Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "Paglian+väite+miehistä+yhteiskunnan+ylläpitävänä+voimana+on+talousteoreettisesti+kestämättömällä+pohjalla.+Nykyinen+länsimainen+taloudellinen+hyvinvointi+perustuu+valtaosin+naisten+työssäkäyntiin+ja+tasa-arvoon+työelämässä.+Tämä+on+todistettu+useaan+kertaan+taloustieteessä."Paglia+ei+taida+ollakaan+taloustieteilijä.+Raamattu+taas+ei+arvosta+taloutta+kovinkaan+paljon,+vaan+pitää+sitä+tai+ainakin+mammonaa+jopa+hengellisen+pelastumisen+esteenä.+Jos+näkökulmasi+on+vain+taloustieteellinen,+niin+se+menee+jo+aiheen+ulkopuolelle,+joten+toivoisin+jatkossa++enemmän+sidoksia+luterilaisuuteen+tai+kristinuskoon+yleensä.+Naisen+työssäkäynti+ei+myöskään+ole+aina+pienen+lapsen+etu+ja+moni+työssäkäyvä+nainen+tuntee+syyllisyyttä+ja+haluaisi+jäädä+kotiin,+mutta+ei+voi+taloudellisen+tilanteen+takia.+Tämä+on+tosin+vain+minun+mutua,+en+tiedä+onko+näitä+todistettu+missään+tieteissä."+Vankin+ja+ehkä+sinullekin+jotain+merkitsevä+esimerkki+on+USA,+jossa+talouden+kasvu+lähti+räjähdysmäiseen+nousuun+II+maailmansodan+jälkeen+kun+poikkeuksellisesti+naiset+eivät+palanneetkaan+sodan+jälkeen+töihin.+Kasvu+on+taloushistorian+nopeimpia+eikä+yksikään+taloustieteilijä+pysty+selittämään+sitä+täysin+millään+muulla+tekijällä+kuin+naisten+työllisyysasteella.+Sama+ilmiö+tapahtui+joskin+hitaammin+myös+muissa+länsimaissa."Etkö+näe+mitään+kritisoitavaa+siinä,+että+talous+ja+hyvinvointi+kehittyy+sodan+avulla?+Koskeeko+talouden+nousu+myös+sodan+hävinneitä+valtioita?+Tuskin+ehdotat+että+seuraava+kehitysaskel+tasa-arvossa+olisi+Suomen+tai+länsimaiden+osallistuminen+maailmansotaan.Perusteesi+ei+myöskään+ota+huomioon,+että+sodan+aikana+miehet+olivat+jälleen+kerran+suorittamassa+niitä+kaikkein+vaarallisimpia,+likaisempia+ja+raskaimpia+töitä,+eli+tappamassa+lähimmäisiään,+naisia+ja+lapsiakin+-++ja+uhraamassa+omaakin+henkeään.+Minun+mielestä+melkien+todistat+tällä+vankimalla+perustelullasi+siis+sen+mitä+Paglia+sanoi,+että+kriisien+aikana+maskuliinisuus+löydetään+uudestaan+ja+sen+arvo+palautetaan.+Paglia+tosin+puhuu+luonnonkatastrofeista,+mutta+analogia+on+tarpeeksi+tarkka+mielestäni."+Mitä+tulee+infrastruktuurin+ylläpitäviin+toimiin+kuten+viemäreihin,+liikenneyhteyksiin+ja+tietoliikenteeseen,+niillä+on+luonnollisesti+oma+merkityksensä+taloudellisen+kasvun+mahdollistajana,+mutta+taloustieteen+kannalta+näitä+kutsutaan+matalan+tuottavuuden+töiksi."Paglian+tai+minun+näkökulma+ei+ole+taloustieteellinen,+vaan+laajempi+yhteiskunnallis-kulttuurinen+ja+myös+hengellisyydessään+kaikenkattava+eikä+vain+rajattu+taloustieteen+tapaiseen+pieneen+osaan.+Taloustiede,+kuten+kaikki+muutkin+tieteet+ja+taiteet+instituutiona+ovat+vaarassa+jos+kaiken+perustana+olevat+yhteiskunnan+rakenteet+romahtavat.+Tässä+mielessä+tasa-arvo+nykytavalla+käsitettynä+on+yhteiskuntaa+tuhoava+voima,+ei+suinkaan+sitä+rakentava,+saati+kehittävä."Yksi+syy+ulkomaalaisten+suureen+osuuteen+em.+rakennusteollisuudessa+on+se,+että+rakennusmiehen+tuottavuus+yritykselle+ja+yhteiskunnalle+on+niin+pieni,+että+se+kannattaa+teettää+ulkomaiselle+työvoimalla.+Sama+ilmiö+näkyy+perinteisten+miesvaltaisten+teollisuusyritysten+siirtymisenä+ulkomaille.+Nämä+perusalat+pitävät+toki+yllä+yhteiskunnan+toimivuutta+aivan+kuten+naisvaltainen+sairaan-+tai+päivähoito,+mutta+taloudellista+kasvua+ne+eivät+juurikaan+luo+länsimaisessa+yhteiskunnassa.+Se+tulee+siis+aivan+muualta+kuin+uskovaisen+heteromiehen+hikisistä+haalareista."Heh,+no+minulla+ei+ole+koskaan+ollut+haalareita+enkä+ole+koskaan+tehnyt+raksalla+töitä.+En+minä+ihan+turhaan+yliopistossa+käynyt+sentään.+Ideana+olikin+juuri+saavuttaa+se+elintaso,+josta+nykyään+nautin.+Mutta+se+ei+estä+minua+ajamasta+köyhien+ja+sairaiden+asiaa.+Hekin+pärjäävät+paremmin+yhteiskunnassa,+joka+on+hierarkisesti+rakentunut,+perinteisten+sukupuolimallien+pätevyyden+tunnustava,+kristillisen+kulttuurihistorian+tulos.+Ei+ole+mitään+järkeä+sahata+sitä+oksaa+jolla+istuu,+varsinkin+kun+nykyään+istutaan+aika+korkealla+ja+kauniisti.++Ja+mitenköhän+hyvin+nykyajan+transihmiset+(+tai+suvaitsevaiset+yleensä+)+olisivat+pärjänneet+toisessa+maailmansodassa?+Miten+niin+herkkänahkaiset+henkilöt,+joiden+koko+persoona+ja+identiteetti+loukkaantuu+muutamalla+sanalla,+voisivat+reippaasti+työntää+kiväärinpistimen+vihollissotilaan+vatsaan?+Ei+mitenkään+tietenkään.+Tälläiseen+urotekoon+tarvitaan+kunnon+miehiä!+:)
  2. "+Kiitos+kommentistasi.+Se+sisältää+niin+paljon+asiavirheitä+ja+omituisuuksia+etten+malta+olla+kommentoimatta+sitä."Hei,+mutta,+sinähän+kiitit+kommentistani!+Olet+ensimmäinen+joka+on+kiittänyt+takaisin.+Erikoiskiitos+siis+takaisin.+Toivotaan+nyt+että+tämä+osaltaan+parantaa+keskustelun+tasoa+ja+toisten+mielipiteiden+vilpitöntä+kunnioitusta+jatkossakin,+johon+olen+itse+aina+pyrkinyt."+Kun+puhutaan+ihmisten+oikeuksista+on+ihmisoikeuksien+näkökulmasta+kummallinen+lähestymistapa+vedota+siihen+ettei+jollain+ryhmällä+ole+ollut+oikeuksia+ennenkään.+Samalla+periaatteella+voisimme+poistaa+naisten,+lasten,+toisen+väristen,+sairaiden+ja+köyhien+oikeudet.+"Tämä+on+ihan+hyvä+ja+asiallinen+näkökulma.+Mainitsemistasi+luettelosta+poimin+vertailukohdaksi+lapset.+Kaikilla+muilla+noilla+on+oikeus+mennä+naimisiin,+mutta+lapsilla+ei.+Tähän+on+montakin+syytä,+mutta+yksi+on+se+etteivät+he+voi+lisääntyä.Lisäksi+avioliiton+ihmisoikeudellinen+asema+ei+ole+globaalisti+hyväksytty+muutenkaan.+Esim.+Euroopan+Ihmisoikeustuomioistuimen+mielestä.Jos+avioliitto+olisi+absoluuttinen+ihmisoikeus,+jos+sen+saamiseksi+riittäisi+ihmiseksi+syntyminen,+silloin+vauvoillekin+pitäisi+lain+mukaan+sallia+naimisiinmeno.Homoliittojen+kumoaminen+ei+siis+ole+kovinkaan+ongelmatonta+ihmisoikeudellisesta+näkökulmasta.+Minun+näkökulmani+on+tietenkin+vielä+lisäksi+kristillinen+eikä+se+lisää+kumoamisen+ongelmallisuutta+tässä+suhteessa."+Yhdellekään+näistä+ryhmistä+hehkuttamasi+kristinusko+ei+pystynyt+takaamaan+mitään+niistä+perusoikeuksista,+tieteellisistä+saavutuksista+tai+taloudellisesta+hyvinvoinnista,+jotka+nyky-yhteiskunta+tarjoaa.+Ei+yhdessäkään+välissä+sen+1500+vuoden+aikana,+jolloin+kirkolla+ja+patriarkaalisella+yhteiskuntajärjestyksellä+oli+lähes+absoluuttinen+valta+jokaisessa+lännen+ja+osin+myös+idän+yhteiskunnassa.+Vasta+kirkon+vallan+romahdettua,+sekulaarisen+demokratian+yleistyessä,+alettiin+puhua+jonkinlaisista+muista+oikeuksista+ja+taloudellisesta+tasa-arvosta+muillekin+kuin+perinnöllä+omaisuutensa+hankkineille+uskovaisille,+valkoisille+heteromiehille.+"Raamatussa+kyllä+painotetaan+erityisesti+kahta+ihmisryhmää,+joista+pitäisi+pitää+erityistä+huolta:+lesket+ja+orvot.+Ja+kyllä+Jeesus+on+aina+ollut+kaikkien+heikompien+puolella.+Raamatusta+ei+siis+löydä+perusteita+"naisten,+lasten,+toisen+väristen,+sairaiden+ja+köyhien"+sortamiselle.+Paavalikin+sanoo+selvästi,+että+kaikki+ihmiset+ovat+täysin+samassa+asemassa+mitä+tulee+Jeesuksen+mahdollistamaan+pelastukseen.+(+ei+ole+miestä,+naista,+juutalaista,+pakanaa,+kreikkalaista+jne.+)Kun+kirkko+ja+yhteiskunnat+ovat+sortamiseen+syyllistyneet,+se+ei+ole+kristinuskon+ihanteiden+syy,+vaan+ihanteita+toteuttaneiden+ihmisten+epätäydellisyydessä+ja+syntisyydessä.+Homoliitot+ovat+yksi+kiistaton+merkki,+että+nykyajan+ihmiset+hylkäävät+kristilliset+ihanteet+mitä+suurimmissa+määrin.+Joku+työttömien+aktiivimalli+on+esimerkki+valtion+suorittamasta+köyhien+sortamisesta.+Ei+näistä+sortamisista+ole+nykyaikanakaan+päästy+eroon."+Ymmärrän,+että+pyramidihuijauksen+huipulla+seisovaa+harmittaa+se,+että+muutkin+haluavat+osansa+huijauksesta,+mutta+tuskin+meidän+kannattaa+rakentaa+yhteiskuntaa+pelkästään+valkoisen+heterouskovaisen+miehen+toiveiden+mukaisesti,+vai+mitä?+Todisteet+ovat+yksinkertaisesti+hänen+erinomaisuuttaan+vastaan+vaikka+peilissä+näkyykin+saunan+jälkeen+yhä+savannin+kuningas+pullistelemassa."Varmaankin+asia+on+enemmän+tai+vähemmän+juuri+noin+kuin+sanot.+Minä+en+ole+kuitenkaan+moista+väittänyt.+Kaksi+asiaa.+1)+Ehdotin+että+kumottaisiin+sukupuolineutraali+avioliitto,+karsittaisiin+transsukupuolisten+ihmisten+oikeuksia,+yleensäkin+vain+vähän+hillitäisiin+"tätä+nykymeininkiä"+ja+palattaisiin+patriarkaaliseen+heteromyönteiseen+kristilliseen+länsimaiseen+traditioon.2)+Väitin,+kysymyksen+muodossa,+että+tämä+olisi+helpompaa+kuin+"kehitellä+uusi+yhteiskunta".En+ole+väittänyt+että+heteromiesten+valkoihoisuus+olisi+merkittävä+etu,+enkä+että+yhteiskuntaa+pitäisi+rakentaa+vain+jonkun+ihmisen+toiveiden+mukaan+(+vaan+Raamatun+antaman+esimerkin+mukaan,+mitä+tulee+sukupuolirooleihin+ja+yleisesti+sosiaalisesti+huonompiosaisiin,+homot+poislukien.+)Todisteita+ihmisten+epätäydellisyydestä+löytyy+Raamatustakin+vaikka+kuinka+paljon.+Eikä+aiheetonta+eriarvoisuutta+sallita.+Sitähän+homoliitokin+ovat.+Heitä+suositaan+muiden+seksuaalivähemmistöjen+kustannuksella+aiheettomasti.+Lasten+ihmisoikeuksista+nyt+puhumattakaan.+(+jatkuu...+)
  3. No,+eihän+tuollaisilla+patriarkaalisilla+keinotekoisilla+ennakkoluuloihin+perustuvilla+sosiaalisilla+konstruktioilla+ole+enää+mitään+merkitystä+nykyaikana.
  4. Kiitos+kommentistasi.+Viestini+pääpaino+ei+mielestäni+ollut+spekulaatiossa,+vaan+lähinnä+yritin+kommentoida+Kaisa-papin+väittämää,+että+mahdollinen+aviorikos+olisi+vain+Laajasalon+ja+hänen+vaimonsa+välinen+asia.+Se+ei+ole+mahdollista+ilman+että+olettaa+tiettyjä+asioita+mahdolliseksi.+Pyydän+anteeksi,+jos+kirjoitin+liian+epätarkasti+ja+siten+olen+osallistunut+perusteettomaan+toisen+ihmisen+maineen+tahrimiseen.+Olen+ehkä+syyllistynyt+väärän+todistuksen+antamiseen+lähimmäisestäni.+Toivottavasti+Jumala+antaa+minulle+anteeksi,+vaikka+periaatteessa+tarkoitukseni+oli+vain+painottaa+piispan+viran+ottamista+vakavasti.+Täytyy+muistaa+tämä+kun+suoritan+iltarukoukseni.
  5. "Niin....karsia+hiukan+joidenkin+oikeuksia...mitä+jos+karsitaan+hiukan+heteroiden+oikeuksia+?+Eikö+se+olisi+kohtuullista+välillä+niinpäin+?+Heterot+ja+miehet+ovat+saaneet+olla+kukkona+tunkiolla+jo+aika+kauan,+nyt+on+jo+aika+sateenkaariväen+ja+naisten+päästä+vallan+kahvaan,+eikö?+"Kiitos+kommentistasi.+Mitä+tulee+avioliittoon,+on+tietenkin+kristinuskon+ja+Raamatun+valossa+väärin+puhua+homojen+"oikeuksista".+Kun+puhun+homojen+oikeuksien+karsimisesta+tässä+kontekstissa,+tarkoitan+tietenkin,+että+heiltä+vain+otettaisiin+pois+ne+oikeudet,+jotka+eivät+heille+ole+koskaan+kuuluneetkaan.+Samalla+se+vahvistaisi+heteroiden+oikeuksia+ja+sehän+se+ideani+tässä+olikin:+vahvistetaan+heteroseksuaalisuuden,+miehen+ja+naisen+avioliiton+asiaa,+jotta+kulttuurimme+ja+yhteiskuntamme+ei+romahda,+kuten+Paglia+varoittaa.Paglia+myös+väittää,+että+juuri+miehet+ovat+sekä+rakentaneet+tämän+hienon+länsimaisen+yhteiskunnan+ja+että+he+edelleenkin+pitävät+sitä+yllä,+usein+jopa+oman+hengensä+uhalla,+tehdessään+kaikki+raskaat,+inhottavat+ja+vaaralliset+työt,+kuten+sähkölinjojen+korjaamiset+ja+viemäröinnin.+Voi+olla+että+teoriassa+naiset+ja+homot+voisivat+näistä+suoritua,+mutta+käytänössä+he+eivät+kuitenkaan+suurin+joukoin+ole+vapaaehtoisesti+näihin+töihin+hakeutuneet,+vaikka+se+on+ollut+mahdollista+jo+pidemmän+aikaa.Raamatun+mukaan+mies+on+perheen+pää+ja+myös+uskonnollisen+opetuksen+vastuuhenkilö.+Onko+sattumaa,+että+tämä+on+johtanut+osaltaan+yhteiskuntien+kehitykseen+ja+kukoistukseen?+Mielestäni+ei.+Raamatun+esittämä+sukupuoliroolitus+tuntuu+vahvasti+heijastelevan+ihan+konkreettista+yhteiskunnallista+todellisuutta,+sitä+miten+asiat+on+kaikkein+järkevintä+ja+tehokkainta+hoitaa.+En+silti+koe+että+naiset+ovat+vähempiarvoisia.+Minä+kunnioitan+naisia+ja+pidän+heistä+muutenkin.+Kyse+on+vain+siitä,+että+miehillä+ja+naisilla+on+erilaisia+kykyjä+ja+taitoja.+Kyllä+molempia+tarvitaan+ihan+Raamatunkin+mukaan.
  6. "Yritin+tuosta+saada+selvää,+mitä+ne+perhearvot+ovat+sinun+mielestäsi.+Kovin+abstraktilla+pohjalla+ne+tuntuvat+liikkuvan."Kiitos+taas+kommentistasi.+Perhearvot+ovat+konkreettisesti+mm.+sitä+että+avioliitto+on+miehen+ja+naisen+välinen+asia.+Ja+että+mahdollisella+lapsella+on+isä+ja+äiti+yhdessä+ja+samassa+perheessä.+Biologisesti+lapsella+on+aina+isä+ja+äiti.+Perhearvo+rakentuu+tälle+biologiselle+perustalle,+jonka+luonteva+ja+lapsen+kehitykselle+paras+vaihtoehto+on+syntyä+ja+kasvaa+oman+isän+ja+äidin+kanssa.+Kaikki+tieteellinen+tutkimus+ja+tieto+tukee+tätä."+Eli+tämä+yleinen+ja+vuosikymmeniä+kestänyt+trendi,+missä+heterot+ovat+maallistuneet+ja+vieraantuneet+mm.+kristinuskosta,+on+se+syy,+miksi+”perhearvot”+ovat+murentuneet?+Miksi+ymppäät+tuohon+homoseksuaalit,+jotka+avioliittoon+menevät+ja+ovat+aivan+vastaavia+kuin+heterotkin?+"Enhän+minä+niitä+ymppääkään+siihen,+vaan+vastustan+juuri+sitä+että+ihmiset+suvaitsevaisuuttaan+yrittävät+homoja+ympätä+avioliittoon.+Siinähän+tässä+on+juuri+kyse.+"+Eikö+sinun+pitäisi+mieluummin+pohtia+sitä,+miksi+heterojen+perheissä+on+tapahtunut+näitä+muutoksia?+Miksi+ei+enää+esim.+haluta+avioitua?+Miksi+avioliitot+solmitaan+hyvin+hatarin+perustein?+Miksi+heteroja+kiinnostaa+elää+monen+kumppanin+kanssa+mm.+salasuhteissa?+"No,+nyt+puutut+yhteen+sanaan+ja+irroitat+sen+kontekstista.+Minä+käytin+sanaa+"pohtia"+tässä+yhteydessä+vain+pehmentämään+esittämääni+kysymystä,+jotta+se+ei+kuulostaisi+liian+hyökkäävältä.+Yritin+vain+olla+kohtelias+ja+huomaavainen.+Mutta+vastatakseni+kysymyksiisi+totean,+että+noiden+muutosten+takana+on+myös+moraalin+yleinen+rappio+ja+yhteiskunnan+maallistuminen+ja+ennen+kaikkea+Jumalan+tahdon+vastustaminen.+Heteroiden+moraalin+rappio+jne+on+kasvanut+yhdessä+homojen+oikeuksien+laajentumisen+kanssa."+Miten+muiden+avioliitot+vaikuttavat+todellakin+siihen+omaasi?"++Nyt+sinäkin+turvaudut+subjektiivisen+ja+itsekeskeisen+ajattelun+nostamiseksi+ainoaksi+perusteeksi+laajojen+yhteiskunnallisten+muutosten+arvioinnille.+Asia+voi+olla+vaikea,+ellei+peräti+mahdoton+huomata+tällaisesta+näkökulmasta.+Pitää+nähdä+asiat+laajemmin+kuin+pelkkä+oma+avioliitto.Asiaani+saattaa+valaista+kuitenkin+se,+jos+kuvitellaan+että+avioliitto+sallitaan+kaikille+seksuaalisille+vähemmistöille+heidän+jokaisen+oman+himon+kohteensa+mukaisilla+edellytyksillä+ja+kysytään+sitten,+miten+se+muuttaisi+yleistä+käsitystä+avioliitosta.+Jos+avioliittolakia+muutettaisiin+niin+että+seuraavat+avioliitot+olisivat+mahdollisia:-+useamman+kuin+kahden+ihmisen+väliset-+aikuisten+sisarten+väliset-+ihmisen+ja+eläimen+väliset-+elävän+ja+kuolleen+ihmisen+väliset-+ihmisen+ja+esineen+väliset+(+fetisistit+)-+aikuisen+ja+lapsen+väliset+(+insesti+ja+pedofilia+)Nyt+voimme+kysyä+uudestaan:+miten+sinun+avioliitosi+muuttuisi+jos+avioliiton+yhteiskunnallinen,+moraalinen+ja+sosioeettinen+(+heh+)+sisältö+muuttuisi+tällä+tavoin?+"Vaikka+minä+näen+ympärillä+avioliittoja,+joissa+on+väkivaltaa+ja+pettämistä,+ei+se+minun+avioliittooni+vaikuta.+Ei+edes+se,+että+olemassa+on+kulissiaviolittoja,+joissa+aviopari+ei+elä+yhdessä+millään+muotoa+tai+avioliitto+on+solmittu+vain+siksi,+että+saa+muuttaa+suomeen."Kyllä+nämäkin+asiat+tietenkin+tekevät+vääryyttä+kristilliselle+avioliittokäsitykselle.+Avioliiton+perustana+pitäisi+olla+molemminpuolinen+kunnioitus+ja+rakkaus,+ei+väkivalta.+Eikä+avioliitto+saisi+olla+vain+väline+johonkin+muuhun+päämäärään,+usein+maalliseen,+kuten+myös+homoliitot+selvästi+ovat.
  7. Kiitos+kommentistasi.+Taidanpa+taas+pitää+pientä+tauko+vastaamisessa.+Tiedät+varmaan+miksi,+eikö+totta?+:)
  8. "Onneksi+tätä+lasten+"korjaamista"+jompaankumpaan+sukupuoleen+tapauksessa+jossa+heillä+on+kummankin+vehkeitä+pidetään+nykyään+jo+epäeettisenä.+Liian+monessa+tapauksessa+on+korjattu+väärään+suuntaan,+kun+ei+ole+tiedetty+mitä+lapsen+aivot+aikanaan+sanovat+asiasta."Paglia+puhuukin+eri+asiasta.+Hän+tuomitsee+vain+transsukupuolisina+itseään+pitävien+lasten+ja+nuorten+sukupuolikorjausleikkaukset+ja+puberteettia+myöhästyttävät+hoidot+ja+hormoonit,+joita+hän+kutsuu+"trans-maniaksi".+Tämä+tulee+kyllä+ihan+selväksi+jos+katsoo+videon.Ja+jotta+aiheeseen+tulisi+myös+luterilainen+kytkös,+totean+että+Jumala+loi+miehen+ja+naisen.+Ei+luonut+transsuja.
  9. Eikö+olisi+helpompaa+vain+kumota+sukupuolineutraali+avioliitto,+hiukan+karsia+transsukupuolisten+ihmisten+oikeuksia+ja+noin+yleensäkin+vain+vähän+hillitä+tätä+nykymeininkiä,+palata+patriarkaaliseen+heteromyönteiseen+kristilliseen+länsimaiseen+traditioon,+kuin+kehitellä+uusi+yhteiskunta?
  10. Hei+Kaisa.+Kiva+kun+osallistut+keskusteluun.Olen+ehdottomasti+sitä+mieltä,+että+ensin+tutkitaan,+sitten+vasta+huhkitaan.+Ei+Vanhassa+Testamentissakaan+(+ja+laajemmin+ajateltuna+juutalaisen+oikeudenkäyntitradition+mukaan+)+ketään+kivitetty+ilman+suurta+varmuutta+tekijän+syyllisyydestä.+Piti+olla+vähintään+kaksi+todistajaa+jne.Mutta+toisaalta+pientä+ihmetystä+herättää+Laajasalon+haluttomuus+edes+kommentoida.+Jos+hän+oli+yksin+sviitissään,+miksi+hän+ei+sano+edes+sitä,+ja+samalla+katkaisisi+huhuilta+suurimmat+siivet?"Se+taitaa+olla+hänen+ja+hänen+puolisonsa+välinen+asia.+Turha+ehkä+spekuloida,+joka+tapauksessa+hänen+perheelleen+ikävä+tilanne+koko+asia.+Voimia+perheen+jäsenille.+"En+halua+Laajasaloa+tuomita+lähimmäisenäni.+Mutta+eikö+Raamatunkin+mukaan+"opettajille",+joksi+Laajasalokin+voidaan+lukea,+ole+tavallista+suurempi+vastuu+teoistaan+ja+sanoistaan?+Huolimattomuus+seurakunnan+varojen+käytöstä+on+inhimillisesti+katsoen+ymmärrettävää+ja+anteeksiannettavaa+sinänsä.+Kukapa+meistä+ei+mokaisi+silloin+tällöin.+Laajasalon+raha-asioiden+hoito+on+kuitenkin+oman+firmankin+hoidon+perusteella+ilmeisesti+johdonmukaisen+leväperäistä+eikä+se+ole+hyvä+ominaisuus+piispassa.+Kritiikki+on+tässä+mielessä+täysin+aiheellista.Mitä+sitten+tulee+piispan+mahdolliseen+aviorikokseen,+on+mielestäni+aika+outoa,+jos+Kaisa-pappi+ohittaa+koko+jutun+toteamalla,+että+se+on+vain+Laajasalon+ja+hänen+vaimonsa+välinen+asia.+Jos+Laajasalo+olisi+tavallinen+tallaaja,+peruskristitty,+tämä+ehkä+menisi+vielä+läpi.Kun+kyseessä+on+työnsä+ja+asemansa+kautta+julkisessa+asemassa+oleva+kirkon+edustaja,+ei+aviorikos+tosiaankaan+ole+ohitettavissa+vain+henkilökohtaisena+asiana.+Kirkon+ja+sen+piispojen+ei+tule+ainoastaan+opettaa+tervettä+kristinuskoa,+vaan+myös+toimia+esimerkkinä+ja+mallina+Suomen+kristityille+ja+koko+kansalle.+Kyse+on+siis+paljon+laajemmasta+ja+vakavammasta+asiasta+kuin+vain+miehen+ja+naisen+parisuhteen+ongelmasta.Toivon+sydämeni+pohjasta+että+Laajasalo+ei+ole+tehnyt+aviorikosta.+Rukoilen+tänä+iltana+hänen+puolestaan.+Mutta+jos+huorin+tekeminen+todistetaan,+minusta+olisi+vakavasti+harkittava+Laajasalon+erottamista+virastaan.+Joku+roti+piispallakin...Mutta+katsotaan+nyt+ensin+ja+kivitetään+sitten+vasta.+:)
  11. Niin.+Joskus+jopa+sinä+olet+oikeassa.+:)
  12. "Tätä+sopii+varmasti+soveltaa+myös+fundamentalistisen+kristillisyyden+hiipumiseen+tieteen+tieltä+Länsi-Euroopassa."Kiitos+kommentistasi.+Saat+vapaasti+soveltaa+sitä.+Minusta+on+vain+hyvä+juttu+jos+fundamentalistinen+kristillisyys+hiipuu.
  13. Voisin+vastata,+mutta+en+muista+mikä+oli+alkuperäinen+konteksti+"sääntöjen+rikkomiselle".+Enkä+jaksa+etsiä+sitä+kaikista+ketjuista.+Tästä+ketjusta+ei+ole+kyse,+eikös+vain?
  14. Tämä+oli+tosi+mielenkiintoista+luettavaa+koko+keskustelu.+Paljon+hyviä+ja+asiallisia+tiivistelmiä+sulla,+ArtoTTT.+Siunausta!
  15. Heh,+täytyykin+katsoa+jatkossa+tarkemmin+noita+keskustelulistan+pieniä+numeroita+puhekuplan+vieressä!+:)
  16. Mielestäni+aloitus+oli+täysin+asiallinen.+Kyllä+homoseksuaalisestakin+häirinnästä+saa+ja+pitääkin+puhua.+Homot+eivät+ole+mitään+enkeleitä,+vaikka+joskus+heitä+sellaisina+kuvataankin.Kriittisenä+puolena+toteaisin,+että+aloitus+saisi+sisältää+mielellään+enemmän+aloittajan+omaa+pohjustusta+eikä+pääasiassa+ulkopuolisen+tahon+siteerausta.+Jos+ArtoTTT+olisi+laittanut+aloitukseen+enemmän+oma+näkökulmaansa,+olisi+varmasti+myös+tullut+vahvempi+sidos+luterilaisuuteen.Mutta+terveisiä+ja+siunausta+ArtoTTT:lle+kuitenkin.+Hyviä+juttuja+ja+asiallisia+kommentteja+kaikenkaikkiaan.
  17. Ai,+sä+luulit+että+mä+olin+tosissani,+vaikka+varta+vasten+käytin+hymiötäkin?+:)
  18. Kiitos+kommentistasi.+Huomasin+jo+eilen+että+minulta+jäi+vahingossa+kommentistani+pois+yksi+lause,+kun+kopioin+tekstiä.+Se+meni+jotenkin+niin,+että+toivottavasti+en+tulkitse+kirjoitustasi+liikaa.+No,+vahinkoja+sattuu.+Pyydän+anteeksi+tapahtunutta."Onko+olemassa+tietoon+perustuvaa+yksiselitteistä+vastausta;-kumpaako+sukupuolta+ensimmäinen+ihminen+oli?-miksi+sinun+sukupuolesi+ja+seksuaalisuutesi+ovat+sellaisia+kuin+se+nyt+ovat?-mikä+on+raamatun+mukaan+ihmisten+tärkein+synti+ja+miksi+se+on+Jumalan+tahdon+vastainen+asia?"Käsittääkseni+vastauksia+on:+-+ensimmäinen+ihminen+oli+mies-+Jumala+loi+minut+heteroksi+ja+mieheksi.+Siksi+olen+sellainen+kuin+olen.-+tärkein+synti+on+se,+ettei+usko+Jeesukseen+ja+Jumalaan.+Siitä+synnistä+ei+ole+pelastusta,+vaan+se+johtaa+ihmisen+armotta+helvetin+ikuiseen+tulimereen+itkemään+ja+kiristelemään+hampaita."+Hauskaa+päivänjatkoa+sinulle,+voisit+kysäistä+vaimosi+mielipidettä+aiemman+kommenttisi+naisia+ja+miehiä+analysoivaan+ajatelmaan.+"Heh,+no+käytännössä+miehen+pitää+tietenkin+olla+fiksu+ja+huomaavainen+vaimoaan+kohtaan+ja+välillä+heittäytyä+mukaan+niihin+naisellisiin+tunnemyrskyihin+ja++toisaalta+myös+aisti-iloihin.
  19. "Oletko+miettinyt+sitä,+miksi+homoseksuaalit+joutuvat+edelleen+kohtaamaan+syrjintää,+joka+on+rakenteellista+väkivaltaa,+ja+myös+fyysistä+väkivaltaa?"Kiitos+kysymyksestäsi+ja+kommentistasi.Miten+homoja+nykyajan+Suomessa+enää+syrjitään+rakenteellisesti?+Sen+on+pakko+olla+niin+pientä+että+sillä+ei+ole+enää+oleellista+merkitystä.+Fyysistä+väkivaltaa+kohtaavat+kaikki+joskus,+olen+itsekin+muutaman+kerran+joutunut+vetämään+kaveria+lättyyn,+enkä+pitänyt+siitä+yhtään.+Mutta+en+minä+siitä+ala+Raamattua+syyttämään."+Ettei+vain+kyse+olisi+tosi+pitkään+jatkuneissa+ennakkoluuloissa,+joita+muun+muassa+kirkon+opit,+ja+kyllä+vain,+myös+Raamatun+vihapuheet+homoseksuaalisia+vastaan,+ovat+olleet+edistämässä.+Vasta+viime+vuosikymmeninä+kirkkojen+johtajat+ovat+alkaneet+puhua+avoimemmin+ja+myönteisempään+sävyyn+homoseksuaalien+oikeuksista.+"Kyllä+se+voi+tietenkin+noinkin+mennä.+Ihmiset+ovat+aika+tyhmiä+ja+heillä+on+kaikenlaisia+ennakkoluuloja.+Eivät+kaikki+ihmiset+voi+olla+uskovaisia,+joiden+elämä+on+vaatimatonta+työntekoa,+Raamatun+tutkintaa,+rukoilua+ja+lähimmäisen+rakastamista.Raamatussa+ei+minun+mielestä+ole+vihapuheita.+Se+on+liian+moderni+tulkinta.+Raamatussa+vain+todetaan+esim.+Mooses+3.+että+homoseksuaalisuus+on+kauhistus+ja+kuolemanrangaistuksen+ansainnut+asia.+Ei+ole+vihapuhetta+sanoa+totuutta+selkeästi+ja+suoraan.
  20. Kiitos+kommentistasi.+Aito+Avioliitto+todellakin+on+uskonnollisesti+ja+poliittisesti+sitoutumaton.+Minä+en+ymmärrä+miksi+tämä+on+näin+vaikea+tunnustaa.+Onko+kyseessä+se,+että++jos+vastustaa+homoliittoja,+on+pakko+olla+fundamentalistiuskovainen?+Mutta+jo+AA:n+kansalaisaloitteen+käsittelytilaisuus+todisti,+että+homoavioliittoja+voidaan+kritisoida+myös+aivan+maallisin,+tieteellisin+ja+järkevin+perustein.+Senkö+takia+tämä+asia+hiertää?+Että+kun+on+olemassa+jopa+pieni+mahdollisuus+että+homoavioliittoja+vastustava+ihminen+voikin+olla+täysi+ateisti,+tieteellisen+maailmankuvan+omaava+ja+järkevä?
    21. 109 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt