Milloinkahan Suomessakin EU-määräyksellä sallitaan pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet suuren maailman malliin?
Oikein innolla odotan sitä :)
http://definedelectric.com/wp-content/uploads/2012/05/AluminumWires.jpg
Alumiinijohtimet
47
2160
Vastaukset
- oikein_innokas_provo
Aloittaja varmaankin odottaa koska siirrytään 115V:n järjestelmään suuren maailman malliin :-D
- loogista
Miten 115 V liittyy Al-johtimiin, eikö pitäisi jännitteen olla suurempi?
- katukyltti
Milloinkohan EU-määräyksellä määrättäisiin, että Suomessakin sähköasioista saisi puhua vain ne jotka niistä jotain ymmärtävät.
- riittäväkoulutus
tämä keltanen on. . tämä vihreä on?!?
- näin.on.näppylät
Amerikoissa on 8 mm2 pienin Al-poikkipinta sähkönjakeluverkossa. Joissain sähkökojeissa voi tietysti käyttää ohuempaakin. Kyllä EU:ssakin käytetään ohuita Al-johtimia esimerkiksi muuntajissa ja magneeteissa.
- kyllä_toveri_osaa
Venäjällä on tiettävästi yleisessä käytössä alumiinilangat rakennusten sähköistyksessä.
- fsdsdafadfdasf
juu, jos liitytään venäjään, nuo sähköhommat muuttuu muutenkin vähän vapaammiksi. se tekee joka osaa. tai edes luulee osaavansa. standardit viedään huussiin.
- RobottiAsentaaSähkot
Alumiinihan on halvempaa ja se ei ole rajallinen luonnonvara kuten kupari. Energian jakeluverkostoissa, suur- ja pinejännitejohdoissa ja (maa)kaapeleissa käytetään jo alumiinia. Kunhan odottelet, varmaan se sallitaan vielä joskus. Heikkovirtakaapeleissa olen jo tavanut alumiinia. Vaikeuttaa tosin juottamista.
- käämi
Kiinalaisen aggregaatin generaattorista olen tavannut alumiinista käämilankaa.
- Cccp1
Ei ole mitään järkeä noissa pieni poikkipintaisissa alumiinijohdoissa. Alumiini on kupariin verrattuna mekaanisesti paljon heikompaa ja katkeaa todella helposti. Alumiinilla on myös suurempi ominaisvastus ja siten johtaa huonommin sähköä. Alumiinijohtimiin myös muodostuu varsinkin kosteissa olosuhteissa oksidikerros, joka taas huonontaa johtokykyä. Siksi alumiiniliitokset harjataan ja rasvataan ennen liitoksen tekemistä. Yhdysvalloissahan joskus 1960-1970-luvuilla talojen johdotuksia tehtiin alumiinilla säästösyistä (kuparin korkea hinta). Nykyään nuo ovatkin melkoinen pommi, kun löysistä alumiiniliitoksista otetaan ulos kymmeniä ampeereja ulos sekä remontteja tehdessä ollaan saatettu jatkaa johdotuksia kuparilla&sopimattomilla liittimillä, joka aiheuttaa alumiinin syöpymisen ja tulipalovaaran.
- 5edr6ftgyhu
Juuri näin, harmeja ja tosiaan jopa vaarallisia vikoja tiedossa jos ohuisiin alumiini johtoihin siirrytään.
- tulevaisuuden_visio
Onhan alumiini selvästi kustannustehokkaampaa, eikä ominaisvastuksen ero ole mikään este käytölle. Yleensä alumiinilla on pienimpänä poikkipintana käytetty 2,5 mm2 joka vastaa 1,5 mm2 Cu:ta. Liittimet tietenkin menisi uusiksi, niin kuin on käytäntönä isoilla poikkipinnoilla. Alumiinille sovellettu rasvatäytteinen jousitoiminen pistoliitin olisi kelpo ratkaisu.
- kuparikriisi
Suurin este alumiinijohtimien käyttöönotolle on asenteissa, mitään teknistä estettä ei ole. Kaupallisia syitä toki on, pitäisi löytyä uudet liitostarvikkeet sekä pistorasiat ja kytkimet joiden liittimet soveltuisivat alumiinijohtimelle. Tietenkin pitäisi huomioida myös tee-se-itse -asentajat, ettei kävisi kuten Amerikassa tai Venäjällä.
- vain_ammattilaisille
5edr6ftgyhu kirjoitti:
Juuri näin, harmeja ja tosiaan jopa vaarallisia vikoja tiedossa jos ohuisiin alumiini johtoihin siirrytään.
Näin varmaan olisi, kun sähköjä skropailee nykyisin kaikki kynnelle kykenevät. Alumiinijohto vaatii ihan oman liitostekniikkansa, ei niitä voi laittaa samaan nippuun kuparijohtojen kanssa.
- RobottiAsentaaSähkot
Alumiinin mekaaninen heikkous vahvistetaan jakeluverkon kaapeleissa ja johdoissa terässäikeillä. Kylämaisemissa näkemäsi sähköpylvaat kannattelevat FERAL-köysiä ja -kaapeleita, langat eivät siis koskaan ole pelkkää alumiinia. Huonompi johtavuus on korvattu suuremmalla poikkipinta-alalla. Alumiinin käytolle siis ei ole periaatteelisia esteita, on vain mitoitus ja asennekysymys. Hapettumisasia taas hoidetaan asennusmääräyksillä.
- satunnainen.tarkkailija
Tavalliset kylillä risteilevät suurjännitelinjat ovat kyllä pelkkää alumiinia, ei niissä mitään teräslankaa ole sisällä, mitä nyt olen maastossa johdon pätkiä hypistellyt.
- ammatti.mies
Olet varmaan kylillä hypistellyt jotain AMKA:aa. Tavallisesti noita ei suurjännitejohdoiksi nimitetä vaikka ilmassa ovatkin. Ihan pienjännitejohtoja ovat.
Suurjännitejohdot eivät kylillä risteile eivätkä missään muuallakaan. - satunnainen.tarkkailija
ammatti.mies kirjoitti:
Olet varmaan kylillä hypistellyt jotain AMKA:aa. Tavallisesti noita ei suurjännitejohdoiksi nimitetä vaikka ilmassa ovatkin. Ihan pienjännitejohtoja ovat.
Suurjännitejohdot eivät kylillä risteile eivätkä missään muuallakaan.Et taida olla kummoinenkaan "ammattimies" kun epäilet että voisi sekotta paljaan alumiinijohtimen ja muovieristeisen riippukierrejohdon :)
PS.
Muuntajalla suurjännitelinja vaihtuu pienjännitejohdoksi, että tiedät vastaisuudessa. - r6ft7yoi
satunnainen.tarkkailija kirjoitti:
Tavalliset kylillä risteilevät suurjännitelinjat ovat kyllä pelkkää alumiinia, ei niissä mitään teräslankaa ole sisällä, mitä nyt olen maastossa johdon pätkiä hypistellyt.
Kyllä vielä valtaosa käytössä olevista kj-avojohdoista on noita Feral köysiä joissa siis sisällä terässäie, nykyään enemmän rakennettavissa päällystetytyissä avojohdoissa (PAS) on sitten seosalumiinia ilman terässäiettä.
- amMatti-mies
r6ft7yoi kirjoitti:
Kyllä vielä valtaosa käytössä olevista kj-avojohdoista on noita Feral köysiä joissa siis sisällä terässäie, nykyään enemmän rakennettavissa päällystetytyissä avojohdoissa (PAS) on sitten seosalumiinia ilman terässäiettä.
Taitaa olla häviän pieni osa mitä PASsia nykyisin rakennetaan.
- ammatti.mies
110 V, 220 V ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
- ammatti.mies
ammatti.mies kirjoitti:
110 V, 220 V ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
Siis 110 kV, 220 kV ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
- satunnainen.tarkkailija
Kuka tässä mitään valtakunnanverkosta on puhunut, hätäkakan päästit :D
- kyllänäinon
satunnainen.tarkkailija kirjoitti:
Kuka tässä mitään valtakunnanverkosta on puhunut, hätäkakan päästit :D
Suurjännite on juuri noita jännitetasoja. Nämä 10-20kV ym on keskijännitettä.
- r6ft7yoi
amMatti-mies kirjoitti:
Taitaa olla häviän pieni osa mitä PASsia nykyisin rakennetaan.
No joo BLL:llä aika paljon vetelevät ne yhtiöt jotka vielä ilmaan asentelee.
- amkaton_mies
Tällä kertaa Suoli24:n sähköjohdinasiantuntijat vauhdissa
- olisko_näin
Onko edes missään määräyksissä kielletty käyttämstä pienipoikkipintaisia alumiinijohtimia, vai onko kyse siitä ettei niitä ole lanseerattu markkinoille?
- Alumniini
On kielletty, ja ihan hyvä niin. Oikeanlaista liitintekniikkaakin käytettäessä kotitalouskäytössä liitoksen löystymisen tai murtumisen myötä ylikuumenemisvaara on selvästi suurempi kuin kuparijohtimilla.
- olisko_näin
Alumniini kirjoitti:
On kielletty, ja ihan hyvä niin. Oikeanlaista liitintekniikkaakin käytettäessä kotitalouskäytössä liitoksen löystymisen tai murtumisen myötä ylikuumenemisvaara on selvästi suurempi kuin kuparijohtimilla.
Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.
- todistaja
olisko_näin kirjoitti:
Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.
eikun pistä sää linkkiä määräyksiin joissa on sallittu
- näin_se_menee
todistaja kirjoitti:
eikun pistä sää linkkiä määräyksiin joissa on sallittu
No sitten, mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittua.
- alcu
olisko_näin kirjoitti:
Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.
Standardin IEC 60228 (eurooppalainen kaapelistandardi) mukaan alumiinijohtimien minimi poikkipinta-ala sähköistyksessä on 10 neliömilliä. Syynä lienee alumiinin huono sähkönjohtavuus ja heikko mekaaninen kestävyys. Noin paksu johdin ei mahdu nykyisten asennuskalusteiden liittimiin ja näitä liittimiä ei ole myöskään suunniteltu alumiinimateriaalille sopivaksi. Lisäksi noin paksut johtimet vievät tarpeettomasti tilaa ja ovat työläitä asentaa. Tähän tuskin on odotettavissa muutosta, koska kaikki kiinteistöasennustarvikkeet pitäisi kehitellä kokonaan uusiksi alumiinijohtimille. Alumiinijohtimia käytetään lähinnä sähkönjakeluverkon maakaapeleissa ja ilmajohdoissa, sekä tehonsyöttökaapeleissa esim. suurissa sähkökäytöissä ja keskuksien nousukaapeleina.
- sähkärj
alcu kirjoitti:
Standardin IEC 60228 (eurooppalainen kaapelistandardi) mukaan alumiinijohtimien minimi poikkipinta-ala sähköistyksessä on 10 neliömilliä. Syynä lienee alumiinin huono sähkönjohtavuus ja heikko mekaaninen kestävyys. Noin paksu johdin ei mahdu nykyisten asennuskalusteiden liittimiin ja näitä liittimiä ei ole myöskään suunniteltu alumiinimateriaalille sopivaksi. Lisäksi noin paksut johtimet vievät tarpeettomasti tilaa ja ovat työläitä asentaa. Tähän tuskin on odotettavissa muutosta, koska kaikki kiinteistöasennustarvikkeet pitäisi kehitellä kokonaan uusiksi alumiinijohtimille. Alumiinijohtimia käytetään lähinnä sähkönjakeluverkon maakaapeleissa ja ilmajohdoissa, sekä tehonsyöttökaapeleissa esim. suurissa sähkökäytöissä ja keskuksien nousukaapeleina.
No eipä noin järeää johtoa ole tarvis tunkea asennuskalusteisiin, 10 mm2 alumiinia vastaa nimittäin johtokyvyltään 6 mm2 kuparia. Soveltuu nousujohdoksi pienille sähkökeskuksille.
- IdioottiInssit
Taitaa taas olla sipilän sukuiset"viisaat" insinöörit kirjottamassa näitä juttuja...Juttu on yhtä höhlä kuin lestojen raamattu.
- Alupas
Joo huomaa hyvin että monella kirjoittajilla jotka alumiinin perään haikailee ei ole alumiini johtimien käsittelystä minkäänlaista omakohtaista kokemusta.
- nykysähkäri
Kyllä se on papparaiset niin että valtaosa johtovedoista tehdään nykyisin alumiinilla, vain ohuet rihmat ovat kuparia.
- paapparainen
nykysähkäri kirjoitti:
Kyllä se on papparaiset niin että valtaosa johtovedoista tehdään nykyisin alumiinilla, vain ohuet rihmat ovat kuparia.
Ketjun aiheena on pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet. Märkäkorva on hyvä ja opettelee lukemaan ensin.
- amkaton
Kerro viisas "nykysähkäri " mitä alle 2,5 neliön johtimia on alumiinisina??
AMKAn voit heti alkuun unohtaa :-D- sdfghjkl.lkjhgfd
Olisiko google mitään?
- luetun_ymmärtäminen
Kuten on sanottu: "vain ohuet rihmat ovat kuparia".
- EiOleEiTule
Ei ole tulossa uuteen SFS6000een
Muuta kylläkin
http://www.reka.fi/kaapelitietoa/cpr/rakennustuoteasetus-ja-asennuskaapelit-tulevaisuudessa
http://www.sahkoala.fi/ammattilaiset/sahkoinfo-lehti/s_asennukset/fi_FI/SFS_6000_uudistuu/- sähkis
Uusi standardi julkaistaan syksyllä, mm. vikavirtasuojaus vaaditaan myös asuntojen valaistusasennuksille. Lisäksi tulee uudet kuormitustaulukot johdoille, ovat jatkossa
esikuvastandardin mukaiset. Varmaan tuo standardi löytyisi netistä jo nyt, kun osaisi hakea oikealla hakusanalla. - näin_se_menee
sähkis kirjoitti:
Uusi standardi julkaistaan syksyllä, mm. vikavirtasuojaus vaaditaan myös asuntojen valaistusasennuksille. Lisäksi tulee uudet kuormitustaulukot johdoille, ovat jatkossa
esikuvastandardin mukaiset. Varmaan tuo standardi löytyisi netistä jo nyt, kun osaisi hakea oikealla hakusanalla.Löytyi pienellä googlettamisella se IEC-esikuvastandardi. Näyttää kaapeleiden kuormitusvirrat olevan siinä vähän pienempiä kuin näissä nykyisissä kotimaisissa standardeissa, varsinkin maakaapeleilla. Ja mikä yllättävää, alumiinillekin on annettu kaikille asennustavoille kuormitusvirrat 2,5 mm2 poikkipinnasta lähtien.
- olisko_näin
näin_se_menee kirjoitti:
Löytyi pienellä googlettamisella se IEC-esikuvastandardi. Näyttää kaapeleiden kuormitusvirrat olevan siinä vähän pienempiä kuin näissä nykyisissä kotimaisissa standardeissa, varsinkin maakaapeleilla. Ja mikä yllättävää, alumiinillekin on annettu kaikille asennustavoille kuormitusvirrat 2,5 mm2 poikkipinnasta lähtien.
Mitä minä sanoin, Al- johtojen käytölle ei ole esteitä määräyksissä. SFS 6000:kin sanotaan että johtotaulukot ovat Suomen oloihin "sensuroidut" versiot IEC standardista, mutta saa soveltaa myös kansainvälistä standardia suoraan.
Linkki taulukkoon:
http://www.ti-soft.com/en/support/help/electrical/reference/iec-60364-5-52/current-carrying-capacity/table_b_52_4
Case Closed! - Alupas
olisko_näin kirjoitti:
Mitä minä sanoin, Al- johtojen käytölle ei ole esteitä määräyksissä. SFS 6000:kin sanotaan että johtotaulukot ovat Suomen oloihin "sensuroidut" versiot IEC standardista, mutta saa soveltaa myös kansainvälistä standardia suoraan.
Linkki taulukkoon:
http://www.ti-soft.com/en/support/help/electrical/reference/iec-60364-5-52/current-carrying-capacity/table_b_52_4
Case Closed!Ymmärtämyksessäsi standardien maailmasta on näköjään vielä paljon opittavaa eli juttu ei ole lähelläkään sulkemista
- ei_kiesus
Aloituksessa oli varmaankin kyse juuri niistä rihmoista eikä Amkoista ja vastaavista
- luetun_ymmärtäminen
Aivan ilmeisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit418044Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e834676Mies sinä olet kaunis katsella
Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne673391- 552206
Sinulle, tahtoisin kertoa mitä
ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi281729Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."
Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s71697Miksi suomussalmelaiset haisee niin pahalle?
Kaupassa käydessä huomaa, miten monet ihmiset haisee todella kammottavalle. Eikö täällä osata käydä pesulla tarpeeksi us171626Persut tyrmäsivät Suomen osallistumisen Ukrainan jälleenrakentamiseen
Siinä meni sitten kokoomusyrittäiltä bisnekset sivun suun putinistipersujen takia. Jälleenrakentamiseen osallistuvat mu3591543Miksi miehet pelkäätte jotain naista?
Iskeekö ujous, paniikki ja hävetys. En ole niin pelottava miltä vaikutan vink vink.601220Nuorisojoukko ryösti merkkikengät teinipojan jalasta Helsingin Itäkeskuksessa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010709501.html Muun muassa näidenkin rikosten huomattavan suurista kasvamismääristä vi2791128