Yksi.uskis
Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia1 aloitusta · 2424 kommenttia
- Kiitos kommentistasi. Evlut-kirkko on hyvin suvaitsevainen. Mutta silti homoilla ja lesboilla on täysi uskonnonvapaus. He voivat erota kirkosta ja perustaa oman kirkon. En näe tässä mitään ristiriitaa.
- "suksia vittuun kirkosta johonkin ahdasmieliseen kuppikuntaan jossa melkeimpä vehkeet katotaan ovella ja tiedustellaan seksuaalinen suuntautuminen, plus jaetaan Räsäsen vaalinumeroa."
Surullista huomata, että sinunkin kirjoitustyylisi on muuttunut näin alatyyliseksi. Kohta varmaan kannattaa vaihtaa nimimerkkiä. :) - "Meillä on kirkoissa jo sateenkaarimessuja. Kirkko on siis varattu sateenkaariporukalle. "
Messujen tarkoitus yleensä on tulla syntisenä ihmisenä kuulemaan Jumalan sanaa ja osallistumaan ehtoolliseen. Ja me kaikki tiedämme, mitä Jumalan sana sanoo seksuaalisista vähemmistöistä. Niitä Raamatun tuomitsevia jakeita ei kuitenkaan taideta sateenkaarimessuissa lausua.
En ihan ymmärrä, mikä perustelu on se, jos "kirkko on varattu sateenkaariporukalle". Eikös kirkkoja voi varata moneenkin tarkoitukseen, konsertteihin jne, eikä se tarkoita, että kirkon virallinen kanta samaa sukupuolta olevien kirkkovihkimisiin siinä mitenkään muuttuisi. - Et kai vain tarkoita, että entisessä Neuvostoliitossa tai Maon aikaisessa Kiinassa olisi ollut hyvä elää? Nehän olivat paikkoja, joissa ainakin kovasti pyrittiin rakentamaan maailmaa ilman uskontoja.
- Kiitos kommentistasi. Nyt unohtuu sinulta se tosiasia, että evlut-kirkkoon kuuluminen on täysin vapaaehtoista ja että sieltä voi erotakin, jos on eri mieltä kirkon virallisesta opetuksesta.
Etkä varmaan tarkoittanut väittää, että uskonnonvapaus koskee vain kristittyjä, mutta ei islamilaisia, mormoneja ja Karhu-kansaa.
Ja Karhu-kansan kirkon jäsenet varmaan pitävät itseään "suomalaisina". En ole perehtynyt heidän uskontoonsa, mutta luulisin, juuri he pitävät itseään erityisen suomalaisina. Ja ovat silti eronneet evlut-kirkosta ja perustaneet oman kirkkonsa. - "Konservatiivin (tai trollin) keksintöä koko aloitus eli höpö höpö."
No, on sulla sisälukutaito vähän hukassa. Aloittajahan toteaa mm. " Kirkkoon jäävät vain pienituloiset eläkeläiset ja sossurahoilla päivystävät hihhulit."
Ei kai konservatiivi kutsu toisia kirkkoon jääviä konservatiiveja hihhuleiksi?
Sekin on hassua, jos pidät aloitusta trollin kirjoittamana, koska hänhän kuvaa luterilaisen kirkon alasajoa, eli juuri sitä mistä itse teit aloituksen vain muutama päivä sitten. - Hyvä ja naseva aloitus. Olen sitä mieltä, että sateenkaariväen pitäisi perustaa oma kirkko, koska he ovat niin suuressa määrin eri mieltä evlut-kirkon opetuksista. Armo, käskyt, rakkaus, Jeesus, Jumala...kaikki nämä on tajuttu väärin. Tai siis "eri tavalla".
Uuden sateenkaarikirkon perustaminen on hyvin helppoa. Siihen vaaditaan vain 20 aikuista jäsentä ja hakemus vetämään. Oman kirkon perustaminen olisi siis yksinkertaisia ja varmaan myös nopein tapa lopettaa tämä vuosia kestänyt - ja edelleen jatkuva - eripura, riitely ja kiivas someväittely sukupuolivähemmistöjen puolesta.
Oman kirkon perustaminen olisi myös kaikkein nopein tapa saada samaa sukupuolta oleville pareille vihdoinkin ne viralliset kirkkohäät. Vuonna 2017 Suomessa oli 61 uskonnollista yhteisöä, joilla oli vihkimisoikeus. Suurin osa näistä on kristittyjä yhteisöjä, mutta myös monet ei-kristilliset yhteisöt ovat saaneet vihkimisoikeuden, kuten Islamilaiset, buddhalaiset, Krishna-liike ja Karhun kansa. Myös Jehovan todistajilla ja mormoneilla on vihkimisoikeus, joita Sateenkaarikirkko eniten muistuttaisi.
Toisin sanoen, koko tämä vuosia jatkunut hämmenys, ristiriita ja väittely olisi voitu välttää jo vuosia sitten aivan helposti.
Oma kirkko omalla vihkimisoikeudella on aivan realistinen vaihtoehto. Sen valitseminen olisi myös aidon kristillisen rakkauden osoitus. Konservatiiviset uskovaiset haluavat säilyttää oman uskonsa ja oman kirkkonsa, joten rakastakaa heitä ja antakaa heidän pitää se - ja pitäkää te omanne.
Sateenkaariväki, rakastakaa lähimmäistänne - niinkuin itseänne. Tehkää toisille niin kuin haluaisitte itsellenne tehtävän. Perustakaa oma kirkko ja lopettakaa tämä loputon riita. Jeesuskin sanoi: "Autuaita ovat rauhantekijät." - " Paitsi jos Perkelettä ei ole olemassakaan. Mitä pitäisin käytännössä varmana asiana."
Kiitos kommentistasi. Tervaaja sai kertomuksessa apua. Kertomus antaa avun antajalle vain kaksi vaihtoehtoa: Jumalan tai Perkeleen. Jos Perkele ei sitä antanut, koska häntä ei ole olemassakaan, niin silloin tervaaja on voinut saada apua vain Jumalalta.
En ymmärrä, mitä koitat kertomuksella sanoa.
Mutta toisaalta, tällä palstalla esitetään paljon juttuja, joita minä en ymmärrä. :) - Kiitos kommentistasi, vaikka siinä onkin hieman selittelyn ja harhautuksen makua. :)
- Kiitos kommentistasi. Sää nyt unohdat sen uskomuksen, että jos Perkeleeltä pyytää apua, ja sitä saa, niin siitä joutuu kyllä aina maksamaan aika kovan hinnan. :)
- Jaaha. Tämäpä mielenkiintoista. Jos evankeliumit kirjoitettiin yli 3000 vuotta Horus-tarinoiden jälkeen, niin miten evankeliumin kirjoittavat saivat tiedot Horuksesta?
Minä löysin netistä tietoa, jonka mukaan Horuksen isä oli Osiris, mutta koska Osiris oli kuollut ja Niilin kissakala oli syönyt hänen siittimensä, Isis, Osiriksen vaimo, joutui ensin herättämään miehensä kuolleista ja sitten käyttämään kullasta tehtyä korviketta Horuksen siittämiseen. - Mutta meneehän se siemen hukkaan selibaatissakin.
- "Hetkinen, tässä syntyykin erikoinen tilanne. Koska suomessa päättää niin avioliiton laillisuudesta kuin vihkimisoikeudesta maallinen oikeuslaitos eli maistraatti, ja kun uskovat katsovat, että vain tällainen avioliitto on ”oikea”, niin miten tähän pitäisi suhtautua?"
Kiitos kommentistasi. Onhan se aivan totta, että maallinen oikeuslaitos päättää avioliiton laillisuudesta, oletettavasti avioliittolaissa. Sama taho antaa myös vihkimisoikeudet tai sitä siis haetaan Digi- ja väestötietovirastosta. En oikein ole perehtynyt avioliiton juridiseen puoleen, mutta kuitenkin, tuo kaikki mitä esität kuulostaa aivan oikealta. Luotan sinuun näissä faktoissa.
Mutta sitten tämä, että mikä on uskovaisten mielestä oikea avioliitto... Jos puhutaan vain uskovaisista, kuten itse olen, silloin se perinteinen avioliitto on ainakin oikea. Suomen laki voi olla eri mieltä siitä, keitä avioliittoon voi vihkiä, mutta minua uskovaisena sitoo enemmän se, mitä olen Raamatusta lukenut ja tulkinnut. Itsestään selvää on, että Raamatun avioliittokäsitys sitoo minua itseänikin. En vaadi muilta mitään sellaista mitä en vaatisi itseltäni. Se olisi vähän tekopyhää.
Koitan siis perustella asioita Raamatulla, en niinkään Suomen lain mukaan. Suomen lain mukaan voi ateistikin perustella asioita ja avioliittoasiassa perusteleekin. Se ei siis välttämättä ole nimenomaan kristillinen perustelu.
" Ovatko kaikki avioliitot avioliittoja? Ellei, mitkä niistä pitäisi sitten julistaa ”ei avioliitoiksi”: uskonnottomien, eri uskontoihin kuuluvat, vai vain tietyn kristillisen suuntauksen papin antaman siunauksen antamat avioliitot?
Tätä piti ihan miettiä. Aika ovelasti olet osannut kysymyksesi asettaa. Mutta sanoisin, että muiden kuin kristittyjen väliset avioliitot ovat myös avioliittoja, jos ne ovat miehen ja naisen välisiä. Kristillisiä avioliittoja ne eivät kuitenkaan ole, jos pappi ei ole heitä vihkinyt.
Papin kirkkokunnalla tai omalla vakaumuksella ei ole merkitystä, mutta hyvä olisi tietysti olla miespappi eikä kovasti humalassa tai huumeiden vaikutuksen alainen.
" evl.fi sanaston mukaan ”Kristillisen käsityksen mukaan siunaus on Jumalan läsnäoloa ja huolenpitoa tässä maailmassa. Kristillisessä kirkossa siunaus liittyy tapahtumiin, joissa Jumalan rakkaus näkyy erityisesti maailmassa. Jumala siunasi ihmisen, kaiken elollisen ja koko luomakunnan sen jälkeen, kun hän oli päättänyt luomistyönsä.”
Joten, keneltä kaikilta olet valmis kieltämään siunauksen?"
Minä siunaan ja jätän siunaamatta sen mukaan mitä Raamatussa sanotaan. Jos Jeesus sanoo, että avioliitto on miehen ja naisen välinen asia, silloin sitä voi ja saa siunata. Muut liitot eivät ole avioliittoja, joten niitä ei siunata avioliittoina, mutta yksittäisiä ihmisiä voi tietenkin siunata sillä samalla siunauksella, jolla Jumala yleensä muuten siunaa ihmisiä Raamatussa.
Kaikkein paras siunaus on tietysti Jumalan antama usko Jeesukseen, koska se myös pelastaa ja antaa Pyhän Hengen lahjan ja iankaikkisen elämän. Sitä kannattaisi myös niiden muu-liittolaisten ensimmäisenä hakea. Ja kaikkien muidenkin.
Toivottavasti ymmärsin oikein kysymyksesi ja vastasin siihen tarpeeksi selvästi. Vähän minua jäi vaivaamaan, että mikä tässä oli se erikoinen tilanne, mutta kai sekin asia tuli käsiteltyä. Ja jos ei tullut, niin pistä lisäkommenttia. :) - No, sitähän minä siinä vähän tarkoitinkin. Evlut-kirkon mahdollinen hajoaminen ei välttämättä lisää ateismin kasvua.
Tosin, nyt kun luin aloituksen uudestaan, tajusin että siinä ei kirjaimellisesti väitetä, että kirkon hajoaminen johtaa ateismin kasvuun . - " Enemmistö vihitään maistraatissa, ei kirkossa."
Kiitos kommentistasi. Jos tämä tieto pitää paikkaansa, silloin olen väärässä ja pyydän anteeksi antamaani erheellistä infoa. Mutta...ehkä kirkkohäiden ja kirkkohautajaisten haluajista muodostuu enemmistö?
"Tähän sopinee tosi tarina kirkon katon tervaajasta. Tervaaja tervasi kattoa ja alkoikin valua alas pitkin kirkon kattoa. Tervaaja huusi että Jumala auta, mutta jatkoi vain liukumistaan.
Katon reunan lähestyessä hän karjaisi että Auta nyt Perkele!
Ukko jäi housuistaan räystääseen kiinni ja siitä hänet pelastettiin. Tarina on väitetysti tosi."
Tämä oli hauska tarina ja kuulostaa tositapahtumalta ainakin minun korviini. Eri asia sitten, mitä tervaaja tarkoitti. Käyttikö hän kirosanaa vain vahvistamaan pyyntöään Jumalalle vai mitä siinä tapahtui? Kertomus on monitulkintainen. Mutta hauskahan se oli. - Uskovaiselle paras perustelija on kuitenkin Jumala. Hän tietää miten kaikki toimii, koska hän on luonut "taivaan ja maan". Jumala on siis todistetusti oikeampi perusteiden pohja.
Toinen ihminen ei ole paras perustelija, ei silloinkaan kun ihmisiä on paljon ja he ovat samaa mieltä.
Kaikkein vähiten uskovainen luottaa itseensä silloin, kun tekisi mieli tehdä taas kerran jotain pientä ja harmitonta, joka on vain vähän Jumalan sanan vastaista, koska ihmisiähän tässä vain ollaan ja muutkin tekee ja oikeastaan se ei ole minun syy, koska... :) - Kiitos+kommentistasi.+Tuolla+oletuksella+myös+sinä+olet+epäjumalanpalvoja.+Olemme+siis+matkalla+samaan+paikkaan.+:)
- Mitä tulee luterilaisuuden alasajamiseen, niin voihan sitä yrittää. Suomi on hyvin luterilainen maa ja enemmistö haluaa kuitenkin ne kirkkohäät ja hautajaiset. Ja muutos on todennäköisemmin sellainen, että luterilaisuus ja kristillisyys yleensä pirstaloituu erilaisiin ryhmiin, mutta ihmisillä on edelleenkin voimakas tarve hengellisyydelle. Jokainen evlut-kirkosta eronnut ei ryhdy ateistiksi.
Suomessa kristillisyys yleensä ei häviä minnekään eikä luterilaisuuskaan. Se vain muuttaa muotoaan. Mikä voi olla ihan hyväkin juttu. Minä ainakin olen avoin uusille asioille.
Eikä kukaan vielä osaa sanoa, onko esim. Korona tai ilmastonmuutoksen aiheuttama epävarmuus niin suurta, että tapakristityistä alkaisi kohta tulla kunnon uskovaisia. On aivan mahdollista, että ihmiset alkavat ajatella ikuisuusasioita tulevaisuudessa yhä enemmän ja enemmän, jolloin kaikkein luontevin paikka kysymyksille ja vastauksille on se paikallinen evlut-kirkko.
Tosipaikan tullen moni ateistikin on alkanut huutamaan Jeesuksen Kristuksen nimeä. - "Siellä missä uskonto on yhteiskunnan valvonnasta irtonaisten ja enemmän tai vähemmän sulkeutuneiden lahkojen käsissä, on paremmat mahdollisuudet erilaisille fundamentalistille liikkeille. Tältä vältymme nykymuotoisessa systeemissä."
En oikein ymmärrä tätä "fundamentalismin" näkemistä joka paikassa. Suomessa ei oikeastaan ole kristillstä fundamentalismia. Evlut-kirkon kanta esim. homoseksuaalisuuteen on aina ollut kielteinen.
Vasta sateenkaariliikkeen nousun myötä on ihan tavallisia kaikessa rauhassa eläviä uskovaisia alettu kutsua fundamentalisteiksi
. - "Kirkossa on viisi herätysliikettä ja siellä on siis opillisesti seinät leveällä ja katto korkealla. Lisäksi papit koulutetaan yliopistossa eli he saavat tutkittua tietoa Raamatusta, eivätkä pelkästään lahkojohtajien eriasteisen fundamentalistisia tulkintoja siitä."
Tutkittu tieto ei aina ole oikeaa tietoa.