Vapaa kuvaus

Aloituksia

101

Kommenttia

2754

  1. "Mitä+tarkoitat+”kaikkialla+systeemissä”.+Edellä+sanoit,+että+positiivisuus+on+tilanne+kohtaista+-+se+ei+päde+kaikkialla.+Nyt+taas+sanot,+että+sen+tulee+päteä+kaikkialla,+mikä+oli+juurikin+se+pointtini."Systeemi+eli+tarkastelun+näkökulma.+Kuumuus+on+hyvä+perunan+keittokattilassa,+mutta+jos+laajennat+tarkastelun+koko+keittiöön+niin+se+voi+olla+hyvä+tai+huono+asia.+Pointti+on+se,+ettei+Gödel+ajatellut+kaikkien+ominaisuuksien+olevan+yleispätevästi+positiivisia+tai+hyviä.+Oman+ymmärryksen+mukaan+tämän+Gödelin+jumalankaltaisen+olennon+positiivinen+ominaisuus+pitää+olla+koko+systeemissä+eli+koko+maailmankaikkeudessa+positiivinen+eikä+missään+tilanteessa+negatiivinen+(negatiiviseksi+asian+tekee+se,+että+sen+vastakohta+on+jossain+positiivinen).+"Luonnonlait+eivät+selvästikään+ole+positiivisia+asioita."No+näin+on+kun+tarkemmin+ajattelee.+"Esitit+positiiviseksi+käsitteen+”puhtaus”.+Silti+on+tilanteita,+missä+liika+puhtaus+onkin+huono+asia.+Esimerkiksi+ihmisen+iho+tarvitsee+luonnollisen+rasvakerroksen."Esitin+puhtautta+vain+systeemissä+'jääkaappi'.+Se+ei+varmaankaan+ole+koko+maailmankaikkeudessa+yleispätevästi+positiivinen.
  2. ”Nyt+sinä+sanot,+että+positiivinen+ominaisuus+𝑃(𝜑)+ei+olekaan+positiivinen+kaikille+olennoille...”Totta+kai+sanon+koska+se+on+yleisen+määritelmän+mukainen.+Ominaisuuden+omistaa+se+tietty+olio+ihan+suomenkielen+kantasanan+mukaan.”...eikä+edes+samalle+olennolle+aina.”Juuri+näin,+ominaisuus+kuuluu+oliolle+jossain+systeemissä.+Olisi+hassua,+jos+lyhyt+ihminen+sanoisi+”Voi+vitsi+kun+olisin+lyhyempi+niin+olisin+parempi+tässä+hiivatin+koripallossa.””Eli+tämä+aksiooma+on+jo+ristiriidassa+sinun+tulkinnan+kanssa,+että+positiivisuus+olisi+tilanne+kohtaista+(se+mikä+jossain+maailmassa+on+positiivista+ei+välttämättä+ole+positiivista+toisaalla).”Mielestäni+ei+ole.+Positiivinen+ominaisuus+pitää+päteä+kaikkialla+systeemissä.+Jääkaapille+’kylmyys’+ei+ole+tällainen+yleispätevä+ominaisuus.+Jääkaapin+lauhdutin+pitäisi+olla+kuuma,+jotta+se+siirtää+lämpöä+kaapista+ulos+ja+pitää+sen+kylmänä.+En+tiedä,+mikä+olisi+jääkaapin+universaali+positiivinen+ominaisuus?+Puhtaus?+Jääkaapin+”jumalankaltainen”+osa+pitäisi+olla+puhdas,+mutta+ei+vähennä+vaihtoehtoja+vielä+yhtään+kun+jääkaapin+monen+osan+pitää+olla+puhdas+mm.+lauhdutin.+Puhdas+lauhdutin+ei+voi+olla+jumalankaltainen,+koska+se+on+kuuma,+joka+on+paha+jääkaapin+sisäosan+kannalta.+Puhdas+sisäosa+ei+voi+olla+jumalankaltainen,+koska+se+on+kylmä,+joka+on+lauhduttimelle+paha+juttu.+Jos+nyt+maailmasta+lähdettäisiin+hakemaan+tällaisella+logiikalla+jumalankaltaista+niin+ei+tule+muuta+mieleen+kuin+luonnonlait.+Toki+niitä+voi+nimittää+jumaliksi,+mutta+tieteessä+pärjätään+ihan+vaan+luonnonlaeilla+ilman+nimikikkailua+jumalien+kanssa.”Jos+olet+perehtynyt+Gödelin+todistukseen,+niin+olisi+mielenkiintoista+nähdä,+miten+todistat+1.+teesin+käyttäen+sinun+tilannekohtaista+subjektiivista+positiivisuus-käsitettä.”En+nyt+äkkiä+muodollisesti+keksi,+mutta+itse+ymmärrän+tuon+jääkaappiesimerkin+kautta+asian+näin.+Jääkaappi+on+riittävän+yksinkertainen+esimerkki.