Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "+Varas+ja+murhaaja+rikkovat+Suomen+lakia.+Sen+sijaan+se+mitä+aikuiset+miehet+tekevät+keskenään+pippeleillään+ei+todellakaan+ole+kenekkään+muun+asia+kuin+noiden+miesten.+"Kiitos+kommentistasi.+Jos+se+asia+jäisikin+vain+aikuisten+miesten+väliseksi,+eli+yksityiseksi,+tässä+olisi+paljon+vähemmän+ongelmia.+Mutta+kun+nämä+"aikuiset+miehet"+ja+heitä+tukevat+ihmiset+nimenomaan+haluavat+tietoisesti+tehdä+tästä+asiasta+julkisen.+Pride-marssi,+avioliittolaki,+kirkkohäiden+vaatiminen,+Päivi+Räsäsen+syytteet...tämä+asia+ei+ole+enää+pitkään+aikaa+ollut+vain+homoseksuaalisten+parien+välinen.+"+Niin+että+tämäkin+on+sinusta+ok,+koska+raamatussa+näin+sanotaan?+"Tämä+on+hyvä+kysymys.+Vastakkaisen+sukupuolen+vaatteisiin+pukeutuminen+ja+esiaviollinen+seksi+on+tosiaankin+mainittu+Vanhassa+Testamentissa.+Mutta+Raamatussa+on+myös+Uusi+Testamentti.+Eli+sinä+nyt+sekoitat+kristinuskon+ja+juutalaisuuden.+Uudessa+Testamentissa+ei+enää+anneta+käskyjä+kivittää+esiaviollisesta+seksistä.+Mutta+Vanhan+Testamentin+moraaliset+käskyt+ovat+edelleen+voimassa:+"Niin+Jeesus+sanoi+hänelle:+"En+minäkään+sinua+tuomitse;+mene,+äläkä+tästedes+enää+syntiä+tee".+(+Joh.8:11+)Sukupuolien+eron+hämärtäminen+vaatteilla+tai+muilla+tavoin+voidaan+tulkita+Jumalan+luomistyön+kieltämiseksi.+Jeesus+vahvisti+luomiskertomuksen+opetuksen:+"Hän+vastasi+heille:+»Ettekö+ole+lukeneet,+että+Luoja+alun+perin+teki+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi?»++(+Matt.19:4+).+Minun+mielestä+Suomessa+nainen+saa+käyttää+housuja,+varsinkin+naisten+housuja+ja+tavallisesti+näin+tapahtuukin.+Pukeutuminen+yleensä+ei+ole+ongelma+tai+pelastuskysymys.+Jumalan+kieltäminen+sen+sijaan+on+pelastuskysymys+ja+Jumalan+kieltämiseen+perustuva+sukupuolierojen+hämärtäminen+on+iso+ongelma.
  2. Kiitos+kommentistasi.+Onko+1-2+prosenttia+iso+raha+vai+ei,+se+on+makuasia.+Mutta+eikö+homoparien+pitäisi+pikemminkin+pyytää+korvausta+Suomen+valtiolta?+Suomen+valtion+verojen+maksu+ei+ole+vapaaehtoista+ja+Suomen+vanha+avioliittolaki+oli+homoparien+mielestä+sortava.+Tällaisista+takautuvista+valtion+maksamista+korvausvaatimuksista+on+jo+monia+esimerkkejä+mm.+etnisten+vähemmistöjen+ja+alkuperäiskulttuurien+kohdalla+esim.+Yhdysvalloissa+ja+Australiassa.
  3. Kirkkoon+kuuluminen+on+toki+täysin+vapaaehtoista.+Kannatan+täysin+homoparien+ja+kaikkien+muidekin+ihmisten+oikeutta+erota+kirkosta,+oli+syy+siihen+mikä+tahansa.+Jumala+on+antanut+ihmisille+vapaan+tahdon.Mutta+ajatus,+että+homoparit+lakkaisivat+vaatimasta+kirkkohäitä,+jos+vain+saisivat+pienen+rahallisen+korvauksen,+tuntuu+oudolta.+Minä+olen+aina+luullut,+että+kyse+on+periaatteesta,+ei+rahasta.+Ilmeisesti+kommenttisi+oli+tarkoitettu+humoristiseksi.
  4. Kiitos+kommentistasi.+Ei+minua+vainota.+Ei+ole+kadulla+hakattu,+viety+vankilaan+tai+poltettu+roviolla.+Nykyinen+tilanne+ei+ole+kristittyjen+vainoa.+Tämä+on+vain+osa+yhteiskunnallista+muutosta.+Tämä+muutos+on+jo+nyt+osoittanut,+että+liberaalien+tavoitteet+on+käytännössä+hyvin+vaikea+saavuttaa.+Esimerkiksi+"suvaitsevaisiksi"+itseään+kutsuvat+ihmiset+usein+nettikeskusteluissa+leimaavat+niitä,+jotka+ajattelevat+toisin.+Mielestäni+juuri+niitä+toisin+ajattelevia+pitäisi+suvaita+kaikkein+eniten.++Eihän+samoin+ajattelevia+tarvitse+suvaita.+Sananvapaus+perustuu+samaan+logiikkaan.+Sen+tarkoitus+on+taata+juuri+niille+ihmisille+sananvapaus,+joiden+ajattelu+poikkeaa+sinun+omasta+ajattelusta.+Niin+vaikeaa+kuin+tämä+onkin+hyväksyä,+se+kuitenkin+on+demokratian+perusta+ja+myös+terveen+itsetunnon+mittari.+Meillä+kaikilla+on+velvollisuus+sietää+ja+jopa+kunnioittaa+toisten+mielipiteitä+ja+olla+loukkaantumatta+jonkun+sanomisista.+Kyllä+sen+kirjoituksen+yleisestä+sävystä+huomaa,+kuka+yrittää+keskustella+asiallisesti.+Sitten+on+vielä+se+uskonnonvapaus...
  5. Voisihan+sitä+kysyä+niinkin,+että+mitä+oikeuksia+homoseksuaaleilta+puuttuu+nyky-Suomessa?+Samaa+sukupuolta+olevat+ihmiset+pääsevät+mm.+avioliittoon+ja+voivat+adoptoida+lapsia.+Mihin+he+enää+kirkkohäitä+tarvitsevat,+varsinkin+kun+ne+ovat+evlut-kirkon+virallisen+kannan+vastaisia?Eduskunnan+hyväksymä+kirkkolaki+antaa+kirkolle+tämän+autonomian,+joten+kirkon+virallisessa+kannassa+ei+ole+mitään+laitonta+tai+sortamista.+Kaiken+pitäisi+siis+olla+hyvin.
  6. Kiitos.+Löydän+Raamatusta+jatkuvasti+opetuksia,+jotka+vastustavat+suvaitsevaisten+homomyönteistä+ajattelua+ilman,+että+ne+kohdistuvat+yksinomaan+homoseksuaaleihin.Mutta+on+muistettava,+että+Jumala+tahtoo+pelastaa+jokaisen+homon+ja+lesbonkin.+Jumalan+armo+ja+Jeesuksen+rakkaus+antavat+varmasti+voimia+kohdata+vaikka+minkälaiset+seksuaaliset+viettelykset+ja+muunkinlaiset+kiusaukset.++Se+on+positiivinen+ja+rakkaudellinen+sanoma.
  7. Jo+esittämäni+lisäksi+voidaan+esittää+muitakin+ajatuksia+Raamatusta,+jotka+tukevat+Päivi+Räsäsen+syyttömyyttä+vihapuheisiin.On+usein+väitetty,+että+homoseksuaalisuus+on+synnynnäistä+ja+että+sen+takia+homot+eivät+voi+muuttua.+Jeesus+sanoi,+että+ihmisen+pitää+syntyä+uudelleen+ylhäältä+tai+muuten+hän+ei+näe+Jumalan+valtakuntaa.+(+Joh.+3:3+).+Tämä+antaa+yllättävän+näkökulman+homouden+synnynnäisyyteen.+Onhan+nimittäin+samantekevää+johtuuko+Jumalan+tahdon+vastainen+käytös+ihmisen+synnynnäisistä+ominaisuuksista+tai+jostain+muusta,+koska+pelastuakseen+on+kuitenkin+pakko+"syntyä+uudelleen".+Yhdenkään+ihmisen+ei+siis+tarvitse+jäädä+synnynnäisten+tai+opittujen+ominaisuuksiensa+vangiksi,+vaan+jokaisella+ihmisellä+on+mahdollisuus+vapautua+vanhasta+minästään.+Tätä+vapautusta+täytyy+ihmisen+kuitenkin+haluta+itse.+Ja+siinä+mielessä+syntiseen+elämään+jääminen+ja+Jeesuksen+Kristun+rakkauden+kieltäminen+on+aina+ihmisen+oma+valinta.+Homoseksuaalisten+syntien+tekeminen+on+homon+oma+valinta,+aivan+kuten+synnin+tekeminen+on+heteroillekin+oma+valinta.Tästä+näkökulmasta+on+vaikea+kuvitella,+että+Päivi+Räsäsen+kommentit+voisivat+olla+vihapuhetta.+Pikemminkin+Räsäsen+kommenttien+taustalla+on+havaittavissa+Jeesuksen+opetuksien+asiallista+esilletuomista.+Jeesus+itse+kehoitti+opetuslapsiaan+opettamaan+kaikille+kansoille+sen,+mitä+hän+oli+käskenyt+noudattaa.+(+Matt.28:20+)Päivi+Räsäsen+viesti+on+positiivinen+ja+kannustava:+sinä+voit+muuttua+ja+saada+paremman+elämän,+Jeesuksen+rakkaus+voi+muuttaa+sinut,+Jumalalle+ei+mikään+ole+mahdotonta.
  8. "Räsänen+on+vastenmielinen+nainen,+joka+luulee+olevansa+muiden+sekä+myös+lain+yläpuolella."Kiitos+kommentistasi.+Väitteesi,+että+Räsänen+luulee+olevansa+muiden+sekä+lain+yläpuolella+vaikuttaa+perusteettomalta.
  9. Raamatun+mukaan+homoseksuaaliset+teot+ovat+syntiä.+Raamatussa+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+aina+Jumalan+tahdon+vastaista,+teki+sitä+mitä+tahansa+"suuntausta"+edustava+ihminen.+Usein+vain+unohtuu,+että+Raamatun+mukaan+kaikki+ihmiset+tekevät+syntiä,+joten+me+kaikki+olemme+samassa+veneessä.+Kaikki+ihmiset+ovat+Jumalan+silmissä+syntisiä,+sairaita+ja+tekevät+häpeällisiä+tekoja.+Jumala+on+siis+täysin+oikeudenmukainen+ja+myös+täysin+tasa-arvoinen.+Usein+myös+unohdetaan,+että+Jeesus+kuoli+ristillä+jokaisen+syntisen+ihmisen+puolesta.+Jeesuksessa+ei+ole+tärkeintä+hänen+opetuksensa+lähimmäisen+rakastamisesta,+koska+ne+löytyvät+myös+pitkälti+Vanhasta+Testamentista.+Ja+lisäksi+monessa+muussakin+uskonnossa,+filosofiassa+ja+ideologiassa+on+samantyylisiä+ajatuksia+ja+jopa+suvaitsevaiset+pitävät+lähimmäisen+rakastamista+tärkeänä.Tärkeintä+Jeesuksessa+on+se,+mitä+hän+teki,+eli+hänen+ristinkuolemansa+ja+ylösnousemuksensa+:+Jeesus+on+Herra,+Messias+ja+Vapahtaja.+Raamattu+sanoo+hyvin+selvästi,+että+hyvät+teot+eivät+pelasta+ketään.+Eli+jos+vain+"rakastat",+se+ei+pelasta+sinua.+Vain+henkilökohtainen+usko+Jeesukseen+omien+syntien+sovittajana+pelastaa.+Ensin+pitää+pelastua,+vasta+sitten+voi+alkaa+aito+ja+pyyteetön+lähimmäisen+rakastaminen.+Kun+Päivi+Räsänen+tai+kuka+tahansa+sanoo,+että+"homous+on+synti",+se+ei+ole+mikään+ongelma,+koska+homouden+synnin+saa+anteeksi.+Kaikki+homot,+lesbot+ja+transseksuaalit+ja+muut+vähemmistöt+pääsevät+taivaaseen+iankaikkiseen+elämään+aivan+samoilla+perusteilla+kun+muutkin+syntiset.+Jeesus+tulee+tuomitsemaan+kaikki+ihmiset+ihonväriin,+sukupuoleen+ja+ns.+suuntauksen+katsomatta+tasapuolisesti.Päivi+Räsänen+ei+siis+ole+voinut+kristittynä+syyllistyä+vihapuheeseen.+On+hyvin+vaikea+nähdä+kommentteja+vihan,+suvaitsemattomuuden+tai+syrjinnän+motivoimana,+koska+se+kaikki+olisi+vastoin+Jumalan+sanaa.+Päivi+on+hyvä+ihminen+ja+kunnon+kristitty.+Hän+ei+varmaankaan+vihaa+sukupuolivähemmistöjä.+Hänen+syyttämisensä+on+siis+aivan+perusteetonta,+koska+hänen+motivaationsa+ei+ole+viha,+vaan+rakkaus.
  10. Hyvä+kirjoitus+joka+on+johdonmukaisesti+ja+aukottomasti+perusteltu.+Avioliitto+todellakin+on+miehen+ja+naisen+välinen+asia.+Ja+tästä+seuraa,+että+miehen+ja+naisen+välinen+aivoliitto+ei+voi+olla+homoja+ja+lesboja+sortava.+Tämän+takia+avioliittolainmuutos+oli+tarpeeton.+Ja+jokainen+järkevä+ihminen+ymmärtää,+että+uusi+niin+sanottu+tasa-arvoinen+avioliittolaki+pitäisi+perua+ja+pitäisi+palata+entiseen+järkevävään+avioliittolakiin.
  11. Onpa+taas+alkeellinen+ja+typerä+aloitus.+Sillä+hädin+tuskin+on+mitään+sidettä+kristinuskoon+tai+luterilaisuuteen.+Pelkkää+ala-arvoista+naljailua.+Aivan+kuin+aloittaja+olisi+finninaamainen+katkera+teini,+joka+luulee+tietävänsä+kaiken,+vaikka+ei+todellisuudessa+tiedä+mistään+mitään.+:)
  12. "+Kui2+huomasi+kyllä+kysymyksen+ytimen,+mutta+sinulta+se+taisi+mennä+ohi?+"Kiitos+kommentistasi.+Mielestäni+esittämäni+tulkinta+on+täysin+johdonmukainen+muiden+Raamatun+tekstien+kanssa.+Minä+olen+jo+esittänyt+ihan+Raamatun+jakeita+käyttäen+oman+näkökulmani.+Jos+teillä+on+jotain+Raamatun+kohtaa+esittää,+joka+johdonmukaisesti+tukee+teidän+väitteitänne,+niin+olkaa+hyvät+ihmiset+ystävällisiä+ja+laittakaa+niitä+kohtia+tänne,+oli+kohta+sitten+tulkittu+kirjaimellisesti+tai+ei.+Katsokaan+sitten+miten+kukin+tulkitsee+mitäkin+ja+keneltä+meni+mitäkin+ohi.+:)
  13. "Minä+en+ihmettele.+Kun+niin+katolisen+kuin+mm.+lestadiolaisten+näkemys+yhä+on,+että+ehkäisyä+ei+hyväksytä,+koska+sen+katsotaan+olevan+juuri+tuota+Raamatun+kohdan+vastaista.+Kyse+on+siis+Raamatun+tulkintalijasta,+milloin+joku+kohta+otetaan+kirjaimellisesti+ja+milloin+sitä+ei+oteta.+Uuskonservatiiveilla+on+siis+eri+tulkinta+tässä(kin)+kohtaa,+kuin+ennen+konservatiiveilla+oli."Kiitos+kommentistasi.+On+olemassa+erilaisia+tulkintoja+ehkäisystä.+Mutta+sinä+olit+samaa+mieltä,++kun+Anonyymi+totesi:+"+Mikäli+samaa+sukupuolta+olevien+välinen+seksi+tulkitaan+aina+kielletyksi+kuten+esitit+vaikka+Raamatussa+ei+niin+lue,+niin+samalla+idealla+pitää+asettaa+kieltoon+myös+kaikki+muu+kuin+lisääntymistarkoituksessa+harjoitettu+seksuaalinen+nautiskelu.+Siis+myös+miehen+ja+naisen+välisessä+avioliitossa.+"Tässä+rinnastetaan+synti+ja+Jumalan+luomistyö+toisiinsa.+Mutta++synti+on+syntiä.+Jumalan+luomistyö+ei+ole+syntiä.+Nämä+kaksi+asiaa+ovat+itsestäänselvästi+toistensa+vastakohtia."+Niinpä.+Ja+kun+tuo+oli+yksi+niistä+keinoista,+joilla+juutalaiset+tuolloin+halusivat+erottautua+muista+kansoista,+niin+sillä+oli+perusteensa.+Kristityt+omivat+tuon+myös+tavan+omaan+uskontoonsa."Sanoa+Jumalan+tahtoa+vain+"tavaksi"+on+aika+ongelmallista.+Rakkauden+kaksoiskäsky,+Kymmenen+Käskyä,+"kaikki+minkä+tahdotte+ihmisten+tekevän+teille,+tehkää+te+heille"...+Minä+en+sanoisi+niitä+vain+kristittyjen+tavoiksi.+Mutta+ehkä+tapakristitty+voi+nähdä+asian+esittämälläsi+tavalla."Juu,+se+perustuu+erilaisiin+Raamatun+tulkintoihin."Pikkuisen+ristiriitainen+ja+sekava+vaan+sellainen+tulkinta,+joka+hyväksyy+seksin+saman+sukupuolen+kanssa.+Ja+täysin+tarpeeton,+koska+synnit+saa+anteeksi.+Jeesus+sovitti+kaikki+synnit.+Sen+kyseenalaistaminen,+ja+sovituksen+saamisen+estäminen+joiltain+tietyiltä+ihmisiltä,+on+vastoin+Raamatun+opetuksia+armosta+ja+rakkaudesta."+No+jaa,+tuosta+ole+eri+mieltä.+Ihminen+on+luotu+myös+elämään+ja+elämään+keskenään.+Sukupuolet+ovat+”lisä”,+jolla+on+oma+tärkeä+paikkansa.+Kuitenkin+meitä+ihmisiä+on+erilaisia,+joilla+ei+syystä+tai+toisesta+ole+tuota+seksuaalista+vetovoimaa+juuri+siihen+vastakkaiseen+sukupuoleen.+Samoin+ihmisen+seksuaalisuus+on+hyvin+joustavaa,+jolla+on+paljon+muita+”tehtäviä”+kuin+mitä+eläimillä+on.+"Ihan+kivoja+yleishumanistisia+näkökulmia.+Se+on+siis+yleishumanistista+ajattelua.+En+näe+sillä+paljokaan+yhteistä+kristinuskon+kanssa.+Varsinkin+kun+yksikään+ajatus+tuossa+ei+taida+saada+Raamatusta+vahvistusta,+muu+kuin+ehkä+että++ihminen+on+luotu+elämään+ja+elämään+keskenään.+Siinäkin+unohtuu+se+aivan+oleellinen+seikka,+että+ihminen+on+luotu+elämään+ensisijaisesti+Jumalan+yhteydessä,+ei+ihmisten+eikä+tosiaankaan+saman+sukupuolen+kanssa.+Jeesuskin+eli+yhteydessä+Jumalaan+ja+selibaatissa.+Yhteys+Jumalaan+on+täysin+oleellinen+kristityn+elämässä,+muu+ei+niinkään.+Kivaahan+se+on,+kun+mies+saa+olla+vaimonsa+ilona+(+5.Moos.24:5+)+ja+täysin+oikein+ja+Jumalan+luomistyön+mukaista,+mutta+ilman+yhteyttä+Jumalaan+millään+muullakaan+ei+ole+mitään+merkitystä.
  14. "Niin+just.+esim.+tuon+poimit+sieltä+kyllä+kirjaimellisesti+,+nii-in!+mutta+ET+sitten+seuraavaa+"lisääntykää+ja+täyttäkää+maa"+eikä+muuta+ja+Piste,+niinhän+siinä+on!Oliko+tuo+vain+ehdotus+jos+ei+käsky+?+menkää,+tehkää,+toimikaa+-käskymuotoja+-+"tehkää+kaikki+kansat"..+-+eikö+sekään+ole+sittenkään+käsky??Kiitos+kaunis+kommentistasi.+Mukava+saada+vaihteeksi+ihan+järjellisiä+kysymyksiä.+"Lisääntykää+ja+täyttäkää+maa",+siinä+on++alussa+se+"olkaa+hedelmällisiä".+Pitää+siis+ensin+olla+hedelmällinen,+ennen+kuin+voi+lisääntyä+ja+täyttää+maa.+Hiukan+hankala+toteuttaa+tuo+"olkaa+hedelmälliset"+vaikka+naiselle,+joka+syntyi+ilman+kohtua.+Se+ei+siis+ole+käsky,+joka+koskee+kaikkia.+Kuitenkin+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+Raamatussa+kielletty+ihan+kaikilta.Tässähän+oli+siis+lähtökohtana+mummomuorin+hyväksyntä+ajatukselle,+että+"samalla+idealla"+jos+samaa+sukupuolta+olevien+seksi+on+kielletty,+niin+sitten+mies+ja+nais-parin+kohdalla+ei+saa+ollenkaan+nauttia+seksistä+tai+jotain+muuta+sellaista.+Mutta+kuten+olen+nyt+jo+osoittanut,+eri+pareja+ei+voi+rinnastaa,+eikä+myöskään+spn-seksiä+voida+rinnastaa+miehen+ja+naisen+väliseen+avioliittoseksiin.+Siksi+siis+se+"sama+idea"+ei+oikein+toimi.+Tätä+"samaa+ideaa"+ei+tosin+kukaan+ole+vielä+selittänytkään,+joten+voi+olla+että+sieltä+löytyy+joku+järkevä+perustelu.+Toivotaan+näin.+"Koska+tuo+sopii+sinulle+eli+sinä+saat?!+-+Se+on+tärkeää?+Ts.+selität+kaiken+itsellesi+parhain+päin,+vai+mitä."En+omasta+mielestäni+selitä+kaikkea+itselleni+parhain+päin.+Ihan+syntinen+ihminen+olen+kuin+muutkin.+Minä+vain+kadun+niitä+syntejä+ja+pyydän+niitä+anteeksi.+Minä+yritän+vain+selittää+tervettä+kristinuskoa+ja+korjata+niitä+pahimpia+Raamatun+tekstin+väärinkäsityksiä."No,+miksi+sinä+ET+sitten+ota+tuota+tosissasi,+vaan+puhut+omaan+pussiisi?+-Eihän+semmoinen+läpi+kuitenkaan+mee."En+kyseenalaista+kirkkoisien+opetuksia.+Sen+sijaan+olen+hieman+epäilevällä+kannalla+esitettyyn+tulkintaan+kirkkoisien+opetuksesta,+että+he+tarkoittivat+"hekumalla"+rakastumista.+Ja+siksi+en+ota+esitettyä+väitettä+tosissani.
  15. "Niin+just.+esim.+tuon+poimit+sieltä+kyllä+kirjaimellisesti+,+nii-in!+mutta+ET+sitten+seuraavaa+"lisääntykää+ja+täyttäkää+maa"+eikä+muuta+ja+Piste,+niinhän+siinä+on!Oliko+tuo+vain+ehdotus+jos+ei+käsky+?+menkää,+tehkää,+toimikaa+-käskymuotoja+-+"tehkää+kaikki+kansat"..+-+eikö+sekään+ole+sittenkään+käsky??Kiitos+kaunis+kommentistasi.+Mukava+saada+vaihteeksi+ihan+järjellisiä+kysymyksiä.+"Lisääntykää+ja+täyttäkää+maa",+siinä+on++alussa+se+"olkaa+hedelmällisiä".+Pitää+siis+ensin+olla+hedelmällinen,+ennen+kuin+voi+lisääntyä+ja+täyttää+maa.+Hiukan+hankala+toteuttaa+tuo+"olkaa+hedelmälliset"+vaikka+naiselle,+joka+syntyi+ilman+kohtua.+Se+ei+siis+ole+käsky,+joka+koskee+kaikkia.+Kuitenkin+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+Raamatussa+kielletty+ihan+kaikilta.Tässähän+oli+siis+lähtökohtana+mummomuorin+hyväksyntä+ajatukselle,+että+"samalla+idealla"+jos+samaa+sukupuolta+olevien+seksi+on+kielletty,+niin+sitten+mies+ja+nais-parin+kohdalla+ei+saa+ollenkaan+nauttia+seksistä+tai+jotain+muuta+sellaista.+Mutta+kuten+olen+nyt+jo+osoittanut,+eri+pareja+ei+voi+rinnastaa,+eikä+myöskään+spn-seksiä+voida+rinnastaa+miehen+ja+naisen+väliseen+avioliittoseksiin.+Siksi+siis+se+"sama+idea"+ei+oikein+toimi.+Tätä+"samaa+ideaa"+ei+tosin+kukaan+ole+vielä+selittänytkään,+joten+voi+olla+että+sieltä+löytyy+joku+järkevä+perustelu.+Toivotaan+näin.+"Koska+tuo+sopii+sinulle+eli+sinä+saat?!+-+Se+on+tärkeää?+Ts.+selität+kaiken+itsellesi+parhain+päin,+vai+mitä."En+omasta+mielestäni+selitä+kaikkea+itselleni+parhain+päin.+Ihan+syntinen+ihminen+olen+kuin+muutkin.+Minä+vain+kadun+niitä+syntejä+ja+pyydän+niitä+anteeksi.+Minä+yritän+vain+selittää+tervettä+kristinuskoa+ja+korjata+niitä+pahimpia+Raamatun+tekstin+väärinkäsityksiä."No,+miksi+sinä+ET+sitten+ota+tuota+tosissasi,+vaan+puhut+omaan+pussiisi?+-Eihän+semmoinen+läpi+kuitenkaan+mee."En+kyseenalaista+kirkkoisien+opetuksia.+Sen+sijaan+olen+hieman+epäilevällä+kannalla+esitettyyn+tulkintaan+kirkkoisien+opetuksesta,+että+he+tarkoittivat+"hekumalla"+rakastumista.+Ja+siksi+en+ota+esitettyä+väitettä+tosissani.
  16. "+Eli+määrittelet+käskyt+sen+mukaan,+onko+niistä+seurauksena+joku+rangaistus?+Ellei+sellaista+ole,+se+ei+ole+käsky?+"Kiitos+kommentistasi.+En+ole+puhunut+kaikista+käskyistä,+vaan+vain+tästä+Anonyymin+väitteestä,+että+olisi+olemassa+jokin+lisääntymiskäsky."+Emmehän+me+sen+vuoksi+noudata+näitä,+että+pelkäämme+rangaistuksia+vaan+sen+vuoksi,+että+ne+tuovat+hyvää+elämäämme!+"On+ihan+hyvä,+että+sinä+muistutat+myös+Jumalan+siunauksista+ja+hyvistä+lupauksista.+Jumala+on+oikeudenmukainen+ja+hyvä.+Siksi+hän+tarjoaa+sekä+keppiä+että+porkkanaa,+tehden+valinnan+mahdollisimman+helpoksi.+Yleisemmällä+tasolla+motiivi+käskyjen+noudattamiseen+on+tärkeä,+mutta+motiivi+käskyn+noudattamiseen+ei+kumoa+minun+väitteitäni+eikä+se+myöskään+tue+mitenkään+sitä+Anonyymin+ajatusta,+josta+olit+samaa+mieltä."+Niin,+näin+se+ennen+vain+tulkittiin.+Miltei+1000+luvulle+saakka+seksistä+nauttimista+avioliitossa+pidetiin+syntinä.+Hyvin+monet+kirkonisät+kehottivat,+ettei+avioliittoa+solmita+”hekumasta”+eli+rakastumisen+kautta."En+minä+kirkkoisien+opetusta+kyseenalaista.+Minä+ihmettelen+sitä+Anonyymin+"samaa+ideaa"+joka+samaistaa+seksin+saman+sukupuolen+kanssa+seksiin+eri+sukupuolen+kanssa.+Se+ajatus+ei+ole+Raamatun+mukainen.+Siitä,+että+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+kiellettyä,+ei+jotenkin+automaattisesti+seuraa+se,+että+miehen+ja+naisen+avioliitossa+tulisi+harrastaa+vain+lisääntymiseen+johtavaa+seksiä+ilman+nautintoa.+Pikemminkin+on+niin,+että+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+synti+ja+piste.+Sitten+on+aivan+eri+asia+millaista+seksiä+mies+ja+naisen+harrastavat+avioliitossaan+ja+piste.+Yhdellä+samaa+sukupuolta+olevan+parin+synnillä+ei+voida+tehdä+mitään+sääntöä+tai+käskyä+koskien+miehen+ja+naisen+avioliitossa+harrastamasta+seksistä.+Emmehän+myöskään+väitä,+että+koska+aviorikos+on+väärin,+siitä+seuraa,+että+miehen+ja+naisen+avioliitossa+ei+saisi+nauttia+seksistä+ollenkaan.+Tämä+"sama+idea",+joka+olettaa,+että+yhdestä+syntisestä+seksuaalisuhteesta+seuraa+automaattisesti+jokin+pakottava+ja+velvoittava+käsky+synnittömään+avioliittoon,+on+pelkkä+väite.+Sitä+ei+ole+mitenkään+perustelu+vaan+se+on+vain+otettu+jonkinlaiseksi+itsestäänselväksi+perusolettamukseksi.Raamattu+ei+kuitenkaan+missään+kohtaan+anna+yhtään+perustetta+sille,+että+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+olisi+sama+asia+kuin+seksi+miehen+ja+naisen+välillä+avioliittossa.+Anonyymin+väite+ja+sinun+komppaamisesi+perustuu+siis+johonkin+muuhun+kuin+Raamattuun.+Se+on+juuri+kritiikkini+kohde.+Pistäkääpä+nyt+kovaa+vauhtia+niitä+Raamatun+jakeita+kehiin,+jotka+perustelevat+tämän+"saman+idean".Kuten+olen+jo+sanonut,+Jeesus,+Johannes+Kastaja+ja+Paavali+elivät+selibaatissa.+Myös+kirkkoisät+pitivät+selibaattia+suuressa+arvossa.+Emme+voi+sanoa,+että+on+jotain+yleistä+ja+sitovaa+lisääntymiskäskyä,+koska+se+ei+selvästikään+koske+kaikkia+ihmisiä.+Jeesus+sanoo,+että+jotkut+ovat+itse+taivasten+valtakunnan+tähden+ottaneet+osakseen+naimattomuuden.+(+Matt.19:12+).+Jos+kerran+selibaatti,+naimattomuus+ja+tietoinen+valinta,+joka+johtaa+omakohtaiseen+lapsettomuuteen+on+hyvä+ja+hieno+asia+Jeesuksen+itsensä+opetuksissa,+Jeesuksen+elämässä+ja+Jeesuksen+esimerkissä,+se+ei+voi+olla+Raamatun+vastaista.Seksi+saman+sukupuolen+kanssa+ei+ole+kielletty+sen+takia,+että+se+ei+tuota+jälkeläisiä,+vaan+se+on+kielletty,+koska+se+on+Jumalan+luomistyön+vastainen.+Jokainen+mies+ja+nainen+on+luotu+syvintä+olemustaan+myöten,+fyysisesti,+psyykkisesti,+tunteen+ja+järjen+tasolla+jne,+vastakkaista+sukupuolta+varten.Avioliittokaan++ei+ole+kielletty+spn-pareilta+sen+takia,+koska+he+eivät+voi+saada+lapsia+keskenään,+vaan+se+on+kielletty+sen+takia,+että+Jumala+lliitti+luomistyössään+yhteen+miehen+ja+naisen.+Jeesus+sanoi+tästä:+"Niin+eivät+he+enää+ole+kaksi,+vaan+yksi+liha.+Minkä+siis+Jumala+on+yhdistänyt,+sitä+älköön+ihminen+erottako."+(+Matt.19:6+)+Jumala+ei+tarkoittanut+spn-pareja+yhdistettäviksi.+"+Eli+varhaiskristillisyydessä+tuokin+kohta+otetiin+vakavammin.+Samoin+tuo+lisääntymisen+kehotus.+Ne+katsottiin+olevan+Jumalan+antamia+määräyksiä.+Nykyään+nämä+tulkitaan+toisin.+"Kaikki+kirkkoisät+tuomitsivat+jyrkästi+seksin+saman+sukupuolen+kanssa.+Juuri+mainitsemasi+Klemens+Aleksandrialainen+ja+Augustinus+mutta+myös+ainakin:+The+Didache,+Justin+Martyr,+Tertullian,+Novatian,+Cyprian+of+Carthage,+Arnobius,+Eusebius+of+Caesarea,+Basil+the+Great+ja+John+Chrysostom.++(+Tiedot+ovat+katolisesta+englanninkielisestä+netti-artikkelista+"Early+Teachings+on+Homosexuality".++)+Yksikään+kirkkoisä+ei+ajatellut+sillä+"samalla+idealla",+että+koska+sodomia+on+synti,+että+juuri+sen+takia+olisi+miehen+ja+naisen+aviolittossa+nautinto+kielletty+ja+sallittua+vain+lisääntymiseen+johtava+seksi.+Eikä+se,+että+asiat+muuttuvat,+ole+mikään+peruste,+koska+Raamatun+opetukset+ovat+ikuisia.
  17. "+Siitä+olen+samaa+mieltä,+että+kokonaisuus+on+merkitsevää,+sekä+se+asian+ydin,+johon+pyritään+–+ei+sanatarkkuus!+Siksi+nekin,+jotka+väittävät+etteivät+”tulkitse”+Raamattua,+tekevät+sitä+mm.+tässä+kohtaa.+"Kiitos+kommentistasi.+Raamatusta+ei+löydy+sellaista+lisääntymiskäskyä,+josta+seuraisi+rangaistus.+Mutta+Raamatusta+löytyy+käskyjä+ja+kohtia,+jotka+voidaan+tiivistää+muotoon+"seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+synti".+Raamattu+kohtelee+siis+eri+tavalla+seksuaalista+käytöstä+sen+perusteella+harrastetaanko+seksiä+vastakkaisen+vai+saman+sukupuolen+kanssa.+Ne+ovat+Raamatussa+selvästi+kaksi+eri+asiaa:+toinen+on+luomisessa+saatu+hyvä+ja+siunattu+lahja,+toinen+on+synti,+kauhistus+Jumalalle+ja+siitä+on+määrätty+kovin+mahdollinen+rangaistus.+Mielestäni+näitä+kahta+ei+voida+rinnastaa+tai+verrata+toisiinsa+ilman+että+syyllistyy+suureen+epäjohdonmukaisuuteen+ja+karkeaan+Jumalan+sanan+vääristelyyn.+Jos+joku+ymmärtää+Raamatun+näin+väärin,+ei+ongelmana+enää+ole+sanatarkkuus+tai+eri+kristillisten+suuntausten+oppikysymykset,+vaan+ongelmana+on+ihan+yksinkertaisesti+tietoinen+Jumalan+luomistyön+ja+Jumalan+tahdon+kieltäminen,+eli+epäjumalanpalvelus+ja+harhaoppi.Sinä+olet+kuitenkin++Anonyymin+kanssa+samaa+mieltä,+kun+hän+toteaa:+"[Mikäli+samaa+sukupuolta+olevien+välinen+seksi+tulkitaan+aina+kielletyksi+kuten+esitit+vaikka+Raamatussa+ei+niin+lue,]+samalla+idealla+pitää+asettaa+kieltoon+myös+kaikki+muu+kuin+lisääntymistarkoituksessa+harjoitettu+seksuaalinen+nautiskelu.+Siis+myös+miehen+ja+naisen+välisessä+avioliitossa.”Joten+sitten+kun+sinulla+taas+on+aikaa,+voitko+hiukan+tarkentaa,+mikä+on+tämä+"sama+idea"+johon+Anonyymi+viittaa+ja+josta+olet+samaa+mieltä+hänen+kanssaan?+Mielellään+tietenkin+Raamattuun+vedoten.
  18. "Tästä+olen+samoilla+linjoilla.+Jos+kerran+tulkitaan+Raamattua+sanatarkkaan,+olisi+siinä+oltava+johdonmukainen.+Nyt+kaikki+ne+kohdat,+joissa+rajoitukset+koskevat+näitä+uskovia,+ohitetaan+vaivihkaa."Kiitos+kommentistasi.+Raamatusta+ei+löydy+lisääntymiskäskyä.+Käskyn+noudattamatta+jättämisestä+annetaan+tavallisesti+joku+rangaistus+ja+sillä+on+huonot+seuraukset.+Esim.+Jeesus+kehoitti+rakkauden+kaksoiskäskyssä+rakastamaan+Jumalaa+ja+lähimmäistä.+Ja+jos+ei+rakasta,+siitä+on+seuraamuksensa:+"Jos+joku+ei+rakasta+Herraa,+hän+olkoon+kirottu.+Maranata!*+Herramme,+tule!+"(+1.Kor.15:22+)"Me+rakastamme+veljiämme,+ja+siitä+me+tiedämme+siirtyneemme+kuolemasta+elämään.+Joka+ei+rakasta,+pysyy+kuoleman+vallassa."+(+1.John.2:14+)Jeesus+eli+selibaatissa.+Samoin+Johannes+Kastaja+ja+Paavali.+He+eivät+saaneet+mitään+rangaistusta+lisääntymättömyydestään.+Aabraham+ja+Sara+olivat+lapsettomia+noin+90+vuotta.+Sara+oli+hyvin+kaunis+nainen,+joten+varmasti+avioliittossa+oli+"säpinää".+Ei+rangaistusta.+Raamatun+mukaan+lapset+ovat+Jumalan+lahja+ja+siunaus:"Lapset+ovat+Herran+lahja,+kohdun+hedelmä+on+hänen+antinsa.+"+(+Psalmit+126:3+)"Hän+lupasi:+"Minä+siunaan+sinua+runsain+määrin+ja+annan+sinulle+runsaasti+jälkeläisiä"+(+Hepr.5:14+)Väittäisin+siis,+että+""Olkaa+hedelmälliset,+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa..."+ei+ole+käsky+ollenkaan,+vaan+hedelmällisyys+ja+lisääntyminen+ovat+lahja+Jumalalta,+siunaus,+jonka+vain+Hän+voi+antaa.+Näyttää+siltä,+että+tämän+kohdan+lukeminen+kirjaimellisesti+on+ristiriidassa+Raamatun+kanssa.+Pitää+huomioida+se+kokonaisuus,+eikä+tuijottaa+vain+yhtä+Raamatun+jaetta+ja+väittää+sen+perusteella,+että+Raamatussa+olisi+jokin+lisääntymiskäsky.Kun+kerran+lisääntymiskäskyä+ei+ole+Raamatussa,+voimme+turvallisin+mielin+sanoa,+että+lapseton+miehen+ja+naisen+välinen+avioliitto+on+täysin+Jumalan+tahdon+mukainen.
  19. Aika+yksipuolinen+näkemys+Raamatusta+ja+siten+alkeellinen+aloitus.+Aloittaja+varmaan+lukee+vaikka+Tarua+Sormusten+Herrasta+ja+löytää+siitä+vain+Mordorin+tulisen+silmän,+eikä+muista+ollenkaan+esim.+Frodon+ja+Samin+hyvyyttä+ja+uskollisuutta.+Pitäisikö+nekin+kirjat+vain+polttaa?+No,+on+selvää,+että+aloitus+on+itse+asiassa+vain+pelkkää+trollausta.+Taas+kerran.+Jokainen+joka+on+lukenut+Raamatun+avoimella+ennakkoluulottamalla+asenteella+tietää,+että+Raamattu+kertoo+paljon+myös+hyvistä+asioista,+joista+tärkein+on+Jumalan+valtavan+suuri+armo+ja+rakkaus,+jonka+jokainen+ihmisen+voi+saada+osakseen,+jos+vain+uskoo+Jeesukseen.+Jumalan+armo+on+voimakkaampi+kuin+Hänen+vihansa:+"Mutta+Jumala+on+laupias,+ei+hän+tuhoa+syntistä,+vaan+armahtaa.+Kerta+kerran+jälkeen+hän+hillitsi+vihansa+eikä+antanut+kiivaudelleen+valtaa."+(+Psalmit+77:38+)Olen+huomannut,+että+kristinuskoon+kriittisesti+suhtautuvilla+on+hieman+harmillinen+tapa+nähdä+Raamatussa+vain+Jumalan+vihaa.+Mutta+tosiasia+on,+että+"Jumala+on+rakkaus".+Hän+ei+tarjoa+vain+"tuomioita"+ja+kadotusta,+vaan+myös+rauhaa+ja+iloa+jo+tässä+elämässä+ja+sen+lisäksi+iankaikkisen+elämän.+Siellä+missä+synti+on+suuri,+siellä+Jumalan+armo+on+ylenpalttista.+On+hyvin+surullista,+että+nykyaikana+on+niin+paljon+ihmisiä,+jotka+valitsevat+mieluummin+synnin+ja+omien+halujensa+seuraamisen,+sen+sijaan+että+ymmärtäisivät,+että+on+olemassa+paljon+parempi+tapa+elää.Ei+mulla+nyt+muuta.
  20. Hyvä+aloitus.+Asiallista+ja+perusteltua+tekstiä.+Yksi+asia+tulee+mieleen.+Kristittyjä+syytetään+homofobiasta.+Olisi+hyvä,+jos+jossain+vaiheessa+liberaalit+ja+suvaitsevaiset+päättäisivät,+tarkoittavatko+he+homofobialla+vain+mielipiteitä,+joista+he+eivät+pidä+vai+onko+kyseessä+jonkinlainen+uusi+psykologinen+tautiluokitus.+Erilaiset+mielipiteet+kuuluvat+demokratiaan,+joten+niistä+ei+voida+ketään+rangaista.+Jos+homofobia++on+psykologinen+tauti+tai+oireyhtymä,+silloin+siitä+ei+voida+rangaista.+Tämä+onkin+hauska+yhteensattuma,+koska+ECRI:llä+ei+ole+mitään+valtaa+antaa+rangaistuksia,+sakkoja+tai+pakotteita+vaikka+joku+maa+ei+heidän+suosituksiaan+toteuttaisikaan.+ECRI+on+täysin+hampaaton.Lisäksi+minä+tiedän+monta+kristittyä+ystävää+ja+he+ovat+kaikki+sanoneet,+että+he+alkoivat+tuntea+homofobiaa+jo+alle+kouluikäisinä.+He+ovat+vakuuttuneita+siitä,+että+heidän+homofobiansa+on+synnynnäistä.+Joten+he+eivät+voi+sille+mitään.+Eikä+ketään+saa+sortaa+ja+vainota+minkään+ihmisen+ominaisuuden+takia.+Terve+ja+luonnollinen+homofobia+on+osa+ihmisten+ainutkertaista+moninaisuutta.+Meistä+on+niin+moneen,+kaikki+ovat+erilaisia,+ja+kaikilla+on+oikeus+olla+juuri+sellaisia+kuin+ovat.
    21. 42 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt