kari.tolonen
"Ajattelen, siis olen." (Descartes) "Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia73 aloitusta · 1182 kommenttia
- Miten tuo on mahdollista? Mikäli laki on (lain)rikkomusten ja synnin vuoksi jäljestä päin (siis jo rikkomusten tapahduttua) lisätty, niin ollaanhan oudossa tilanteessa. Koska ennen lain antamista ei ole mahdollista olla sen rikkomustakaan tai syntiä (missä lakia ei ole, siellä ei syntiä lueta), niin miten laki on voitu lisätä rikkomusten aikaisemmin tapahduttua noiden olemattomien rikkomusten vuoksi?
- Luonnolisesti et, Adventtikirkon oppiin pitäytyen, voi Raamattu ja sen kulttuurihistoria-teoksen käsitystä sapattiajatuksen taaksepäin ulottamisesta hyväksyä. Niinpä itsekullekin jää uskonvaraiseksi käsitys siitä, mitä on menneisyydessä todella tapahtunut.
Totta: ympärileikkauksestahan Apt.15:ssä varsinaisesti puhutaan mutta kuitenkin (jae 5) "...Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
Mooseksen lakiin kuuluivat oleellisena osana sapattimääräykset ja farisealaiset olivat erityisen tarkkoja pitämään niistä kiinni.
Myös jakeessa kymmenen (Apt.15:10) mainitaan ikeestä, "jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa." Tuskimpa tällä ikeellä tarkoitettiin ympärileikkausta. Ympärileikattiinhan kaikki juutalaiset poikalapset jo pieninä, joten tuskin tämä muodostui sellaiseksi taakaksi, "jota eivät isämme emmekä mekään jaksaneet kantaa". - Lainaan suutani suurempaa, itseäni oppineempaa: "Maanpaossa (siis Baabelin pakkosiirtolaisuudessa Jerusalemin hävityksen jälkeen v. 587 eKr.)korostui edelleen sapatin merkitys lepo- ja jumalanpalveluspäivänä. Sapatin viettäminen oli puhtaudesta annettujen säädösten ja ympärileikkauksen ohella keino, jolla juutalaiset voivat välttyä babylonialaisten elämäntapojen vaikutukselta. Sen voimakas painotus Mooseksen kirjoissa johtuu maanpaon aikana vallinneista oloista. Sapatti sai nyt niin tärkeän merkityksen, että sen historia ulotettiin taaksepäin maailman luomiseen, jolloin 'Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt'." [Raamattu ja sen kulttuurihistoria, osa 3, s.401]
Ajatus, että sapatti olisi asetettu jo luomisessa, siis "ajettiin sisään" juutalaisuuteen Baabelin vankeudessa, että olisi saatu "hajurakoa" babylonialaisiin.
Tämä sama motiivi lienee Adventtikirkonkin sapattikorostuksen taustalla. Halu puhtaana seurakuntana erottua muista kristityistä.
Apostolien tekojen 15:n luvun kertomuksessa "Jerusalemin kirkolliskokouksesta" ja tuon kokouksen julkilausumasta pakanuudsta kristityiksi kääntyneille, voi selvästi päätellä, ettei juutalaisen sapatin noudattaminen ollut millään tavoin oleellinen kysymys alkukristityille. - Hengen ja aineen suhde tai toisen ensisijaisuus toieen nähden, on minulle aivan liian "kova pala purtavaksi" että voisin siitä vakaumuksen rintaäänellä sanoa mitään varmaa. Ns. vulgäärimaterialismi nyt ei sinänsä tunnu oikein uskottavalta mutta ei myöskään usko joihinkin täysin aineettomiin henkiin.
- Oikeastaan: mitä tällä kvanttifysiikan aikakaudella merkitsee hengen ja aineen ero tai idealismin (kuten sanot) ja materialismin ero? - >> Mitäs tuolla nyt on väliä?
Mohikaani_27 29.10.2008 klo 22.51
* Tulta on ollut iät ajat, jo silloin kun Jumala loi maailmat, oli kuumuudet jossa alkuaineet sulivat, jopa atomit suli. >>
Tuota en ole tiennytkään, että atomitkin sulavat kuumuuden vaikutuksesta. Onko kysymyksessä sama vai eri tapahtuma kuin alkuaineiden toisiksi muuttumisessa ydintä kiertävien elektronien lisäyksen tai vähenemisen vaikutuksesta? - Totta kai Adventtikirkko(kin) on pyhä. Pyhähän on sellainen, joka on jonkin ihmispopulaation profaanista, arkisesta, eroittama. Näin jokainen pyhiin toimituksiin varattu kirkko, uhrilehto tms. paikka on pyhä.
Paholainen ja hänen joukkonsa kuuluvat taas uskomusolentoihin kuten myös heidän raivonsa, johtuipa tuo uskottu raivo sitten Adventtikirkon pyhyydestä tai mistä muista syistä tahansa. - Täytynee olla ensin adventisti ennenkuin voi pitää Flinkin todisteluja uskottavana.
- >> Rippi katolisessa kirkossa
Katolisessa kirkossa ripittäytyvä henkilö tunnustaa syntinsä papille, joka tämän jälkeen määrää suoritettavaksi katumusharjoituksia ja antaa synnit anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Ripissä on neljä osaa:
1. katumus (contritio)
2. synnintunnustus
3. anteeksianto eli synninpäästö (absolutio)
4. hyvitystyöt
Katolisen papin perinteiset synninpäästön sanat ovat "Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti" eli "Minä päästän sinut synneistäsi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." >> [Wikipedia]
Lisää: >> http://hyviauutisia.wordpress.com/sakramentit/rippi/ - "Oikeasta Jumalasta" emme varmaankaan tiedä kukaan yhtään mitään. Parhainkin inhimillinen yritys sanoa tuosta "Oikeasta Jumalasta" jotakin on vain ihmisen hapuilua hänen pyrkimyksessään sanoa jotain sanomattomasta.
Voi melko varmasti sanoa aivan reippaasti, että joka jotain "Oikeasta Jumalasta" sanoo, tavallaan valehtelee. - Kristinuskoon kuuluu Jeesuksen paluun odotus mutta ei itse tämä paluu toteutuvana tapahtumana. Siksi jokainen uskovien sukupolvi odottaa Jeesuksen paluun tapahtuvan juuri heidän omana aikanaan ja tulkitsee oman aikakautensa maailman tapahtumia tuota paluuta edeltävinä merkkeinä. Näin on ollut parin vuosituhannen ajan ja tulee olemaan myös hamassa tulevaisuudessa niin kauan kuin uskovia kristittyjä on olemassa.
- Joh.12:1-3. "Kuusi päivää ennen pääsiäistä Jeesus saapui Betaniaan, jossa Lasarus asui, hän, jonka Jeesus oli herättänyt kuolleista.
Siellä valmistettiin hänelle ateria, ja Martta palveli, mutta Lasarus oli yksi niistä, jotka olivat aterialla hänen kanssaan.
Niin Maria otti naulan oikeata, kallisarvoista nardusvoidetta ja voiteli Jeesuksen jalat ja pyyhki ne hiuksillaan; ja huone tuli täyteen voiteen tuoksua."
Joh.11:2. "Ja tämä Maria oli se, joka hajuvoiteella voiteli Herran ja pyyhki hiuksillaan hänen jalkansa; ja Lasarus, joka sairasti, oli hänen veljensä."
Mt.26:6,7. "Kun Jeesus oli Betaniassa pitalisen Simonin asunnossa,
tuli hänen luokseen nainen, mukanaan alabasteripullo täynnä kallisarvoista voidetta, minkä hän vuodatti Jeesuksen päähän hänen ollessaan aterialla."
Mk.14:3. "Ja kun hän oli Betaniassa, pitalisen Simonin asunnossa, tuli hänen aterialla ollessaan nainen, mukanaan alabasteripullo..."
Oletatko siis näissä anekdooteissa olevan kyse samasta tapauksesta? - Kirjoitat: >> * Teillä mormoneilla... >>
Huomauttaisin kirjoituksessasi tuon "Teillä" olevan aiheeton, koska en ole mormoni. Koko elämäni aikana olen käynyt MAP-kirkossakin vain kerran tai pari. - Hmm! Lieköhän noin! Vapaamuurarien lähtökohta taitaa pikemminkin olla keskiaikaisissa kirkonrakentajissa, aivan fyysistä työtä tekevissä ammattimiehissä, jotka kiertelivat ympäri Eurooppaa kirkkorakennustyömailla (nykyisten vapaamuurarien symbolitkin ovat heidän työvälineistään peräisin). Nämä ammattilaiset olivat "vapaita muurareita" jotka sitten kokoontuivat omissa kiltahuoneissaan , loosheissa.
Aikaa myöten nämä ammattikunnat katosivat ja idea vapaista kirkonrakentajamuurareista henkistettiin (ja miksei myös hengellistettin) niin, että nykyiset vapaamuurarit eivät lyö laastia tiilien väliin vaan pyrkivät rakentamaan itseään henkisen kehityksen tiellä.
! HUOM! En ole Vapaamuurari, enkä myöskään mikään aiheen asiantuntija, joten jos esitin jotakin paikkaansapitämätöntä, pyydän enemmän ja paremmin asiaa tuntevaa oikaisemaan. - ... voi olla enemmän tai vähemmän vaikeaa itsekullekin meistä. Oma usko voi olla myös niin kuristavan tiukkaan umpisolmuun vedettyä, ettei se jätä paljonkaan liikkumavaraa itselleen omituista näkemyksistä poikkeamisille, vaan kaikki vieras ja outo nähdään suorastaan Paholaisesta lähtevänä uhkana, jota vastaan täytyy kaikin voimin taistella. Niinpä sitten saattaakin tulla kyseeseen hätävarjelun liioittelu...
-----
Mitäs se kirjoittikaan Eino Leino: "Paha ei ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista..." - Tuskinpa Magdalan Maria ja Lasaruksen sisar Maria olivat sama henkilö. Lasarus asui sisarineen Betaniassa (nykyisin el-Azarije), noin 2,5 km päässä Jerusalemista.
Magdalan Maria taas oli kotoisin Galileasta, Midgal-Nunajasta (nykyisin el-Medzdel).
Ei kai mikään anna ymmärtää Lasaruksen olleen Magdalasta kotoisin, joten tuskinpa toinen hänen sisaristaakaan sieltä oli. - Jokaisella homogeenislla joukolla on oma tuosssa yhteisössä vallitseva henkensä. Omaksuttuaan ja sisäistäessään viiteryhmänsä hengen, tämän ryhmän tulkinta muodostuu ryhmään kuuluvalle yksilölliseksi totuudeksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että oman viiteryhmän hengen avaama totuus olisi mikään absoluuttinen totuus. - Totuus on totuus vain oman viiteryhmän sisäinen totuus. Toisenlaisen viiteryhmän hengen sisäistäneiden totuus voi olla aivan erilainen.
- Opettaako ne sellaistakin? Silloin ne on kyllä erehtyneet. Ei Israelin valtio varmastikaan suostu moiseen. Kamala, Holocaustista muistuttava lihankäry tukehduttaisi Israeliin suuntautuvan turistimatkailun oitis eikä matkamuistoesinekauppa enää alkuunkaan kannattaisi.
- Ystävällinen vastauksesi kuitenkin nousee Kristillisestä uskosta eikä niinkään pyrkimyksestä ymmärtää kuinka Kristillisen uskon käsitykseen itsensä uhraavan Jumalan rakkaudenteosta - uhrikuolemasta - on päädytty.
- Kysymykseesi vastaaminen taitaisi edellyttää niin suurta uskonnollisen uhrimotiivin kehityshistorian tuntemusta, ettei meillä kenelläkään tällä palstalla kirjoituksiamme räpeltävillä ole mitään edellytystä kysymykseesi vastaamiseen.
Ilmeiseltä kuitenkin vaikuttaa, että meidän Kristinuskomme itsensä uhraava Jumala on varsin moninaisista uhrimotiiveista koostuva uskonnonhistoriallisen kehityksen tulos. - Kysehän lienee alunperin ollut siitä miksi aloittajan mielestä heränneet eivät näytä olevan yhtä innokkaita evenkeliointiin kuin jotkut muut. - Ei siis Jumalan töiden häpeämisestä.