Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "Avioliitolla+on+tietty+tarkoitus+ja+se+tarkoitus+toteutuu+parhaiten+miehen+ja+naisen+välisessä+liitossa.+"Olen+samaa+mieltä.+Ja+minä+vielä+tiukentaisin+tuota+sanomalla,+että+avioliiton+tarkoitus+ei+ole+mitenkään+erillään+miehen+ja+naisen+liitosta.+Ei+siis+ole+jotain+yleispätevää+abstraktia+avioliiton+tarkoitusta,+jota+voidaan+ajan+hengen+vaatiessa+siirtää+miehen+ja+naisen+avioliitosta+samaa+sukupuolta+olevien+parien+liittoon.+On+siis+täsmällisempää+sanoa,+että+mies+ja+nainen+ovat+avioliiton+tarkoitus.+Ja+vain+he.+Ei+kaksi+miestä+tai+kaksi+naista+keskenään.
  2. "Kirkko+haluaa+miellyttää+maailmaa+eikä+Jumalaa.+"Juuri+näin.+Kirkko+kumartaa+maailmalle+ja+samalla+pyllistää+Jumalalle.+Onneksi+kirkkokokouksen+edustajissa+on+vielä+kunnon+perinteellisiä+kristittyjä,+jotka+vastustavat+avioliittokäsityksen+muutosta+tinkimättömällä+suoraselkäisyydellä+ja+Jeesuksen+rakkauden+velvoittamina.+On+vain+ajan+kysymys,+milloin+tämä+liberaali+ajattelu+hajoaa+omaan+mahdottomuuteensa.+Merkkejä+siitä+on+jo+paljon+ja+tuulessa+kuuluu+huminaa.
  3. "+Luterilaisuudessa+avioliitto+kuuluu+maallisen+regimentin+piiriin,+eli+se+on+maallinen.+Mutta+kun+pappi+vihkii,+hän+kyllä+vihkiessään+aloittaa+kysymyksensä+”Kaikkitietävän+Jumalan+kasvojen+edessä..”+tai+”Jumalan+edessä…”."Kiitos+taas+kommentistasi.+Lutherin+Vähä+Katekismuksen+liite+Avioliittoon+vihkimisestä+puhuu+vain+miehestä+ja+naisesta,+sulhasesta+ja+morsiamesta.+Joten+kaikki+yllä+sanomasi+on+minulle+ihan+ok,+kunhan+vain+muistetaan,+että+Lutherin+mukaan+avioliitto+on+vain+miehen+ja+naisen+välinen+asia.+Se+myös+sattuu+olemaan+totuus+tässä+asiassa.+"+Ensinnäkin+pappi+voi+vihkiä+melkein+missä+vain,+ei+pelkästään+kirkossa.+Toisekseen,+kun+joku+haluaa+pysyä+kirkon+jäsenenä,+ehkä+juuri+uskonsa+vuoksi,+hänen+tulisi+saada+samat+palvelut+kuin+muutkin+jäsenet.+"Kristitty+saa+"palveluita"+jos+on+kirkon+jäsen.+Uskomalla+Jeesukseen+ihminen+pelastuu.+Jos+joku+luulee+hetkeäkään,+että+usko+Jeesukseen+voi+johtaa+koko+loppuelämän+mittaiseen+synnissä+elämiseen,+vieläpä+Jumalan+siunauksella,+hän+on+erittäin+pahasti+erehtynyt."Tosin+hekin+ovat+kristittyjä,+jotka+haluavat+kuulua+kirkkoon.+Miksi+pitää+yrittää+savustaa+tiettyjä+seurakuntalaisia+pois+kirkosta?"Minä+vain+ehdotin+vaihtoehtoa+aloittajan+ehdotukselle,+että+Seta+perustaisi+oman+kirkon.+Ja+totesin,+että+keskenäinen+riitely+ja+kirkon+jakaminen+ei+ole+kristillistä.+Liberaalit+ovat+olleet+tässä+se+aktiivisempi+osapuoli,+se+kompromissiin+kykenemätön+taho,+jolle+ei+kelpaa+kirkko+nykyisessä+muodossaan.+Eikö+tämä+muka+ole+totta?+Outoa,+ettet+koe+ollenkaan+liberaalien+savustavan+tiettyjä+seurakuntalaisia+pois+kirkosta."Eikö+se+pikemminkin+ole+vähän+hassua,+kun+jo+nyt+on+olemassa+monia+kirkkokuntia,+sekä+sellaisia+uskonnollisia+rekisteröityjä+yhteisöjä,+joilla+on+vihkioikeus,+mutta+jotka+eivät+vihi+samaa+sukupuolta+olevia,+niin+miksi+eivät+ne,+jotka+eivät+hyväksy+tätä+vähemmistöä,+mene+niihin?+"Ei+se+ole+hassua.+Kirkko+on+tarkoitettu+Jeesukseen+uskoville+ihmisille+ja+heille,+jotka+Häntä+vilpittömästi+etsivät.+Kirkon+tarkoitus+ei+ole+edistää+tasa-arvoa+tai+muita+yhteiskunnallis-poliittis-ideologisia+päämääriä,+vaan+muun+muassa+julistaa+Herran+sanaa,+pelastaa+sieluja+ja+tarjota+uskovaisille+paikka,+jossa+palvoa+Jumalaa.Mutta+ymmärrän+kyllä,+että+liberaalien+tarkoitus+onkin+juuri+levittää+kaikki+uskovaiset+pieniin+ja+hajallaan+oleviin+kirkkokuntiin+ja+yhteisöihin.+Silloinhan+heillä+ei+enää+ole+evlut-kirkon+tapaista+turvaa+tai+auktoriteetin+asemaa,+edes+nimellisesti.+Eihän+liberaalien+mielessä+ole+mikään+sovussa+eläminen,+vaan+he+vain+haluavat+valtaa+ideologiansa+mukaisesti.+Ehkä+liberaalit+saavat+vallan+evlut-kirkossa+joskus.+Pitäkää+te+siis+valta.+Me+uskovaiset+kuitenkin+pidämme+uskomme+Jeesukseen.
  4. "Raamatusta+ei+löydy+mitään,+sillä+se+ei+ole+biologian+oppikirja+millään+tasolla.(...)++Huomattavaa+on,+ettei+ihminen+kykene+niitä+millään+tavalla+itsessään+säätelemään."Kiitos+kommentistasi.+Siitä+kiistellään+vielä+tieteenkin+piirissä,+kuinka+paljon+ihmisen+käytökseen+vaikuttaa+synnynnäinen+biologia+ja+kuinka+paljon+ympäristö.+Kristitylle+asia+on+selkeä+:+jos+biologia+tuottaa+sellaista+rakkautta,+joka+johtaa+synnin+tekemiseen,+jotain+on+vakavasti+pielessä.+Biologia+määrittelee+paljon+ihmisen+kaikenlaista+käytöstä.+Kristityillä+on+kuitenkin+muitakin+määrittelijöitä.+Toisin+sanoen+"liha"+ei+saa+määrätä+kristittyä+vaan+Henki.+"Sillä+jos+te+lihan+mukaan+elätte,+pitää+teidän+kuoleman;+mutta+jos+te+Hengellä+kuoletatte+ruumiin+teot,+niin+saatte+elää.+"+(+Room.+8:13+)Jännää,+että+Jeesus+sanoi+rakkauden+kaksoiskäskystä:+"Tee+näin,+niin+saat+elää."+(+Luuk.+10:28+)Lisäksi,+aivan+kuten+heteroiden+ruumiit,+homon+ruumis+tuottaa+siemennestettä+ja+lesbon+ruumis+tuottaa+sukusoluja.+He+väittävät+olevansa+homoseksuaaleja,+mutta+heidän+"biologiansa"+on+heteroseksuaalinen.+"+Ei,+ei+todellakaan+ole.+Ei+pidä+väännellä+nyt+Raamattua…"Ajatuksesi+että+"biologia+toimii+toisin"+voi+tarkoittaa+monia+asioita.+Joten+pieni+tarkennus+olisi+varmaan+paikallaan.+Jutellaan+sitten+lisää+Raamatun+vääntelystä.+"+Kysymys+oli+”Kuitenkaan+näistä+ei+pääsääntöisesti+tuomitsevammat+piirit+puhu+hiiskaustakaan.+Miksi?”Miksi+siis+näitä+syntejä+ei+käsitellä+yhdenvartaisina?+Miksi+esim.+sinä+et+paasaa+näistä?+"Kyllä+"tuomitsevat+piirit"+puhuvat+muistakin+synneistä.+Mutta+mikä+tärkeämpää,+Jumala+ja+Raamattu+puhuvat+kaikista+muistakin+synneistä.+Ei+kristitty+palvo+ihmisiä,+vaan+Jumalaa.Perinteisessä+avioliitossa+aviorikos+on+synti+Raamatun+mukaan.+Tätä+ei+käsittääkseni+edes+liberaalit+kyseenalaista.+He+eivät+väitä,+että+puolison+pettäminen+on+kielletty+vain+Molokin+temppelissä.+Päinvastoin,+he+korostavat+homoparien+uskollisuutta.+Ja+kuitenkin+aviorikos+mainitaan+samassa+kontekstissa+kuin+miesten+välinen+seksi.+Selkeä+Raamatun+viesti+on,+että+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+synti,+siinä+kuin+aviorikoskin.+Mutta+liberaalit+kieltävät+tämän.+Siinä+yksi+syy,+miksi+minä+paasaan.+En+halua,+että+kukaan+eksyy+ja+joutuu+kadotukseen.+Se+on+lähimmäisen+rakastamista,+koska+"Rakkaus+ei+tee+lähimmäiselle+mitään+pahaa.+Näin+rakkaus+toteuttaa+koko+lain."+(+Room.13:10+)"+Sinä+voit+päätellä+noin,+mutta+ikävä+kyllä+nyt+se+meni+pieleen.+Ei,+kyse+on+siitä,+että+miksi+nämä+tuomitsevat+tahot+ohittavat+enemmistön+tekemät+synnit+ja+nostavat+vain+vähemmistön+tekemiä+syntejä?+"Päättelin+siis+väärin.+Oikein+hyvä.+Nyt+ymmärrän+mitä+tarkoitit.+Esittämäsi+ei+vain+ole+peruste+samaa+sukupuolta+olevien+parien+kirkkohäille."+Niin,+kun+siinä+tarkasti+ottaen+näin+tehdään.+Toki+voimme+lähteä+sitten+tekemään+tulkintaa,+jossa+tarkastelemme+miesten+välistä+seksiä+–+jota+siis+harjoitti+myös+heterot!."+Juu,+Raamatussa+ei+puhuta+heteroista+ja+homoista,+vaan+kielto+seksistä+saman+sukupuolen+kanssa+koskee+kaikkia+ihmisiä.+3.Moos.+18:22+ei+ole+ollenkaan+tarkka+kielto+vain+epäjumalanpalveluksen+yhteydessä+suoritetusta+miesten+välisestä+seksistä.+Raamattussa+kyllä+mualla+kielletään+aivan+selvästi+seksi+epäjumalanpalveluksen+yhteydessä.+:+"Älköön+pyhäkköporttoa+olko+Israelin+tyttärien+joukossa+älköönkä+haureellista+pyhäkköpoikaa+Israelin+poikien+joukossa."+(+33/38+käännös+)+ja+"Kukaan+israelilainen+nainen+tai+mies+ei+saa+ryhtyä+harjoittamaan+haureutta+minkään+jumalan+kunniaksi."+(+92+käännös+)+(+5.+Moos.+23:17(18)+).+Kun+siis+tämä+halutaan+kieltää,+se+sanotaan+aika+selvästi.+Tämän+rinnalla+3.Moos.18:22+jae+vaikuttaa+vajavaiselta.+Siitä+puuttuu+juuri+se+epäjumalan+palvomisen+konteksti,+jonka+liberaalit+siihen+lukevat+sisään.+Se+on+liberaali+perustelu,+joka+perustuu+taas+vain+siihen+mitä+Raamatussa+ei+sanota.+Unohtuu+se+mitä+sanotaan.Ja+edelleenkin+on+olemassa+se+looginen+kummallisuus,+että+jos+seksi+miesten+välillä+(+jae+22+)+olisi+kielletty+vain+epäjumalan+temppelissä,+pitäisi+myös+lasten+uhraaminen+(jae+21+)+ja+eläimiin+sekaantuminen+(+jae+23+)+olla+sallittua+aivan+samalla+tavalla+Raamatun+mukaan+aivan+kuten+aviorikoskin+(+jae+20+).+Ne+ovat+kaikki+peräkkäisiä+jakeita.+Pitää+ottaa+huomioon+myös+se+konteksti+ja+asian+kokonaisuus.Usein+liberaalit+sanovat:+"+No,+se+älä+makaa+miehen+kanssa,+se+on+vain+yksi+jae+ja+irroitettu+konteksistaan"+mutta+totuus+on+se,+jakee+22+kontekstiin+kuuluu+nuo+ympärillä+olevat+jakeet.+Järkevä+tulkinta+on,+että+kaikki+luvun+18+teot+ovat+kiellettyjä,+koska+ne+ovat+Jumalan+tahdon+vastaisia+riippumatta+paikasta+tai+ajasta.Roomalaiskirjeessä+seksuaaliset+himot+naisten+välillä+ja+miesten+välillä+kuvataan+luonnonvastaisiksi.+Ja+Paavali+viittaa+luonnollisella+Jumalan+luomistyöhön,+joka+on+kaikkien+nähtävillä+ja+jonka+takia+kukaan+ei+voi+puolustella+itseään.+Mielestäni+se+voi+viitata+mm.+siihen+että+kaksi+sukupuolta+sopivat+toisilleen+ja+tuottavat+jälkeläisiä+tämän+yhteensopivuuden+takia.+Tässä+ajatuksessa+ei+ole+mitään+epäjumalan+palvontaa.
  5. "+Meille+on+annettu+erikoinen+biologinen+ominaisuus+(rakastuminen,+kiintymys,+seksuaaliset+halut),+joka+toimii+tuon+suhteen+perustana,+jota+kutsut+romanttis-seksuaaliseksi.+Se+on+myös+peruspohja+kahden+eri+sukupuolen+välillä.+Jostain+syystä+Jumala+on+hyväksi+nähnyt,+että+on+aina+pieni+osa,+joilla+tuo+biologia+toimii+toisin.+"Kiitos+kommentistasi.+Onko+sinulla+esittää+jotain+jaetta+tai+edes+jotain+yleisempää+ajatusta+Raamatusta,+joka+tukee+väitettäsi+tuosta+Jumalan+hyväksi+näkemisestä+ja+biologiasta+sen+"pienen+osan"+kohdalla?Moni+varmaan+tietää,+että+Jeesus+on+puhunut+ihmisistä,+joiden+"biologia+toimii+toisin",+jonkinlaisista+eunukeista+joidenkin+tulkintojen+mukaan,+mutta+sitä+nyt+tuskin+voi+käyttää+perusteena+kirkkovihkimisille.+(+Matt.19:11-12+)Niissä+Raamatun+jakeissa,+joissa+tuomitaan+seksi+saman+sukupuolen+kanssa,+ei+mainita+biologiaa+tai+synnynnäisyyttä+lieventävänä+tai+hyväksynnän+mahdollistavana+asianhaarana.+Ja+juuri+niihin+jakeisiin+tällainen+lievennys+kuuluisi.+Ei+pidä+luulla,+että+ihmisten+tieto+(+lääketiede,+psykologia,+filosofiat+jne+)+tai+yleinen+mielipide+tietäisi+asiat+jotenkin+oleellisesti+paremmin+kuin+Jumala+itse,+joka+on+luonut+kaikki+ihmiset,+kaiken+elävän+ja+elottoman+maan+päällä+ja+koko+universumin+kaikkineen.+Erityisesti+kristityn+velvollisuus+on+laittaa+Jumalan+sana+ensimmäiselle+sijalle.+Ateistit+ja+muut+saavat+tietenkin+ajatella+miten+haluavat.+"+Kuitenkin+erityisesti+heterot+harrastavat+seksiä,+mihin+ei+millään+tavalla+liity+romantiikka+ja+vielä+vähemmän+rakkaus.+Kuitenkaan+näistä+ei+pääsääntöisesti+tuomitsevammat+piirit+puhu+hiiskaustakaan.+Miksi?+"Kyllä+heterot+tekevät+paljon+enemmän+määrällisesti+seksuaalisia+syntejä+kuin+homot.+Tämän+tietävät+kaikki.+Myös+Jumala+tietää+sen+ja+esim.+aviorikoksesta+(+perinteisessä+avioliitossa+)+on+määrätty+kuolemanrangaistus+Raamatussa.+Mutta+kuten+varmaan+itsekin+ymmärrät,+heteroiden+tekemät+synnit+eivät+automaattisesti+tee+homojen+synneistä+hyväksyttäviä+Jumalan+silmissä,+vaan+siinä+kaikki+ihmiset+tekevät+väärin.+Logiikka+liberaaleilla+tuntuu+olevan,+että+koska+enemmistö+tekee+syntiä+paljon,+vähemmistön+pitää+saada+tehdä+syntiä+myös.+Se+on+kuitenkin+vain+ihmisten+mukaisen+ajattelun+tulos.+Sellaisessa+ajattelussa+ei+ole+mitään+kristillistä+eikä+se+perustu+Raamatussa+esitettyyn+Jumalan+sanaan.
  6. Juu,+jos+vaikka+ensin+kertoisit+olemmeko+aikaisemminkin+keskustelleet+täällä+ja+millä+nimimerkillä+silloin+kirjoitit?+Minulla+on+rajatusti+aikaa,+joten+lukuisat+anonyymit+kysymykset+jäävät+pakostakin+vastaus-listani+hännille,+erityisesti+silloin,+jos+anonyymi+ei+mitenkään+kommentoi+aikaisemmin+kirjoittamaani.+Ei+millään+pahalla,+vaan+kaikella+kunnioituksella+ja+lempeydellä.+Nimimerkin+rekisteröiminen+on+ilmaista+ja+täysin+kivutonta.
  7. Mutta+miten+ateisteja+ym.+voidaan+pelotella+edes+helvetin+ikuisilla+liekeillä?+Hehän+juuri+eivät+usko+Raamatun+tai+Jeesuksen+sanoihin+tai+ylipäätään+koko+kristilliseen+uskoon.+Ei+minuakaan+pelota+yhtään+jos+uhataan,+että+Joulupukki+ei+tuo+lahjoja,+jos+en+ole+kiltti.+Ja+Joulupukkihan+Jumala+ateisteille+on.Lisäksi+usein+unohdetaan,+että+Jumala+ei+tarjoa+ainoastaan+keppiä,+vaan+porkkanaakin.+Saat+iankaikkisen+elämän+ja+kaikki+syntisi+anteeksi,+eli+pelastuksen,+kun+vain+uskot+Jeesukseen.+Väittäisin,+että+se+on+aika+hyvä+diili.Ateisteilla+sen+sijaan+ei+ole+porkkanaa+tarjottavana.+Vain+ankeaa+ihmiselämää+ilman+armoa,+rakkautta+ja+toivoa+paremmasta.+Ja+kaikki+merkitys+elämään+pitää+luoda+itse+omassa+päässään.+Lasten+ja+nuorten+psyykkinen+pahoinvointi+lisääntyy+ja+sen+taustalla+on+juuri+tämä+valtava+vastuu+olla+yksilö+ja+aivan+yksin+oman+elämänsä+haasteiden+keskellä,+ilman+Jeesuksen+tarjoamaa+tukea.Liberaalit+kristityt+taas+luulevat,+että+Jumalan+tarkoitus+on+luoda+ihmisten+tekojen+ja+lähimmäisen+rakastamisen+avulla+uusi,+uljas+maailma+ja+jonkinlainen+tasa-arvoinen+paratiisi+maan+päälle.+Minä+en+usko,+että+naiset+haluavat+olla+täysin+tasa-arvoisia+miesten+kanssa.+Yleinen+asevelvollisuus+ei+kiinnosta+eikä+likaisia+tai+vaarallisia+töitä+edelleenkään+kansoita+miehet+ja+naiset+tasapuolisesti.+Naiset+haluavat+tasa-arvon+varjolla+valtaa+itselleen+ja+myös+erityisiä+etuisuuksia.+Naiset+vain+haluavat+että+heillä+on+tunne,+että+heitä+rakastetaan+ja+hemmotellaan.+Mutta+se+miesten+kokema+arkipäivän+vastuu,+raskas+työ+ja+stressi+ei+naisia+kiinnosta+kokonaisuudessaan,+vaan+vain+sen+verran+kun+naisista+itsestään+tuntuu+hyvältä.Sanon+tämän+kaikella+lempeydellä+ja+rakkaudella,+mutta+onhan+se+jo+nähty,+että+asiat+ovat+enemmänkin+juuri+näin+kuin+toisinpäin.
  8. "+Miksi+ihmeessä+enemmistön+pitäisi+lähteä+perustamaan+jotain+omaa+kirkkoa?+"Kiitos+kommentistasi.+Tässä+tuskin+enemmistöasema+painaa,+vaan+tärkeintä+on+laatu.+Jo+se+fakta,+että+tämä+homomyönteinen+enemmistö+jää+kirkkoon+aiheuttaen+riitaa+vaatimuksillaan+ja+hämmennystä+perusteluillaan,+on+merkki+siitä,+että+he+eivät+ole+ymmärtäneet+Raamatun+sanaa+oikein.+Eihän+Jumalan+rakastaminen+voi+tarkoittaa+Hänen+alttarinsa+häpäisyä.+Eikä+lähimmäisen+rakastaminen+voi+tarkoittaa+ihmisen+syntien+hyväksymistä+ja+häntä+koskevien+käskyjen+kumoamista.+"+Enkä+ymmärrä+miksi+noista+vihkimisistä+mesotaan.+Eihän+kenenkään+häihin+ole+pakko+mennä+ja+jos+tuossa+nyt+uskonasialla+oltaisi+niin+eronneiden+vihkiminen+pitäisi+lopettaa+heti.+Heillekkin+sitten+osoitteeksi+maistraatti."Käsittelet+asiaa+ihailtavan+yksinkertaistavasti.+On+se+kumma+kun+liberaalit+puolestaan+eivät+tyydy+siihen,+että+heidän+ei+ole+pakko+mennä+perinteisiin+miehen+ja+naisen+välisiin+kirkkohäihin.Olen+samaa+mieltä+siitä,+että+eronneita+mies-nais-pareja+ei+tulisi+vihkiä+uudestaan+kirkossa.+Heille+tosiaankin+riittäisi+maistraatti.+En+kuitenkaan+usko,+että+yhden+synnin+hyväksymisen+tulisi+automaattisesti+johtaa+toisien+syntien+hyväksymiseen.+Kirkon+suunnan+pitäisi+siis+olla+paluu+alkuperäisempään+Jeesuksen+ja+Raamatun+opetukseen,+ei+se+että+synnin+hyväksyntää+ja+siunaamista+laajennetaan+entisestään.Samaa+sukupuolta+olevien+parien+kanssa+kanssa+on+se+ongelma,+että+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+synti+Raamatun+mukaan.+On+myös+aivan+mahdollista,+että+Sodoman+tuhoamisen+syynä+ei+ollut+ainostaan+seksi+saman+sukupuolen+kanssa,+vaan+se,+että+sitä+oltiin+valmiita+tekemään+julkisesti+ja+myös+Jumalan+silmien+alla.+Koska+kirkkovihkimiset+tapahtuisivat+aivan+suoraan+Jumalan+silmien+edessä,+se+nostaa+synnin,+julkeuden+ja+Jumalan+halveksunnan+asteen+aivan+käsittämättömiin+sfääreihin.+Sodoman+synneiksi+mainitaan+Hesekielissä+muitakin+syntejä:"Katso,+tämä+oli+sisaresi+Sodoman+synti:+ylpeys,+leivän+yltäkylläisyys+ja+huoleton+lepo+hänellä+ja+hänen+tyttärillään;+mutta+kurjaa+ja+köyhää+hän+ei+kädestä+ottanut.+"(+Hes.+16:49+)Ja+tätä+liberaalit+usein+siteeraavatkin+mielellään.+He+kuitenkin+jättävät+seuraavan+jakeen+50+järjestään+siteeraamatta:"He+korskeilivat+ja+tekivät+kauhistuksia+minun+edessäni,+ja+minä,+kun+sen+näin,+toimitin+heidät+pois.""Kauhistus"+näyttäisi+viittaavan+3.Mooses+18:22+jakeeseen.+Jossa+siis+kielletään+miestä+makaamasta+miehen+kanssa,+kuten+naisen+kanssa+maataan.+Itse+lisäisin+tähän,+että+myös+se+pitäisi+ottaa+huomioon,+että+nämä+"kauhistukset"+tapahtuivat+"Jumalan+edessä"+ja+että+kun+"Hän+sen+näki",+Hän+tuhosi+Sodoman.Tämä+on+täysin+linjassa+alkuperäisen+kertomuksen+tapahtumien+kanssa.+Jumala+tuhosi+Sodoman+vasta+sitten,+kun+tuli+selväksi,+että+kaupungin+miehet+olivat+valmiit+raiskaamaan+Jumalan+enkelit+julkisesti+torilla+ja+siten+tuli+todistetuksi,+että+kaupungissa+ei+ollut+tarpeeksi+vanhurskaita+estämään+Sodoman+tuhoamista.Lisäksi+Uudessa+Testamentissa+Sodomasta+nostetaan+esille+juuri+tämä+tietty+yksi+synti,+joka+siis+ei+ole+vieraanvaraisuuden+puute,+vaan+seksi+saman+sukupuolen+kanssa:"...samoin+kuin+Sodoma+ja+Gomorra+ja+niiden+ympärillä+olevat+kaupungit,+jotka+samalla+tavalla+kuin+nekin+harjoittivat+haureutta+ja+eksyivät+luonnottomiin+lihanhimoihin,+ovat+varoittavana+esimerkkinä,+kärsiessään+iankaikkisen+tulen+rangaistusta."+(+Juud.+1:7+)Tämä+kaikki+tarkoittaa,+että+vaikka+Sodoman+syntejä+oli+muitakin,+emme+voi+mitenkään+sulkea+pois+sitä,+että+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+oli+myös+yksi+keskeinen+synti+muiden+joukossa.+Se+tuntui+olevan+se+"triggeri",+jonka+perusteella+Jumala+päätti+koko+kaupungin+tuhota.++Toivon,+että+tämä+vaatimaton+esitykseni+auttaa+sinua+ymmärtämään,+miksi+samaa+sukupuolta+olevien+kirkkohäät+ovat+hyvin+vakava+asia+kristityille.+Onhan+se+sitä+Jumalallekin.
  9. Aloittajan+kieli+on+voinut+olla+hiukan+poskessa.+Yritän+silti+vaihteeksi+esittää+kohtuullisen+ja+asiallisen+näkökannan.+Nykyinen+tilanne,+jossa+avioliittoon+voi+mennä+maistraatissa+kaikki+ja+kirkossa+vain+tietyt+on+aivan+hyvä+ja+riittävä+kompromissi.+Ennen+lain+muutosta+voitiin+ajatella,+että+"maallinen"+vihkiminen+muistutti+kirkollista+koska+vihittiin+vain+miehen+ja+naisen+muodostamia+pareja.+Tämä+tietenkin+tuntui+pahalta+tietyistä+ihmisistä+ja+ajatus+sortavasta+epätasa-arvoisesta+systeemista+on+jossain+mielessä+ymmärrettävissä.+Mutta+ei+enää.+Nyt+kaikki+parit+voivat+sukupuolestaan+riippumatta+mennä+naimisiin.+Sille+ei+enää+ole+mitään+estettä.Nykyinen+tilanne+on+siis+tasa-arvoinen+"vähemmistöille",+mutta+toisaalta+se+on+kauhistus+monelle+kristitylle.++He+kokevat+tasa-arvoisen+maallisen+avioliiton+uhaksi,+koska+Raamatussa+kielletään+niin+yksiselitteisesti+seksi+saman+sukupuolen+kanssa.+Synnin+hyväksyminen+on+merkki+maallistumisesta+ja+Jumalasta+luopumisesta.+Nämä+kaikki+ovat+huonoja+asioita+kristitylle.Mutta+väittäisin,+että+tämä+nykyinen+tilanne+on+siedettävä+kompromissi,+jonka+kanssa+kristityt+voivat+tulla+toimeen.+Raamatun+käskyjä+on+kumottu+muitakin+maallisessa+maailmassa,+joten+yksi+lisää+ei+suurta+lisäystä+tee.+Ja+juuri+maallisen+maailmanhan+Jeesus+tulee+tuomitsemaan+lopun+aikoina,+ei+omaa+seurakuntaansa.+Tietenkin+olisi+hienoa+nähdä,+että+suunta+olisi+joskus+myös+päinvastainen,+että+maallista+lakia+muutettaisiin+kristilliseen+suuntaan.Minä+voin+hyväksyä+maalliset+avioliitot,+kunhan+vain+ne+eivät+vaikuta+haitallisesti+kristillisyyteen,+kirkkoon+ja+seurakuntiin.+Tämän+hyväksymisen+hintana+on+siis+se,+että+se+ei+saa+johtaa+vakavaan+haittaan+kristityille.+Ja+vakava+haitta+siis+määriteltynä+kristillisestä+näkökulmasta.+Se,+että+ei-kristilliset+tahot+määrittelevät+mikä+on+tai+ei+ole+vakava+haitta+kristityille+ei+ole+tasapuolista+ja+kunnioittavaa.+Tässä+asiassa+kompromissi+kristittyjen+taholta,+"+samaa+sukupuolta+olevia+pareja+saa+vihkiä+maistraateissa"+pitää+vastavuoroisen+tasa-puolisuuden+kunnioituksen+ajatuksen+sisällään:+"Me+emme+määrittele+mikä+on+vakava+haitta+sukupuolineutraalia+avioliittoa+haluaville.+Älkää+siis+tekään+määritelkö+sitä,+mikä+meille+on+haitaksi"+.+Kuulostaa+kohtuulliselta+ja+järkevältä.Ja+nyt+tulee+se+yksi+iso+mutta.+Nykyinen+tilanne+ei+kelpaa+tietyille+tahoille,+vaan+he+vaativat+myös+kirkkohäitä.+Kristityn+näkökulmasta+tämä+ei+ole+enää+kohtuullinen+ja+siedettävä+kompromissi.+Se+on+suora+hyökkäys+kristillisyyttä,+syntikäsitystä,+armoa,+rakkautta,+Jeesusta+ja+itse+Jumalaa+kohtaan.+Raamatussa+sanotaan+mm.+että+kristittyjen+tulisi+elää+kaikkien+kanssa+sovussa,+"mikäli+teistä+riippuu".+(+Room.12:18+)+Kaikki+varmaan+ymmärtävät,+että+kirkkohäiden+vaatiminen+ei+enää+tarjoa+kristityille+mahdollisuutta+elää+sitä+vaativien+kanssa+sovussa,+koska+se+ei+enää+riipu+heistä,+koska+muut+eivät+halua+enää+elää+sovussa+kristityjen+kanssa.+Kirkkohäitä+kannattaville+kristityille+olisi+hyvä+muistuttaa+tästä+samasta+jakeesta.+He+eivät+elä+sovussa+muiden+kristittyjen+kanssa,+jos+pitävät+kiinni+vaatimuksistaan+ja+samalla+jäävät+evlut-kirkon+jäseniksi.+Tämä+nykypäivän+kirkon+jakaantuminen+ja+hämmennys+on+oleellisilta+osiltaan+heidän+syytänsä.+Heidän+tottelemattomuutensa,+tyhmyytensä+ja+julkean+Jumalan+sanan+vääristelynsä+on+kaiken+takana.+He+kuitenkin+voisivat+perustaa+oman+kirkon+ja+vihkiä+siellä+ketä+haluavat.+Se+olisi+sitä+muiden+kanssa+rauhassa+ja+sovussa+elämistä,+mihin+jokaista+kristittyä+kutsutaan.
  10. "Niin,+ja+kuitenkin+koko+ajan+kieput+tuossa+seksissä?"Kiitos+kommentistasi.+Raamatun+mukaan+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+kuitenkin+kielletty.+Nämä+suhteet+eivät+ole+Jumalan+tahdon+vastaisi+siksi,+että+ne+ovat+rakkaudellisia+(+agape+)+tai+uskollisia,+vaan+juuri+sen+suhteessa+harrastetun+seksin+takia.+Tässä+rajatussa+mielessä+Raamattu+kyllä+kieppuu+seksissä.Minä+mainitsin+ylläolevassa+kommentissani,+jota+siteerasit,+myös+Jumalan+rakkauden+ja+armon.+Joten+on+mielenkiintoista,+että+sinä+nostat+esille+vain+seksin+ja+samalla+et+kuitenkaan+huomioi+Jumalan+rakkautta+ja+armoa.+Minä+vastustan+homouden+hyväksymistä+ja+kirkkohäitä+juuri+sen+takia,+että+Raamatussa+nostetaan+kiellon+kohteeksi+seksi+saman+sukupuolen+kanssa.+Se+on+se+kielletty+teko,+jonka+Raamattu+nostaa+esille+useimmin+tässä+asiassa.+En+näe+mitään+syytä,+että+minun+pitäisi+hävetä+Jumalan+sanaa+ja+vaieta+siitä.Jumalan+armo+ja+rakkaus+tulee+taas+esille+siinä,+että+ihminen+pelastuu+jos+hän+tunnustaa+että+hänen+harrastamansa+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+synti.+Jumalan+rakkaus+on+valtavan+voimakasta.+Sillä+on+valta+muuttaa+syntinen+ihminen+pelastuksen+saaneeksi+Jumalan+lapseksi,+oli+hän+homo+tai+hetero+tai+mitä+tahansa+muuta+"suuntausta".+Mutta+Jumalan+armo+ja+rakkaus+eivät+pääse+vaikuttamaan,+jos+ihmiset+omin+avuin+alkavat+kumoamaan+Hänen+käskyjään."+Rakkaus+on+asia,+joka+koskee+meitä+kaikkia.+Rakkautta+on+monenlaista,+mutta+kaiken+pohja+on+Jumalan+rakkaus.+Kun+kykenemme+ottamaan+rakkautta+vastaan,+silloin+sitä+voi+jakaa+muille.+Mitä+enemmän+antaa,+sitä+enemmän+saa.+Rakkaus+on+suuri+dynaaminen+voima.Rakkautta+saamme+ja+annamme+Jumalan+lisäksi+monille+muille.+Sitä+voi+antaa+niin+vanhemmilleen+kuin+ystävilleen.+Sitä+voi+antaa+lähimmäisilleen+sekä+sille+erityiselle+henkilölle,+jonka+kanssa+haluamme+jakaa+sen+arjen+elämän+–+puolisolle."Ei+minulla+ole+mitään+tätä+kaikkea+vastaan,+jos+muistamme,+että+Raamatun+mukaan+pois+pitää+jäädä+seksi+saman+sukupuolen+kanssa.++Jumalan+rakkaus+ei+siis+ole+aivan+kaiken+sen+pohja,+mitä+ihmiset+kutsuvat+rakkaudeksi.+Jumalan+rakkaudella+ei+ole+mitään+tekemistä+sen+rakkauden+kanssa,+joka+johtaa+samaa+sukupuolta+olevat+harrastamaan+seksiä+keskenään.+Sillä+ei+ole+mitenkään+mahdollista,+että+Jumalan+antama+rakkaus+johtaisi+ihmistä+tekemään+syntiä.+Ei+Jumalallinen+rakkaus+aja+myöskään+esim.+heteroa+aviomiestä+aviorikokseen+vieraan+naisen+kanssa.+Motiivit+ovat+mitä+ovat,+mutta+pelkkä+ajatuskin,+että+Jumalan+rakkaus+ajaisi+aviomiehen+syntiin+on+absurdi.+Aviorikos+on+synti.+Joten+tilanne+on+tässä+mielessä+sama+niin+heterolla+aviomiehellä+kuin+samaa+sukupuolta+olevilla+pareilla.+Molemmista+synneistä+määrätään+vielä+sama+rangaistuskin,+eli+kuolema.+(+Tämä+aviorikoksen+vakavuus+unohdetaan+usein+liberaaleilta+ja+he+kauhistelevat+vain+homojen+saamaa+rangaistusta.+)Jumala+nimenomaan+kieltää+tekemästä+syntiä+eikä+ihmisen+oma+käsitys+tekojensa+rakkaudellisuudesta+tai+hänen+omat+tunteensa+merkitse+Jumalan+edessä+yhtään+mitään,+vaikka+ne+olisivat+kuinka+voimakkaita+ja+kauniita+ja+tarpeellisia+ihmisen+itsensä+mielestä.Synnin+tekeminen+ei+ole+Jumalan,+lähimmäisen+tai+edes+itsensä+rakastamista.+Sellainen+rakkaus+joka+johtaa+synnin+tekemiseen+ei+voi+kuulua+rakkauden+kaksoiskäskyyn.+Jumalan+rakastamista+ei+ole+sitä,+että+tekee+Jumalasta+valehtelijan.+Silloin+Hänen+sanansa+ei+ole+meissä."+Jos+me+tunnustamme+syntimme,+niin+Jumala,+joka+on+uskollinen+ja+vanhurskas,+antaa+meille+synnit+anteeksi+ja+puhdistaa+meidät+kaikesta+vääryydestä.+Jos+väitämme,+ettemme+ole+syntiä+tehneet,+teemme+hänestä+valehtelijan+eikä+hänen+sanansa+ole+meissä"+(+1.+John.1:+9-10+)
  11. "Niin,+ehkä+kahden+miehen+välinen+seksi+on+syntiä.+Ehkä+kahden+naisen+välinen+seksi+on+syntiä.+Näitä+harrastavat+myös+heterot+–+ihan+vain+jännityksen+tai+muun+vastaavan+vuoksi.+Etenkin+muiden+jumalien+palvominen+on+synti+ja+siihen+liittyvät+seksuaaliset+ilmiöt?"Kiitos+kommentistasi.+Minun+mielestä+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+synti+Raamatun+mukaan.+Se+on+luomiskertomuksessa+esitetyn+Jumalan+tahdon+vastaista.+Joskus+viitataan+3.Mooses+18+lukuun+ja+ajatellaan,+että+vain+epäjumalanpalvonnan+yhteydessä+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+syntiä.+Tämä+ajatus+johtaa+kuitenkin+siihen+ongelmaan,+että+myös+mm.+lapsien+uhraaminen+ja+eläimiin+sekaantuminen+ovat+kiellettyjä+vain+epäjumalanpalvontamenojen+yhteydessä,+jos+ei+perustella+miksi+vain+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+"kumoutuu"+tämän+epäjumalapalvonnan+kontekstin+takia.+Etkä+sinäkään+ole+sellaisia+esittänyt.Raamatun+kielto+ei+tee+jakoa+homojen+ja+heteroiden+kesken.+Käsky+koskee+siis+tasapuolisesti+kaikkia+ihmisiä+suuntauksesta+riippumatta.+Jumala+on+oikeudenmukainen+eikä+katso+henkilöön+vaan+tuomitsee+tekojen+mukaan.
  12. "+Hyvä,+että+myönnät+tosiasiat:+luet+Raamattua+rivien+välistä+ja+teet+omia+johtopäätöksiäsi.+Kiitos+rehellisyydestäsi.+Se+on+täällä+harvinaista.+"Kiitos+kommentistasi+ja+kiitos+kun+kiitit+rehellisyydestä.+Se+kiitos+oli+ehkä+ennenaikainen.+En+nimittäin+tietenkään+allekirjoita+päätelmiäsi.+Seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+Raamatussa+kielletty+hyvin+selvästi+ja+hyvin+jyrkästi.+Mies+ei+saa+maata+miehen+kanssa.+Jos+makaa,+molemmat+tulee+tappaa.+Niin+siellä+sanotaan+ihan+niissä+riveissä+olevissa+sanoissa.Sen+sijaan+homomyönteiset+Raamatun+lukijat+eivät+mitään+muuta+luekaan+kuin+rivien+välejä,+eli+pelkkää+tyhjää.++En+ole+vieläkään+kuullut+yhtään+vakuuttavaa+Raamattuun+perustuvaa+väitettä+homouden+hyväksynnän+puolesta.+En+ole+kuullut,+koska+niitä+ei+Raamatusta+löydy,+sen+enempää+kuin+löytyy+perusteita+esim.+aviopuolison+pettämiselle.+Ja+minä+kuitenkin+olen+aika+reilu+ja+kohtuullinen+ihminen,+eli+jos+Raamatusta+löytyisi+edes+jokin+peruste,+joka+ei+olisi+ristiriidassa+muun+Raamatun+kanssa,+olisin+valmis+pohtimaan+kantaani+uudestaan.+Mutta+kun+jokainen+kuulemani+peruste+on+Raamatun+vastainen+ja++johtaa+hyvin+kummallisiin+ja+kestämättömiin+johtopäätöksiin."+Pulma+on+siinä,+että+jos+alat+yleistää+uskmuksiasi+muitakin+koskeviksi,+ne+MUUT+saattavat+kaivata+todisteita.+Älä+huutele+suureen+ääneen+universaaleita,+kaikkia+koskevia+vaatimuksia,+jos+et+niitä+perustelemaan+pysty.+"Heh,+ilmeisesti+perustelut+tälle+sinun+perustelu-vaatimukselle+jäivät+kiireen+tai+muun+pakottavan+syyn+takia+seuraavaan+viestiisi,+koska+minä+ainakaan+en+näe+tuossa+mitään+muuta+kuin+universaalin+kaikkia+koskevan+vaatimuksen,+jota+sinä+et+perustele+mitenkään.
  13. "Mitkä+Raamatun+kohdat+ja+lauseet+tukevat+tuota+väitettäsi?"Kiitos+kommentistasi.+Luomiskertomus+tukee+väitettä.+Mies+ja+nainen+luotiin+toisiaan+varten+ja+he+elivät+paratiisissa+Jumalan+kanssa+ihan+rauhassa+eikä+lapsista+ollut+tietoakaan.+Vasta+syntiinlankeemuksen+jälkeen+Eeva+saa+lapsia.+Aabraham+ja+Sara+olivat+hedelmättömiä+noin+100+vuotta,+ja+silti+Jumala+valitsi+Aabrahamin+koko+Israelin+kansan+isäksi.+Ei+siis+rangaissut+hedelmättömyydestä.Mutta+missään+ei+suoraan+sanota+tuota+esittämääni+väitettä."Miten+muuten+mahdat+todistaa+sen,+että+Raamattuun+eivät+olisi+vaikuttaneet+inhimilliset+ajatukset?+"En+oikeastaan+ole+koskaan+ajatellut+asiaa+tuolta+kantilta.+En+koe+että+minun+pitää+todistella+mitään.+Kaikkihan+on+kuitenkin+Jumalan+vallassa.+Usko+itse+asiasta+niin+kuin+haluat.
  14. "+Päätellen+siitä,+miten+kirjoitat+rakkaudesta,+niin+taitaa+olla+niin,+että+ymmärrämme+tuon+rakkauden+aivan+toisin."Kiitos+kommentistasi.+Näin+minäkin+luulen."Kiedot+ja+yhdistät+rakkauden+seksiin.+Jostain+kumman+syystä??!!"Nyt+on+mummolla+sisälukutaito+hieman+kateissa.+Minähän+juuri+vastustan+romanttis-seksuaalisen+"rakkauden"+ja+Jumalan+rakkauden+ja+armon+sekoittamista.+Liberaalit+vaativat+homouden+hyväksymistä+ja+kirkkohäitä,+en+minä.+Raamatun+homoseksikiellot+liittyy+kai+seksiin.En+usko,+että+nämä+suhteet+ovat+platonisia.+En+usko,+että+näissä+suhteissa+esiintyvä+ei-seksuaalinen+rakkaus+voisi+pelastaa+heidät+heidän+seksuaalisten+syntiensä+aiheuttamasta+syntitaakasta,+jos+eivät+tunnusta+sitä+synniksi+ja+kadu+sitä.+Mutta+liberaalithan+juuri+väittävät,+että+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+ei+ole+synti.+Sitä+ei+tarvitse+katua,+vaan+se+on+ihmisen+ominaisuus,+josta+voi+olla+ylpeä."Voit+lähestyä+rakkautta+Raamatun+kautta,+sillä+1.Korinttolaiskirjeessä+se+on+ilmaistu+todella+hyvin."Minä+pohdin+miten+käytännössä+rakkauden+kaksoiskäskyn+pohjalta+voidaan+perustella+samaa+sukupuolta+olevien+kirkkohäitä.+Jos+kaksoiskäsky+ja+rakkauden+määritelmät+ovat+vain+sanoja+jonkun+kirjan+sivuilla,+se+ei+kovinkaan+paljoa+ketään+hyödytä.+Synnin+elinikäinen+mahdollistaminen+ja+siitä+ikuiseen+kadotukseen+joutuminen+ei+tunnu+kovinkaan+hyvältä+hedelmältä."+Kerran+eräs+ortodoksi+sanoi,+että+ellemme+osaa+nähdä+lähimmäisimmissämme+Jeesuksen+olemusta,+emme+silloin+ole+rakastaneet+edes+Jumalaa.+Hän+viittasi+tähän+Luuk.+17:21+eikä+voida+sanoa:+'Katso,+täällä+se+on',+tahi:+'Tuolla';+sillä+katso,+Jumalan+valtakunta+on+sisällisesti+teissä."Ja+Paavali+sanoi,+että+"miesten+kanssa+makaavat+miehet"+eivät+peri+Jumalan+valtakuntaa.+Mutta+liberaalit+taas+ajattelevat+juuri+päinvastoin:+"miesten+kanssa+makaavat+miehet"+perivät+Jumalan+valtakunnan+kuten+muutkin+ja+ovat+myös+oikeutettuja+avioliittoon+Jumalan+siunauksella."+Kun+tuon+suuren+muutoksen+saa+kokea,+silloin+ei+enää+tarvitse+paeta+näihin+tekosynteihin."Mutta+kirkkohäitä+vaatiessa+ei+ehtona+ole+vihittävien+"suuri+muutos",+joka+saisi+heidät+luopumaan+siitä+synnistä,+joka+on+heidän+parisuhteensa+ja+ei-platonisen+avioliiton+osa.+Sehän+se+tässä+se+ongelma+onkin,+että+rakkauden+nimissä+opetetaan+ihmisille,+että+heidän+ei+tarvitse+luopua+synneistään.+Ikään+kuin+rakkauden+kaksoiskäsky+olisi+jo+kumonnut+kaikki+käskyt+ja+siten+kaikki+ihmiset+olisivat+synnittömiä+ja+hyviä+ihmisiä.+Mutta+ei+ihmisen+rakkaus+ketään+pelasta+tai+tee+synnittömäksi.+Vain+Jumalan+rakkaus+ja+armo+tekee+sen+Jeesuksen+ristinkuoleman+kautta.+Jos+kumoamme+Jumalan+käskyt+ja+julistamme+ihmisiä+synnittömäksi+rakkauteen+vedoten,+me+emme+enää+rakasta+Jumalaa,+vaan+olemme+ottaneet+itsellemme+sen+vallan,+joka+kuuluu+vain+Hänelle."+Olen+huomannut,+että+se+lapsuuden+kokemus+rakkaudesta+vaikuttaa+paljon+siihen,+miten+me+se+ymmärretään..."Kiitos+tästä+psykologisesta+oivalluksesta.+Kyllä+Jumala+tietää+kaiken+tuon.+Eiköhän+homonkin+traumat+ole+käsiteltävissä,+kun+syntyy+uudestaan+ylhäältä+käsin+Jumalan+lapseksi+taivaan+kotiin."Todellinen+rakkaus+on+sitä,+että+vaikka+tekee+jotain+väärää,+on+aina+varmaa,+että+sinua+rakastetaan+silti.+Siksi+voit+pyytää+anteeksi,+voit+palata+aina+takaisin.+Eikä+sinua+hyljätä.+Hylkäämisen+pelossa+eläminen+ei+ole+rakkautta+vaan+vallan+käyttöä.+"Olet+empaattinen+ihminen.+Mutta+Raamatun+tuntemuksesi+ja+sen+ymmärtäminen+ei+ole+yhtä+korkealla+tasolla.+Jeesus+viittaa+kaksoiskäskyssään+Vanhaan+Testamenttiin.+Sieltä+löytyy+noin+12+jaetta,+joiden+sisältö+on+"+rakastakaa+Jumalaa+ja+noudattakaa+Hänen+käskyjään".+Löytyypä+myös+tällaista:+"Halleluja!+Hyvä+on+sen+osa,+joka+pelkää+Herraa+ja+rakastaa+Herran+käskyjä."+(Ps.+112:1+)Ehkä+Jeesus+siis+tarkoitti,+että+Jumalan+rakastaminen+tarkoittaa+ainakin+Hänen+käskyjensä+noudattamista+ja+jopa+enemmän:+käskyjä+pitää+rakastaa.+Mitä+tahansa+muuta+Jeesus+tarkoittaakin,+se+ei+voi+olla+ristiriidassa+Jumalan+käskyjen+noudattamisen+vaatimuksen+kanssa.+Jeesus+itsekin+sanoi,+että+laki+pysyy+niin+kauan+kuin+taivas+ja+maa+pysyvät.Lähimmäistä+sen+sijaan+kehoitetaan+rakastamaan+vain+yhdessä+VT:n+jakeessa:3.+Moos.+19:18+:+"+Älä+kosta+omaan+kansaasi+kuuluvalle+äläkä+pidä+yllä+riitaa+hänen+kanssaan,+vaan+rakasta+lähimmäistäsi+niin+kuin+itseäsi.+Minä+olen+Herra."Juuri+edellisessä+jakeessa+sanotaan+jotain+mielenkiintoista:+3.+Moos.+19:18+:+"Älä+paheksu+lähimmäistäsi+vain+ajatuksissasi,+vaan+nuhtele+häntä+avoimesti;+muuten+joudut+osalliseksi+hänen+syyllisyydestään."Ja+tietenkin+edellisessä+luvussa+18+on+se+kuuluisa+Mooseksen+homoseksikielto,+älä+makaa+miehen+kanssa...Nämä+kaikki+asiat+tulisi+siis+ottaa+huomioon,+kun+tulkitsemme+sitä,+mitä+rakkauden+kaksoiskäsky+tarkoittaa.+Ehkä+homoja+pitäisi+nuhdella+avoimesti.+Ehkä+homoseksi+on+synti.+Ehkä+näiden+asioiden+sanominen+on+rakkauden+kaksoiskäskyn+mukaista.+Ehkä+näin+tehdessään+toimii+enemmän+rakkauden+kaksoiskäskyn+mukaisesti,+kuin+kaikki+homomyönteiset+homoparien+kirkkohäitä+vaativat+ihmiset.
  15. "+Ei+todellakaan,+vaan+kaikki+käskyt+tulee+ymmärtää+kaksoiskäskyn+kautta."Kiitos+kommentistasi.+Ymmärrämme+siis+kiellon+harrastaa+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa+rakkauden+kaksoiskäskyn+kautta.+Ja+päädymme+käytännössä+kiellon+kumoamiseen+ja+kirkkovihkimiseen.+Tämä+on+kuitenkin+ongelmallinen+ajatus.+En+näe+mitään+syytä,+miksi+rakkauden+kaksoiskäskyn+noudattaminen+kumoaisi+vain+tämän+yhden+tietyn+käskyn.+Jeesushan+puhui+nimenomaan+kaikista+käskyistä+ja+profeetoista.Miksi+rakkauden+kaksoiskäsky+ei+siis+voisi+kumota+kaikkia+muitakin+käskyjä?+Seksi+lähisukulaisen+kanssa+ok,+puolison+pettäminen+ok,++Valehtelu,+väärä+todistus+lähimmisestä,+tappaminen...kaikki+ok,+kunhan+vain+rakastamme+Jumalaa+ja+lähimmäistämme+kuin+itseämme.Olen+pahoillani,+mutta+minulla+on+edelleenkin+aika+hämärä+kuva+siitä,+mitä+tarkoitat+tuolla+"ymmärtämisellä+kaksoiskäskyn+kautta".+Enkä+selvästikään+ole+tajunnut+sitä+"rakkaus-sanan+sisältöä",+en+ainakaan+samalla+tavalla+kuin+sinä.+Voisitko+hiukan+selventää+tätä+rakkauden+kaksoiskäskyä?
  16. "Hauskaa.+Häpäisy,+perseraiskaus+on+siis+synti.+Onhan+se+mutta+entäs+tämä:+Joosua+tappoi+kaiken+mikä+liikkui.+Kohduissa+olevat+lapsetkin.+Vatsat+miekalla+auki.+Ja+julisti+heidät+murhatut+Herralle+kuuluviksi+uhreiksi.+Ja+sitten:+Jumala+oli+hänen+kanssaan.+Ihmisuhreja+perkele.+"Pyydän+anteeksi+jos+aiheutin+tahtomattani+väärinymmärrystä+parissa+ekassa+kommentissani.+Ehkä+on+parempi+että+en+enää+kirjoita+tähän+ketjuun.+Ihmiset+ovat+aika+ärsyyntyneitä.+Pe.kun+aiheessakaan+ei+olla+pysytty.
  17. "Et+kai+kuvittele+että+nuo+tuhannet+voitettuja+anaaliin+panneet+olivat+homo-+tai+biseksuaaleja?+"Ei++kai+tässä+ole+tärkeää+se,+mitä+sinä+kuvittelet+minun+kuvittelevan,+vaan+se,+että+Raamatun+mukaan+seksi+saman+sukupuolen+kanssa+on+kiellettyä.+Kielto+koskee+myös+2000+vuoden+takaisia+sotilaita.
  18. Kiitos+kommentistasi.+Kun+kirjoitin,+että+"Näin+täällä+on+sanottu+monet+kerrat"+en+viitannut+itseeni+tai+muihin+homokriittisiin+kirjoittajiin+tai+edes+valitsemiseen.+Minä+viittasin+palstan+omaan+vakikirjoittajaan+Torreen,+joka+itse+on+avoimesti+homo.+Kun+joku+on+palstalla+sanonut,+että+Raamatun+mukaan+homous+on+syntiä+tms.+Torre+on+usein+vastannut+esim.:+"+Kun+kaksi+ukkomiestä+tai+biseksuaalista+makaa+miehen+kanssa,+niin+ei+siinä+ole+yhtään+homoa.+"+Juuri+näin+hän+totesi++28.10.2017+17:46+ketjussa+"Kirkko+on+jättänyt+homojen+syrjimisen+puolitiehen"."Mutta+onko+täällä+muuten+joku+oikeasti+väittänyt,+että+homoseksiä+voi+hetero+tuosta+noin+vain+harrastaa+tai+toisinpäin,+homo+harrastaa+heteroseksiä+ja+kokea+siitä+nautintoa+kuin+te+jotka+väitätte+seksuaalista+suuntautumista+valintakysymykseksi?+"Sitä+sinun+pitää+kysyä+Torrelta.+Edellisen+sitaatin+lisäksi+Torre+on+kertonut+olleensa+naimisissa+naisen+kanssa+oliko+20+vuotta+ja+yksi+poikakin+hänellä+on+siitä+liitosta.+Itse+olen+sitä+mieltä,+että+seksuaalisen+suuntauksen+teoria+on+sekava+ja+epämääräinen.+Sen+tarkoitus+ei+edes+ole+selventää+mitään,+vaan+vain+mahdollistaa+tietynlainen+Jumalan+tahdon+vastainen+syntinen+seksuaalikäytös.+Jos+heterona+itseään+pitävä+ihminen+harrastaa+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa,+on+hän+vähintäänkin+bi-+tai+sitten+homo.+Raamatussa+tätä+jakoa+ei+kuitenkaan+esiinny,+vaan+kiellettyä+on+ensisijaisesti+seksi+saman+sukupuolen+kanssa.+Jumala+ei+selvästikään+välitä+yhdestäkään+niistä+tekosyistä,+joita++ihmiset+keksivät+syntiensä+tekemiselle.+Ja+nyt+pitää+lopettaa+tältä+päivältä.
  19. Kiitos+kommentistasi.+Et+näemmä+ole+sen+parempi+sisälulutaidoiltasi+kuin+a-teistikaan.+En+ole+käyttänyt+sanaa+"helvetti".+Puhuin+kadotuksesta.+Ei+todellinen+usko+synny+kiristämällä+ja+pakottamalla.+Jumala+on+rakkaus.+Ei+hänen+tarvitse+ketään+pakottaa.+Pelolla+kiristäminen+ja+muottiin+taipuminen+kuulostavat+enemmänkin+nykyajan+tasa-arvo/liberaali-ideologian+keinoilta+hallita+ihmisten+puheita+ja+tekoja.+Poikkeama+suvaitsevaisesta+normista+saa+aikaa+some-kohun,+esim.+Päivi+Räsäsen+asiallisen+sävyiset+kommentit.+Ja+erona+kristittyihin+on+se,+että+liberaaleilla+alkaa+olla+jo+valtaa+enemmän+kuin+kristityillä.+Teistä+on+kovaa+vauhtia+tulossa+ihan+kunnon+sortajia+jopa+teidän+omienkin+määritelmien+mukaan.+Onneksi+olkoon!+:)On+myös+mielenkiintoista+huomata,+että+vaikka+mainitsin+myös+Jumalan+ikuisen+armon+ja+rakkauden+sekä+iankaikkisen+elämän,+sinä+et+niitä+ota+huomioon+ollenkaan.+Unohdit+kokonaan+porkkanat.+Se+ei+tunnu+oikein+tasapuoliselta+ajattelulta.
  20. Kiitos+kommentistasi.+Minä+en+kylläkään+puhunut+homoista,+vaan+Jumalan+ikuisesta+olemuksesta+ja+toiminnasta,+joka+ei+ole+riippuvainen+jostain+puolueesta.+Annoin+vain+yhden+esimerkin+kiellosta,+joka+koskee+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa.+Etkö+tiedä+että+sitä+voi+harrastaa+kuka+vain+milloin+vain+suuntauksesta+riippumatta?+Näin+täällä+on+sanottu+monet+kerrat.Tämän+lisäksi+viestisi+sanoma+tuntuu+olevan+myös+se,+että+Jumalasta+puhuminen+pitäisi+lopettaa+kokonaan.+Jopa+luterilaisuus-palstalla.+Se+on+jännä+juttu,+koska+joku+voisi+sanoa+niinkin,+että+ateistien+ei+tarvitsisi+tulla+ehdoin+tahdoin+luterilaisuus-palstalle+sanomaan+uskovaisille+että+olkaa+nyt+jo+hiljaa.+:)
    21. 44 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt