Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. Kiitos+kommentistasi.+Ei+tuo+sana+anna+merkitystä,+että+Jumala+olisi+siinä+luonut+ihmisiä+joilla+ei+ole+sukupuolta+ollenkaan.
  2. Kiitos+kommentistasi.+Käsittääkseni+mies+on+sukupuoli,+samoin+kuin+nainenkin.+Jumala+ei+siis+luonut+sukupuoletonta.
  3. "+Ihmisistä+puhuessani+tarkoitin+ihmisiä+kuten+sinä+ja+minä."Kiitos+kommentistasi.+Toivottavasti+ei+kuulosta+saivartelulta,+mutta+sanot+siis,+että+ihminen+on+ihminen.+Tai+sitten,+että+ihmisellä+tarkoitetaan+esim.+miestä.+Eli+ihminen+viittaa+joko+ihmiseen,+tai+tiettyyn+sukupuoleen+tai+tiettyihin+sukupuoliin.+Ei+siis+viitata+sukupuolettomuuteen.+Se+ei+yhdistä+ihmisiä,+vaan+sukupuolisuus."+Ihanne+varmaan+olisi,+että+kaikilla+olisi+selkeä+sukupuoli.+Totuus+vaan+on+se,+että+on+ihmisiä,+joita+ei+voida+luokitella+naiseksi+tai+mieheksi+ja+hekin+kuitenkin+ovat+Jumalan+luomia+ihmisiä."On+ihmisiä,+joilla+on+sekä+miehen+että+naisen+sukupuolielimiä+muistuttavat+elimet.+He+eivät+siis+ole+sukupuolettomia,+vaan+enemmän+sukupuolisia+kuin+pelkkä+mies+tai+pelkkä+nainen.+On+hiukan+kyseenalaista+onko+heitä+Jumala+luonut+samalla+tavalla+kuin+miehen+ja+naisen.+Ehkä+he+kuuluvat+siihen+ryhmään,+johon+Jeesus+viittasi+"avioliittoon+sopimattomina".+Mutta+ei+heitäkään+voi+sukupuolettomiksi+kutsua.Sitten+on+miehiä+ja+naisia,+joiden+sukupuoli+on+selvä,+mutta+jotka+kuvittelevat+olevansa+jotain+muuta.+Hekään+eivät+siis+ole+sukupuolettomia+ja+mielestäni+on+hyvin+harhaanjohtavaa+edes+käyttää+tällaista+ilmaisua+kuin+"sukupuoleton",+kun+kaikki+ihmiset+ovat+kuitenkin+joko+miehiä+tai+naisia.+Eli+tämä+sukupuoliasia+menee+käytännössä+juuri+niin+kuin+Raamatussa+mainitaan.+Jumala+loi+miehen+ja+naisen.+Vain+heidät.+Ei+luonut+sukupuolettomia.+"+Mitä+sinä+ajattelet,+että+heille+pitäisi+tehdä?+"Ei+välttämättä+mitään.+Tärkeämpää+on+se,+mitä+he+itse+tekevät,+heidän+käytöksensä+ja+pukeutumisensa.+Niiden+pitäisi+olla+kaikissa+tapauksissa+oman+sukupuolen+mukaista+tai+monivalintatilanteessa+selkeästi+jompi+kumpi,+mutta+ei+molemmat.+Ei+itseään+aina+tarvitse+tuoda+esille+siten,+että+se+aiheuttaa+ristiriitoja,+hämmennystä+ja+kohua.+Kyllä+on+ihan+kristillistäkin+ajatella+yhteistä+hyvää+ja+tuoda+omalla+esimerkillään+esiin+Jumalan+luomistyötä,+sukupuolen+mukaista+maskuliinisuutta+ja+feminiinisyyttä.
  4. Kiitos+kommentistasi.+Wikisanakirjan+mukaan+ihminen+on:+"+kahdella+jalalla+kulkeva+nisäkäs+(Homo+sapiens),+joka+kuuluu+kädellisten+lahkoon+muiden+ihmisapinoiden+kanssa."+Jotenkin+vain+tuntuu,+että+ihmisistä+puhuttaessa+et+kuitenkaan+tarkoittanut+aivan+tätä.+Tai+ehkä+tarkoititkin.Tämä+sanojen+merkitysten+pohtiminen+onkin+mielenkiintoista.+Mutta+tärkeämpi+kysymys+kuuluu+eikö+Jumala+luonut+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi?+Eli+ei+sukupuolettomaksi,+vaan+nimenomaan+sukupuoliseksi?
  5. "Hän+on+ihminen,+ihminen+ja+ihminen.+Ole+hyvä.+"Eikös+Jumala+luonut+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi?+Mielestäni+sana+"ihminen"+on+yläkäsite+sanoille+"mies"+ja+"nainen".+Toisin+sanoen+"mies"+ja+"nainen"+ovat+jotenkin+selkeämmin+konkreettisia+asioita,+mutta+sana+"ihminen"+on+jo+enemmän+abstrakti.Lisäksi+kun+lapsi+kysyy,+mistä+vauvat+tulevat,+ei+vastaus+ole:+"ihmisistä"+vaan+"miehestä+ja+naisesta"+tai+"isästä+ja+äidistä".+Eikä+homopari+pysty+edes+näin+aina+vastamaan,+vaikka+ihmisiä+ovatkin.
  6. "Taisit+unohtaa:+"Lisääntykää+ja+täyttäkää+maa""Pari,+kolme+lasta?+Ei+unohtunut."+Avioliittoasia+ei+todellakaan+vaikuta+olevan+kovin+vaikeaa+toteuttaa+Raamatun+Sanan+mukaisesti+miehen+näkökulmasta;-Daavidilla+oli+lukuisia+vaimoja,-Aabrahamilla+oli+vaimona+Saara+(joka+olimyös+Abrahamin+sisarpuoli,+koska+heillä+oli+sama+isä)+ja+sivuvaimona+orjatar+Haagar.+Jaakobilla+oli+vaimoina+Leea+ja+Raakel+sekä+näiden+sivuvaimot+Silpa+ja+Bilha.+Israelin+kuninkailla+oli+sen+ajan+tavan+mukaan+lukuisia+vaimoja+ja+sivuvaimoja.+"Avainsanat+tässä+ovat+varmaankin+"sen+ajan+tavan+mukaan".+Nyt+siis+ehdotat,+että+mennään+tämän+ajan+mukaan,+eikö+totta?+:-)"-Jos+joku+otti+itselleen+toisen+vaimon,+niin+ensimmäisen+ravintoa,+vaatetusta+ja+aviollista+oikeutta+ei+saanut+vähentää.+Jos+jollakin+veljellä+oli+kaksi+vaimoa,+jotka+synnyttivät+hänelle+poikia,+niin+perintö+tuli+jakaa+vanhimmalle+pojalle,+vaikka+tämä+olisi+syntynyt+vaimosta,+jota+mies+rakasti+vähemmän.jne....."Eli+ei+kehoiteta+toimimaan+noin,+vaan+"jos"..."+Lisää+Raamatullisuutta+vaan+nyky-yhteiskuntaan,+että+saadaan+nuo+pyhyytensä+kukkuloilla+elävät+suurmiehet+miehet+nukkumaan+iltaisin+heti+lastenohjelmien+päätyttyä.+"En+minä+voi+mennä+noin+aikaisin+nukkumaan,+kun+kaikki+parhaat+telkkariohjelmat+ja+leffat+tulee+yhdeksän+jälkeen.+"+Raamattu+on+miehiä+varten,+nainen+on+pelkkä+kepintyhjennysastia+ja+synnytyskone+miehen+yleviä+tarkoitusperiä+varten.+"Ei+Raamatusta+löydy+todellisia+perusteita+tuollaiselle."+Jos+Raamattuun+ei+olisi+kirjattu+kieltoa+miesten+välisestä+seksistä,+niin+olisivat+reppanat+kiimoissaan+toistensa+kimpussa+aamusta+iltaan.+Miehet+nyt+vaan+ovat+sellaisia+:)+"Vitsissäsi+on+enemmän+kuin+puolet+totta.+Lue+vaikka+Dennis+Pragerin+artikkeli,+jos+et+usko:+"Judaism's+Sexual+Revolution:+Why+Judaism+(and+then+Christianity)+Rejected+Homosexuality".
  7. Kiitos+kommentistasi.
  8. "+Jätit+vastaamatta+oleelliseen+pointtiin+että+voiko+ihminen+avata+Raamatun+alusta+ja+noudattaa+jokaista+juttua+mitä+siellä+on.+Ja+vaikkapa+juttuja+joita+J.Nasaretilainen+sanoi+Matteuksen+25:n+luvun+mukaan?+"Kiitos+kommentistasi.+Oletin,+että+keskustellaan+Kallion+uuden+kirkkoherran+liberaalista+avioliitokäsityksestä+Raamatun+valossa+ja+että+se+oli+se+oleellinen+pointti+sinullakin.+Jos+olen+erehtynyt,+olen+pahoillani.Yksi+ihminen+on+onnistunut+elämään+jokaisen+Raamatun+käskyn+mukaan.+Nimittäin+Jeesus.+Siitäkin+voi+monelle+tulla+varsin+epätodellinen+olo.+:)Mutta+ilmeisesti+oleellisin+pointtisi+oli,+että+koska+kukaan+ihminen+ei+pysty+täyttämään+kaikkia+Raamatun+käskyjä,+meidän+tulisi+hyväksyä+myös+homoavioliitot?+Tällainen+ajattelu+ei+ole+kovinkaan+järkevää.+Käskyt+voi+tulkita+ihanteiksi,+joita+pitää+tavoitella.+Jos+kukaan+ei+voi+kaikkia+käskyjä+noudattaakaan,+siitä+ei+seuraa+se,+että+jostain+käskystä+pitäisi+luopua+kokonaan.+Ja+miksi+juuri+homoseksikielto+pitäisi+kumota?+Esittämälläsi+logiikalla+kaikki+Raamatun+käskyt+pitäisi+kumota,+sillä+jokaista+käskyä+aina+joku+onnistuu+rikkomaan.+Matteuksen+25:n+luvun+käskyistä+tai+kehoituksista+en+nopeasti+silmäillen+löytänyt+mitään+mahdotonta."+Kyllä+minäkin+miesheterona+voin+helposti+noudattaa+sitä+etten+käy+mieheen+kiinni+seksimielessä."Tottakai.+Sehän+nyt+on+selvää+sanomattakin.
  9. Ja+toisaalta+tällaiset+avaukset+eivät+välttämättä+auta+ketään+ymmärtämään+Raamatun+sanaa.+Aika+usein+ne+onkin+tarkoitettu+vain+yksipuoliseksi+kristinuskon+mustamaalaamiseksi.+Jokainen+tosiuskovainen+on+syntinen,+kurja+ihminen+ja+on+valmis+tunnustamaan+sen+Jumalan+edessä.+Jotkut+tunnustavat+syntisyytensä+myös+julkisesti+kaikkien+ihmisten+edessä.+Reilu+peli.
  10. "+Epätodellinen+olo+tulee+minulle+kun+joku+sanoo+että+voi+noudattaa+Raamattua+sana+sanalta.+Ja+vallankin+silloin+kun+eroittaa+seksiasiat+erilliseksi+saarekkeekseen+niin+kuin+ei+muita+olisikaan."Ei+kai+avioliittoasiassa+niin+kovin+vaikeaa+ole+toteuttaa+Raamatun+sanaa.+Mies+ja+nainen,+elinikäinen+uskollisuus,+keskinäinen+kunnioitus+ja+aviollisten+velvollisuuksien+molemminpuolinen+suorittaminen,+pari+kolme+lasta,+ja+kenties+jotain+muuta+vielä.Ymmärrän+hyvin,+että+jos+ei+ole+koskaan+asiaa+ajatellut+ja+on+omaksunut+nykyisen+sukupuolimoraalittomuuden+ja+vapaamielisyyden+karvoineen+päivineen,+että+Raamatun+esittämä+aivan+yksinkertainen+ja+selkeä+avioliittomalli+tuntuu+epätodelliselta.+Tätä+omaa+"oloa"+ei+kuitenkaan+kannata+projisoida+kaikkiin+muihin.+Se+ei+välttämättä+johda+todellisuuden+täsmälliseen+ymmärtämiseen.Ja+mielestäni+kristilliseen+avioliittoon+tarvitaan+Raamatun+noudattamista+nimenomaan+sanasta+sanaan,+eli+tulee+ottaa+huomioon+kaikki+se,+mitä+avioliitosta+sanotaan.+Esim.+miehen+ja+naisen+avioliittohan+on+hengellisesti+sukua+Jumalan+ja+ihmiskunnan+liitolle.+Naisen+tulisi+rakastaa+ja+palvella+miestään+kuten+Jeesusta.+Ja+miehen+tulisi+vastavuoroisesti+uhrautua+naisen+puolesta+kuten+Jeesus+uhrautui+kaikkien+ihmisten+puolesta.+Samaten+Raamatussa+puhutaan+paljon+armosta.+Joten+jos+nekin+sanat+otetaan+todesta,+avioliitossa+voi+tapahtua+erehdyksiä,+mutta+ne+voidaan+myös+saada+anteeksi.+Vaikka+aviorikos+on+synti,+sen+paras+"korjaaminen"+ei+ole+aina+avioero,+vaan+asian+sopiminen+aviopuolisoiden+kesken,+anteeksianto+ja+uusi,+lujempi+sitoutuminen.+Tämä+kaikki+on+myös+Raamatun+noudattamista+sanasta+sanaan.Sen+sijaan+homoliitot+ovat+"sanasta+sanaan"+syntiä+alusta+alkaen.+"Minusta+nuo+seksipuolen+jutut+ovat+Paavalin+virhekäsitystä+kun+hän+kertoi+ne+suuremmaksi+pahaksi+kuin+vaikkapa+murhateot.+Miten+ihmisen+rakastaminen+voi+olla+pahempaa+kuin+hänen+murhaamisensa?+"Eihän+kuolemanrangaistus+tule+pelkästä+rakastamisesta,+jos+se+on+sellaista+rakkautta+mistä+Raamattu+puhuu,+esim.+"rakasta+lähimmäistäsi".+Vaan+syntiä+on+seksi+samaa+sukupuolta+olevien+kesken.+Niin+murhan+kuin+"homostelun"+saa+anteeksi,+jos+katuu+ja+kääntyy.+Siinä+mielessä+ovat+samanarvoisia+syntejä.+(+Mutta+rehellisyyden+nimissä+on+myönnettävä,+että+en+ole+tarkemmin+perehtynyt+syihin+miksi+Paavali+noin+sanoo.+Pitää+kai+vähän+tarkemmin+perehtyä+asiaan+myöhemmin.)
  11. Eiköhän+"oikeauskoisuus"+ole+tässä+tapauksessa+aivan+pätevä+vastaväite,+koska+Raamatun+mukaan+miehen+tulisi+kohdella+(+kunnioittaa+ja+pitää+huolta+jne++)++vaimoaan+kuin+omaa+ruumistaan.+Käytännössähän+ihmiset+voivat+perustella+vaikka+mitä+moraalittomia+tekojaan+Raamatulla.+Se+tuskin+on+Raamatun+vika.+Tälläkin+saitilla+on+monia+ihmisiä,+jotka+perustelevat+Raamatulla+jopa+homoavioliittoja.+Niihin+verrattuna+kotiväkivalta+miehen+ja+naisen+avioliitossa+on+pieni+hengellinen+ongelma.Onkohan+kukaan+tutkinut+viime+aikoina+homoparien+suhdeväkivaltaa?+Viimeisimmät+(+nyt+ehkä+jo+vanhentuneet+)+tutkimukset+osoittivat,+että+homoparien+kesken+oli+poikkeuksellisen+paljon+riitelyä,+kiusaamista+ja+niin+henkistä+kuin+fyysistäkin+väkivaltaa.+Olisi+kiva+tietää+mitä+nykytutkimus+asiasta+sanoisi?+Mutta+ehkä+niitä+ei+tarvitsekaan+tutkia,+koska+kaikki+homoparit+ovat+automaattisesti+rakastavia+ja+uskollisia+kuolemaan+asti.+Mutta+nyt+taitaakin+mennä+vähän+ohi+aiheen,+eikö+totta?+:)
  12. "Riikka+Reina+tietääköhän+hän+ollenkaan+pappien+vastuusta+mitään,+ei+todenäköisesti.+Eikä+hän+varmaan+tiedä+naispappeudesta,+eikä+myöskään+siintä+miten+naisen+kuuluisi+olla+seurakunnassa.+Eikä+hän+varmaan+tiedä+homoliitoistakaan+mitään,+ja+siintä+jos+hän+vihkii+homoja."Nämä+kaikki+ovat+erinomaisia+kysymyksiä.+Voisi+luulla,+että+papin+koulutuksen+saanut+ihminen+olisi+ainakin+kerran+lukenut+Raamatun+läpi.+Ilmeisesti+Reina+tietää+kyllä+mitä+Raamattu+sanoo+hengellisten+opettajien+erityisvastuusta,+naispappeudesta+ja+homoliitoista.+Hän+vain+niin+sanotusti+"tulkitsee"+ne+vastoin+Raamatun+tarkoitusta.+Naispappeuden+kieltämiselle+löytyy+Raamatullinen+peruste,+mutta+sen+Reina+on+selvästi+vain+ohittanut.+Se+on+hänelle+jotenkin+vähemmän+tärkeä+Raamatun+asia.Näin+jälkikäteen+on+helppo+nähdä+kuinka+naispappeus+on+johtanut+homoavioliittojenkin+hyväksymisen+kasvuun+kirkossa.+Juuri+naispapit+sitä+asiaa+ajavat.+Mikä+onkin+loogista:+tietenkin+juuri+ne+ihmiset,+joiden+papin+virka+perustuu+Raamatun+sukupuoliroolimallin+kieltämiseen,+jatkavat+Jumalan+tahdon+vastaista+roolitusta+myös+varsinaista+papin+työtä+tehdessään.+Kun+virka+perustuu+rikkomukseen,+on+selvä+että+se+tuottaa+ajan+kanssa+lisää+rikkomuksia.+Syntinen+synnin+siunaa.Hengellisten+opettajien+erityisvastuun+suhteen+Reina+voi+vilpittömästi+luulla,+että+hän+on+ymmärtänyt+asian+oikein.+Ihminenhän+voi+aivan+aidosti+luulla+ymmärtävänsä+jotain+ja+silti+olla+aivan+hakoteillä.+Tässä+ei+korkeakoulutus+auta+tai+edes+se+suora+korjaava+palaute,+jota+Reinakin+on+varmasti+saanut+työnsä+julkisen+luonteen+takia.
  13. "Voit+puhua+biseksuaalisuudesta+sekä+heteroseksuaalisina,+että+homoseksuaalisina+tekoina.+Se+ei+silti+ole+homoseksuaalisuutta.+Raamattu+kun+ei+puhu+mitään+siitä+mitä+lesbot+ovat+ja+miten+toimivat."Eikö+nainen+voi+olla+bi+tai+homo?
  14. "+Koska+tuona+aikana+ei+tunnettu+mitään+seksuaalisia+suuntautumisia,+niin+miten+voit+tuon+erottelun+tehdä+ilman+tulkintaa?+"Käytän+tässä+termiä+"homoseksuaalinen+teko"+kuvaamaan+seksiä+kahta+samaa+sukupuolta+olevan+henkilön+kesken.+Kuten+sanoissa+homofonia,+homonyymi+tai+homogenointi+-+eivät+nekään+viittaa+seksuaaliseen+suuntaukseen,+vain+vain+johonkin+"samaan"."+Suora+tulkinta+mielestäni+on,+että+tuo+kohta+koski+yleensä+kaikkia+miehiä+–+ei+siis+homoseksuaaleja+erikseen."+Sanoisin+näin:+käsky+on+annettu+kaikille+miehille,+se+velvoittaa+kaikkia+miehiä+olemaan+makaamatta+miehen+kanssa.+Mutta+käytännössä+se+koskee+eniten+niitä+miehiä+jotka+jostain+syystä+nimenomaisesti+haluavat+maata+miesten+kanssa.Eli+tämä+käsky+velvoittaa+niitä+miehiä,+joita+nykyään+kutsutaan+perus-normaali-heteroiksi,+olemaan+harrastamatta+seksiä+miesten+kanssa.+Mutta+käytännössä+käsky+on+heteromiehelle+yhtä+tarpeeton+kuin+polkupyörä+kalalle.+Tämä+käsky+velvoittaa+myös+niitä+miehiä,+joita+nykyään+kutsutaan+homomiehiksi.+Ja+se+koskee+juuri+heitä,+jotka+tietoisesti+tai+tiedostamattaan+haluavat+maata+toisen+miehen+kanssa+tai+jotka+makaavat+miesten+kanssa.+Käytännössä+käsky+on+homomiehelle+yhtä+tarpeellinen+kuin+kalalle+käsky:+"+Älä+tartu+koukkuun."+Koska+aivan+samalla+tavalla+kuin+kala+voi+menettää+hengensä+näin+tehdessään,+myös+homomies+voi+menettää+ikuisen+elämän,+jos+hän+ei+tätä+kieltoa+ota+vakavasti."Koska+se+koski+kaikkia+miehiä,+niin+ilmeisesti+pidetiin+ihan+tavallisena+asiana+sitä,+miten+miehet+harrastivat+seksiä+keskenään,+eikä+sitä+pidetty+kovin+hyvänä+asiana."Itse+en+vetäisi+noin+pitkälle+meneviä+johtopäätöksiä.+Kyllähän+Suomen+laki+kieltää+vaikka+raiskauksen.+Ja+vaikka+laki+on+annettu+kaikille+miehille+(+ja+miksei+naisillekin+)+ei+siitä+voida+päätellä,+että+raiskaus+on+tavallinen+asia+tai+että+enemmistö+miehistä+raiskaisi.Enkä+nyt+siis+ota+kantaa+siihen,+kuinka+yleistä+tai+tavallista+kahden+miehen+välinen+seksi+oli+Raamatun+aikoina.+Väitän+vain,+että+itse+käskystä+ei+voida+suoraan+määritellä+teon+tavallisuuden+astetta.+Käsky+voidaan+antaa+kaikille,+vaikka+se+käytännössä+koskisi+vain+pientä+osaa.+Se+on+totta,+että+itse+asiaa+ei+pidetty+kovin+hyvänä.+Ei+kai+siitä+muuten+olisi+määrätty+kuolemanrangaistusta.
  15. (+jatkoa+edelliseen...+)"+Tuhansia+vuosia+sitten+se+on+saattanut+toimia+jopa+ehkäisymenetelmänä+ei+toivotun+raskauden+suhteen,+siinä+tapauksessa+silloin+olisi+saattanut+tulla+kyseeseen+tietynlainen+tavanomaisuus.+"Anaaliyhdyntä+miehen+ja+naisen+välillä+on+saattanut+toimia+ehkäisymenetelmänä.+Mutta+kaksi+miestä+eivät+harrasta+anaaliyhteyttä+sen+takia,+että+se+on+tavanomaista+tai+suosittua+heteroiden+parissa.+Eivätkä+he+harrasta+sitä+ehkäisykeinonakaan.+He+harrastavat+sitä+homoseksuaalisen+himon+tyydyttämiseksi,+eikö+vain.+"+Tarkoitukseni+oli+tuoda+lisäulottuvuutta+kysymykseen:+”voimmeko+olla+varmoja+ymmärtäneemme+alkutekstit+niin+kuin+ne+on+tarkoitettu”."Mitä+tulee+avioliittoon,+voimme+lukea+luomiskertomuksesta,+että+mies+ja+nainen+on+luotu+toisiaan+varten.+Homoseksi+sen+sijaan+on+kielletty+kuoleman+uhalla.+Mielestäni+voimme+näillä+perusteilla+sanoa+aivan+varmaksi,+että+homojen+kirkkovihkimiset+eivät+ole+Raamatun+mukaisia+eikä+Jumalan+tahto."Edelleenkään+en+siis+sano+synniksi+sellaista+mistä+ei+ole+varmuutta+syntinä."Mutta+jos+kannatat+homoparien+kirkkovihkimisiä,+sinun+pitää+olla+varma,+että+se+EI+ole+synti.+Pelkkä+täydellinen+epävarmuus+asian+suhteen+tarkoittaa+sitä,+että+et+voi+ottaa+kantaa+suuntaan+tai+toiseen.
  16. "+Omana+mielipiteenäni+selityksesi+eivät+ole+osoittaneet+luuloja+kummempaa+varmuutta+kysymykseen+mitä+on+tarkoitettu+Raamatun+rangaistusmääräyksellä,+jossa+miehet+makaavat+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan.+"Kiitos+kommentistasi.+Olet+johdonmukainen+ainakin+siinä+asiassa,+että+myönnät+ettet+ymmärrä+vieläkään+perustelujani.+Ja+propsit+siitä+sulle.Minä+voin+aivan+hyvin+myöntää+että+kirjoitukseni+voivat+sisältää+luuloa,+arvailuja,+spekulaatioita,+päätelmiä+ja+tulkintaa.+Olen+syntinen+ja+erehtyväinen+ihminen.+Se+lukee+profiilini+vapaassa+kuvauksessakin.+Ja+on+lukenut+siitä+asti+kun+nimimerkkini+rekisteröin.+"+Alkutekstistä+johtuva+vaade+tarkasteluun:+"Älä+makaa+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan"Lause+antaa+itselleni+ymmärtää+tavanomaiseen+ja+yleisesti+käytössä+olleeseen+naisen+kanssa+harjoitettuun+makaamistapaan+(seksiin?)+johtuvan+ajatusmallin.+"Mielestäni++"makaaminen"+viittaa+sukupuoliyhdyntään,+koska+jos+kuolemanrangaistus+annetaan+pelkästä+makuuasennosta+tai+vaakatasossa+olemisesta,+silloin+kuolema+seuraisi+esim.+siitä,+jos+kaksi+miestä+ottaisivat++aurinkoa+rannalla+maaten.+Jakeessa+18+on+noin+23+erilaista+kieltoa+ja+ne+kaikki+liittyvät+selvästi+seksiin,+paitsi+lasten+uhraaminen+Molokille.+Jakeessa+20+käytetään+jopa+samaa+sanaa+kuvaamaan+miehen+ja+naisen+yhdyntää:+"Älä+makaa+toisen+miehen+vaimon+kanssa,+ettet+tulisi+saastaiseksi."+Mitään+suurta+epäselvyyttä+ei+siis+voi+olla+siitä,+että+jae+22+tarkoittaa+jonkinlaista+seksuaalista+kanssakäymistä+kahden+miehen+välillä.+Jos+ihmettelet,+minkälainen+sukupuoliyhdyntä+kahden+miehen+välillä+voi+olla,+niin+vaginaalinen+yhdyntä+on+tietenkin+poissuljettu+automaattisesti.+Jäljelle+jää+anaaliyhdyntä.+Ja+tämä+käsitys+on+yksi+yleisin+mikä+esiintyy+Raamatun+tulkinnan+monituhatvuotisessa+historiassa.+Ymmärrän+jos+et+minua+usko,+mutta+aika+heppoisin+perustein+lähdet+taistelemaan+noin+biljoonan+miljoonan+kristillisen+oppi-isän+ja+viisaan+patriarkan+kanssa."+Aiemmissa+kommenteissasi+esiin+tuotu+anaaliyhdyntä+ei+käsittääkseni+ole+tavanomainen+penetraation+muoto+tänäkään+päivänä+miehen+ja+naisen+välisessä+normiseksissä+(...)+"Juuri+näin!+Eniten+miehet+ja+naiset+yhtyvät+keskenään+vaginaalisesti.+Mutta+jae+22+ei+voi+viitata+tähän+kaikkein+yleisimpään+tapaan,+koska+miehellä+ei+ole+vaginaa.+Miehellä+sen+sijaan+on+peräaukko,+joten+se+voi+viitata+anaaliyhdyntään.+Kyllä+Mooses+sentään+nämä+biologian+perusasiat+tiesi,+Luojan+tietämyksestä+nyt+puhumattakaan.Eli+tässä+ei+ole+ratkaisevaa+se,+millä+tavalla+mies+ja+nainen+yleisimmin+yhtyvät.+Paljon+ratkaisevampaa+on+se,+miten+kaksi+miestä+eivät+voi+yhtyä.+Koska+he+eivät+voi+yhtyä+vaginaalisesti,+se+vaihtoehto+on+automaattisesti+suljettu+pois.+On+siis+turhaa+miettiä+asiaa+siitä+näkökulmasta,+mikä+yhtymistapa+on+kaikkein+yleisin+miehen+ja+naisen+välillä."(...)++ellei+teidän+omissa+uskonnollisissa+piireissänne+sitä+sitten+harjoiteta+jostakin+syystä+tavanomaisena+naisen+nautinnoista+välittämättä.+"+Ymmärrät+varmaan+itsekin,+että+jakeessa+22+ei+kuvailla+"uskonnollisten+piirien"+seksin+harjoittamista.+Kyllä+uskovainen+ihminen+voi+sanoa,+että+tässä+jakeessa+tarkoitetaan+anaaliyhdyntää,+ilman+että+se+olisi+mikään+todiste+hänen+omasta+seksuaalisesta+käytöksestä.+Tuskin+kaikki+lapsien+seksuaalista+hyväksikäyttöä+tutkivat+poliisit+ovat+pedofiileja+pelkästään+tekemiensä+päätelmien+takia.(+lisää+myöhemmin+ehkä+)
  17. Nyt+jos+viedään+ehdotuksesi+loogiseen+johtopäätökseen,+se+tarkoittaisi+ettei+ketään+ihmistä+voisi+koskaan+vihkiä+avioliittoon.+Kaikki+ihmiset+ovat+syntisiä.+Vaatimuksesi+on+kohtuuton.Jeesus+ei+koskaan+tuominnut+miehen+ja+naisen+välistä+avioliitto+sinänsä.+Hän+ei+koskaan+sanonut+yhdellekään+miehen+ja+naisen+avioparille,+että+heillä+ei+olisi+oikeutta+mennä+naimisiin,+sen+takia+että+avioparin+muodostaa+mies+ja+nainen.+Eikä+myöskään+miehen+ja+naisen+syntisyys+tai+heidän+Raamatullisuuden+puutteensa+ole+este+avioliitolle.Jeesus+sen+sijaan+tuomitsi+avioeron+hyvin+jyrkästi+ja+sanoi,+että+vain+puolison+aviorikos+voi+olla+ainoa+hyväksyttävä+syy+avioeron+antamiselle.+Aviorikos+on+sen+lisäksi+sellainen+synti,+että+sen+suorittaja+ei+saa+mennä+enää+uudestaan+naimisiin.Eli+vaikka+mies+ja+nainen+voivat+tehdä+muita+syntejä,+niitä+ei+Jeesus+mainitse+avioliiton+esteeksi,+mutta+aviorikos+on+sellainen+yksi+synti.+Jeesus+ei+siis+vaadi+naimisiin+meneviltä+ihmisiltä+täydellistä+synnittömyyttä.+Samalla+Jeesus+kuitenkin+vahvistaa+avioliiton+vain+miehen+ja+naisen+mukaiseksi+liitoksi.+Se+on+hänellä+koko+ajan+se+perusolettamus.+Jeesus+siteeraakin+luomiskertomusta+perusteluna+eikä+siinä+mitään+homopareista+puhuta.Kun+homous+selvästi+on+Raamatun+mukaan+synti,+voimme+huoletta+vetää+sellaisia+olettamuksia,+johtopäätöksiä+ja+spekulaatioita,+että+homoavioliitot+eivät+ole+Jumalan+tahdon+mukaisia+liittoja,+mutta+miehen+ja+naisen+välinen+avioliitto+on+nimenomaan+Jumalan+tahdon+mukainen.Evlut-kirkko+kylläkin+vihkii+eronneita+pareja+uudelleen.+Se+ei+ole+Jeesuksenkaan+sanojen+mukaan+Jumalan+tahto:+"+Jonka+Jumala+on+yhdistänyt,+sitä+älköön+ihminen+erottako."+Kuitenkin+on+mieletöntä+korjata+yksi+synti+sallimalla+toinen+synti.+Siinä+ei+ole+mitään+Raamatullista.Älyllinen+rehellisyys+vaati+että+ratkaisu+tähän+on+se,+että+eronneita+pareja+ei+enää+vihitä+uudestaan+kirkossa+ja+että+homoparien+kirkkkovihkimistä+ei+edes+harkita.+Se+on+täysin+ja+ehdottomasti+Raamatun+mukaista+toimintaa.
  18. "Mitä+”makaamisella”+tarkoitetaan?+Sitä+voi+etsiä+muista+Raamatun+kohdista,+miten+asia+niissä+on+ilmaistu."Kiitos+tästäkin+kommentistasi.+Suomen+kielen+sana+"makaaminen"+tarkoittaa+mm.+sukupuoliyhteyttä.+Tuskin+Raamattu+kuolemantuomiota+pelkästä+vertikaalisesta+lepäämisestä+jakelee,+joten+3.Mooses:18+jae+22+tuntuu+tarkoittavan+"makaamisella"+sukupuoliyhteyttä.+Ainakin,+jos+suomenkielinen+käännös+on+luotettava.Minulla+ei+ole+nyt+tietoa+mitä+"makaaminen"+tarkoittaa+kaikissa+muissa+Raamatun+kohdissa.+Kuitenkin+jae+20+kuuluu:+"Älä+makaa+toisen+miehen+vaimon+kanssa,+ettet+tulisi+saastaiseksi."+Mielestäni+tämä+tukee+käsitystä,+että+"makaaminen"+tarkoittaa+sukupuoliyhteyttä.+Paavali+käyttää+kahdessa+kirjeessään+ilmaisua+"miesten+kanssa+makaavat+miehet"+negatiivisessa+mielessä+viitaten+samalla+mm.+aviorikokseen+ja+siveettömyyteen+ja+muihin+synteihin.+Tämäkin+tuntuisi+tukevan+näkemystä,+että+tarkoitetaan+sukupuoliyhteyttä,+vieläpä+syntistä+sellaista.+Tässä+siis+muutamia+esimerkkejä+siitä,+mitä+"makaaminen"+tarkoittaa+muissa+Raamatun+kohdissa.+Ei+kaikissa,+mutta+muutamissa+sellaisissa,+jotka+löysin+helposti+Wikipedian+kautta."Se+voidaan+lähteä+juontamaan+siitä,+miten+alkukielestä+käännös+on+onnistunut+–+onko+tällä+edes+minkäänlaista+suomenkielistä+vastinetta+vai+mitenkä+se+pitäisi+kääntää."Hyvä+pointti.+Miten+sanoa+jokin+asia,+jota+ei+ole+sanottu+aikaisemmin?+Raamatun+kirjoittamisen+aikoihin+tunnettiin+kyllä+homoseksuaaliset+teot.+Edellä+mainittu+18+jae+kertoo,+että+että+"näitä+tapoja"+noudatettiin+Egyptissa+ja+Kaanaanmaassa.+Paavalilla+oli+todennäköisesti+tietoa+myös+ns.+uskollisista,+rakastavista+homopareista,+koska+sellaisia+oli+Kreikassa+ja+Rooman+valtakunnassa.+Ongelmana+ei+siis+ole+se,+etteikö+tietoa+asiasta+olisi+ollut,+vaan+se+miten+ilmaista+tämä+tieto.+Miten+kuvata+näitä+tekoja,+ihmisiä+ja+pareja,+joita+nykyään+kutsutaan+homoseksuaalisiksi+ja+homoiksi?+Mielestäni+Raamatun+termit,+suomennettuna+tai+alkukielisenä,+tuovat+esille+sen+keskeisimmän+asian,+jonka+perusteella+voidaan+täsmällisesti+nimetä+nämä+teot,+ihmiset+ja+parit:+he+makaavat+keskenään,+eli+harrastavat+seksiä+keskenään+ja+haluavat+tehdä+niin.+Nykyäänkin+yleisessä+kielenkäytössä+sanalla+"homo"+tarkoitetaan+ihmisiä,+jotka+harrastavat+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa.+Homoksi+itsensä+ymmärtävä+ihminen+voi+tietenkin+elää+selibaatissakin+koko+elämänsä.+Nykykäsityksen+mukaan+tämä+on+hyvin+harvinaista.+Ja+ironisesti+homojen+selibaattia+elämää+pidetään+useimmiten+jopa+ei-toivottavana.+Eli+suvaitsevaiset+ihmiset+ja+lgbt-ajattelu+nimenomaisesti+toivovat,+että+kukaan+homo+ei+eläisi+selibaatissa.+Joten+väite,+että+eivät+kaikki+homot+harrasta+seksiä,+on+hyvin+hatara+ja+ristiriitainen.Minun+mielestäni+on+siis+aivan+tarpeeksi+oikein+ja+täsmällistä+väittää,+että+Raamattu+tuomitsee+homoseksuaaliset+teot.+Raamatun+ilmaisut,++suomenkielinen+käännös+tai+sana+"makaaminen"+eivät+ole+se+keskeinen+ongelma+ollenkaan.+Ongelmana+on+se+yksi+ja+ikuinen+ongelma,+joka+ihmiskuntaa+on+aina+vaivannut+:+Jumalan+tahto+on+selvä+ja+kirkas,+sitä+vain+eivät+syntiset+ja+paatuneet+ihmiset+halua+uskoa.
  19. Kiitos+kommentistasi.+Olen+samaa+mieltä+kanssasi+siitä,+että+homoja+on+turha+pakottaa+avioliittoon.+Homoliitto,+eli+rekisteröity+parisuhde+on+paljon+selkämpi+vaihtoehto+homoille.+Eivät+lapsetkaan+turhan+takia+kärsisi+isän+tai+äidin+puutetta.
  20. "Kuvasit+selityksen+tuolla+aikaisemmin+miten+mies+makaa+miehen+kuten+nainen+maataan.+Kuvaat+siis+myös+raamatullisen+seksin+miehen+ja+naisen+välillä+tuolla+tavalla+(alkutekstin+vaade),+jota+ilmeisesti+aitoina+uskovina+harjoitatte+vielä+tälläkin+vuosisadalla.+Missä+siveys+ja+haureuden+välttäminen?"Kiitos+kommentistasi.+Olen+hiukan+hämmentynyt.+Minä+en+saa+selittää+Raamattua,+mutta+sinä+saat.+Lisäksi+en+ymmärrä,+mitä+tarkoitat+ilmaisulla+"tuolla+tavalla+(+alkutekstin+vaade)".+"+Yhtenä+tarkastelukohteena+voisi+olla+myös+Raamatullinen+lähestymistapa:+pelkästään+nautiskelumielessä+(siveettömyys,+himo,+haureus),+ilman+lisääntymistarkoitusta+harjoitettu+seksi+johtaa+ihmiskunnan+kuolemiseen."Mielenkiintoista.+Oletat,+että+Raamatussa+kielletään+seksi,+jota+tehdään+vain+nautiskelun+takia+ja+että+"siveettömyys,+himo+ja+haureus"+viittaavat+siihen.+"+Roomalaiskirjeessä+mainittu+naisten+kohdalla+luonnollisen+vaihtaminen+luonnottomaan+mahdollisesti+tukee+tuota+tarkoitusta.+"Kaikki+naiset,+jotka+eivät+halua+lisääntyä,+eivät+automaattisesti+muutu+lesboiksi.+Mutta+jos+nainen+nauttii+seksistä+toisen+naisen+kanssa,+hän+on+lesbo.
    21. 97 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt