä tapausta, olen rukoillut, ja käsitän että todistajaa tulee auttaa. Autathan sinäkin ? - lopetaspämmääminen
Jeesjeesjeesaten kirjoitti:
Joo, sitähän minäkin ensin ihmettelin. Kunnes sitten äkkäsin, että kun Titus varoittaa harhaoppisista jopa karttamaan, niin onhan eräänlainen harhaoppisuuden huippu että mennään väärentämään Joh. 1:1, Jumala väärennetään pienelle alkukirjaimelle, tehdään epäjumalaksi, ja näin on vartiotorniseura tehnyt.
Mutta karttaminen ei tarkoita tätä tapausta, olen rukoillut, ja käsitän että todistajaa tulee auttaa. Autathan sinäkin ?Joh. 1:1 ei kuulu tähän aloitukseen. Luethan aloituksen aiheen ennen kuin kirjoitat viestejä jatkossa.
- Kuistukki
Tapahan se on tuokin puolustaa harhaoppia ja Raamatun väärennöstä. Kun vartiotorniuskonto joskus vetoaa Raamattuun.
Mutta että väärentää Raamatun, se vasta on harhaoppia. Ja Raamattu siis sanoo että tuollaiseen harhaopin levittäjään tulisi suhtautua, ei saa lausua tervetulleeksi.
Mutta jos Raamattu kiinnostaa, niin jättäkää väärennökset pois, älkää pitäkö itsessänne karttamisaihetta. - m2m2m22
Kuistukki kirjoitti:
Tapahan se on tuokin puolustaa harhaoppia ja Raamatun väärennöstä. Kun vartiotorniuskonto joskus vetoaa Raamattuun.
Mutta että väärentää Raamatun, se vasta on harhaoppia. Ja Raamattu siis sanoo että tuollaiseen harhaopin levittäjään tulisi suhtautua, ei saa lausua tervetulleeksi.
Mutta jos Raamattu kiinnostaa, niin jättäkää väärennökset pois, älkää pitäkö itsessänne karttamisaihetta.Minusta Tiitus on aika selvä sanoissaan: harhaoppista karta. Ei siinä ole poikkeuksia ja riitahan siitä tulee, jos eri tavalla uskovat ryhtyvät väkisin vääntäämään asiasta.
- Joojustjoo
Juuri, ja kuten Olkatsenko kirjoitti:
Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti"
-Puhumattakaan nyt sitten siitä että itse Raamattu, Jumalan Sana mennään väärentämään, vartiotorniseura on väärentänyt Joh. 1:1 Jumalan pienelle alkukirjaimelle, tehden siis Jumalasta epäjumalan, todistajille.
"2. Joh. 1:10
Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi "
-Tuossa ei puhuta karttaisesta, vaan tervetulleeksi lausumisesta. Mutta. Se koskee toidstajia, jotka eivät tunne Herran Sanaa, vaan kanniskelevat UM -väärennöstä, ks. edellä Tit. 3:10, ja todistajaa ei siis tule lausua tervetulleeksi, maireasta hymystä huolimatta ovelle, jolla hän valmistelee rakkauspommitustaan, kehuu asunnon, imartelee oven avaajan ja puhuu muuten mukavia....
Ja huomaa, todistajanimimerkin esiteerauksissa ei esiinny "karttamista" kuin todistajia itseään tarkoittamaan ! - lieneeselvää
Joojustjoo kirjoitti:
Juuri, ja kuten Olkatsenko kirjoitti:
Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti"
-Puhumattakaan nyt sitten siitä että itse Raamattu, Jumalan Sana mennään väärentämään, vartiotorniseura on väärentänyt Joh. 1:1 Jumalan pienelle alkukirjaimelle, tehden siis Jumalasta epäjumalan, todistajille.
"2. Joh. 1:10
Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi "
-Tuossa ei puhuta karttaisesta, vaan tervetulleeksi lausumisesta. Mutta. Se koskee toidstajia, jotka eivät tunne Herran Sanaa, vaan kanniskelevat UM -väärennöstä, ks. edellä Tit. 3:10, ja todistajaa ei siis tule lausua tervetulleeksi, maireasta hymystä huolimatta ovelle, jolla hän valmistelee rakkauspommitustaan, kehuu asunnon, imartelee oven avaajan ja puhuu muuten mukavia....
Ja huomaa, todistajanimimerkin esiteerauksissa ei esiinny "karttamista" kuin todistajia itseään tarkoittamaan !No joh. 1:1 suhteen harhaoppisuus riippuu paitsi kieliopillisesta tulkinnasta, myös teologiasta. Eli sitten vaankarttamaan sellaista joka on vaihtanut näkemyksensä toiseen.
- ihmetapaus1000
Ihmetyttää tuo jatkuva jauhaminen rakkauspommituksesta ja Joh. 1:1. Luulisi jo itseäkin kyllästyttävän kirjoittaa tuhannetta kertaa samasta asiasta.
- Optistetri
lieneeselvää 7.2.2017 10:45
"No joh. 1:1 suhteen harhaoppisuus riippuu paitsi kieliopillisesta tulkinnasta, myös teologiasta."
Joh. 1:1 ei sisällä muuta kuin sen seikan, minkä se haluaa kertoa, mahdollisimman suorasanaisesti. Asiassa on harvinaisen vähän erehtymisen vaaraa.
Mitä taas todistajat tässä tekevät, se on vartiotorniuskonnon mielenhallintavoimakkuuden osoittaminen - tsktskksk
Optistetri kirjoitti:
lieneeselvää 7.2.2017 10:45
"No joh. 1:1 suhteen harhaoppisuus riippuu paitsi kieliopillisesta tulkinnasta, myös teologiasta."
Joh. 1:1 ei sisällä muuta kuin sen seikan, minkä se haluaa kertoa, mahdollisimman suorasanaisesti. Asiassa on harvinaisen vähän erehtymisen vaaraa.
Mitä taas todistajat tässä tekevät, se on vartiotorniuskonnon mielenhallintavoimakkuuden osoittaminenKuten jo aiemmin mainitsin, niin Joh. 1:1 tulkinta riippuu paitsi kieliopista, myös teologiasta. Ko. jälkkäteen lisätyllä prologilla voi sitten koettaa huitoa harhaoppisena pitämiään kristinuskon suuntauksia käyttäen omaa harhaoppista tulkintaansa, jota buustaa umpiuskovaisilla "asiantuntijalausunnoilla".
- Viihdealallako
" riippuu paitsi kieliopista, myös teologiasta "
-Olen tietoinen että vartiotorni sanoo näin, ja se kuuluu foorumille siinä mielessä, mutta tulisi lähde mainita hyvän tavan mukaisesti. Hyvä tapa on muutakin kuin tarjoutua viemään roskapussi kun käsketään poistumaan ovelta.
"Sana oli Jumala" siis Joh. 1:1. Ja vartiotorni sano että Sana tarkoittaa Jeesusta.
Mutta tämä on on myös yhdenmukainen kaikkien niiden muiden jakeiden kanssa jotka Raamatussa Jeesuksen kertovat Jumalana.
Raamattu tekee nimenomaan eron enkelten ja Jeesuksen välille, Jeesus ei ollut enkeli. Nyt on tietysti mainittava että vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli, mutta se ei osoita sitä Raamatulla. Alkuperältään vartiotorni matki adventistien erehdystä, adventistit luopuivatkin sittemmin virheestä.
"riippuu paitsi kieliopista, myös teologiasta."
-Tämä tarkoittaa käytännössä nensätävetämistä. Vartiotorni opettaa tosiaan todistajille opin "teokraattinen sodankäynti" joka vaatii vaatii valehtelemaan lahkon edun eteen, siis myös sokeasti puolustamaan vartiornikirjoituksia.
Ja kristinopissa perustellaan Raamatulla, mutta nimimerkki ei anna perustelua ollenkaan. Miksi hän sitten kirjoittaa ylipäätään, niin hän tekee lahkon määräämää taksvärkkityötä, jotka lahko-oppien mukaan edistävät hänen pelastustaan lahkojohtajan v. 1935 lanseeraamaan paratiisiin, se lanseerattiin kun johtaja oli nähnyt unta että taivas on täynnä, ja uni otettiin sitten vartiotorniinkin. Mutta toki taksvärkkityö on sosiaalisen painostuksen alainenkin, todistaja joka ei täytä sitä, on "ei-suotavaa seuraa". Näin lahkon perusteluketjujen syyt etenevät. Viihteellistä, eikö totta.
- ihmetapaus1000
Eiköhän tuossa jo tarvittaisi mielenhallintaa. Ainakin asian oikeaa ymmärtämistä. Kyllä Raamattu sanoo muutakin aika selvästi, mutta sillä ei näytä olevan mitään väliä. Joh. 17:3 ym.
- justeerinnuppi
Onhan sillä väliä ja Raamattuhan on monta sataa sivua.
Vartiotorni opettaa, että Raamatussa olisi ristiriitoja. Niitä ei ole.
Vartiotorni on se, joka julistaa omaa ristiriitaisuuttaan.
Maailmanloppuja riittää monellekin vuosiluvulle. 194, 1925, 1975....
Vartiotorni salli rokotukset v:een 1920. Mutta 1920 tuli rokotuskielto. Rokotuskielto lakkautettiin 1952.
Nykyään kielletään rokotuskiellon olleen olemassa. Milloin tämä viime vaihe astui voimaan, ihmetapaus1000 ? Ja oletko mielessäsi arvuutellut, mikä on seuraava vartiotorninormi rokotuksille ?
- ihmetapaus1000
Ei opeteta,että Raamattu on ristiriitainen, taas vastoin parempaa tietoa oleva väite. En myöskään arvuuttele rokotusta koskevia opetuksia. Luotan siihen, että kaikki opetus tulee ajallaan, niinkuin ennenkin. Ennustukset menevät kohti huippuaan. Niista saatava jatkuva ymmärrys auttaa meitä luottamaan lujasti Jumalan ohjaukseen. Katsomme luottavaisina tulevaisuuteen, emme arvioihin, jotka tehtiin silloisen ymmärryksen mukaan.
Tutustutko yhtä innokkaasti oman uskontosi historiaan? Siinä olisikin paljon selitettävää. Käytähän hieman voimavarojesi niiden tutkimiseen
Omana elinaikanani tuo historia on täynnä temppuja ja riitelyä ja uusien haarojen syntymistä. Valtavia karismaattisia tilaisuuksia, joissa on huijattu ihmisiä. Hurmoksellisia tilaisuuksia, joissa ihmiset menettävät hallintansa ja käyttäytyvät omituisesti.- OltavaTarkkana
Jt-lahko on vain yksi eksyttävä Väärä profeetta lukuisten muiden eksytysten ja harhaopettajien joukossa.
Jumala ei etsi täydellistä järjestöä. Jumalan vehnä ei ole koottu mihinkään yhteen ainoaan vehnäaittaan. Jumalan tosi seuraajia on monissa eri kirkkokunnissa ja liikkeissä. vehnä ja rikkaruoho kasvavat yhdessä sekaisin loppuun asti ja vain Jumala kykenee kustakin yksilöstä kertomaan kuka on vehnää ja kuka rikkaruohoa.
Nyt meidän tulee olla tarkkoina, jotta emme seuraisi eksyttäviä harhaopettajia tai Väärää profeettaa. Emmekö haluakin seurata aito Jeesusta Kristusta, josta Raamattu kertoo. Ei kannata seurata mitään vale-kristusta kuten esim valekristus-enkeli Mikaelia tai mitään kultaisen vasikan kaltaista Jt-hallintoelintä.
- Haipakka
ihmetapaus1000 9.2.2017 14:53
"Ei opeteta,että Raamattu on ristiriitainen, taas vastoin parempaa tietoa oleva väite"
-kyllä se opettaa, kun se hyppää ohi Raamatun ilmoituksen ja tulkitsee muun jakeen ilmoituksen tilalle.
"En myöskään arvuuttele rokotusta koskevia opetuksia"
Etkä myöskään kertonut, milloin asiasta tuli tabu, vaikka sinulta kysyttiin uskontosi edustajana.
" Luotan siihen, että kaikki opetus tulee ajallaan, niinkuin ennenkin. Ennustukset menevät kohti huippuaan. Niista saatava jatkuva ymmärrys auttaa meitä luottamaan lujasti Jumalan ohjaukseen. Katsomme luottavaisina tulevaisuuteen"
-Tämähän on suora siteeraus vartiotornista. laita vain numero ja sivunumero esiin. Mutta ennustukset eivät mene kohti huippuaan vaan kuten 5 Moos 18:20-22 kertoo, osoittavat väärän profeetan.
" arvioihin, jotka tehtiin silloisen ymmärryksen mukaan "
-Ymmärryksen puute on vartiotornissa anteeksiantoperustelu, ja vartiotornin pyhyyttä poistamaton perustelu, mutta 5 Moos 18:20-22 ei puhu ymmärryksen puutteesta. Koska ne jakeet tietävät, että väärä profeetta valehtelee. Toistaa itseään. maailmanloput 1914, 1925 ja 1975 olivat tietoisia valheita, eivät tyhmyyttä. - ihmetapaus1000
Jätit vastaamatta loppuosaan.Myös kirjoittelusi on tietoista valehtelua. Voi olla jotain muutakin.
Voit jatkaa vihan uhkumista yksin.
Haipakkaakin se on. Miksi nimimerkin vaihtelu jatkuvasti? Onko tarkoitus antaa kuva, että teitä on useampikin? Kuka menee vipuun?- Tempurasminora
Todistajat foorumilla hyppäävät ohi Joh 1:1:n, jossa Jeesuksen jumaluus ilmoitetaan, ja viittaavat esim. jakeihin joissa Jeesus puhuu taivaan Isästä, jättäen sanomatta, että Jumalan ilmoitettiin ottaneen orjan osan. Kyllä haipakka oikeassa on.
" jatkaa vihan uhkumista "
-Tuo on jo vanha vartiotornin opetus, että kritiikkiä pitää sanoa vihaksi. Tämä ihmetapaus1000 on jostain syystä jättänyt vartiotornin neuvoman jatkon pois. "se osoittaa, että maailmanloppu on lähellä".
- ihmetapaus1000
Kritiikki on eri asia, kuin valehtelu, ja mitäs muuta kuin vihan uhkumista jatkuva parjaaminen on. Vartiotorni ei opeta, että kritiikkiä pitää sanoa vihaksi.Emme myöskään hyppää yli Joh 1:1, ymmärrämme sen vain oikein, muuten se tekisi Jumalan ja Jeesuksen sanat muualla valheiksi. Raamattu ei opeta kahta eri totuutta Jumalasta ja Jeesuksesta. Tässä yhteydessä ei tarvitse sanoa, että asiainjärjestelmän loppu on lähellä, vaikka se onkin totta. Lopunajan merkit täyttyvät parhaillaan. Sen voi selvästi nähdä, et voi kiistää sitä.
- RohkeuttaSinulle
Teidän uskontonne Um-Raamatun käännöskin on väärin käännetty tarkoitushakuisesti lukuisissa paikoissa.
Vartiotorniseura on kutsunut lähes kaikenlaista kristiikkiä joka kohdistuu Jt-uskontoon vainoksi, vihaksi yms. Sekin on sitten ilmeisesti "vainoa", kun Australiassa ja Iso-Britannisaas Jt-liikkeen toimia tutkitaan Jehovan todistaja-pedofiilein suojelemiseen syyllistyneinä ja Jt-pedofiilien uhrien huonon kohtelun vuoksi. Australiassakin on yli 1000 Jt-pedofiilien uhri-tapausta ollut tutkinnassa.
Joh 1.1:n oikein ymmärtäminen ei tee muuta Raamattua valheeksi. Sen sijaan on valhe, että Jeesus olisi muka enkeli Mikael.
Tutustupa välillä muuhunkin materiaaliin kuin Jt-propagandaan.
Näistä olisi hyvä vaikka aloittaa. Hieman kritiikkiä Jt-opeista/ kolminaisuuden kieltämisestä yms
http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunopetusJeesuksenJumaluudesta.html
https://hyviauutisia.net/2007/03/04/jehovan-todistajat/
Toisin kuin Jt-liike yrittää antaa kuvaa, ette te ole ainoita, jotka uskovat, että Loppu tälle maailmanmenolle voi olla lähellä. Lopunaika ei kuitenkaan alkanut 1914 kuten väitätte. Sitä hetkeä milloin Jeesus tulee uudestaan maan päälle, ei tiedä eikä osaa laskea kukaan ihminen. Ei sitä tarvitsekaan tietää. Hän tulee, kun tulee. Mutta Jt-liike on tehnyt itsestään Väärän profeetan kroonisilla väärillä ennustuksillaan ja nostamalla itsensä profeetan asemaan kuitenkin.
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Toivottavasti uskallat tutustua muuhunkin materiaaliin kuin Jt-aineistoihin. Ihminen joutuu helposti aivopestyksi, jos kokee uskaltavansa tutustua vain oman liikkeen materiaaleihin. Suomessa on ajattelun-ja uskonnonvapaus. Älä anna Vt-liikkeen pompottaa ja alistaa sinua sekä painostaa itsesensuuriin! - patakattilaasoimaa4
RohkeuttaSinulle kirjoitti:
Teidän uskontonne Um-Raamatun käännöskin on väärin käännetty tarkoitushakuisesti lukuisissa paikoissa.
Vartiotorniseura on kutsunut lähes kaikenlaista kristiikkiä joka kohdistuu Jt-uskontoon vainoksi, vihaksi yms. Sekin on sitten ilmeisesti "vainoa", kun Australiassa ja Iso-Britannisaas Jt-liikkeen toimia tutkitaan Jehovan todistaja-pedofiilein suojelemiseen syyllistyneinä ja Jt-pedofiilien uhrien huonon kohtelun vuoksi. Australiassakin on yli 1000 Jt-pedofiilien uhri-tapausta ollut tutkinnassa.
Joh 1.1:n oikein ymmärtäminen ei tee muuta Raamattua valheeksi. Sen sijaan on valhe, että Jeesus olisi muka enkeli Mikael.
Tutustupa välillä muuhunkin materiaaliin kuin Jt-propagandaan.
Näistä olisi hyvä vaikka aloittaa. Hieman kritiikkiä Jt-opeista/ kolminaisuuden kieltämisestä yms
http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunopetusJeesuksenJumaluudesta.html
https://hyviauutisia.net/2007/03/04/jehovan-todistajat/
Toisin kuin Jt-liike yrittää antaa kuvaa, ette te ole ainoita, jotka uskovat, että Loppu tälle maailmanmenolle voi olla lähellä. Lopunaika ei kuitenkaan alkanut 1914 kuten väitätte. Sitä hetkeä milloin Jeesus tulee uudestaan maan päälle, ei tiedä eikä osaa laskea kukaan ihminen. Ei sitä tarvitsekaan tietää. Hän tulee, kun tulee. Mutta Jt-liike on tehnyt itsestään Väärän profeetan kroonisilla väärillä ennustuksillaan ja nostamalla itsensä profeetan asemaan kuitenkin.
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Toivottavasti uskallat tutustua muuhunkin materiaaliin kuin Jt-aineistoihin. Ihminen joutuu helposti aivopestyksi, jos kokee uskaltavansa tutustua vain oman liikkeen materiaaleihin. Suomessa on ajattelun-ja uskonnonvapaus. Älä anna Vt-liikkeen pompottaa ja alistaa sinua sekä painostaa itsesensuuriin!Ehkä nyt itse otat sen lusikan omaan kouraasi ja rohkenet katso niitä todisteita joita sinulle on osoitettu oman uskosi kestämättömästä pohjasta. Toki et ole vähemmän rohkea tässä asiassa kuin todistajat.
Voit aloittaa helposti, ota osaa vaikka tuohon aloitukseen
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14718888/raamatullisuudesta
- Railikainen
ihmetapaus1000 10.2.2017 5:09
"Kritiikki on eri asia, kuin valehtelu"
Niin, ja Tempurasminora kuten Haipakka esittivät kritiikkiä. Vartiotorni valehtelee, laittaa todistajatkin asialle. Valehtelu on kirjallinen vaatimus vartiotornissa, kainosteltu itse sanaa valehtelu (Raamatussa valheen isä on perkele) ja puhuttu teokraattisesta sodankäynnistä. Se tulee esille valtakunnansaliopetuksessa esim. olkinukke-esimerkein.
"mitäs muuta kuin vihan uhkumista jatkuva parjaaminen"
-Nyt kritiikki on vihaa parjaamisen välivaiheen katsottuna, vartiotornin ohjetta noudattaen. Osta vartiotorni ja opi.
"Emme myöskään hyppää yli Joh 1:1, ymmärrämme sen vain oikein. "
Joh. 1:1 ilmoittaa Sana oli Jumala. vartiotorni kiistää sen. Se kiistää Jumalan sanan.
" Raamattu ei opeta kahta eri totuutta Jumalasta ja Jeesuksesta"
-Ei täällä ole väitettykään että Raamattu sanoisi Jeesusta enkeli Mikaeliksi, se on vartiotornista.
"Lopunajan merkit täyttyvät parhaillaan. Sen voi selvästi nähdä, et voi kiistää sitä."
-Kiinnitä huomiota siihen että Herätkää nro 23 v. 1968 julisti maailmanloppua vuodeksi 1975, esitellen ylitsepursuavat todisteet, kuten se itse sanoi. Ja että sen todisteena oli mm. YK:n painotuote, YK:n, jota vartiotorni toisessa yhteydessä moittii jehovantodistajain hävittämisestä.
Vartiotorni on ennustanut maailmanlopun esim. vuosille 1914, 19125, 1918, 1925, 1942, 1975, 1999 et voi kiistää sitä.
Danielin kirjan pohjolan kuningas on ollut tärkeä vartiotorniennustuksissa, esim. 1975 tuli Neuvostoliiton, Danielin kirjan tarkoittamana pohjolan kuninkaana, käydä ydinasesota Yhdysvaltojen kanssa.
Mutta Neuvostoliiton hajottua 1991 on vartiotorni ollut ilman pohjan kuningasta. Et voi kiistää sitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)544216Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142189- 251694
Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w191497- 121458
- 231380
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51268- 81184
- 101109
- 221066