Alumiinijohtimet

kevyttä_kamaa

Milloinkahan Suomessakin EU-määräyksellä sallitaan pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet suuren maailman malliin?
Oikein innolla odotan sitä :)

http://definedelectric.com/wp-content/uploads/2012/05/AluminumWires.jpg

47

1992

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oikein_innokas_provo

      Aloittaja varmaankin odottaa koska siirrytään 115V:n järjestelmään suuren maailman malliin :-D

      • loogista

        Miten 115 V liittyy Al-johtimiin, eikö pitäisi jännitteen olla suurempi?

      • katukyltti

        Milloinkohan EU-määräyksellä määrättäisiin, että Suomessakin sähköasioista saisi puhua vain ne jotka niistä jotain ymmärtävät.

      • riittäväkoulutus

        tämä keltanen on. . tämä vihreä on?!?

    • näin.on.näppylät

      Amerikoissa on 8 mm2 pienin Al-poikkipinta sähkönjakeluverkossa. Joissain sähkökojeissa voi tietysti käyttää ohuempaakin. Kyllä EU:ssakin käytetään ohuita Al-johtimia esimerkiksi muuntajissa ja magneeteissa.

    • kyllä_toveri_osaa

      Venäjällä on tiettävästi yleisessä käytössä alumiinilangat rakennusten sähköistyksessä.

      • fsdsdafadfdasf

        juu, jos liitytään venäjään, nuo sähköhommat muuttuu muutenkin vähän vapaammiksi. se tekee joka osaa. tai edes luulee osaavansa. standardit viedään huussiin.

    • RobottiAsentaaSähkot

      Alumiinihan on halvempaa ja se ei ole rajallinen luonnonvara kuten kupari. Energian jakeluverkostoissa, suur- ja pinejännitejohdoissa ja (maa)kaapeleissa käytetään jo alumiinia. Kunhan odottelet, varmaan se sallitaan vielä joskus. Heikkovirtakaapeleissa olen jo tavanut alumiinia. Vaikeuttaa tosin juottamista.

      • käämi

        Kiinalaisen aggregaatin generaattorista olen tavannut alumiinista käämilankaa.

    • Cccp1

      Ei ole mitään järkeä noissa pieni poikkipintaisissa alumiinijohdoissa. Alumiini on kupariin verrattuna mekaanisesti paljon heikompaa ja katkeaa todella helposti. Alumiinilla on myös suurempi ominaisvastus ja siten johtaa huonommin sähköä. Alumiinijohtimiin myös muodostuu varsinkin kosteissa olosuhteissa oksidikerros, joka taas huonontaa johtokykyä. Siksi alumiiniliitokset harjataan ja rasvataan ennen liitoksen tekemistä. Yhdysvalloissahan joskus 1960-1970-luvuilla talojen johdotuksia tehtiin alumiinilla säästösyistä (kuparin korkea hinta). Nykyään nuo ovatkin melkoinen pommi, kun löysistä alumiiniliitoksista otetaan ulos kymmeniä ampeereja ulos sekä remontteja tehdessä ollaan saatettu jatkaa johdotuksia kuparilla&sopimattomilla liittimillä, joka aiheuttaa alumiinin syöpymisen ja tulipalovaaran.

      • 5edr6ftgyhu

        Juuri näin, harmeja ja tosiaan jopa vaarallisia vikoja tiedossa jos ohuisiin alumiini johtoihin siirrytään.

      • tulevaisuuden_visio

        Onhan alumiini selvästi kustannustehokkaampaa, eikä ominaisvastuksen ero ole mikään este käytölle. Yleensä alumiinilla on pienimpänä poikkipintana käytetty 2,5 mm2 joka vastaa 1,5 mm2 Cu:ta. Liittimet tietenkin menisi uusiksi, niin kuin on käytäntönä isoilla poikkipinnoilla. Alumiinille sovellettu rasvatäytteinen jousitoiminen pistoliitin olisi kelpo ratkaisu.

      • kuparikriisi

        Suurin este alumiinijohtimien käyttöönotolle on asenteissa, mitään teknistä estettä ei ole. Kaupallisia syitä toki on, pitäisi löytyä uudet liitostarvikkeet sekä pistorasiat ja kytkimet joiden liittimet soveltuisivat alumiinijohtimelle. Tietenkin pitäisi huomioida myös tee-se-itse -asentajat, ettei kävisi kuten Amerikassa tai Venäjällä.

      • vain_ammattilaisille
        5edr6ftgyhu kirjoitti:

        Juuri näin, harmeja ja tosiaan jopa vaarallisia vikoja tiedossa jos ohuisiin alumiini johtoihin siirrytään.

        Näin varmaan olisi, kun sähköjä skropailee nykyisin kaikki kynnelle kykenevät. Alumiinijohto vaatii ihan oman liitostekniikkansa, ei niitä voi laittaa samaan nippuun kuparijohtojen kanssa.

    • RobottiAsentaaSähkot

      Alumiinin mekaaninen heikkous vahvistetaan jakeluverkon kaapeleissa ja johdoissa terässäikeillä. Kylämaisemissa näkemäsi sähköpylvaat kannattelevat FERAL-köysiä ja -kaapeleita, langat eivät siis koskaan ole pelkkää alumiinia. Huonompi johtavuus on korvattu suuremmalla poikkipinta-alalla. Alumiinin käytolle siis ei ole periaatteelisia esteita, on vain mitoitus ja asennekysymys. Hapettumisasia taas hoidetaan asennusmääräyksillä.

      • satunnainen.tarkkailija

        Tavalliset kylillä risteilevät suurjännitelinjat ovat kyllä pelkkää alumiinia, ei niissä mitään teräslankaa ole sisällä, mitä nyt olen maastossa johdon pätkiä hypistellyt.

      • ammatti.mies

        Olet varmaan kylillä hypistellyt jotain AMKA:aa. Tavallisesti noita ei suurjännitejohdoiksi nimitetä vaikka ilmassa ovatkin. Ihan pienjännitejohtoja ovat.
        Suurjännitejohdot eivät kylillä risteile eivätkä missään muuallakaan.

      • satunnainen.tarkkailija
        ammatti.mies kirjoitti:

        Olet varmaan kylillä hypistellyt jotain AMKA:aa. Tavallisesti noita ei suurjännitejohdoiksi nimitetä vaikka ilmassa ovatkin. Ihan pienjännitejohtoja ovat.
        Suurjännitejohdot eivät kylillä risteile eivätkä missään muuallakaan.

        Et taida olla kummoinenkaan "ammattimies" kun epäilet että voisi sekotta paljaan alumiinijohtimen ja muovieristeisen riippukierrejohdon :)

        PS.
        Muuntajalla suurjännitelinja vaihtuu pienjännitejohdoksi, että tiedät vastaisuudessa.

      • r6ft7yoi
        satunnainen.tarkkailija kirjoitti:

        Tavalliset kylillä risteilevät suurjännitelinjat ovat kyllä pelkkää alumiinia, ei niissä mitään teräslankaa ole sisällä, mitä nyt olen maastossa johdon pätkiä hypistellyt.

        Kyllä vielä valtaosa käytössä olevista kj-avojohdoista on noita Feral köysiä joissa siis sisällä terässäie, nykyään enemmän rakennettavissa päällystetytyissä avojohdoissa (PAS) on sitten seosalumiinia ilman terässäiettä.

      • amMatti-mies
        r6ft7yoi kirjoitti:

        Kyllä vielä valtaosa käytössä olevista kj-avojohdoista on noita Feral köysiä joissa siis sisällä terässäie, nykyään enemmän rakennettavissa päällystetytyissä avojohdoissa (PAS) on sitten seosalumiinia ilman terässäiettä.

        Taitaa olla häviän pieni osa mitä PASsia nykyisin rakennetaan.

      • ammatti.mies

        110 V, 220 V ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.

      • ammatti.mies
        ammatti.mies kirjoitti:

        110 V, 220 V ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.

        Siis 110 kV, 220 kV ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.

      • satunnainen.tarkkailija

        Kuka tässä mitään valtakunnanverkosta on puhunut, hätäkakan päästit :D

      • kyllänäinon
        satunnainen.tarkkailija kirjoitti:

        Kuka tässä mitään valtakunnanverkosta on puhunut, hätäkakan päästit :D

        Suurjännite on juuri noita jännitetasoja. Nämä 10-20kV ym on keskijännitettä.

      • r6ft7yoi
        amMatti-mies kirjoitti:

        Taitaa olla häviän pieni osa mitä PASsia nykyisin rakennetaan.

        No joo BLL:llä aika paljon vetelevät ne yhtiöt jotka vielä ilmaan asentelee.

    • amkaton_mies

      Tällä kertaa Suoli24:n sähköjohdinasiantuntijat vauhdissa

    • olisko_näin

      Onko edes missään määräyksissä kielletty käyttämstä pienipoikkipintaisia alumiinijohtimia, vai onko kyse siitä ettei niitä ole lanseerattu markkinoille?

      • Alumniini

        On kielletty, ja ihan hyvä niin. Oikeanlaista liitintekniikkaakin käytettäessä kotitalouskäytössä liitoksen löystymisen tai murtumisen myötä ylikuumenemisvaara on selvästi suurempi kuin kuparijohtimilla.

      • olisko_näin
        Alumniini kirjoitti:

        On kielletty, ja ihan hyvä niin. Oikeanlaista liitintekniikkaakin käytettäessä kotitalouskäytössä liitoksen löystymisen tai murtumisen myötä ylikuumenemisvaara on selvästi suurempi kuin kuparijohtimilla.

        Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.

      • todistaja
        olisko_näin kirjoitti:

        Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.

        eikun pistä sää linkkiä määräyksiin joissa on sallittu

      • näin_se_menee
        todistaja kirjoitti:

        eikun pistä sää linkkiä määräyksiin joissa on sallittu

        No sitten, mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittua.

      • alcu
        olisko_näin kirjoitti:

        Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.

        Standardin IEC 60228 (eurooppalainen kaapelistandardi) mukaan alumiinijohtimien minimi poikkipinta-ala sähköistyksessä on 10 neliömilliä. Syynä lienee alumiinin huono sähkönjohtavuus ja heikko mekaaninen kestävyys. Noin paksu johdin ei mahdu nykyisten asennuskalusteiden liittimiin ja näitä liittimiä ei ole myöskään suunniteltu alumiinimateriaalille sopivaksi. Lisäksi noin paksut johtimet vievät tarpeettomasti tilaa ja ovat työläitä asentaa. Tähän tuskin on odotettavissa muutosta, koska kaikki kiinteistöasennustarvikkeet pitäisi kehitellä kokonaan uusiksi alumiinijohtimille. Alumiinijohtimia käytetään lähinnä sähkönjakeluverkon maakaapeleissa ja ilmajohdoissa, sekä tehonsyöttökaapeleissa esim. suurissa sähkökäytöissä ja keskuksien nousukaapeleina.

      • sähkärj
        alcu kirjoitti:

        Standardin IEC 60228 (eurooppalainen kaapelistandardi) mukaan alumiinijohtimien minimi poikkipinta-ala sähköistyksessä on 10 neliömilliä. Syynä lienee alumiinin huono sähkönjohtavuus ja heikko mekaaninen kestävyys. Noin paksu johdin ei mahdu nykyisten asennuskalusteiden liittimiin ja näitä liittimiä ei ole myöskään suunniteltu alumiinimateriaalille sopivaksi. Lisäksi noin paksut johtimet vievät tarpeettomasti tilaa ja ovat työläitä asentaa. Tähän tuskin on odotettavissa muutosta, koska kaikki kiinteistöasennustarvikkeet pitäisi kehitellä kokonaan uusiksi alumiinijohtimille. Alumiinijohtimia käytetään lähinnä sähkönjakeluverkon maakaapeleissa ja ilmajohdoissa, sekä tehonsyöttökaapeleissa esim. suurissa sähkökäytöissä ja keskuksien nousukaapeleina.

        No eipä noin järeää johtoa ole tarvis tunkea asennuskalusteisiin, 10 mm2 alumiinia vastaa nimittäin johtokyvyltään 6 mm2 kuparia. Soveltuu nousujohdoksi pienille sähkökeskuksille.

    • IdioottiInssit

      Taitaa taas olla sipilän sukuiset"viisaat" insinöörit kirjottamassa näitä juttuja...Juttu on yhtä höhlä kuin lestojen raamattu.

      • Alupas

        Joo huomaa hyvin että monella kirjoittajilla jotka alumiinin perään haikailee ei ole alumiini johtimien käsittelystä minkäänlaista omakohtaista kokemusta.

      • nykysähkäri

        Kyllä se on papparaiset niin että valtaosa johtovedoista tehdään nykyisin alumiinilla, vain ohuet rihmat ovat kuparia.

      • paapparainen
        nykysähkäri kirjoitti:

        Kyllä se on papparaiset niin että valtaosa johtovedoista tehdään nykyisin alumiinilla, vain ohuet rihmat ovat kuparia.

        Ketjun aiheena on pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet. Märkäkorva on hyvä ja opettelee lukemaan ensin.

    • amkaton

      Kerro viisas "nykysähkäri " mitä alle 2,5 neliön johtimia on alumiinisina??
      AMKAn voit heti alkuun unohtaa :-D

      • sdfghjkl.lkjhgfd

        Olisiko google mitään?

      • luetun_ymmärtäminen

        Kuten on sanottu: "vain ohuet rihmat ovat kuparia".

      • sähkis

        Uusi standardi julkaistaan syksyllä, mm. vikavirtasuojaus vaaditaan myös asuntojen valaistusasennuksille. Lisäksi tulee uudet kuormitustaulukot johdoille, ovat jatkossa
        esikuvastandardin mukaiset. Varmaan tuo standardi löytyisi netistä jo nyt, kun osaisi hakea oikealla hakusanalla.

      • näin_se_menee
        sähkis kirjoitti:

        Uusi standardi julkaistaan syksyllä, mm. vikavirtasuojaus vaaditaan myös asuntojen valaistusasennuksille. Lisäksi tulee uudet kuormitustaulukot johdoille, ovat jatkossa
        esikuvastandardin mukaiset. Varmaan tuo standardi löytyisi netistä jo nyt, kun osaisi hakea oikealla hakusanalla.

        Löytyi pienellä googlettamisella se IEC-esikuvastandardi. Näyttää kaapeleiden kuormitusvirrat olevan siinä vähän pienempiä kuin näissä nykyisissä kotimaisissa standardeissa, varsinkin maakaapeleilla. Ja mikä yllättävää, alumiinillekin on annettu kaikille asennustavoille kuormitusvirrat 2,5 mm2 poikkipinnasta lähtien.

      • olisko_näin
        näin_se_menee kirjoitti:

        Löytyi pienellä googlettamisella se IEC-esikuvastandardi. Näyttää kaapeleiden kuormitusvirrat olevan siinä vähän pienempiä kuin näissä nykyisissä kotimaisissa standardeissa, varsinkin maakaapeleilla. Ja mikä yllättävää, alumiinillekin on annettu kaikille asennustavoille kuormitusvirrat 2,5 mm2 poikkipinnasta lähtien.

        Mitä minä sanoin, Al- johtojen käytölle ei ole esteitä määräyksissä. SFS 6000:kin sanotaan että johtotaulukot ovat Suomen oloihin "sensuroidut" versiot IEC standardista, mutta saa soveltaa myös kansainvälistä standardia suoraan.
        Linkki taulukkoon:
        http://www.ti-soft.com/en/support/help/electrical/reference/iec-60364-5-52/current-carrying-capacity/table_b_52_4

        Case Closed!

      • Alupas
        olisko_näin kirjoitti:

        Mitä minä sanoin, Al- johtojen käytölle ei ole esteitä määräyksissä. SFS 6000:kin sanotaan että johtotaulukot ovat Suomen oloihin "sensuroidut" versiot IEC standardista, mutta saa soveltaa myös kansainvälistä standardia suoraan.
        Linkki taulukkoon:
        http://www.ti-soft.com/en/support/help/electrical/reference/iec-60364-5-52/current-carrying-capacity/table_b_52_4

        Case Closed!

        Ymmärtämyksessäsi standardien maailmasta on näköjään vielä paljon opittavaa eli juttu ei ole lähelläkään sulkemista

    • ei_kiesus

      Aloituksessa oli varmaankin kyse juuri niistä rihmoista eikä Amkoista ja vastaavista

      • luetun_ymmärtäminen

        Aivan ilmeisesti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      69
      1950

    2. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      164
      1529

    3. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      137
      1350

    4. Oisko jii-miehelle jollakin asiaa

      Jos vaikka on jäänyt joku asia sydämen päälle.
      Ikävä
      90
      1308

    5. Miehelle naiselta

      Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te
      Ikävä
      49
      1230

    6. Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa

      Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-
      Maailman menoa
      271
      1029

    7. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      75
      982

    8. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      110
      947

    9. Olen syvästi masentunut

      En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi
      Tunteet
      113
      917

    10. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      48
      761
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt