HAAVOITETUN PEDON MERKKI

Stork

Olen saanut viime viikkoina kirjoittaa puhtaaksi pastori Matti Markkasen kokoussarjapuheita. Hän osaa julistaa adventtisanomaa "jokamiehen systemaattisella teologialla", kuten hän asian itse ilmaisee, jopa vaikeatkin asiat, ilman, ettei keneltäkään mene yöunet niitten takia. Joten tässä iltalukemista (sorry, on taas pitkä teksti...)

Haavoitetun pedon merkki:

Ymmärtääksemme, mikä pedon merkki on, meidän on ensin tiedettävä, mikä peto on. Luemme Ilmestyskirjasta: ”Ja minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea, seitsemän päätä, ja sarvissansa kymmenen kruunua, sen päihin oli kirjoitettu pilkkaavia nimiä”. Ilm.13:1. Pedolle oli ominaista se, että se pilkkaa. Jumala käyttää petoa esittämään jotakin valtaa. Raamatussa on useita tällaisia kuvia. Jeesusta esim. Sanotaan Jumalan Karitsaksi. Karitsa edustaa häntä. Tässä peto eli eläin edustaa jotakin valtaa. Tämä ei ole millään tavalla outoa. Puhumme Venäjän karhusta, Yhdysvaltain kotkasta ja vaikkapa Suomen leijonasta.

Luemme lisää: ”Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun ja sen kita ikäänkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan”. Ilm.13:2. Nyt saamme toisen johtolangan. Panemme nämä yhteen. Me olemme jo todenneet, että tämä peto on jonkin pilkkaava valta. Ja nyt saimme tietää, että se vastaanottaa voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan lohikäärmeeltä. Kuka oli tämä lohikäärme? Raamattu paljastaa sen selvästi. Katsomme edellistä lukua. Luemme sieltä Ilm.12:4: ”Ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi”. Kuka oli tämä vaimo, kuka oli tämä lapsi? Jatkamme lukemista: ”Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö”. Ilm.12:5.

Nyt alkaa kirkastua. On vain yksi, joka voi täyttää tämän ennustuksen. Poikalapsi syntyisi vaimosta, temmattaisiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa tykö. Ja sanotaan, että hän tulisi kaitsemaan pakanakansoja rautaisella valtikalla. Lohikäärme koetti tappaa lapsen. Kuka oli tämä lapsi? Jeesus Kristus. Ei kukaan muu. Ei ole toista tähän maailmaan syntynyttä lasta, joka olisi temmattu Jumalan ja hänen valtaistuimensa tykö ja joka tulisi jonakin päivänä hallitsemaan Kuningasten Kuninkaana ja Herrain Herrana. Käyttikö pahoilainen jotakin valtaa yrittäessään tuhota Jeesus-lapsen jo hänen syntymänsä aikana? Kyllä. Tässä on avain, jonka avulla tämä profetia selvenee. Minkä vallan kautta paholainen yritti tuhota Jeesuksen? Se valta on kolmannentoista luvun lohikäärme. Lohikäärme antoi pedolle voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan. Tämän pedon merkkiä vastaan Raamatussa puhutaan.

Mikä valta hallitsi Jeesuksen syntymän aikana? Raamattu antaa vastauksen Luuk. 2:1: ” Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava”. Kuka oli keisari Augustus? Hän oli Rooman hallitsija. Roomalainen hallitusmies koetti tuhota Jeesuksen, kun hän syntyi. Roomalainen virkamies antoi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi. Roomalaiset naulitsivat hänet ristille. Roomalaiset naulitsivat hänet ristille. Roomalainen sotamies lävisti hänen kylkensä.

Pakanallisen Rooman kautta paholainen koetti tuhota Jeesus-lapsen. Raamattu sanoo, että lohikäärme, pakanallinen Rooma antoi pedolle, jonka merkistä nyt puhumme, voimansa, valtaistuimensa ja suuren vallan. Tämän pedon sanotaan myös pilkkaavan, käyvän sotia pyhiä vastaan, tekevän sitä 42 kuukautta.

Lainaamme Rooman yliopiston historian professorin La Bancan sanat: ”Keisarien sarjaa seurasi paavien sarja Roomassa. Kun Konstantinus jätti Rooman, hän antoi valtaistuimensa paaville”. Tämä historian professori käyttää Raamatun ilmaisua: antoi valtaistuimensa. Rooman hallitsija antoi Rooman kaupungin, pääkaupungin, valtaistuinpaikan Rooman kirkon piispalle. Muistamme historiasta, että Konstantinus päätti siirtyä Konstantinopoliin. Arthur P Stanley sanoo: ”Paavit täyttivät Rooman hallitsijoiden paikan perien heidän valtansa, voimansa ja tittelinsä pakanuudesta... Konstantinus jätti kaiken Rooman piispalle... paavilaisuus on vain edesmenneen Rooman imperiumin haamu, joka istuu kruunattuna sen haudalla”. Stanleys´s History, s.40.

Tämä valta on vaikuttava 42 kuukauden ajan. Rooman hallitsija Justinianus antoi v. 533 käskyn, jonka mukaan Rooman piispa nimitettiin kaikkien seurakuntien pääksi, oppien puolustajaksi ja kerettiläisten ojentajaksi. V.538 Rooma oli vahvistanut asemansa Euroopassa. Sen viholliset oli tuhottu. Nyt profetia sanoo, että se jatkaisi hallitustaan 42 kuukauden aikana. Hesekielin mukaan profeetalliset päivät lasketaan vuodeksi. ”Päivän kutakin vuotta kohden olen sinulle pannut”. Hes.4:6. Tämän mukaan 1260 profeetallista päivää ovat sama kuin 1260 kirjaimellista vuotta. Niiden laskeminen aloitetaan vuodesta 538, jolloin paavilaisuuden voima oli vahvistettu. 1260 vuotta vievät meidät vuoteen 1798. Danielin kirjan 7. luvun pieni sarvi ja Ilmestyskirjan 14. luvun peto ovat sama valta. Näin opetti myös Martti Luther ja näin ovat opettaneet myös monet muut Raamaatun tutkijat.

Daniel sanoo tästä vallasta: ”Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi”. Dan.7:25. Kun 1260 vuotta on kulunut, tapahtui niin juuri täsmälleen v.1798, että Napoleonin kenraali Berthier valtasi Rooman kaupungin. Hän vei Paavin sotavankina pois Roomasta. Paavi kuoli maanpaossa ollessaan. ”Kahdeksantoista kuukauden aikana ei ollut paavia. Puoli Eurooppaa ajatteli, että paavin kuoleman mukana, myös paavikunta kuoli. (Modern Papacy, Rev Joseph Rickaby, S.J., s.1). Raamatun profetian mukaan ei kuitenkaan niin tapahtuisi. Peto saisi vain kuolinhaavan. Näin sanotaan Ilm.13:3. ”Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui”. Kuolinhaavan parantuminen on todella tapahtunut. Mussolini ja paavin edustajat solmivat v.1929 sopimuksen, jonka mukaan Vatikaani-valtio alkoi. Paavi oli jälleen kuningas.

On tapahtunut niinkuin Ilmestyskirjan 13:3 ja 7 sanotaan: ”Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot”. Rooman kirkko ulottaa vaikutuksensa kaikkialle maailmaan. Mikä muu valta niin täsmällisesti täyttäisi Raamatun ennustuksen.

Ilmestyskirjassa lisättiin edelleen tästä vallasta puhuttaessa: ”Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita... ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä”. Mikä pilkka on Raamatun mukaan? Katsokaamme! Joh.10:33: ”Juutalaiset vastasivat hänelle: ”Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan Jumalan pilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi”. Onko Rooman kirkko syyllistynyt tällaiseen pilkkaan? Haluan huomauttaa, että puhuessamme Rooman kirkosta, emme tarkoita yksityisiä ihmisiä. Roomalaiskatolliset ihmiset ovat Jumalan rakastamia, kuten muutkin ihmiset. Me puhumme nyt asiasta, josta sekä Raamattu että historia kertoo. Lainaan otteen roomalaiskatolisten kirkollisesta sanakirjasta: ”Paavi on niin suuri arvossa ja niin korkealle korotettu, että hän ei ole pelkästään ihminen vaan ikäänkuin Jumala, Jumalan sijainen... hän on samalla jumalallinen monarkki, ylimmäinen hallitsija ja kuningasten kuningas, niin että jos enkeleitten olisi mahdollista erehtyä uskossa tai saatettaisiin ajatella että he olisivat uskoa vastaan, paavi voisi tuomita ja erottaa heidät”. Roman Catholic Eccelesiastical Dictionary, artikkeli Paavista. Profetia varoittaa, että maanpäälle nousisi valta, joka ottaisi sen oikeuden, mikä kuuluu Jumalalle ja vain Jumalalle. On myös toinen pilkkaamistapa. Luuk.5:21: ”Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin”. Mitä on Rooman kirkolla sanottavana syntien anteeksiantamisesta. Roomalaiskatollinen Jeremiah Prendergast sanoo: ”Paavi on Jumalan sijainen. Paavin oikeudet ovat samat kuin Kristuksen oikeudet... Kristus voi antaa kaikki synnit anteeksi, niin voi myös paavi”. Syracuse Post-Standard, 4. maaliskuuta 1912. Luemme 2. Tess.2:3,4: ”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä Jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala”. Puhutaan laittomuuden ihmisestä. Mikä on laittomuus? Jumalan käskyjen rikkominen. Sitä sanotaan synniksi. Tässä puhutaan vallasta, joka nousee Jumalan lakia vastaan joko rikkomalla sen tai muuttamalla sen.

Olemme Raamatun avulla saaneet selville, mikä on peto. Roomalaiskatolinen sanakirja sanoo edelleen: ”Paavi on ikäänkuin Jumala maan päällä... Mitä hyvänsä Herran Jumalan itsensä ja Lunastajan sanotaan tekevän, sitä hänen sijaisensa (se on Paavi) myös tekee”.
Extracts from Ferrari´s Eccelesiastical Dictionary, artikkeli Paavi.

Raamatussa kerrotaan, että tämä valta syyllistyisi myös sotaan pyhiä vastaan. Historia todistaa tämän järkyttävällä tavalla. John Dowwling sanoo: ”Paavin olemassaolon aikana tapahtui vuosittain keskimäärin yli 40 000 uskonnollista murhaa”. The History of Romanism. Miten tämä voi olla mahdollista? Ymmärrämme tämän paremmin, kun käsitämme, miten Rooman kirkko tämän asian tulkitsee. Rooman kirkko uskoo lujasti olevansa Jumalan todellinen seurakunta. Se uskoo, että sillä on oikeus rangaista harhaoppisia. Harhaoppisuus on rikos. Rikos ansaitsee rangaistuksen. Kirkko, joka uskoo olevansa ainoa totinen kirkko, uskoo, että sillä on myös oikeus rangaista niitä, jotka eivät yhdy tämän totisen kirkon uskoon. ”Kirkko on vainonnut”, sanoo roomalaiskatolinen Western Watchman, joulukuu 24.1909, ”ainoastaan kirkkohistoriasta tietämätön kieltää sen”. Rooman kirkko ei siis kiellä sitä, että vainoja on tapahtunut, mutta se puolustaa niitä vainoja sillä perusteella, että kirkko on pyrkinyt estämään harhaopin ja säilyttämään Jumalan totuuden. Näinhän Paavalikin aikoinaan ajatteli tekevänsä ennenkuin Kristus kohtasi hänet Damaskon tiellä ja käänsi hänen kohtalonsa. Lutherilainen teologi Bengel sanoi: ”Tässä kuvattu peto on paavikunta (tarkoittaa Dan. 7:25)... aina valdolaisten ajoista lähtien tämä on vahvistettu totuuden todistajan verellä”. Erklarte Offend. Joh., Stuttgard, ss. 423, 438. Tämä lausunto on ajalta yli 300 vuotta sitten. Jo silloin jumaluusoppineet ymmärsivät totuuden pedosta ja antikristuksesta tällä tavalla. Myös Suomessa tämä on ollut esi-isiemme ja -äitiemme tiedossa. He ovat kirkoissa laulaneet vanhoista virsikirjoista virsiä tästä asiasta.

Tulemme nyt pedon lukuun. Se esitetään Ilm.13:18: ”Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku ja sen luku on 666. Roomalaiskatolisen viikkojulkaisun Our Sunday Visitor´n mukaan on kerrottu: ”Paavin tiaraan kaiverretut kirjaimet ovat nämä: ”VICARIUS FILII DEI”, joka on latinaa ja tarkoittaa Jumalan Pojan viran sijainen”. Huhtikuu 18.1915. Tämä titteli on hyvin mielenkiintoinen. Me löydämme siitä luvun 666. Tämä on kuin piste kaikille muille tähän kirkkoon sopiville profetian esittämille merkeille.
Nyt olemme saaneet selville sen, mikä on peto, jonka merkkiä vastaan Raamatussa esitetään voimakkaita varoituksia. Onko jotakin, minkä Rooman kirkko on antanut kaikelle maailmalle, joka tunnustetaan ja hyväksytään. Onko se jotakin sellaista, minkä Rooman kirkko pitää myös valtansa merkkinä ja osoituksena? Dan.7:25 sanoi, että se aikoo muuttaa ajat ja lain.
”Yli tuhat vuotta ennenkuin protestantteja oli olemassa katollinen kirkko muutti päivän lauantailta sunnuntaille...” The Catholic Mirror, 23.9.1893. Samassa lähteessä sanotaan, että katolinen kirkko on asettanut sunnuntain kristilliseksi sapatiksi, eikä protestanttinen maailma ole protestoinut sanallakaan sitä vastaan.

Lepopäivän muuttaminen lauantailta sunnuntaille astuu nyt kuvaan. ”Katolinen kirkko... muutettuaan lepopäivän juutalaiselta sapatinpäivältä eli viikon seitsemänneltä päivältä viikon ensimmäiselle päivälle alkoi soveltaa kolmatta käskyä sunnuntaita tarkoittavaksi ja määräsi, että sitä päivää tulee pitää pyhänä kuten Herran päivää”. The Catholic Encyclopedia, vol. 4. s. 153. Isä Peter Geierman sanoo: ”Kysymys: Miksi pyhitämme sunnuntain lauantain asemasta? Vastaus: Me pidämme sen lauantain asemasta, koska katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa (v.336) siirsi juhlallisuudet lauantailta sunnuntaille. ”The Convert´s Catechism of Christian Doctrine, s. 50. Tämä painos sai Paavilta apostolisen siunauksen 25.1.1910.

Kardinaali Gibbons, hyvin tunnettu roomalaisen kirkon puuhamies sanoo: ”Tietenkin katolinen kirkko väittää, että muutos (lauantailta sunnuntaille) oli sen teko... ja tuo teko on merkki sen kirkollisesta vallasta ja oikeudesta uskonnollisissa asioissa”. Kirje 28.10.1895. Kardinaalin mukaan kirkon tekemä lepopäivän muutos lauantailta sunnuntaille on merkki roomalaiskatolisen kirkon vallasta ja oikeudesta uskonnollisissa asioissa. Minkä roomalaiskatolinen kirkko on antanut maailmalle? Sunnuntain.

”Kirkko on Raamatun yläpuolella; ja tämä sapatin pitämisen siirtäminen sunnuntaille, on todistus siitä”. The Catholic Record 1.9.1923. Uskommeko me, että kirkko on Raamatun yläpuolella? Antavatko miehet ja naiset, jotka pitävät sunnuntaita Raamatun sapatin sijasta, samalla todistuksen siitä, että Rooman kirkko on Raamatun yläpuolella? Jes.45:18 Jumala sanoo: ”Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan – hän on Jumala – joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti; Minä olen Herra, eikä toista ole”. Jumala loi taivaan ja maan. Jumala antoi meille luomisvoimastaan muiston. Hes.20:12: ”Myöskin sapattini minä annoin heille olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät. Jumalan luomisvoiman merkki on sapatinpäivä.2 Moos.20:11: ”Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen”. Jumala sanoi, että sapatti on hänen merkkinsä. Rooman kirkko sanoo, että sunnuntai on sen merkki. Tässä on nyt Jumalan merkki ja Rooman kirkon merkki. Kumman me valitsemme?

The Catholic Record sanoo: ”Kiellä katolisen kirkon valta, niin sinulla ei ole riittävästi eikä mitään järjellistä syytä tai oikeutta sunnuntain pitämiseen lauantain sijasta”. Syyskuun 1.1923. Redemptorist Collegen rehtori, roomalaiskatolisen kirkon isä Enright sanoi, että hän on toistuvasti luvannut 1000 dollaria sille, joka pelkästään Raamatun avulla todistaisi, että sunnuntai on päivä, joka meidän on pidettävä. Kukaan ei ole tullut hakemaan rahaa. Eikä siihen ole todellista mahdollisuuttakaan, koska sellaista tekstiä ei löydy Raamatusta. Isä Enright sanoo: ”Raamattu sanoo: ”Muista pyhittää sapatinpäivä, mutta katolinen kirkko sanoo: Ei. Jumalallisella vallalla minä poistan sapatinpäivän ja käsken sinun pitää viikon ensimmäisen päivän pyhänä. Ja katso, koko sivistynyt maailma kumartuu kunnioittavasti pyhän katolisen kirkon käskylle”. Lainaukset luennosta, joka pidettiin kesäkuussa 1893.

Tässä on kysymyksessä Jumalan käskyn rikkominen ja ihmisen käskyn pitäminen. Kuinka voimme olla rehellisiä itsellemme ja tunnustaa uskovamme Raamattuun, mutta silti seuraamme Jumalan käskyn rikkomisen ja ihmisen käskyn pitämisen linjaa? Vielä lainaus eräästä roomalaiskatolisesta katekismuksesta: ”Kysymys: Voitteko jollakin toisella tavalla osoittaa, että kirkolla on valta asettaa juhlapäiviä? Vastaus: Jos sillä ei olisi tätä valtaa... ei se olisi voinut asettaa viikon ensimmäisen päivän, sunnuntain, viettämistä seitsemännen päivän, lauantain, sijaan, jolle muutokselle Raamatussa ei ole vähintäkään tukea”. Doctrinal Catechism, Keenan, s. 174.

Tässä jälleen Rooman kirkko sanoo: ”Tämä on meidän valtamme merkki”. Ja se sanoo, että muut yhtyvät siihen. Tämä ei kuitenkaan pidä aivan paikkansa. On ainakin yksi kirkkokunta tai uskonnollinen liike, joka protestoi tätä vastaan. Perimätietoa ei saa asettaa Raamatun yläpuolelle. Isä Enright sanoo: ”Me pidämme sunnuntain kuuliaisena katolisen kirkon laille. Kirkko teki tämän lain senjälkeen, kun Raamattu oli kirjoitettu. Tästä syystä tätä lakia ei ole Raamatussa”. Tässä on samalla syy, miksi protestantit eivät voi löytää sunnuntain pitämiseen käskyä ja oikeutta Raamatusta.

Raamattu sanoo Apt. 5:29: ”Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä”. Jeesus sanoo Matt. 15:3: ”Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntöjenne tähden?” Ihmiset ovat ottaneet sunnuntain, joka lepää perimätiedon pohjalla ja asettaneet sen puolustukseksi Jumalan käskyn rikkomiselle. Tässä on vaara. Vaara ei ole sunnuntain pitämisessä, vaan vaara on Jumalan käskyn rikkomisessa. Sapatin rikkominen on Jumalan käskyn rikkomista. Jumala antoi lain. Jumala antoi sapatin. Sapatti on Jumalan pyhä päivä. Jeesus vahvisti sen. Hän sanoi: Turhaan he palvelevat minua, opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä”. Matt.15:9.

Tämä on vakava sanoma. Se on Raamatusta. Ennustus pedonmerkistä täyttyy täydellisesti ja siinä muodossa, kuin se on esitetty Ilm.14 luvussa, ennen Jeesuksen takaisin tuloa. Meidän on valmistuttava sitä aikaa varten, jolloin tästä asiasta tulee maailmanlaajuinen kiistakysymys. Nyt meidän on astuttava totuuden puolelle. On valittava Jumala tai ihminen, Jumalan käsky tai ihmisen käsky, ihmisen käskyn rikkominen tai Jumalan käskyn rikkominen. Ei ole kysymyksessä pelkkä päivä. On kysymyksessä samalla, ketä me palvelemme, ketä me tottelemme, ketä me kumarramme, kenet me hyväksymme. On kysymyksessä, annammeko Jumalan sanan vai ihmisen käskyn määrätä elämämme suunnan. Jeesus ei anna oikeutta Jumalan sanan muuttamiseen. Hän on kuollut synnin tähden. Jumalan käskyn rikkominen on synti. Voimmeko vielä tahallamme tehdä syntiä, kun tiedämme, mikä on totuus ja kun Jeesus on antanut elämänsä meidän tähtemme, ja pyytää meitä seuraamaan häntä? Seuratkaamme Jeesusta ja turvatkaamme Hänen armoonsa!
                                          

30

722

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Daniel 1

      Pedonmerkki tulee SIRU-IMPLANTISTA, ei todellakaan minkään päivän valitsemisesta. Room 14:5-6 :"Toinen pitää yhden päivän toista parempama, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma." 6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden"

      • Hei Daniel!

        Kuulostat karismaatikolta vastauksesi perusteella. Miten siru liittyy Raamattuun tai Jumalaan? Minusta ei millään lailla. Sitten tuosta toisesta asiasta...

        Room.14:1-6:"Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko syö vihanneksia. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa. Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa".

        ”Syöminen, syömättä oleminen ja päivien valitseminen” viittavat paastoamiseen ja paastopäiviin, jotka Paavalin aikaan oli vielä käytössä. Fariseuksilla paastopäivät olivat maanantai ja torstai ja kristityillä keskiviikko ja perjantai.Paastopäivien valitsemista ja syömistä ja syömättömyyttä ei tule pitää kiistan aiheena. Jokaisella on vapaus tehdä oma valintansa tässä asiassa. Tekstissä ei puhuta lainkaan lepopäivästä, saati siitä että jokaisella olisi valta valita mieleisensä päivä lepopäiväksi. Ihmisellä ei ole oikeutta valita sille vaihtoehtoa.


      • valinneet!
        Stork kirjoitti:

        Hei Daniel!

        Kuulostat karismaatikolta vastauksesi perusteella. Miten siru liittyy Raamattuun tai Jumalaan? Minusta ei millään lailla. Sitten tuosta toisesta asiasta...

        Room.14:1-6:"Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko syö vihanneksia. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa. Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa".

        ”Syöminen, syömättä oleminen ja päivien valitseminen” viittavat paastoamiseen ja paastopäiviin, jotka Paavalin aikaan oli vielä käytössä. Fariseuksilla paastopäivät olivat maanantai ja torstai ja kristityillä keskiviikko ja perjantai.Paastopäivien valitsemista ja syömistä ja syömättömyyttä ei tule pitää kiistan aiheena. Jokaisella on vapaus tehdä oma valintansa tässä asiassa. Tekstissä ei puhuta lainkaan lepopäivästä, saati siitä että jokaisella olisi valta valita mieleisensä päivä lepopäiväksi. Ihmisellä ei ole oikeutta valita sille vaihtoehtoa.

        Mikään ihmisten ulkopuolinen voima ei ole lepopäivien valinnoista päättänyt. Näin on ollut niin kauan kuin ihminen on täällä maan päällä tallustellut. Adventistitkin ovat itse valinneet lepopäiväkseen juutalaisesta Mooseksen laista omimansa lauantaisapatin. Kukaan ei ole millään ihmisen ulkopuolisen olennon suulla adventistejakaan käskenyt lauantaita pyhittämään.


      • valinneet! kirjoitti:

        Mikään ihmisten ulkopuolinen voima ei ole lepopäivien valinnoista päättänyt. Näin on ollut niin kauan kuin ihminen on täällä maan päällä tallustellut. Adventistitkin ovat itse valinneet lepopäiväkseen juutalaisesta Mooseksen laista omimansa lauantaisapatin. Kukaan ei ole millään ihmisen ulkopuolisen olennon suulla adventistejakaan käskenyt lauantaita pyhittämään.

        Perusluonteiset opinkohdat 20
        SAPATTI

        Hyvää tekevä Luoja lepäsi seitsemäntenä päivänä kuuden luomispäivän jälkeen ja asetti sapatin kaikille ihmisille luomisen muistomerkiksi. Jumalan muuttumattoman lain neljäs käsky velvoittaa viettämään tätä seitsemännen päivän sapattia lepo- ja jumalanpalveluspäivänä sekä kristillisen palvelun päivänä Jeesuksen, sapatin Herran, opetuksen ja esimerkin mukaisesti. Sapatti on päivä, jolloin iloitsemme yhteydestämme Jumalaan ja toisiimme. Se on vertauskuva lunastuksestamme Kristuksessa, merkki pyhittämisestämme, tunnus uskollisuudestamme ja esimakua ikuisesta tulevaisuudestamme Jumalan valtakunnassa. Sapatti on Jumalan iäti pysyvä merkki hänen ikuisesta liitostaan itsensä ja kansansa välillä. Kun tätä pyhää aikaa vietetään iloiten illasta iltaan, auringonlaskusta auringonlaskuun, juhlitaan Jumalan luomis- ja lunastustekoja.

        Sapatti luomisessa

        1. Jumala lepäsi sapattina. Seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi (2.Moos. 31:17). Hän ei kuitenkaan levännyt sen vuoksi että olisi väsynyt tai ollut levon tarpeessa (Jes. 40:28). Tässä käytetty verbi 'levätä', shabath, tarkoittaa kirjaimellisesti työstä tai toiminnasta 'lakkaamista' (vrt. 1.Moos. 8:22). "Jumalan lepo ei ollut seurausta väsymyksestä tai heikkoudesta, vaan se merkitsi aikaisemmasta tehtävästä lakkaamista."

        2. Jumala siunasi sapatin. Jumala ei ainoastaan tehnyt sapattia, hän myös siunasi sen. "Seitsemännen päivän siunaaminen merkitsi sitä, että se siten julistettiin jumalallisen suosion erityiskohteeksi ja päiväksi, joka tuottaisi siunausta hänen luoduilleen.

        3. Jumala pyhitti sapatin. Pyhittäminen merkitsee pyhäksi tekemistä tai erottamista pyhään käyttöön. Ihmisiä, paikkoja (kuten pyhäkköjä, temppeleitä ja kirkkoja) ja aikoja (pyhäpäivät) voidaan pyhittää. Se tosiasia, että Jumala pyhitti seitsemännen päivän, merkitsee sitä, että tuo päivä on pyhä. Jumala erotti sen ylevään tarkoitukseen: rikastuttamaan Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta. Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän sapatin, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä. Hän siunasi ja pyhitti sen ihmistä varten, ei itseään varten. Hänen persoonallinen läsnäolonsa antaa sapatille Jumalan siunauksen ja pyhityksen.

        Sanat, joilla käsky alkaa - "Muista pyhittää lepopäivä" - osoittavat, että sapattia ei asetettu vasta Siinailla. Nuo sanat ilmaisevat, että sapatti oli peräisin aikaisemmalta ajalta - itse asiassa luomisesta, kuten käskyn loppuosa paljastaa. Jumalan tarkoitus oli, että vietämme sapattia hänen luomistyönsä muistomerkkinä. Sapatti määrittelee ajan levolle ja Jumalan palvonnalle. Siten se ohjaa meitä mietiskelemään Jumalaa ja hänen tekojaan.

        Luomisen muistomerkkinä sapatin vietto suojelee epäjumalanpalvelukselta. Muistuttaessaan meitä siitä, että Jumala loi taivaan ja maan, se erottaa hänet kaikista epäjumalista. Sapatin pitämisestä tulee näin merkki uskollisuudestamme elävälle Jumalalle - merkki siitä, että tunnustamme hänet suvereeniksi Luojaksi ja Kuninkaaksi.

        Kun Kristus päätti luomistyönsä, hän lepäsi seitsemäntenä päivänä. Tämä lepo merkitsi päätökseen saattamista ja saavutettua tulosta. Suuressa määrin samoin hän teki maanpäällisen toimintansa lopussa, kun hän saattoi päätökseen toisen suuren tekonsa historiassa. Perjantaina iltapäivällä, viikon kuudentena päivänä, Kristus päätti lunastustyönsä maan päällä. Hänen viimeiset sanansa kuuluivat: "Se on täytetty!" (Joh. 19:30). Raamattu korostaa, että hänen kuollessaan "oli valmistuspäivä, sapatti oli juuri alkamassa" (Luuk. 23:54). Kuolemansa jälkeen hän lepäsi haudassa ja siten osoitti, että hän oli saattanut päätökseen ihmissuvun lunastuksen.

        Näin siis sapatti todistaa Kristuksen luomis - ja lunastustyöstä. Sapattia viettäessään hänen seuraajansa iloitsevat hänen kanssaan siitä, mitä hän on aikaansaanut ihmiskunnan hyväksi.
        Apostolit kokoontuivat Kristuksen tavoin jumalanpalvelukseen sapattina. Evankelioimismatkoillaan Paavali meni synagogaan sapattina ja saarnasi Kristusta (Ap.t. 13:14; 17:1,2; 18:4). Pakanatkin pyysivät häntä saarnaamaan Jumalan sanaa sapattina (Ap.t. 13:42,44). Sellaisilla paikkakunnilla, missä ei ollut synagogaa, apostoli etsi sapatinpäivänä tavanomaisen rukouspaikan (Ap.t. 16:13). Kristuksen tavoin Paavalikin osoitti osallistumisellaan sapattina järjestettyihin jumalanpalvelustilaisuuksiin hyväksyvänsä seitsemännen päivän erityiseksi jumalanpalveluspäiväksi.

        Tämä apostolin uskollinen viikkosapatin noudattaminen poikkesi täysin hänen asenteestaan vuotuisia juhlasapatteja kohtaan. Hän teki selväksi, että kristityt eivät olleet velvollisia viettämään näitä vuotuisia lepopäiviä, koska Kristus oli naulinnut seremonialliset säädökset ristille (katso tämän kirjan lukua 18). Hän kirjoitti: "Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla - aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä" (Kol. 2:16,17). Koska "tekstiyhteys käsittelee rituaalikysymyksiä, tässä mainitut sapatit ovat seremoniallisia juutalaisiin vuotuisiin juhliin liittyviä sapatteja, jotka olivat vain esikuvia ja varjoja siitä, mikä sai täyttymyksensä Kristuksessa."

        Samoin galatalaisille kirjoittaessaan Paavali vastusti seremonialain vaatimusten noudattamista. Hän sanoi: Te pidätte tarkoin silmällä päiviä, kuukausia, juhla - aikoja ja määrävuosia. Pelkään pahoin, että olen tehnyt teidän takianne turhaa työtä" (Gal. 4:10,11).
        Monet arvelevat Johanneksen viittaavan sunnuntaihin, kun hän sanoo, että "Herran päivänä Henki valtasi minut" (Ilm. 1:10). Kuitenkin ainoa päivä, johon Raamatussa viitataan Herran erityisenä omaisuutena, on sapatti. Kristus sanoi: "Seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti" (2.Moos. 20:10); myöhemmin hän käyttää siitä nimitystä 'minun pyhä päiväni' ja 'Herran pyhä päivä' (Jes. 58:13). Kristus sanoi olevansa "sapatin herra" (Matt. 12:8). Koska siis Raamatun mukaan ainoa päivä, jota Herra nimittää omakseen, on seitsemännen päivän sapatti, näyttää johdonmukaiselta päätellä, että Johanneskin viittasi Herran päivästä puhuessaan sapattiin. Ainakaan Raamatusta ei löydy ennakkotapausta, mikä antaisi aiheen päätellä, että hän soveltaisi tuota sanontaa viikon ensimmäiseen päivään sunnuntaihin.

        Missään ei Raamattu käske meitä viettämään mitään muuta viikoittaista päivää kuin sapattia. Se ei julista mitään muuta viikonpäivää siunatuksi tai pyhäksi. Uusi testamentti ei myöskään osoita, että Jumala olisi muuttanut sapatin jollekin toiselle viikonpäivälle.

        Päin vastoin Raamattu ilmoittaa, että Jumalan aikomuksena oli, että hänen kansansa viettäisi sapattia halki ikuisuuden: "Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra" (Jes. 66:22,23).
        Monet ihmiset voivat ymmärtää, miksi on aiheellista pitää viikoittaista lepopäivää. Sen sijaan ihmisen on luonnostaan vaikea ymmärtää, miksi juuri seitsemäntenä päivänä tulisi pidättyä sellaisesta työnteosta, mikä muina päivinä olisi täysin sopivaa. Luonto ei tarjoa mitään perustetta seitsemännen päivän pyhittämiselle. Planeetat liikkuvat radoillaan, kasvit kasvavat, sade ja auringonpaiste vuorottelevat ja eläimet luonnossa käyttäytyvät samalla tavoin päivästä riippumatta. Miksi sitten ihmisen tulisi levätä juuri viikon seitsemäntenä päivänä? "Kristityllä on annettavana vain yksi syy, ei muuta, mutta tuo syy onkin riittävä: Jumala on puhunut."

        Vain Jumalan antaman erityisen ilmoituksen perusteella ihminen voi ymmärtää seitsemännen päivän pyhittämisen merkityksen. Ne siis, jotka pitävät pyhänä seitsemännen päivän, tekevät niin siksi, että he uskovat ja luottavat Kristukseen, joka on antanut käskyn sen pyhittämisestä. Viettämällä sapattia uskovat ilmaisevat halukkuuttaan hyväksyä Jumalan tahto elämänsä ohjeeksi sen sijaan että nojaisivat omaan harkintaansa.

        Pitäessään seitsemännen päivän uskovat eivät yritä tehdä itseään vanhurskaiksi. Sen sijaan heidän sapatinviettonsa on seurausta heidän suhteestaan Kristukseen, heidän Luojaansa ja Lunastajaansa. Sapatinpitäminen on tulosta Kristuksen vanhurskaudesta, jossa heidät vanhurskautetaan ja pyhitetään, ja se on merkkinä siitä, että heidät on vapautettu synnin orjuudesta ja he ovat ottaneet vastaan hänen täydellisen vanhurskautensa.

        "Omenapuusta ei tule omenapuuta siten, että se tuottaa omenia. Sen on ensin oltava omenapuu. Sen jälkeen puu tuottaa luonnostaan hedelminään omenia. Samoin aito kristitty ei pidä sapattia tai muita yhdeksää käskyä siksi, että hän niitä pitämällä tulisi vanhurskaaksi. Sen sijaan se on Kristuksen jakaman vanhurskauden luonnollista hedelmää. Se, joka tällä tavoin pitää sapattia, ei ole legalisti - - sillä hän ei pidättäydy sapattina työnteosta hankkiakseen siten itselleen Jumalan suosiota, vaan koska hän rakastaa Jumalaa ja haluaa tehdä sapatista päivän, jolloin voi olla mahdollisimman läheisessä yhteydessä Jumalaan."

        Sapatinpitäminen ilmaisee, että olemme lakanneet luottamasta omiin tekoihimme ja että tajuamme sen tosiasian, että vain Kristus, Luojamme ja Lunastajamme, voi meidät pelastaa. "Oikea sapatinpitämisen henki ilmaisee korkeinta rakkautta Jeesusta Kristusta, Luojaamme ja Lunastajaamme kohtaan, joka tekee meistä uusia luomuksia. Näin oikean päivän pyhittämisestä oikealla tavalla tulee uskonvanhurskauden merkki."


      • Stork kirjoitti:

        Hei Daniel!

        Kuulostat karismaatikolta vastauksesi perusteella. Miten siru liittyy Raamattuun tai Jumalaan? Minusta ei millään lailla. Sitten tuosta toisesta asiasta...

        Room.14:1-6:"Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko syö vihanneksia. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa. Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa".

        ”Syöminen, syömättä oleminen ja päivien valitseminen” viittavat paastoamiseen ja paastopäiviin, jotka Paavalin aikaan oli vielä käytössä. Fariseuksilla paastopäivät olivat maanantai ja torstai ja kristityillä keskiviikko ja perjantai.Paastopäivien valitsemista ja syömistä ja syömättömyyttä ei tule pitää kiistan aiheena. Jokaisella on vapaus tehdä oma valintansa tässä asiassa. Tekstissä ei puhuta lainkaan lepopäivästä, saati siitä että jokaisella olisi valta valita mieleisensä päivä lepopäiväksi. Ihmisellä ei ole oikeutta valita sille vaihtoehtoa.

        Sanoit: "Miten siru liittyy Raamattuun tai Jumalaan?"

        Pedonmerkistä ovat adventistit tietävinään ja sinä uskollisesti nojaat ainostaan niihin päätelmiin arvovaltaisen totuutena.

        Miksei siru voi liittyä tähän pedonmerkkin?

        Jos nousee Raamatun mukaisesti antikristillinen valta, joka tulee merkkauttamaan kansansa ns.pedonmerkillä, jolla sitten voi ostaa tai myydä, ja onhan tuo teknisesti jo nykypäivänä hyvin mahdollista. Merkki otsaan tai käteen. Sekin on sirulle oiva paikka, josta ottaa koodi aina asioidessa.

        Jos pedonmerkki ei olisi tämä siru, eikä liittyisi päiviin ymmärrän hyvin sen kuinka kauheata teistä adventisteista tuntuisi, kun koko ellenin arvovalta horjuisi. Mutta Stork! Haluan kertoa sinulle: älä pelkää, ajatella jossain asioissa toisin kuin profeettasi tai kirkkosi.
        Profeettasi voi hyvin olla erehtyväinen tulkinnoissaan ja niin sinäkin sitten hänen mukanaan. Minä puolestani seuraan tilannetta, enkä nyt ainakaan päiviin pedomekkiä menisi liittämään;) tai lukkoon lyömään. Mietihän vähän.
        Vastaukseksi(ei sitten mitään ellenististä litaniaa; kiitos!)


      • Stork kirjoitti:

        Hei Daniel!

        Kuulostat karismaatikolta vastauksesi perusteella. Miten siru liittyy Raamattuun tai Jumalaan? Minusta ei millään lailla. Sitten tuosta toisesta asiasta...

        Room.14:1-6:"Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko syö vihanneksia. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa. Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa".

        ”Syöminen, syömättä oleminen ja päivien valitseminen” viittavat paastoamiseen ja paastopäiviin, jotka Paavalin aikaan oli vielä käytössä. Fariseuksilla paastopäivät olivat maanantai ja torstai ja kristityillä keskiviikko ja perjantai.Paastopäivien valitsemista ja syömistä ja syömättömyyttä ei tule pitää kiistan aiheena. Jokaisella on vapaus tehdä oma valintansa tässä asiassa. Tekstissä ei puhuta lainkaan lepopäivästä, saati siitä että jokaisella olisi valta valita mieleisensä päivä lepopäiväksi. Ihmisellä ei ole oikeutta valita sille vaihtoehtoa.

        Tuossa osui silmään. Kirjoitit: ""Kuulostat karismaatikolta vastauksesi perusteella""

        Tarkoitatkos, että on huonoa jos joku on karismaattinen? Ja sitäkin, että jos ei nojaa adventistien mukaiseen tulkintaan on heti karismaattisella puolella?
        Jos ajatellaan raamatun henkilöitä, kuinka moni heistä meidän silmin katsottuna toiminnassaan on tuo karismaattinen. Sana karismaattinen tulee kreikan armolahjaa tarkoittavasta sanasta kharismata. Tehän väitätte Whitella olevan profetian armolahja, eli hänkin on sitten karismaattinen. Uskovien tulee muutenkin pyrkiä saamaan hengellisiä armolahjoja (karismaa) eikös vaan?


      • Utulila kirjoitti:

        Sanoit: "Miten siru liittyy Raamattuun tai Jumalaan?"

        Pedonmerkistä ovat adventistit tietävinään ja sinä uskollisesti nojaat ainostaan niihin päätelmiin arvovaltaisen totuutena.

        Miksei siru voi liittyä tähän pedonmerkkin?

        Jos nousee Raamatun mukaisesti antikristillinen valta, joka tulee merkkauttamaan kansansa ns.pedonmerkillä, jolla sitten voi ostaa tai myydä, ja onhan tuo teknisesti jo nykypäivänä hyvin mahdollista. Merkki otsaan tai käteen. Sekin on sirulle oiva paikka, josta ottaa koodi aina asioidessa.

        Jos pedonmerkki ei olisi tämä siru, eikä liittyisi päiviin ymmärrän hyvin sen kuinka kauheata teistä adventisteista tuntuisi, kun koko ellenin arvovalta horjuisi. Mutta Stork! Haluan kertoa sinulle: älä pelkää, ajatella jossain asioissa toisin kuin profeettasi tai kirkkosi.
        Profeettasi voi hyvin olla erehtyväinen tulkinnoissaan ja niin sinäkin sitten hänen mukanaan. Minä puolestani seuraan tilannetta, enkä nyt ainakaan päiviin pedomekkiä menisi liittämään;) tai lukkoon lyömään. Mietihän vähän.
        Vastaukseksi(ei sitten mitään ellenististä litaniaa; kiitos!)

        Iltaa Utulila! Pitkästä aikaa törmäyskurssilla :)

        Sinä tuot taas voimakkaan karismaattisen opin tuoksahduksen tullessasi!

        Huh! En pysty uskomaan salaiseen tempaamiseen, koko maallisen Israelin yht´äkkiseen uskoontuloon, jotka evankelioisi (eli nähtävästi toinen mahdollisuus pelastua) jäljelle jääneitä ihmisiä ahdistuksen aikana, joka kestää 7 vuotta (siis eikös tuo aika ole Danielin kirjasta otettu? Tosin irtirepäistynä pitemmästä aikaprofetiasta...)Enkä "pahaan" ateistimieheen, joka ilmestyy jostakin, kun ahdistusta on kestänyt 3,5 vuoden ajan. Eikös se salaisen tempaamisen opetus jotenkin noin mene?

        Et voi ainakaan väittää, että tässä M. Markkasen puheessa olisi EGW mukana. Eiköhän nuo lainaukset olleet katolisen kirkon kirjoista. Jos he avoimesti myöntävät, että ovat muuttaneet sapatin pyhyyden sunnuntaille kirkkokuntana, (vaikka sunnuntaita alettiin "ajamaan" jo paljon aikaisemmin), pitäisikö siitä olla hiljaa? Historialle ei mitään voi. Ikävä vain, että suurin osa kristikuntaa haluaisi nämäkin asiat lakaista maton alle. Protestanttien täytyy protestoida, vai kuinka?


      • Mietippä vähän.
        Utulila kirjoitti:

        Sanoit: "Miten siru liittyy Raamattuun tai Jumalaan?"

        Pedonmerkistä ovat adventistit tietävinään ja sinä uskollisesti nojaat ainostaan niihin päätelmiin arvovaltaisen totuutena.

        Miksei siru voi liittyä tähän pedonmerkkin?

        Jos nousee Raamatun mukaisesti antikristillinen valta, joka tulee merkkauttamaan kansansa ns.pedonmerkillä, jolla sitten voi ostaa tai myydä, ja onhan tuo teknisesti jo nykypäivänä hyvin mahdollista. Merkki otsaan tai käteen. Sekin on sirulle oiva paikka, josta ottaa koodi aina asioidessa.

        Jos pedonmerkki ei olisi tämä siru, eikä liittyisi päiviin ymmärrän hyvin sen kuinka kauheata teistä adventisteista tuntuisi, kun koko ellenin arvovalta horjuisi. Mutta Stork! Haluan kertoa sinulle: älä pelkää, ajatella jossain asioissa toisin kuin profeettasi tai kirkkosi.
        Profeettasi voi hyvin olla erehtyväinen tulkinnoissaan ja niin sinäkin sitten hänen mukanaan. Minä puolestani seuraan tilannetta, enkä nyt ainakaan päiviin pedomekkiä menisi liittämään;) tai lukkoon lyömään. Mietihän vähän.
        Vastaukseksi(ei sitten mitään ellenististä litaniaa; kiitos!)

        Mihin voi liittyä pedon merkki?
        Onko siru Jumalan tahdon vastainen? Jos niin missä mielessä? Soditko sirulla Jumalaa vastaan ja lähimmäistä?
        Pedon merkki ei liity päiviin, mutta, jos valitset Jumalan lain käskyn ohitse oman lakisi, niin miten silloin on? Kapinoitko Jumalaa ja raamattua vastaan?

        Jumala on luomisessa siunannut ja pyhittänyt ihmistä varten sapatin, seitsemännen päivän. Vahvistettu Jumalan 10. käskyssä. Utulila muuttaa tätä kohtaa ainakin sapatin kohdalla niin, että ottaa itselleen pyhäksi Jeesuksen ylösnousemusjuhlapäivän, jonka nimittää omaksi pyhäpäiväkseen.
        Näin sanoo Paavi, että sunnuntai on valtamme MERKKI.
        Jumalan merkki on sapatti.


      • Utulila kirjoitti:

        Tuossa osui silmään. Kirjoitit: ""Kuulostat karismaatikolta vastauksesi perusteella""

        Tarkoitatkos, että on huonoa jos joku on karismaattinen? Ja sitäkin, että jos ei nojaa adventistien mukaiseen tulkintaan on heti karismaattisella puolella?
        Jos ajatellaan raamatun henkilöitä, kuinka moni heistä meidän silmin katsottuna toiminnassaan on tuo karismaattinen. Sana karismaattinen tulee kreikan armolahjaa tarkoittavasta sanasta kharismata. Tehän väitätte Whitella olevan profetian armolahja, eli hänkin on sitten karismaattinen. Uskovien tulee muutenkin pyrkiä saamaan hengellisiä armolahjoja (karismaa) eikös vaan?

        En ole rasisti. Mutta kuten kai tiedät mieheni suku ja myös suurin osa kristityistä ystävistäni ovat karismaatikkoja (helluntaisrk), joten eroitan yleensä karismaatikoiden opit esim. luterilaisten opeista (no adventistien opeista aivan varmasti :D).

        Joten älä hermostu, ettet menetä yöuniasi! Raamatuntulkinnasta oli siis kyse.

        Tottakai, kaikkien kristittyjen täytyy tavoitella Raamatun mukaista karismaa, armolahjoja, niin paljon kun Pyhä Henki kullekin suostuu antamaan. Näin on näppylät. Hengen hedelmä taas on sitten "pakollinen" joka kristitylle ja rakkaus, mutta armolahjat vaihtelevat. "Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo".


      • >>> Tämä on vakava sanoma. Se on Raamatusta.


      • Stork kirjoitti:

        Iltaa Utulila! Pitkästä aikaa törmäyskurssilla :)

        Sinä tuot taas voimakkaan karismaattisen opin tuoksahduksen tullessasi!

        Huh! En pysty uskomaan salaiseen tempaamiseen, koko maallisen Israelin yht´äkkiseen uskoontuloon, jotka evankelioisi (eli nähtävästi toinen mahdollisuus pelastua) jäljelle jääneitä ihmisiä ahdistuksen aikana, joka kestää 7 vuotta (siis eikös tuo aika ole Danielin kirjasta otettu? Tosin irtirepäistynä pitemmästä aikaprofetiasta...)Enkä "pahaan" ateistimieheen, joka ilmestyy jostakin, kun ahdistusta on kestänyt 3,5 vuoden ajan. Eikös se salaisen tempaamisen opetus jotenkin noin mene?

        Et voi ainakaan väittää, että tässä M. Markkasen puheessa olisi EGW mukana. Eiköhän nuo lainaukset olleet katolisen kirkon kirjoista. Jos he avoimesti myöntävät, että ovat muuttaneet sapatin pyhyyden sunnuntaille kirkkokuntana, (vaikka sunnuntaita alettiin "ajamaan" jo paljon aikaisemmin), pitäisikö siitä olla hiljaa? Historialle ei mitään voi. Ikävä vain, että suurin osa kristikuntaa haluaisi nämäkin asiat lakaista maton alle. Protestanttien täytyy protestoida, vai kuinka?

        En vain Raamatussa lue pedonmerkin mitenkään liittyvään päiviin. Aika vaikea sellaista kohtaa taikoa.

        Tämä Israel asia on monille uskoville avautunut. Tällä palstalla adventistisaarnajana tunnettu Timo Karppikin Raamatulla perusteli moneen kertaan Israel kysymystä ( missähän luuraa nykyisin?).
        Raamattu on täynnä lupauksia Israelin juutalaiselle kansan osalle luopumuksestaan huolimatta. Raamatussahan Jumala teki ikuisen liiton juutalaisten kanssa. Israelin juutalainen kansa on Jumalan silmäterä.
        Uskon, että kansakuntana tulee Israelin juutalaiset heräämään lopunaikana sille tarkoitettuun tehtävään (kutsumukseen). Eihän Jumala ole hyljänyt kansansa lopullisesti. Sillä Iisain kannosta puhkeaa virpi. Jumala hylkäsi hetkeksi kansansa tottelemattomuutensa tähden, Mutta kun aika täyttyy ja Jumala on kurituksen saattanut loppuun ja seurakunta temmattu karitsan häihin alkaa sitten vasta juutalaisilla tehtävä valmistaa tie Herralle koko maailman edessä. Huomautan, että Israel ei ole vielä hengellisesti uudistunut, vaan päinvastoin. Vain pieni ryhmä tunnustaa Jeesuksen Messiakseen. Tästä syystä Israel joutuu nöyrtymään. Kansat tulevat armeijoineen ahdistamaan juutalaisia ja toteutuu ensin Hesekielen 38 ja 39 luvut. Tämän jälkeen Sakarjan 12 luvun ennustus toteutuu, jolloin ahdistettu Israel tunnustaa Jeesuksen Herrakseen. Israelin ruoskana olleet kansat saavat kyllä tuomionsa.
        Israel on Jumalan valittu kansa ja Jumala ei kadu valintaansa ja kutsumustaan Israelin kansan kohdalla. Se on Jumalan valittu kansa niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät (Jer.31:35-37). Joka siunaa Israelia (sen virheistä huolimatta), on oleva siunattu, joka kiroaa, on oleva kirottu (1.Moos.12:1-3; 4.Moos.24:1, 9).


      • puumerkkiäni
        Stork kirjoitti:

        Perusluonteiset opinkohdat 20
        SAPATTI

        Hyvää tekevä Luoja lepäsi seitsemäntenä päivänä kuuden luomispäivän jälkeen ja asetti sapatin kaikille ihmisille luomisen muistomerkiksi. Jumalan muuttumattoman lain neljäs käsky velvoittaa viettämään tätä seitsemännen päivän sapattia lepo- ja jumalanpalveluspäivänä sekä kristillisen palvelun päivänä Jeesuksen, sapatin Herran, opetuksen ja esimerkin mukaisesti. Sapatti on päivä, jolloin iloitsemme yhteydestämme Jumalaan ja toisiimme. Se on vertauskuva lunastuksestamme Kristuksessa, merkki pyhittämisestämme, tunnus uskollisuudestamme ja esimakua ikuisesta tulevaisuudestamme Jumalan valtakunnassa. Sapatti on Jumalan iäti pysyvä merkki hänen ikuisesta liitostaan itsensä ja kansansa välillä. Kun tätä pyhää aikaa vietetään iloiten illasta iltaan, auringonlaskusta auringonlaskuun, juhlitaan Jumalan luomis- ja lunastustekoja.

        Sapatti luomisessa

        1. Jumala lepäsi sapattina. Seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi (2.Moos. 31:17). Hän ei kuitenkaan levännyt sen vuoksi että olisi väsynyt tai ollut levon tarpeessa (Jes. 40:28). Tässä käytetty verbi 'levätä', shabath, tarkoittaa kirjaimellisesti työstä tai toiminnasta 'lakkaamista' (vrt. 1.Moos. 8:22). "Jumalan lepo ei ollut seurausta väsymyksestä tai heikkoudesta, vaan se merkitsi aikaisemmasta tehtävästä lakkaamista."

        2. Jumala siunasi sapatin. Jumala ei ainoastaan tehnyt sapattia, hän myös siunasi sen. "Seitsemännen päivän siunaaminen merkitsi sitä, että se siten julistettiin jumalallisen suosion erityiskohteeksi ja päiväksi, joka tuottaisi siunausta hänen luoduilleen.

        3. Jumala pyhitti sapatin. Pyhittäminen merkitsee pyhäksi tekemistä tai erottamista pyhään käyttöön. Ihmisiä, paikkoja (kuten pyhäkköjä, temppeleitä ja kirkkoja) ja aikoja (pyhäpäivät) voidaan pyhittää. Se tosiasia, että Jumala pyhitti seitsemännen päivän, merkitsee sitä, että tuo päivä on pyhä. Jumala erotti sen ylevään tarkoitukseen: rikastuttamaan Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta. Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän sapatin, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä. Hän siunasi ja pyhitti sen ihmistä varten, ei itseään varten. Hänen persoonallinen läsnäolonsa antaa sapatille Jumalan siunauksen ja pyhityksen.

        Sanat, joilla käsky alkaa - "Muista pyhittää lepopäivä" - osoittavat, että sapattia ei asetettu vasta Siinailla. Nuo sanat ilmaisevat, että sapatti oli peräisin aikaisemmalta ajalta - itse asiassa luomisesta, kuten käskyn loppuosa paljastaa. Jumalan tarkoitus oli, että vietämme sapattia hänen luomistyönsä muistomerkkinä. Sapatti määrittelee ajan levolle ja Jumalan palvonnalle. Siten se ohjaa meitä mietiskelemään Jumalaa ja hänen tekojaan.

        Luomisen muistomerkkinä sapatin vietto suojelee epäjumalanpalvelukselta. Muistuttaessaan meitä siitä, että Jumala loi taivaan ja maan, se erottaa hänet kaikista epäjumalista. Sapatin pitämisestä tulee näin merkki uskollisuudestamme elävälle Jumalalle - merkki siitä, että tunnustamme hänet suvereeniksi Luojaksi ja Kuninkaaksi.

        Kun Kristus päätti luomistyönsä, hän lepäsi seitsemäntenä päivänä. Tämä lepo merkitsi päätökseen saattamista ja saavutettua tulosta. Suuressa määrin samoin hän teki maanpäällisen toimintansa lopussa, kun hän saattoi päätökseen toisen suuren tekonsa historiassa. Perjantaina iltapäivällä, viikon kuudentena päivänä, Kristus päätti lunastustyönsä maan päällä. Hänen viimeiset sanansa kuuluivat: "Se on täytetty!" (Joh. 19:30). Raamattu korostaa, että hänen kuollessaan "oli valmistuspäivä, sapatti oli juuri alkamassa" (Luuk. 23:54). Kuolemansa jälkeen hän lepäsi haudassa ja siten osoitti, että hän oli saattanut päätökseen ihmissuvun lunastuksen.

        Näin siis sapatti todistaa Kristuksen luomis - ja lunastustyöstä. Sapattia viettäessään hänen seuraajansa iloitsevat hänen kanssaan siitä, mitä hän on aikaansaanut ihmiskunnan hyväksi.
        Apostolit kokoontuivat Kristuksen tavoin jumalanpalvelukseen sapattina. Evankelioimismatkoillaan Paavali meni synagogaan sapattina ja saarnasi Kristusta (Ap.t. 13:14; 17:1,2; 18:4). Pakanatkin pyysivät häntä saarnaamaan Jumalan sanaa sapattina (Ap.t. 13:42,44). Sellaisilla paikkakunnilla, missä ei ollut synagogaa, apostoli etsi sapatinpäivänä tavanomaisen rukouspaikan (Ap.t. 16:13). Kristuksen tavoin Paavalikin osoitti osallistumisellaan sapattina järjestettyihin jumalanpalvelustilaisuuksiin hyväksyvänsä seitsemännen päivän erityiseksi jumalanpalveluspäiväksi.

        Tämä apostolin uskollinen viikkosapatin noudattaminen poikkesi täysin hänen asenteestaan vuotuisia juhlasapatteja kohtaan. Hän teki selväksi, että kristityt eivät olleet velvollisia viettämään näitä vuotuisia lepopäiviä, koska Kristus oli naulinnut seremonialliset säädökset ristille (katso tämän kirjan lukua 18). Hän kirjoitti: "Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla - aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä" (Kol. 2:16,17). Koska "tekstiyhteys käsittelee rituaalikysymyksiä, tässä mainitut sapatit ovat seremoniallisia juutalaisiin vuotuisiin juhliin liittyviä sapatteja, jotka olivat vain esikuvia ja varjoja siitä, mikä sai täyttymyksensä Kristuksessa."

        Samoin galatalaisille kirjoittaessaan Paavali vastusti seremonialain vaatimusten noudattamista. Hän sanoi: Te pidätte tarkoin silmällä päiviä, kuukausia, juhla - aikoja ja määrävuosia. Pelkään pahoin, että olen tehnyt teidän takianne turhaa työtä" (Gal. 4:10,11).
        Monet arvelevat Johanneksen viittaavan sunnuntaihin, kun hän sanoo, että "Herran päivänä Henki valtasi minut" (Ilm. 1:10). Kuitenkin ainoa päivä, johon Raamatussa viitataan Herran erityisenä omaisuutena, on sapatti. Kristus sanoi: "Seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti" (2.Moos. 20:10); myöhemmin hän käyttää siitä nimitystä 'minun pyhä päiväni' ja 'Herran pyhä päivä' (Jes. 58:13). Kristus sanoi olevansa "sapatin herra" (Matt. 12:8). Koska siis Raamatun mukaan ainoa päivä, jota Herra nimittää omakseen, on seitsemännen päivän sapatti, näyttää johdonmukaiselta päätellä, että Johanneskin viittasi Herran päivästä puhuessaan sapattiin. Ainakaan Raamatusta ei löydy ennakkotapausta, mikä antaisi aiheen päätellä, että hän soveltaisi tuota sanontaa viikon ensimmäiseen päivään sunnuntaihin.

        Missään ei Raamattu käske meitä viettämään mitään muuta viikoittaista päivää kuin sapattia. Se ei julista mitään muuta viikonpäivää siunatuksi tai pyhäksi. Uusi testamentti ei myöskään osoita, että Jumala olisi muuttanut sapatin jollekin toiselle viikonpäivälle.

        Päin vastoin Raamattu ilmoittaa, että Jumalan aikomuksena oli, että hänen kansansa viettäisi sapattia halki ikuisuuden: "Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra" (Jes. 66:22,23).
        Monet ihmiset voivat ymmärtää, miksi on aiheellista pitää viikoittaista lepopäivää. Sen sijaan ihmisen on luonnostaan vaikea ymmärtää, miksi juuri seitsemäntenä päivänä tulisi pidättyä sellaisesta työnteosta, mikä muina päivinä olisi täysin sopivaa. Luonto ei tarjoa mitään perustetta seitsemännen päivän pyhittämiselle. Planeetat liikkuvat radoillaan, kasvit kasvavat, sade ja auringonpaiste vuorottelevat ja eläimet luonnossa käyttäytyvät samalla tavoin päivästä riippumatta. Miksi sitten ihmisen tulisi levätä juuri viikon seitsemäntenä päivänä? "Kristityllä on annettavana vain yksi syy, ei muuta, mutta tuo syy onkin riittävä: Jumala on puhunut."

        Vain Jumalan antaman erityisen ilmoituksen perusteella ihminen voi ymmärtää seitsemännen päivän pyhittämisen merkityksen. Ne siis, jotka pitävät pyhänä seitsemännen päivän, tekevät niin siksi, että he uskovat ja luottavat Kristukseen, joka on antanut käskyn sen pyhittämisestä. Viettämällä sapattia uskovat ilmaisevat halukkuuttaan hyväksyä Jumalan tahto elämänsä ohjeeksi sen sijaan että nojaisivat omaan harkintaansa.

        Pitäessään seitsemännen päivän uskovat eivät yritä tehdä itseään vanhurskaiksi. Sen sijaan heidän sapatinviettonsa on seurausta heidän suhteestaan Kristukseen, heidän Luojaansa ja Lunastajaansa. Sapatinpitäminen on tulosta Kristuksen vanhurskaudesta, jossa heidät vanhurskautetaan ja pyhitetään, ja se on merkkinä siitä, että heidät on vapautettu synnin orjuudesta ja he ovat ottaneet vastaan hänen täydellisen vanhurskautensa.

        "Omenapuusta ei tule omenapuuta siten, että se tuottaa omenia. Sen on ensin oltava omenapuu. Sen jälkeen puu tuottaa luonnostaan hedelminään omenia. Samoin aito kristitty ei pidä sapattia tai muita yhdeksää käskyä siksi, että hän niitä pitämällä tulisi vanhurskaaksi. Sen sijaan se on Kristuksen jakaman vanhurskauden luonnollista hedelmää. Se, joka tällä tavoin pitää sapattia, ei ole legalisti - - sillä hän ei pidättäydy sapattina työnteosta hankkiakseen siten itselleen Jumalan suosiota, vaan koska hän rakastaa Jumalaa ja haluaa tehdä sapatista päivän, jolloin voi olla mahdollisimman läheisessä yhteydessä Jumalaan."

        Sapatinpitäminen ilmaisee, että olemme lakanneet luottamasta omiin tekoihimme ja että tajuamme sen tosiasian, että vain Kristus, Luojamme ja Lunastajamme, voi meidät pelastaa. "Oikea sapatinpitämisen henki ilmaisee korkeinta rakkautta Jeesusta Kristusta, Luojaamme ja Lunastajaamme kohtaan, joka tekee meistä uusia luomuksia. Näin oikean päivän pyhittämisestä oikealla tavalla tulee uskonvanhurskauden merkki."

        noiden Perusluonteisien opinkohtien alle laittanut


      • AnttiVKantola kirjoitti:

        >>> Tämä on vakava sanoma. Se on Raamatusta.

        "että pedon merkki on
        kaupallinen siru kädessä tai otsassa - sehän on
        selvääkin selvempi tosiasia". Sanoi AVK.

        Sirua voidaan käyttää pakoitteena tai apukeinona. Mutta miten se pedon merkiksi käy? Miten sirun luvuksi saadaan 666? Uskomatonta karismaatikoitten oppia sinäkin yrität taas syöttää "totuutena" Antti. Helluntailaisuus tai herätysliikkeet palstalla tuo menisi täydestä, kuin väärä raha, mutta ei tällä palstalla muut usko, paitsi te kriitikot.

        M. Markkasen puheessa oli paljon viittauksia katolisten kirjoista, älä nyt sitä rupea kiistämään!

        Raamattu ei ole mikään tietotekniikan opus. Ei se mikrosiruja tunne.

        Ilm.13:18:" Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi".


      • Utulila kirjoitti:

        En vain Raamatussa lue pedonmerkin mitenkään liittyvään päiviin. Aika vaikea sellaista kohtaa taikoa.

        Tämä Israel asia on monille uskoville avautunut. Tällä palstalla adventistisaarnajana tunnettu Timo Karppikin Raamatulla perusteli moneen kertaan Israel kysymystä ( missähän luuraa nykyisin?).
        Raamattu on täynnä lupauksia Israelin juutalaiselle kansan osalle luopumuksestaan huolimatta. Raamatussahan Jumala teki ikuisen liiton juutalaisten kanssa. Israelin juutalainen kansa on Jumalan silmäterä.
        Uskon, että kansakuntana tulee Israelin juutalaiset heräämään lopunaikana sille tarkoitettuun tehtävään (kutsumukseen). Eihän Jumala ole hyljänyt kansansa lopullisesti. Sillä Iisain kannosta puhkeaa virpi. Jumala hylkäsi hetkeksi kansansa tottelemattomuutensa tähden, Mutta kun aika täyttyy ja Jumala on kurituksen saattanut loppuun ja seurakunta temmattu karitsan häihin alkaa sitten vasta juutalaisilla tehtävä valmistaa tie Herralle koko maailman edessä. Huomautan, että Israel ei ole vielä hengellisesti uudistunut, vaan päinvastoin. Vain pieni ryhmä tunnustaa Jeesuksen Messiakseen. Tästä syystä Israel joutuu nöyrtymään. Kansat tulevat armeijoineen ahdistamaan juutalaisia ja toteutuu ensin Hesekielen 38 ja 39 luvut. Tämän jälkeen Sakarjan 12 luvun ennustus toteutuu, jolloin ahdistettu Israel tunnustaa Jeesuksen Herrakseen. Israelin ruoskana olleet kansat saavat kyllä tuomionsa.
        Israel on Jumalan valittu kansa ja Jumala ei kadu valintaansa ja kutsumustaan Israelin kansan kohdalla. Se on Jumalan valittu kansa niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät (Jer.31:35-37). Joka siunaa Israelia (sen virheistä huolimatta), on oleva siunattu, joka kiroaa, on oleva kirottu (1.Moos.12:1-3; 4.Moos.24:1, 9).

        "Tämä Israel asia on monille uskoville avautunut" sanoit. Tunnen seurakuntasi jäseniä, joille tämä taitaa olla myös mielestäsi "sulkeutunut". Osa hellareista uskoo jo hengelliseen Israeliin! Kiitos Herralle!

        Jännä, että uskot seurakuntasi opin mukaan, että 10 käskyä ja paljon muutakin VT:n puolella olevia asioita kuuluvan vanhaan liitton, mutta Israel kuuluu sitten uuteen liittoon ja ennen kaikkea tulevaisuuteen (etenkin sitten, kun "tempaus" on tapahtunut). Kyllä juutalaisilla on mahdollisuus pelastua yksilöinä, kaikilla on vielä ennen Jeesuksen takaisintuloa mahdollisuus ottaa Jeesus vastaan henkilökohtaiseksi Vapahtajaksi.

        Laitetaan samat kommentit loppuun kuin AVK:lle.
        Miten sirusta saadaan laskettua 666?

        Raamattu ei ole mikään tietotekniikan opus. Ei se mikrosiruja tunne.

        Ilm.13:18:" Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi".


      • Stork kirjoitti:

        "Tämä Israel asia on monille uskoville avautunut" sanoit. Tunnen seurakuntasi jäseniä, joille tämä taitaa olla myös mielestäsi "sulkeutunut". Osa hellareista uskoo jo hengelliseen Israeliin! Kiitos Herralle!

        Jännä, että uskot seurakuntasi opin mukaan, että 10 käskyä ja paljon muutakin VT:n puolella olevia asioita kuuluvan vanhaan liitton, mutta Israel kuuluu sitten uuteen liittoon ja ennen kaikkea tulevaisuuteen (etenkin sitten, kun "tempaus" on tapahtunut). Kyllä juutalaisilla on mahdollisuus pelastua yksilöinä, kaikilla on vielä ennen Jeesuksen takaisintuloa mahdollisuus ottaa Jeesus vastaan henkilökohtaiseksi Vapahtajaksi.

        Laitetaan samat kommentit loppuun kuin AVK:lle.
        Miten sirusta saadaan laskettua 666?

        Raamattu ei ole mikään tietotekniikan opus. Ei se mikrosiruja tunne.

        Ilm.13:18:" Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi".

        Pelastus sanoma on ilmoitettu evankeliumin kautta. Ja kaikki ne pelastuvat, jotka tulevat Jeesuksessa uskoon. Sehän selvä! Mutta rinnalla kulkee myös Jumalan lupaukset yhdelle kansalle. Jumala aikoo tätä kansaa käyttää osoittaakseen kunniansa maailman kansojen edessä. Tämä on kesken vielä ja tulee tapahtumaan lopunaikoina.
        Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää mille kansalle Jumala aluperin teki liiton ja kenen mukanaan kulki ja oli johtamassa. Jumala pitää tuota liittoa voimassa lupauksensa mukaan tuon kansansa kohdalla. Vaikkakin tuo kansa sen rikkoi monet kerrat. Uusi liitto tehtiin tuon vanhan rinnalle. Kun uuden liiton ympyrä sulkeutuu, jää vanha liitto olemaan. Silloin Jumala jatkaa omaisuuskansansa keskuudessa. Meidän pakanoitten onkin nyt jo olla mukana siunaamassa tuota kansaa, että se alkaisi heräämään. En osaa tätä Israel asiaa varmaankaan selittää tarpeeksi hyvin.
        Mutta joka tapauksessa olen taipuvainen uskomaan tähän suuntaan..
        Jos jaksat ja kerkeät voisit hieman tutustua myös tällaisiin näkemyksiin.
        http://www.nic.fi/~jlindell/iasema.html


      • Se onkin
        AnttiVKantola kirjoitti:

        >>> Tämä on vakava sanoma. Se on Raamatusta.

        sirukortti? Nythän on tulossa koko Euroopan yhteisön
        kattava sirukortti, joka käy joka maassa maksuvälineenä.Kuten tiedetään sirukorttiin
        voidaan tallentaa paljon tietoa ihmisestä.
        Jospa tuo kortti onkin se maksuväline, jolla voi
        "ostaa ja myydä" ja sitähän ei voi kaikille antaa,
        kun kaikilla ei ole luottotiedotkaan kunnossa ja
        on toisen kirkkokunnan jäsen jne.sinänsä aika
        mielenkiintoinen ja pohtimisen arvoinen, voiko
        tuon kortin vastaanottamisesta kieltäytyä?


      • Stork kirjoitti:

        "että pedon merkki on
        kaupallinen siru kädessä tai otsassa - sehän on
        selvääkin selvempi tosiasia". Sanoi AVK.

        Sirua voidaan käyttää pakoitteena tai apukeinona. Mutta miten se pedon merkiksi käy? Miten sirun luvuksi saadaan 666? Uskomatonta karismaatikoitten oppia sinäkin yrität taas syöttää "totuutena" Antti. Helluntailaisuus tai herätysliikkeet palstalla tuo menisi täydestä, kuin väärä raha, mutta ei tällä palstalla muut usko, paitsi te kriitikot.

        M. Markkasen puheessa oli paljon viittauksia katolisten kirjoista, älä nyt sitä rupea kiistämään!

        Raamattu ei ole mikään tietotekniikan opus. Ei se mikrosiruja tunne.

        Ilm.13:18:" Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi".

        Tuskinpa raamatun henkilöt jo omalla ajallaan näkyjä ja profetioissa muodostivat sanoja lukukoodi, pankkikortti, näyttöpääte, mikrosiru, internet, ydinpommi, jne..

        Esim. nykyisistä sotakoneista eli lentohävittäjistä raamatun henkilöt kuvasivat sen lähinnä kotkaksi ja helikoptereita heinäsirkaksi. Ydinpommistakin ajateltiin, että savupatsaita tai alkuaineet kuumuudesta hajoavat. On aina hyvä yrittää asettua kirjoittajien silloiseen maailmanaikaan. Muuten mennään hakoteille.

        Sirussa numerokoodi voi tulevaisuudessa hyvinkin olla 6-6-6. Nyt jo henkilökorttimme ensimmäinen numerosarja pitää sisällään 6 numeroa, eli synt. aika vaikka 090365 sitten, jos laitetaan kaksi muuta 6 numeron sarjaa, sillä voidan merkata koko maailman väestön.(arvelee)

        Adventistit laskevat pedonluvun numeroarvon666 liittyvän paaviin. Mutta on sekin todettu, että samaa laskenta menetelmää käyttäen lukuarvo voi liittyä itse EGW:hen.
        Niitä ja näitä otaksumia näköjään aika paljon liikkeellä.


      • mielenkiintoista
        Se onkin kirjoitti:

        sirukortti? Nythän on tulossa koko Euroopan yhteisön
        kattava sirukortti, joka käy joka maassa maksuvälineenä.Kuten tiedetään sirukorttiin
        voidaan tallentaa paljon tietoa ihmisestä.
        Jospa tuo kortti onkin se maksuväline, jolla voi
        "ostaa ja myydä" ja sitähän ei voi kaikille antaa,
        kun kaikilla ei ole luottotiedotkaan kunnossa ja
        on toisen kirkkokunnan jäsen jne.sinänsä aika
        mielenkiintoinen ja pohtimisen arvoinen, voiko
        tuon kortin vastaanottamisesta kieltäytyä?

        Minä en usko, että sirua tullaan laittamaan
        koskaan käteen tai otsaan,ainakaan se ei tunnu
        järkevältä.
        Sen sijaan tuntuu järkevältä, että on tosiaan sirukortti, joka on oltava, jos aikoo ostaa jotain
        tai myydä.
        Setelit häviävät markkinoilta ja kaikille tulee
        sirukortti, joka nyt jo on monella, mutta sitähän voidaan kehittää edelleen ja ladata siihen tietoa
        vaikka kuinka paljon.
        Se on hyvä kontrolliväline ja siinä voi olla myös "kirkkokuntaan" kuuluminen ladattuna, samoin kuin muutkin tiedot.Silloin et todella voi ostaa ja myydä, jos ei ole korttia.Nythän on jo yhteinen
        raha EU-alueella.Ajattelisin, sen olevan tullainen siru.


      • Utulila kirjoitti:

        Pelastus sanoma on ilmoitettu evankeliumin kautta. Ja kaikki ne pelastuvat, jotka tulevat Jeesuksessa uskoon. Sehän selvä! Mutta rinnalla kulkee myös Jumalan lupaukset yhdelle kansalle. Jumala aikoo tätä kansaa käyttää osoittaakseen kunniansa maailman kansojen edessä. Tämä on kesken vielä ja tulee tapahtumaan lopunaikoina.
        Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää mille kansalle Jumala aluperin teki liiton ja kenen mukanaan kulki ja oli johtamassa. Jumala pitää tuota liittoa voimassa lupauksensa mukaan tuon kansansa kohdalla. Vaikkakin tuo kansa sen rikkoi monet kerrat. Uusi liitto tehtiin tuon vanhan rinnalle. Kun uuden liiton ympyrä sulkeutuu, jää vanha liitto olemaan. Silloin Jumala jatkaa omaisuuskansansa keskuudessa. Meidän pakanoitten onkin nyt jo olla mukana siunaamassa tuota kansaa, että se alkaisi heräämään. En osaa tätä Israel asiaa varmaankaan selittää tarpeeksi hyvin.
        Mutta joka tapauksessa olen taipuvainen uskomaan tähän suuntaan..
        Jos jaksat ja kerkeät voisit hieman tutustua myös tällaisiin näkemyksiin.
        http://www.nic.fi/~jlindell/iasema.html

        Kyllä sinä tarpeeksi hyvin selitit. Ja Herra Stork on kuulunut helluntaisrk:aan, joten hän muistaa myös tämän tulkinnan. Kiitos linkistä.

        No entäs nämä jakeet:
        Room.9:6,7: "Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel, eivät kaikki lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä..."

        Gal.3:7: "Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia."

        Room.2:28,29: "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkoisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä..."

        Fil.3:3: "Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa..."

        Room.9:27: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös".

        Room.11:5: "Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan".


      • Utulila kirjoitti:

        Tuskinpa raamatun henkilöt jo omalla ajallaan näkyjä ja profetioissa muodostivat sanoja lukukoodi, pankkikortti, näyttöpääte, mikrosiru, internet, ydinpommi, jne..

        Esim. nykyisistä sotakoneista eli lentohävittäjistä raamatun henkilöt kuvasivat sen lähinnä kotkaksi ja helikoptereita heinäsirkaksi. Ydinpommistakin ajateltiin, että savupatsaita tai alkuaineet kuumuudesta hajoavat. On aina hyvä yrittää asettua kirjoittajien silloiseen maailmanaikaan. Muuten mennään hakoteille.

        Sirussa numerokoodi voi tulevaisuudessa hyvinkin olla 6-6-6. Nyt jo henkilökorttimme ensimmäinen numerosarja pitää sisällään 6 numeroa, eli synt. aika vaikka 090365 sitten, jos laitetaan kaksi muuta 6 numeron sarjaa, sillä voidan merkata koko maailman väestön.(arvelee)

        Adventistit laskevat pedonluvun numeroarvon666 liittyvän paaviin. Mutta on sekin todettu, että samaa laskenta menetelmää käyttäen lukuarvo voi liittyä itse EGW:hen.
        Niitä ja näitä otaksumia näköjään aika paljon liikkeellä.

        Eikös se 666 ole pedon luku, eikä pedon merkin luku?

        Entä Ilm.17:8: "Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät,kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole,mutta se on tuleva".

        Mitenkä tuo sopii johonkin antikristus mieheen, jos kerran on oleva aika jolloin petoa ei ole. Aika pitkäikäinen "heppu", jos peto pelkästään yhtä ihmistä tarkoittaisi?


      • voi...
        Stork kirjoitti:

        Kyllä sinä tarpeeksi hyvin selitit. Ja Herra Stork on kuulunut helluntaisrk:aan, joten hän muistaa myös tämän tulkinnan. Kiitos linkistä.

        No entäs nämä jakeet:
        Room.9:6,7: "Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel, eivät kaikki lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä..."

        Gal.3:7: "Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia."

        Room.2:28,29: "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkoisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä..."

        Fil.3:3: "Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa..."

        Room.9:27: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös".

        Room.11:5: "Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan".

        Ethän sinä juutalaiseksi muutu, vaikka sinua kuinka leikattaisiin sisäisesti tai ulkoisesti :)

        11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:


      • ylifariseus
        Utulila kirjoitti:

        Tuskinpa raamatun henkilöt jo omalla ajallaan näkyjä ja profetioissa muodostivat sanoja lukukoodi, pankkikortti, näyttöpääte, mikrosiru, internet, ydinpommi, jne..

        Esim. nykyisistä sotakoneista eli lentohävittäjistä raamatun henkilöt kuvasivat sen lähinnä kotkaksi ja helikoptereita heinäsirkaksi. Ydinpommistakin ajateltiin, että savupatsaita tai alkuaineet kuumuudesta hajoavat. On aina hyvä yrittää asettua kirjoittajien silloiseen maailmanaikaan. Muuten mennään hakoteille.

        Sirussa numerokoodi voi tulevaisuudessa hyvinkin olla 6-6-6. Nyt jo henkilökorttimme ensimmäinen numerosarja pitää sisällään 6 numeroa, eli synt. aika vaikka 090365 sitten, jos laitetaan kaksi muuta 6 numeron sarjaa, sillä voidan merkata koko maailman väestön.(arvelee)

        Adventistit laskevat pedonluvun numeroarvon666 liittyvän paaviin. Mutta on sekin todettu, että samaa laskenta menetelmää käyttäen lukuarvo voi liittyä itse EGW:hen.
        Niitä ja näitä otaksumia näköjään aika paljon liikkeellä.

        kuin 666.
        1. Peto menee Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        2. Peto muuttaa ajat ja lait
        3. Pukeutuu helakan punaan ja purppuraan, joka on katolisen kirkon tunnusväri.
        4. Asuu kaupungissa jossa on seitsemän kukkulaa
        5. Peto saa kuolinhaavan ja paranee
        6. Hallinta-aika 1260 vuotta ennen kuolinhaavaa jolloin säkkipukuiset todistajat (vanha ja uusi testamentti) levitettiin omalla kielellä Latinan sijasta, joka on pedon kieli nykyäänkin.
        7. On maan porttojen ja kauhistusten äiti eli äitikirkko joka on Rooma.
        8. Saa kaikki pienet ja suuret kumartamaan itseään, sen jonka kuolinhaava parani eli paavin.

        Nykyinen Eurooppa todistaa kaiken oikeaksi katolisen kirkon vaikutusvallan kasvaessa ja sunnuntailakien korostuessa.

        Nämä pedon tuntomerkit eivät käy Ellen G. Whiteen senkummemmin kuin moneen muuhunkaan pedoksi epäiltyyn.
        Asia on historiallisesti oikein ratkaistu. Katolisen kirkon valta voimistuu yhä lopulliseen päämääräänsä asti, joka on ylikirkon muodostuminen ajassamme.


      • ylifariseus kirjoitti:

        kuin 666.
        1. Peto menee Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        2. Peto muuttaa ajat ja lait
        3. Pukeutuu helakan punaan ja purppuraan, joka on katolisen kirkon tunnusväri.
        4. Asuu kaupungissa jossa on seitsemän kukkulaa
        5. Peto saa kuolinhaavan ja paranee
        6. Hallinta-aika 1260 vuotta ennen kuolinhaavaa jolloin säkkipukuiset todistajat (vanha ja uusi testamentti) levitettiin omalla kielellä Latinan sijasta, joka on pedon kieli nykyäänkin.
        7. On maan porttojen ja kauhistusten äiti eli äitikirkko joka on Rooma.
        8. Saa kaikki pienet ja suuret kumartamaan itseään, sen jonka kuolinhaava parani eli paavin.

        Nykyinen Eurooppa todistaa kaiken oikeaksi katolisen kirkon vaikutusvallan kasvaessa ja sunnuntailakien korostuessa.

        Nämä pedon tuntomerkit eivät käy Ellen G. Whiteen senkummemmin kuin moneen muuhunkaan pedoksi epäiltyyn.
        Asia on historiallisesti oikein ratkaistu. Katolisen kirkon valta voimistuu yhä lopulliseen päämääräänsä asti, joka on ylikirkon muodostuminen ajassamme.

        Nuohan olivat hyvät tuntomerkit!
        Katsotaahan pystyykö joku nuo tuntomerkit kumoamaan.


      • Stork kirjoitti:

        Eikös se 666 ole pedon luku, eikä pedon merkin luku?

        Entä Ilm.17:8: "Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät,kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole,mutta se on tuleva".

        Mitenkä tuo sopii johonkin antikristus mieheen, jos kerran on oleva aika jolloin petoa ei ole. Aika pitkäikäinen "heppu", jos peto pelkästään yhtä ihmistä tarkoittaisi?

        Taitaa se paavikin olla sitten aika pitkä ikäinen, jos se olisi petona on paavinkaavussa?


      • Utulila kirjoitti:

        Taitaa se paavikin olla sitten aika pitkä ikäinen, jos se olisi petona on paavinkaavussa?

        :) Ei yksittäinen paavi henkilönä ole antikristus tai peto. Kysymys on paavin edustamasta järjestelmästä, paavikunnasta. Olihan tuo edesmennytkin paavi ihmisenä miellyttävän oloinen, eihän siitä ole kyse.

        Adventtikirkon lisäksi tähän tulokseen ovat päätyneet ainakin seuraavat uskonpuhdistajat: Luther, John Wycliffe, Jan Hus, Calvin ja Zwingli. Tämä antikristustulkinta oli vallitsevana protestanttisten kirkkokuntien piirissä 19. vuosisadalle asti historian mukaan. Sen jälkeen tuli muita ajatuskiemuroita mukaan, joka uskonpuhdistuksen kannalta on valitettavaa.


      • tuhat ja yksi
        Stork kirjoitti:

        :) Ei yksittäinen paavi henkilönä ole antikristus tai peto. Kysymys on paavin edustamasta järjestelmästä, paavikunnasta. Olihan tuo edesmennytkin paavi ihmisenä miellyttävän oloinen, eihän siitä ole kyse.

        Adventtikirkon lisäksi tähän tulokseen ovat päätyneet ainakin seuraavat uskonpuhdistajat: Luther, John Wycliffe, Jan Hus, Calvin ja Zwingli. Tämä antikristustulkinta oli vallitsevana protestanttisten kirkkokuntien piirissä 19. vuosisadalle asti historian mukaan. Sen jälkeen tuli muita ajatuskiemuroita mukaan, joka uskonpuhdistuksen kannalta on valitettavaa.

        Muunlaisia ajatusmalleja ,koska niiden esittäjät tapettiin kerettiläisinä,noitina ,harhaoppisina ja Jumalan pilkasta syytettyinä !

        Luettelostasi ainakin Jan Hussi poltettiin roviolla Harhaopin levityksestä .Rooman kirkon toimesta kylläkin, Mutta sehän onkin kaikkien kirkkojen äiti sieltä se Adventismikin polveutuu !Tyhjästä ei yleensä uutta uskonsuuntaa synny !Ja uskonpuhdistuksesta sinä kyllä kirjoititkin !


    • väkisin väännetty

      666:ksi: kirjaimia on llut pakko tiputtaa pois. Onhan joku onnistunut vääntämään Ellenistäkin luvun 666. Kaikki kunnia Markkaselle oppinsa levittämisyrityksestä yrityksestä mutta ei vakuuta.

    • nettari

      Hitlerin valta kesti päivälleen 42 kuukautta, eli hyökkäyksestä Puolaan on päivälleen 42 kuukautta Stalingradin kukistumiseen!
      Hakaristi on pedon merkki, sillä 'Mystiikan maailma-kirjan' todistuksen mukaan tuo Hitlerin käyttämä hakaristi on pahan tunnus. Idän kansat käyttävät sitä toisinpäin, joka on hyvän tunnus.
      Saksalaisten rohkeus perustui sukellusveneaseeseen, jota voi kuvata pedoksi, joka nouseen merestä!

      Luulen, että Jumala, joka antoi Konstantinukselle näyn merkistä,'Kristusmonogrammi',oli Konstanuksen puolella myös suhteessa Kristinuskoon, kun Hän antoi Kristukselle vallan, jota paavi kaikkine vikoineen edusti, pääasia, että Kristusta julistetaan, jota Paavikin tekee. Ja Jeesus sanoi, että "huone, itseään vastaa erinnyt ei ole seisovainen!" Ja toivoa sopii, että paavin sortaminen, vaikka hän on omalla tavallaan viallinen, ei ole Kristinuskon mukaista.
      Mutta paaviin sopii Danielin kirjan profetia sarvesta, joka kukisti kolme sarvea, Italian, Ranskan ja Espanian, jotka siten ovat paavin asialla, ja tuo kestää maailman loppuun asti, kunnes vanhaikäinen tulee ja tapahtuu kaikkien ihmisten tuomio.

      Jeesus toivoi kristittyjen yhteisen rakkauden säilymistä. Tuo toteutuu "'toinen toisensa kunnioittamisen kautta!" Eli ei tarvitse olla kaikessa samaa mieltä, vaan pitää oman uskonsa ja kunnioittaa toisten näkemystä, todistusta , Krituksesta ja Evankeliumista! Eikä tuossa lepopäivä käsky saa olla tuomion aiheena, sillä kristinusko jättää tuossa itsekullekkin tilaa omaan lepopäivän viettoon, oli se sapatti tai sunnuntai.

      • Varsinkin tuo, että näit Konstantinuksen oikeassa
        valossa ja se että osoitit pedon merkin sun muun
        sopivan meilkeinpä mihin vaan.


        Hävityksen kauhistusta 42 kk

        Ilm 11:1-3
        1
        Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
        2
        Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa,
        sillä se on annettu pakanakansoille;
        ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta. (42 kk)
        3
        Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen (1260 pv) päivän ajan."

        Suuri ahdistus varsinkin Israelilla 3½ vuotta ja
        sitten vääryys tuomitaan.

        Dan 7:25-28
        25
        Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
        [Dan. 11:36; 1. Makk. 1:46,47 | Dan. 12:7; Ilm. 12:14]
        26
        Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.
        27
        Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.
        28
        Tähän päättyy kertomus. Minua, Danielia, pelottivat nämä ajatukseni, niin että minä kalpenin, mutta tämän asian minä säilytin sydämessäni. [Dan. 10:8]

        Dan 9:27
        Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin.
        Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." [Dan. 11:31]

        Dan 12:6-13
        6
        Toinen sanoi pellavavaatteiselle miehelle, joka seisoi virran vesien yläpuolella: "Kuinka kauan kestää, ennen kuin kaikki nämä ihmeelliset asiat tapahtuvat?" [Dan. 10:5]
        7
        Ja minä näin pellavavaatteisen miehen seisovan virran vesien yllä ja kohottavan oikean ja vasemman kätensä kohti taivasta, ja minä kuulin hänen vannovan Ikuisesti Elävän kautta: "Totisesti, on kuluva aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa!
        Kun pyhän kansan hajaannus on lopussa, tulee kaiken tämän loppu." [Dan. 7:25,26; Ilm. 10:5,6]

        8
        Minä kuulin, mutta en ymmärtänyt. Ja minä sanoin: "Herrani, miten tämä kaikki päättyy?"
        9
        Hän sanoi: "Mene, Daniel. Totisesti, nämä asiat ovat salatut ja sinetöidyt lopun hetkeen saakka.
        10
        Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat elävät jumalattomina, eikä kukaan jumalattomista ole tätä ymmärtävä.
        Mutta viisaat ymmärtävät. [Dan. 11:35]

        11
        Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään, on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää. [Dan. 8:14, 11:31]
        12
        Onnellinen se, joka jaksaa odottaa ja kestää tuhatkolmesataakolmekymmentäviisi päivää!
        13
        Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa." [Jes. 26:20]


      • eiollu
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Varsinkin tuo, että näit Konstantinuksen oikeassa
        valossa ja se että osoitit pedon merkin sun muun
        sopivan meilkeinpä mihin vaan.


        Hävityksen kauhistusta 42 kk

        Ilm 11:1-3
        1
        Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
        2
        Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa,
        sillä se on annettu pakanakansoille;
        ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta. (42 kk)
        3
        Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen (1260 pv) päivän ajan."

        Suuri ahdistus varsinkin Israelilla 3½ vuotta ja
        sitten vääryys tuomitaan.

        Dan 7:25-28
        25
        Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
        [Dan. 11:36; 1. Makk. 1:46,47 | Dan. 12:7; Ilm. 12:14]
        26
        Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.
        27
        Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.
        28
        Tähän päättyy kertomus. Minua, Danielia, pelottivat nämä ajatukseni, niin että minä kalpenin, mutta tämän asian minä säilytin sydämessäni. [Dan. 10:8]

        Dan 9:27
        Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin.
        Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." [Dan. 11:31]

        Dan 12:6-13
        6
        Toinen sanoi pellavavaatteiselle miehelle, joka seisoi virran vesien yläpuolella: "Kuinka kauan kestää, ennen kuin kaikki nämä ihmeelliset asiat tapahtuvat?" [Dan. 10:5]
        7
        Ja minä näin pellavavaatteisen miehen seisovan virran vesien yllä ja kohottavan oikean ja vasemman kätensä kohti taivasta, ja minä kuulin hänen vannovan Ikuisesti Elävän kautta: "Totisesti, on kuluva aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa!
        Kun pyhän kansan hajaannus on lopussa, tulee kaiken tämän loppu." [Dan. 7:25,26; Ilm. 10:5,6]

        8
        Minä kuulin, mutta en ymmärtänyt. Ja minä sanoin: "Herrani, miten tämä kaikki päättyy?"
        9
        Hän sanoi: "Mene, Daniel. Totisesti, nämä asiat ovat salatut ja sinetöidyt lopun hetkeen saakka.
        10
        Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat elävät jumalattomina, eikä kukaan jumalattomista ole tätä ymmärtävä.
        Mutta viisaat ymmärtävät. [Dan. 11:35]

        11
        Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään, on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää. [Dan. 8:14, 11:31]
        12
        Onnellinen se, joka jaksaa odottaa ja kestää tuhatkolmesataakolmekymmentäviisi päivää!
        13
        Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa." [Jes. 26:20]

        Hitlerin aikaan ei 3½ vuoden aikana ollut sijaisuhria juutalaisen ihmisen hengen puolesta vaan he itse olivat uhrattavina.

        ////Dan 9:27
        Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin.
        Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon."/////


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      71
      2993
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      48
      2618
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2255
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      79
      2158
    5. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      1966
    6. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      32
      1732
    7. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1556
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      17
      1507
    9. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1320
    10. Mitä nämä palautteet palstalla ovat?

      Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?
      Ikävä
      29
      1319
    Aihe