Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Tästä+kreationismin+"todisteissa"+on+pitkälti+kyse.+Ei+ole+mitään+väliä+sillä+miten+ristiriitaisia+tai+perustuvatko+ne+väärinkäsityksiin.+Usko+ei+perustu+todisteisiin+vaan+siheen+että+on+tarve+uskoa.
27.01.2018 09:54
Uskova+osaa+lukea+kirjaimellisesti+myös+Raamatun+rivien+välit.
27.01.2018 09:49
Uskovaiset+toistelevat,+että+"täytyyhän+kaikella+olla+tarkoitus",+mutta+kun+kysyy+ihan+minkä+tahansa+konkreettisen+eliön+tai+asian+tarkoitusta,+niin+alkaa+käsien+heiluttelu+ja+päädytään+toteamukseen+"tutkimattomia+ovat+Herran+tiet".
Tein+tästä+aloituksen+vähän+aikaa+sitten:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15155355/tarkoituksellinen-luominen
27.01.2018 09:47
<<Jumalattomat+ihmiset+ovat+epätoivoissaan+yrittäneet+etsiä+sille+todisteita.+>>
Minusta+parhaan+evoluution+todisteen+löysi+harras+kristitty+jo+ennen+evoluutioteorian+julkaisua.+Carl+von+Linné+laati+elokehän+taksonomian+ja+intuitiivisesti+käytti+sellaisia+nimityksiä+kuin+"suku".+Linné+havainnoi+vain+luontoa,+muta+ainoa+looginen+selitys+hänen+havainnoilleen+oli+evoluutioteoria.
27.01.2018 09:39
Mitä+ihmettä+oikein+selität?+En+minä+puhunut+kärsimyksestä+enkä+tunteista,+vaan+kysyin+perusteluja+väitteelle,+että+unisversumi+on+älykkäästi+luotu.
Minä+kysyi,+miksi+piti+luoda+10.000.000.000.000.000.000.000+tähteä.+Miksi+se+oli+"älykästä".
27.01.2018 09:31
Sivistystä+ja+älykkyyttä+voi+olla+vaikea+kokonaan+erottaa+toisistaan.+TIedon+lisääntyminen+on+aiheuttanut+vastareaktion:+kun+tietoa+on+paljon+ja+asioiden+monimutkaisuus+on+jokaisen+nähtävissä+niin+kysyntä+helpoille+ratkaisuille+kasvaa.+Jotkut+kokevat+helpotusta,+kun+presidenttiehdokas+lupaa+kaiken+ratkeavan,+kun+rakennetaan+muuri+Meksikon+rajalle+ja+ajetaan+muslimit+maasta,+niin+kaikki+järjestyy.
26.01.2018 20:01
RoT+alkaa+olla+niin+harhainen+ja+omissa+maailmoissaan,+että+olisi+ehkä+parempi+jättää+rauhaan.+Kirjoittakoon+mitä+kirjoittaa.+Ei+ole+kenenkään+etu+jos+hänen+harhojaan+tukee+kiinnittämällä+niihin+huomiota.
Kamalinta+on+ajatella,+että+tuollainen+kristitty+talebaani+opettaa+työkseen+lapsia.
26.01.2018 19:54
Sinun+jumalasi+on+vain+sinun+pääsi+sisällä+ja+siksi+vain+sinä+ymmärrät+luomuksesi.
26.01.2018 18:03
Olette+te+säälittäviä.+Ensin+aina+väitätte,+että+universumi+/+luonto+/+ihminen+tms+ei+voi+olla+sattumalta+sellainen+kuin+on+ja+sitten+kysyy+mistä+tahansa+konkreettisesta+miksi+asia+on+näin,+niin+vastaus+on+"tutkimattomia+ovat+Herrn+tiet".
26.01.2018 18:02
Palstalla+on+paljon+avauksia,+joita+voisi+kuvata+tuskan+parahduksiksi,+joiden+ainoa+looginen+selitys+on+se,+että+uskova+haluaa+itselleen+todistella+että+hänen+järjetön+uskonsa+ei+olisikaan+ihan+niin+järjetön.
Useiden+uskovien+ikävän+negatiivisen+arvomaailman+paljastaa+se,+että+he+eivät+keksi+uskontuskaansa+lievittämään+muuta+kuin+toisten+ihmisten+mollaamisen+ja+"alentamisen".
26.01.2018 16:24
No+kerro+mitä+järkeä+olisi+ollut+luodo+100+miljardia+galaksia,+joista+jokaisessa+on+keskimäärin+yli+100+miljardia+tähteä?
Meidän+aurinkomme+on+siis+yksi+noista+yli+10.000.000.000.000.000.000.000:sta+tähdestä.
26.01.2018 16:21
Innovaatioiden+kannalta+älykkyyden+lasku+ei+välttämättä+ole+ongelma.+Ne+syntyvät+paitsi+gaussin+käyrän+oikean+laidan+edustajien+toimesta+myös+verkottuneesti.+Tiimissä+yksilön+älykkyys+ei+ole+ratkaisevinta+vaan+koko+ryhmän+yhdteinen+potentiaali,+johon+vaikuttaa+paitsi+jäsenten+älykkyys+myös+diversiteetti:+monimuotoisemmat+ryhmät+ajattelevat+asoioita+monipuolisemmin.
Mutta+jos+yleinen+älykkyyden+ja+siihen+kytköksissä+olevan+sivistyksen+lasku+tarkoittaa+lisää+trumppeja+vallankäyttäjinä,+niin+ongelma+on+megalomaaninen.
26.01.2018 16:11
Nyt+meni+vastaus+väärään+osoitteeseen.+
Tämä+ei+siis+ollut+agnoskepolle,+vaan+nimimerkille+"Eksyksissäolet"+viestiin+joka+alkaa:
"Ihmisen+aivokuori+kehittyi+n.+50000+vuotta+sitten.+Aivokuori+on+nuorin+osa+aivoista,+ja+se+on+mahdollistanut+----"
26.01.2018 16:03
Uskon+on+vähän+pakko+"vain+syntyä",+koska+jos+analysoi+ja+järkiperäisesti+pohtii+sitä+miksi+uskoo+niinkuin+uskoo+ja+miten+tähän+uskoon+on+päätynyt,+niin+lakkaa+hyvin+todennäköisesti++uskomasta.+Nimimerkki+"kokemusta+on".
26.01.2018 16:00
Mielenkiintoista+olisi+tietää+miten+uskovaiset+perustelevat+itselleen+sen,+että+he+valehtelevat+asioissa,+joiden+tarkistus+olisi+todella+helppoa.+Jos+he+uskovat+että+heidän+oppinsa+on+totta,+niin+ei+kai+sen+puolustamiseksi+silloin+tarvitsisi+valehdella?
26.01.2018 15:57
Siitä+olen+yhtä+mieltä,+että+kehittynyt+aivokuori+on+sekä+"kirous+että+siunaus".+Tämä+on+ymmärretty+jo+kauan+ennen+kuin+on+ymmärretty+että+kyse+on+aivokuoresta,+sillä+esimerkiksi+Raamatun+syntiinlankeemuskertomus+ja+paljon+sitä+vanhemman+Gilgamesh-eepoksen+Enkidu-villimiehen+tarina++kuvaavat+hyvin+tietoisen+ja+moraalisen+olion+tuskaa.
Et+ehkä+sitä+tarkoittanutkaan,+mutta+tarkennukseksi,+että+ei+aivokuori+kehittynyt+vasta+ihmiselle,+vaan+kaikilla+nisäkkäillä+on+jonkinlainen+aivokuori.+Tämänkin+rakenteen+kehitys+ihmisellä+on+ollut+määrällistä+eikä+laadullista.+Ihmisellä+on+ollut+osapuilleen+nykyisenlainen+pääkallo+ainakin+200.000+vuotta,+joten+tuon+ajan+myös+aivokuoremme+on+ollut+anatomisesti+suunnilleen+sellainen+kuin+nytkin.
<<Ennen+aivokuoren+paksuuntumista+ihminen+eli+vanhojen+aivojen+eli+avorungon+varassa,+ihmetellen+elämän+mysteeriä.+Ihminen+eli+hidasta+elämää+kosketuksissa+itseensä,+luontoon+ja+luojaansa.>>
Kyllä+se+elämän+ihmettely+juuri+tapahtuu+aivokuoressa+(kuten+uskonnollinenkin+ajattelu).+Ohuemman+aivokuoren+omistavien+eläinten+"autuus"+on+juuri+siinä,+että+ne+elävät+hetkessä+(eli+"nyt")+ihmettelemättä+ja+yrittämättä+ymmärtää.
<<Ihminen+on+vaan+kadottanut+yhteyden+vanhaan+itseensä+opiskellessaan+turhia+teorioita+elämän+synnystä,+kuvitellen+yksipuolisen+tiedon+ja+oman+egonsa+kautta+tietävänsä+totuuden.+Eksyksissä+oleminen+ei+ole+viisautta.>>
Ei+älyn+hylkääminen+ja+tunteiden+varaan+heittäytyminenkään+ole+viisautta.+Miellä+on+järki,+jotta+me+käyttäisimme+sitä.+Piipahduksia+takaisin+"eläimellisyyteen"+voi+yrittää+meditoimalla.+Zen-budhalaisuuden+satori+on+maailman+kokemista+jäsentämättä+ja+aitona.+Mutta+se+on+vain+hetki.+Meditointi+auttaa+myös+näkemään+omat+tunteensa+"viileammin"+joutumatta+niiden+vietäväksi+-+ellei+sitten+sitä+tahdo.
26.01.2018 15:54
Ei+joku+mantra+"Jumala+on+totuus"+ole+valhe+(eikä+se+ole+totta).+Tuollaisilla+hokemilla+ei+ole+mitään+sisältöä,+joten+ei+niitä+voi+valheeksikaan+osoittaa.+"Tärkeintä+maailmassa+on+dägä"+tai+"Fjonga+rulettaa"+ovat+samanlaisia+mitääntarkoittamattomia+möläytyksiä.
Pieleen+mennään+silloin,+kun+uskova+sanoo,+että+"Jumala+on+totuus"+ja+sen+jälkeen+alkaa+paasaamaan+Jumalan+nimissä+ties+mitä+uskomuksiaan+ja+ennakkoluulojaan.+Se+on+vähintään+epärehellistä+jos+ei+suoranaista+valehtelua.+Ei+se+että+on+hurahtanut+uskoon+tarkoita,+että+uskovan+mielipiteet+ja+ennakkoluulot+ovat+jumalallisia+totuuksia+-+ne+ovat+sitä+korkeintaan+tuolle+uskovalle+itselleen.
Uskonnolla,+väkivallalla,+raiskaamisilla+ja+varastamisella+on+kaikilla+kymmenien+tai+satojen+tuhansien+vuosien+perinne.+Mitä+sitten?+Uskovat+unohtavat+että+myös+esimerkiksi+homoseksuaalisuudella+on+todennäköisesti+kymmenien+tuhansien+vuosien+perinne.+Miten+pitkän+historian+tulisi+vaikuttaa+siihen,+miten+me+asiaan+suhtaudumme?+Kristinuskolla+ei+ole+suomessa+kuin+hädin+tuskin+tuhannen+vuoden+perinne+eli+ainakin+se+on+päälleliimattu+kulttuuripiirre.
Myös+sillä+on+tuhansia+vuosia+vanha+perinne,+että+uskonto+on+vallankäytön+väline.+Tämä+näkyy+meilläkin,+jossa+huolimatta+länsimaisesta+demokratiasta+yhä+uudestaan+julkiseen+keskusteluun+tungetaan+uskonnollisia+argumentteja.+Miksi+meitä+pitäisi+kiinnostaa+pätkän+vertaa+se,+onko+joku+asia+jonkun+uskoon+hurahtaneen+mielestä+Raamatun+mukaista+tai+Raamatun+vastaista?+Yhtä+hyvin+voisi+vedota+Harry+Potteriin+tai+kirjaan+"Tarzan,+apinoiden+kuningas".+Kaikenlaiset+ihmiset+ovat+kirjoittaneen+kaikenlaisia+tekstejä.+Se,+että+"näin+on+kirjoitettu"+on+totaalinen+nolla-argumentti.
Uskovat+saavat+tietenkin+uskoa+mitä+lystäävät,+kunhan+eivät+kuvittele,+että+heidän+uskonsa+on+joku+normi,+joka+säätelisi+muiden+elämää+tai+yhteiskuntaamme+yleensä.+Omaa+teologista+umpiotaan+koskien+uskovat+voivat+väittää+mitä+tahansa+kolminaisuusopista+neulankärjelle+mahtuvien+enkelien+määrään.+Mutta+jos+uskonnon+varjolla+aletaan+kyseenalaistamaan+oikeaa+tietoa,+niin+silloi+uskova+valehtelee+ja+se+pitää+voida+sanoa.
26.01.2018 15:36
Viimeisen+5000+vuoden+aikana+on+tapahtunut+kaksi+asiaa,+jotka+ovat+vaikuttaneet+tuohon:+Väestömäärä+on+räjähtynyt+ja+määrän+myötä+myös+geneettinen+monimuotoisuus+on+taas+kasvanut.+Keksienen+muutos+on+myös+elämäntavan+ja+sen+myötä+valintapaineen+muutos:+olemme+siirtyneet+elämään+huomattavan+suurissa+yhteisöissä+maatalouden+(karjanhoito+++viljely)+varassa.+Se,+että+valintapaineen+muutos+vaikiinnuttaa+perimään+uusia+geenejä+on+taas+juuri+sitä+mitä+evoluutioteoria+ennustaa.
Se+mitä+5000+vuoden+aikana+ei+ole+tapatunut+on+esimerkiksi+Nooan-taikatulva.
PS.+On+absurdia+keskustella+Naturen+artikkelista+tiedettä+vihaavan+uskonnollisen+fundamentalistin+kanssa.
26.01.2018 11:02
<<Mutta+onko+älykkyys+oikeasti+laskenut?+Sitäkin+voi+kaltaiseni+umpiskeptikko+epäillä.+>>
Minusta+älykkyyden+lasku+on+uskottavaa.+Joskus+älykkyyttä+pidetään+synnynnäisenä+ominaisuutena+joka+vain+on,+mutta+sekin+vaatii+harjoitusta.+Tämä+on+vähän+sama+kuin+hapenottokyky.+Meillä+on+perinnöllisesti+erilaiset+valmiudet+tulla+hyviksi+kestävyysurheilijoiksi,+mutta+jokainen+ei-huippu-urheilija+voi+harjoituksella+päästä+lähemmäksi+genetiikan+asettamaa+maksimitasoa+ja+hyvin+treenanneen+"geneettisesti+lahjattoman"+hapenottokyky+voi+olla+selvästi+parempi+kuin+veltostelevan+"geneettisesti+lahjakkaan".+Sehän+on+selviö,+että+vaikka+genetiikkamme+ei+ole+oleellisesti+muuttunut,+lasten+notkeus,+voima+ja+motoriikka+kehittyvät+yhä+heikommin+ja+hitaammin+(tästä+oli+viimeksi+tänään+Ylen+uutisissa).
Nykyelämämme+on+fyysiesti+ja+älyllisesti+liian+helppoa+ja+se+estää+älyämme+kehittymästä+siihen+potentiaaliin,+jonka+perimä+mahdollistaisi.+Koska+aivojen+ydintehtävä+on+hoitaa+fysiikkaa,+niin+myös+fyysinen+helppous+laiskistuttaa+aivoja.+Asfalttitiellä++kävely+on+huomattavan+vähän+aivoja+rasittavaa+/+harjoittavaa+verrattuna+epätasaiseen+polkuun.+
Nopea+somepäivitysten+lukeminen+tai+parin+sadan+sanan+verkkouutisten+selailu+on+aivoille+helppoa+verrattuna+vaikka+oikean+kirjallisuuden+lukemiseen.+On+yhä+vähemmän+meitä+jotka+jaksavat+keskittyä+kirjaan+vaikka+kahdeksi+tunniksi.+Nopea+informaatiovirran+käsittely+ja+nopea+keskeytyksiin+reagointi+ei+ole+sinällään+pahasta,+mutta+yksipuolisuus+on.+Meidän+tulisi+kehittää+nopeaa+ja+hidasta+ajattelua+(viitaten+nobelisti+Daniel+Kahnemannin+"Ajattelu+nopeasti+ja+hitaasti"-kirjaan).
Paradoksi+on+siinä,+että+ihmiskunta+on+älyllisen+potentiaalinsa+tehokkaalla+käytöllä+pystynyt+luomaan+maailman+ja+yhteiskunnan+jossa+emme+enää+tarvitse+yhtä+paljon+älyämme+eikä+älyllinen+potentiaali+enää+toteudu,+vaan+alamme+keskimäärin+tyhmentyä.+Ehkä.
26.01.2018 10:50
Kirjoitat+pelkkiä+valheita+ja+uskonkiihkoista+propagandaa.+On+röyhkeää+vedota+laatulehtiin+kuten+Nature+tuollaista+sontaa+suoltaessasi.+Yksikään+Neturen+artikkeli+eikä+yksikään+Natureen+kirjoittava+oikea+tieteentekijä+ei+tue+väittämiäsi.
On+kertakaikkiaan+kamalaa+että+kaltaisesi+kristityt+talebaanit+opettavat+lapsia+Suomessa.+Toivottavasti+heidän+vanhempansa+ovat+valppaina.
Toistan:+Yksikään+Neturen+artikkeli+eikä+yksikään+Natureen+kirjoittava+oikea+tieteentekijä+ei+tue+väittämiäsi.+Ei+yksikään.
26.01.2018 10:26
98 / 138