solon1

Vapaa kuvaus

Aloituksia

273

Kommenttia

2386

  1. ”Siis+miksi+simpanssi+tai+delfiini+tai+korppi+ole+tuottanut+omaa+käsitepohjaista+kieltä,+jolla+se+puhuisi+sitä+(luultavasti+helposti)+oppineelle+ihmiselle.”Tähän+minä+olen+omasta+mielestäni+koko+ajan+vastannut,+mutta+sinä+tunnut+itsepintaisesti+hakevan+siihen+jotain+sellaista+mystistä+selitystä,+jota+ei+ole+saatavissa.+Neurogeneesi+on+esim.+kädellisillä+suhteellisen+samanlainen,+mutta+gliasolujen+aikaansaama+myelinaatio,+mikä+nopeuttaa+signaalien+kulkua,+ja+synaptogeneesi+poikkeavat+merkittävästi+ihmisten+ja+muiden+eläinlajien+kesken,+koska+ihmisillä+nämä+jatkuvat+pitkälle+kolmannelle+vuosikymmenelle+muiden+lajien+muutamien+vuosien+sijaan.+Neuroplastisuus,+johon+ihmisillä+vaikuttavat+käytös,+ympäristön+ärsykkeet,+ajattelu+ja+emootiot+aivan+eri+kaliberilla+kuin+esim.+muilla+kädellisillä+yhdistettynä+samoin+erilaiseen,+yksittäisellä+solutasolla+tapahtuvaan+synaptiseen+plastisuuteen,+ovat+juuri+niitä+syitä+miksi+muut+lajit+eivät+sitä+käsitepohjaista+kieltä+ole+tuottaneet.+Muita+syitä+käsitepohjaisen+kielen+puutteelle+on+esim.+HADD:n+puute,+jonka+evoluution+taustalla+on+CHRNA7-reseptorigeenin+ja+sen+säätelyn+laaja-alaiset+muutokset+ihmisellä+viimeisten+parinsadan+tuhannen+vuoden+aikana,+mikä+on+mahdollistanut+viestinnän+monimerkityksellisen+käsittelyn.+Itse+puheen+muodostuskykyyn+on+taas+vaikuttanut+esim.+FOXP2+geenin+kiihtynyt+evoluutio+viimeisimpien+Homo-suvun+edustajien+kohdalla.+En+siis+mielestäni+käsittele+pelkästään+”aivovärkin+vääntökykyä”,+vaan+yritän+konkreettisesti+kertoa+mitä+nuo+muutokset+ovat+saaneet+aikaan.+Välimuotoja+löytyy+kun,+tarkastelee+Homo-suvun+evoluutiota.+Neandertalin+ihmisen+ja+nykyihmisen+välinen+kuilu+"tietoisuuksien+tasoissa"+on+jo+huomattavasti+matalampi+kuin+esim.+simpanssien+kanssa,+jos+tällainen+vertailu+on+ylipäätään+mielekästä.En+ehkä+vieläkään+ymmärtänyt+mitä+haet+takaa+"tietoisuuden+toisella+puolella",+niin+voisitko+hiukan+selventää++hakemaasi+asiaa?
  2. JC+onkin+sitten+oiva+esimerkki+ylempänä+antamaani+vastaukseen+kirjoittajasta,+joka+tuottaa+jatkuvasti+ympäripyöreitä+latteuksia,+eikä+juuri+koskaan+esitä+mitään+konkreettisia+väitteitä,+koska+"ei+satu+olemaan+käsiteltävän+aiheen+asiantuntija".+Näin+on+varmasti+JC:n+tapauksessa+parempikin,+koska+muistamme+hyvin+hänen+sekoilunsa+esim.+jääjärvien+elämästä+ja+vaikkapa+hännättömistä+apinoista.+Poikkeuksen+muodostaa+todennäköisyyksistä+järjettömyyksien+esittäminen,+mutta+siihen+keskusteluun+en+koske+pitkällä+tikullakaan.
  3. "Olen+myös+jo+kauan+sitten+todennut+palstalla+mielipiteeni,+että+ihmiskognition+juuria+on+havaittavissa+eräiden+muiden+lajien+toiminnoissa+ja+että+evolutiivinen+selitys+ihmisen+tietoisuudelle+(Boyer+et+al)+on+järkeenkäypä+ja+objektiiviselle+tieteelle+ainoa+realistinen.+Mielestäni+suuri+kuilu+ihmistietoisuuden+ja+korkeimpien+eläintietoisuuksien+välillä+kaipaa+edelleen+selitystä."Kun+niitä+ihmiskognition+juuria+on+havaittavissa+eräiden+muiden+lajien+toiminnoissa,+niin+mitä+mielestäsi+pitäisi+niiden+muiden+lajien+aivoille+tapahtua,+jotta+ne+voisivat+saavuttaa+meidät+kognitiivisissa+kyvyissä?+Mielestäni+esimerkiksi++tiukan+geneettisen+kontrollin+löystyminen[1],+ja+gliasolujen+määrän+kasvusta+seurannut+huomattava+synaptisen+plastisuuden+kasvu[2]+yhdessä+ainoastaan+meiltä+löytyvien,+ympäri+aivoja+vaikuttavien,+geenien+ilmentymiskuvioiden[3]+synty+ovat+juuri+niitä+kuilua+selittäviä+tekijöitä.+Näistä,+ja+monista+muista+eroista+johtuen+meille+on+voinut+kehittyä+esim.+HADD:n+kaltaisia+ilmiöitä,+puhuttu+kieli+ja+vasta+sitä+seurannut+mielen+teorian+laaja+avautuminen+ja+tiedon+kumuloituminen.+Toki+kokonaisuudesta+puuttuu+ehkä+vielä+selittäviä+palasia,+mutta+mitään+mystistä+en+kykene+itse+enää+näkemään.+[1]+http://www.pnas.org/content/112/48/14799.full[2]+https://www.researchgate.net/profile/Olivier_Pascual/publication/229528880_Bidirectional_Astrocyte-Neuron_Communication_The_Many_Roles_of_Glutamate_and_ATP/links/568a51f408ae1e63f1fbbb74.pdf[3]+https://www.nature.com/articles/nn.4171.epdf?referrer_access_token=4ZkdAvbYOc7wpH_oAtIUkdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OObC3y5VB8RpIoGRoM9NVtIPhubfRBV8pDFqPcAb3-08RDDqOgJQ7-pSuIfa0kpyZswH3bHbUxsnMhzD4epTzVaBDwFK04nnuikPpnQxHbdQoMjwGPB13hv3PitkuzfM6sx08vxIBHikcDLtYWxB2U&tracking_referrer=www.scientificamerican.comOsaatko+analysoida+omaa+näkemystäsi+ja+pohtia,+kuinka+paljon+siinä+mahdollisesti+on+tuntemuksesta+syntynyttä+intuitiota,+ja+kuinka+suuri+osuus+pohjautuu+näkemiisi+puutteisiin+tieteellisissä+selitysmalleissa?
  4. ”Olen+ainakin+omalta+osaltani+murrostilassa+siinä,+että+en+aio+hukata+aikaani+sellaiseen+keskusteluun,+jossa+jälkimmäisiä+jankataan+jonkun+trollaajien+kanssa+tuhannetta+kertaa+uudelleen,+ikäänkuin+siinä+olisi+paljonkin+mieltä.”Olen+samaa+mieltä.+Joskus+olen+ollut+poissa+palstalta+useita+kuukausia,+koska+samojen+ympäripyöreiden+latteuksien+kommentointi+ei+todellakaan+ole+pidemmän+päälle+kovin+mielekästä+toimintaa.+Kuinka+järjettömältä+se+ehkä+kuulostaakin,+mutta+itse+jollain+tasolla+tykkään+ROTin+kaltaisista+kreationisteista+tällaisella+palstalla,+koska+vaikka+hänen+kirjoituksissaan+ei+ollut+yleensä+päätä+eikä+häntää+ja+ne+alkoivat+nopeasti+toistaa+itseään,+oli+niissä+kuitenkin+konkreettisia+väitteitä,+joita+hän+yritti+aina+sitoa+myös+uusiin+näkökulmiin.+Kaikkia+ei+tietenkään+kiinnosta+samat+asiat,+mutta+itseäni+kiinnostaa+kaikissa+aiheissa+nimenomaan+se+konkretia,+johon+voi+tarttua+kiinni.+Sellaista+kirjoitusta+tuottavia+kreationisteja+on+palstalla+valitettavan+vähän.”Ja+tällä+hetkellähän+täällä+ei+ole+juuri+mieltä+edes+tehdä+uusia+aloituksia,+koska+suurella+todennäköisyydellä+joku+trolli+poistattaa+ne+kaikkine+vastauksineen.+Joten,+omalta+osaltani+keskustelu+ei+ainakaan+jatku+entisen+kaltaisena,+jos+se+tarkoittaa+tuota+jälkimmäistä+vaihtoehtoa+ja+sitä+että+keskustelut+katoilevat+kesken+kaiken.”Itse+käyn+täällä+sen+verran+harvoin,+ja+tuotan+nykyisin+sen+verran+vähän+tekstiä,+etten+itse+kärsi+siitä+samassa+mittakaavassa+kuin+te+aktiivisemmat+kirjoittajat,+mutta+onhan+tuollainen+toiminta+nyt+aivan+perseestä.+”Ja+muistutuksena+vielä,+jos+sinua+(tai+muita+vakavissaan+olevia+kirjoittajia)+kiinnostaa+järjestää+tämänkaltaisille+laatuteksteille+paikka+jossa+ne+myös+säilyisivät+(ja+josta+niitä+voi+halutessaan+tännekin+linkittää/kopioida),+niin+potkitaan+asiaa+eteenpäin+vaikka+samantien,+koska+tämä+saitti+on+jälleen+osoittanut+toimimattomuutensa+keskustelupalstana.”En+koe+olevani+enää+niin+aktiivinen+kirjoittaja+aiheen+ympärillä,+että+jaksaisin+ottaa+vetovastuuta+uuden+paikan+löytämisestä,+mutta+jos+joku+sen+tekee,+ja+siellä+on+perusedellytykset+kunnossa,+niin+en+näe+mitään+syytä+miksen+voisi+lisäillä+sinne+kirjoituksiani.
  5. Lähteet:+Osa+2[20]+http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0055768[21]+http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1797/20141541[22]+https://phys.org/news/2017-06-chimps-knowledge.html[23]+https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/01B053B0294890F8CFACFB808FE2A0EF/S0140525X14001356a.pdf/div-class-title-the-cultural-evolution-of-prosocial-religions-div.pdf[24]+http://www2.psych.ubc.ca/~ara/Manuscripts/2016+supernatural+punishment.pdf[25]+https://pure.au.dk/ws/files/96835878/nature16980.pdf[26]+https://www.nature.com/news/complex-societies-evolved-without-belief-in-all-powerful-deity-1.17040[27]+https://en.wikipedia.org/wiki/Attention_schema_theory[28]+http://www.pnas.org/content/112/12/3799.full[29]+http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1463499616678484[30]+http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(17)30784-4[31]+http://www.bu.edu/cdl/files/2014/01/EmmonsKelemen_prelife_withsuppmat.pdf[32]+http://www.bu.edu/cdl/files/2015/04/Creator-online-publication1.pdf[33]+https://en.wikipedia.org/wiki/Folk_science[34]+https://pdfs.semanticscholar.org/3ded/a5f79b28d5c5a45fdb1080597e8a40d175d8.pdfJa+tähän+turha+teksti.
  6. Lähteet:+Osa+1[1]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14209085/aivojen-evoluutio-ja-tietoisuutemme[2]+http://www.pnas.org/content/110/6/2070.full.pdf[3]+https://www.newscientist.com/article/2120909-monkeys-and-dogs-judge-humans-by-how-they-treat-others/[4]+http://www.pnas.org/content/107/Supplement_2/9015.full[5]+https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind[6]+https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind#False-belief_task[7]+https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Tomasello[8]+https://research-repository.st-andrews.ac.uk/bitstream/handle/10023/9651/Krupenye_2016_Ape_EvolAnthro_AAM.pdf?sequence=1&isAllowed=y[9]+https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-017-1119-1[10]+http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(17)30812-6[11]+https://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia[12]+https://www.nature.com/articles/srep22219[13]+https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_detection[14]+http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/2153599X.2017.1302978[15]+http://www.ejst.tuiasi.ro/Files/59/1_Engvild.pdf[16]+https://rationalwiki.org/wiki/Parsimony[17]+https://en.wikipedia.org/wiki/Recursion#In_language[18]+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5325862/[19]+http://www.ejst.tuiasi.ro/Files/59/1_Engvild.pdf++Jospa+nämä+säilyvät+paremmin,+kun+näihin+lisää+tekstiä.
  7. Kyky+mentaaliseen+aikamatkustukseen+ja+ajattelun+kieli+löytyvät,+ainakin+jossain+määrin,+myös+muilta+kädellisiltä,+joten+mikä+tekee+meistä+ihmisistä+tässä+suhteessa+poikkeuksellisen?+HADD:n+kehittyminen+on+mahdollistanut+myös+kehittyneemmän+puhekielen+oppimisprosessin[15],+ja+parsimoninen[16]+selitys+sille+on+sosiaalisen+kognition+kehityksen+rinnalla+syntynyt+preadaptaatio.+Kielikyvyn+taustalta+löytyvät+erilaiset+järjestelmät,+kuten+sensoris-motorinen,+konseptuaalis-intentionaalinen+ja+komputationaalinen+alajärjestelmä+löytyvät+laajassa+mielessä+myös+joiltain+muilta+lajeilta,+mutta+näiden+kombinaatio+yhdistettynä+komputationaaliseen+rekursioon[17]+on+ilmeisesti+meille+kuitenkin+uniikki+ominaisuus.+Kielen+ja+puhekyvyn+taustalle+on+löydetty+myös+useita+geneettisiä+muutoksia[18].Puhutun+kielen+oppiminen+on+ollut+viimeisimpiä+suurempia+muutoksia,+mikä+on+muovannut+kognitiotamme,+sallinut+vaihdettujen+ajatusten+siirtymisen+meemeinä+eteenpäin+ja+kiihdyttänyt+siten+kulttuurievoluution+aivan+uudelle+tasolle+synnytäen+alkeellisia+uskontoja[19].+Tässä+vaiheessa+pitää+muistuttaa,+ettei+kulttuurievoluutio+ole+kuitenkaan+ihmisten+yksinoikeus[20,21,22].+Ajatusten+vaihtoa+omista+tuntemuksista+ulkopuolisesta+tarkkailijasta,+joka+rankaiseen+väärintekijöitä,+on+hyödynnetty,+osin+tietoisesti+ja+osin+tiedostamatta,+lähes+kaikkialla+räjähdysmäisessä+sosiaalisuuden+kasvussa,+mikä+on+taas+ruokkinut+entisestään+meemien+leviämistä+kasvavissa+yhteisöissä[23,24,25].+Monimutkaisten+yhteiskuntien+syntyyn+ei+kuitenkaan+ole+tarvittu+yhteistä+uskoa+mihinkään+kaikkitietävään+ylijumalaan,+vaan+niiden+syntyyn+on+riittänyt+epämääräisempi+ja+abstrakti+käsitys+jostain+korkeammasta+voimasta[26].Nämä+näkemykset+sopivat+myös+hyvin+esim.+Michael+Grazianon+AS-teoriaan+tietoisuudesta[27],+jonka+keskiössä+on+huomion+keskittyminen+tiettyyn+informaatioon+ja+sen+prosessointiin.+Teoria+on+viime+aikoina+saanut+lisää+vahvistusta+toisten+suorittamista+tutkimuksista[28,29],+ja+ylipäätään+yhä+useammassa+tutkimuksessa+todetaan+tietoisuuden+aivoissa+muodostumisen+neurotieteellisen+selityksen+olevan+ehkä+paljon+lähempänä,+kuin+vielä+jokin+aika+sitten+ajateltiin.[30]+Meidän+edeltäjillämme+on+ollut,+ja+meillä+edelleen+lajina+on,+vahvoja+intuitiivisia+käsityksiä+esim.+”minän”+kuolemattomuudesta+ja+tapahtumien+taustalla+olevasta+suunnittelusta[31,32].+Tällaiset+luontaiset+taipumukset+ovat+saaneet+ihmiset+keksimään+noita+intuitiota+tyydyttäviä+selityksiä+erilaisille+asioille,+ja+vielä+tänäkin+päivänä+lukemattomat+ihmiset+korvaavat+tieteellisen+metodin+kansanomaisella+tieteellä+(folk+science+[33]),+joka+nojaa+intuitiivisiin+käsityksiin+ja+omiin+kokemusperäisiin+päätelmiin+luonnon+toiminnasta.+Uskomusten+yleisyyteen+vaikuttaa+vahvasti+myös+lapsen+psyykkisessä+kehityksessä+tapahtuvan+ydintiedon+omaksumisen+myöhempi+intuitiivinen+käsittely.+Ydintieto+voi+sekoittua,+eikä+edes+analyyttinen+ajatteluprosessi+korvaa+välttämättä+voimakasta+intuitiota,+joka+voi+olla+osin+täysin+tiedostamatonta.+Tämän+kirjoitettuani+en+voi+täysin+yhtyä+palstalla+nyt+voimakkaasti+esillä+olevaan+näkemykseen,+jonka+mukaan+kreationismi+perustuisi+suoranaisesti+Raamattuun,+vaan+sen+juuret+ovat+paljon+syvemmällä+ihmisen+kognitiossa.+Raamatun+ristiriitaisuuksien+ja+luomismyyttien+evoluution+käsittely+voi+kuitenkin+olla+tieteen+käsittelyä+tehokkaampi+keino+saattaa+kristityt+kreationistit+suorittamaan+sitä+analyyttista+ajatteluprosessia,+joka+saattaisi+purkaa+kognitiivista+dissonanssia.+Raamatun+sisältämät+dogmit+ovat+kulttuurisidonnaisia,+mutta+usko+niihin+perustuu+tiettyihin+universaaleihin+psykologisiin+ilmiöihin,+joita+uskonnolliset+yhteisöt+ja+instituutiot+pitävät+vahvasti+yllä.+Niiden+kyseenalaistaminen+voi+osalle+ihmisistä+olla+ylivoimaisen+haastavaa+defenssien+voimakkaan+aktivoitumisen+myötä,+koska+pelko+oman+maailmankuvan+romahtamisesta+on+varmasti+erittäin+ahdistavaa.+Oli+miten+oli,+niin+itse+pysyttelen+todennäköisesti+jatkossakin+pääasiassa+luonnontieteellisissä+aiheissa,+koska+omat+vahvuuteni+kirjoittajana+on+omasta+mielestäni+enemmän+siellä+suunnalla,+kuin+Raamatun+kriittisessä+tarkastelussa.+Lähdeluettelo+löytyy+seuraavista+viesteistä.Kirjoitus+on+edelleen+tallessa,+joten+poistattaja+ei+siitä+hyödy+pientä+kiusanteon+tuomaa+tyydytystä+enempää.
  8. Lähteet:+Osa+2[20]+http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0055768[21]+http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1797/20141541[22]+https://phys.org/news/2017-06-chimps-knowledge.html[23]+https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/01B053B0294890F8CFACFB808FE2A0EF/S0140525X14001356a.pdf/div-class-title-the-cultural-evolution-of-prosocial-religions-div.pdf[24]+http://www2.psych.ubc.ca/~ara/Manuscripts/2016+supernatural+punishment.pdf[25]+https://pure.au.dk/ws/files/96835878/nature16980.pdf[26]+https://www.nature.com/news/complex-societies-evolved-without-belief-in-all-powerful-deity-1.17040[27]+https://en.wikipedia.org/wiki/Attention_schema_theory[28]+http://www.pnas.org/content/112/12/3799.full[29]+http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1463499616678484[30]+http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(17)30784-4[31]+http://www.bu.edu/cdl/files/2014/01/EmmonsKelemen_prelife_withsuppmat.pdf[32]+http://www.bu.edu/cdl/files/2015/04/Creator-online-publication1.pdf[33]+https://en.wikipedia.org/wiki/Folk_science[34]+https://pdfs.semanticscholar.org/3ded/a5f79b28d5c5a45fdb1080597e8a40d175d8.pdf
  9. Lähteet:+Osa+1[1]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14209085/aivojen-evoluutio-ja-tietoisuutemme[2]+http://www.pnas.org/content/110/6/2070.full.pdf[3]+https://www.newscientist.com/article/2120909-monkeys-and-dogs-judge-humans-by-how-they-treat-others/[4]+http://www.pnas.org/content/107/Supplement_2/9015.full[5]+https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind[6]+https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind#False-belief_task[7]+https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Tomasello[8]+https://research-repository.st-andrews.ac.uk/bitstream/handle/10023/9651/Krupenye_2016_Ape_EvolAnthro_AAM.pdf?sequence=1&isAllowed=y[9]+https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-017-1119-1[10]+http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(17)30812-6[11]+https://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia[12]+https://www.nature.com/articles/srep22219[13]+https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_detection[14]+http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/2153599X.2017.1302978[15]+http://www.ejst.tuiasi.ro/Files/59/1_Engvild.pdf[16]+https://rationalwiki.org/wiki/Parsimony[17]+https://en.wikipedia.org/wiki/Recursion#In_language[18]+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5325862/[19]+http://www.ejst.tuiasi.ro/Files/59/1_Engvild.pdf
  10. Kyky+mentaaliseen+aikamatkustukseen+ja+ajattelun+kieli+löytyvät,+ainakin+jossain+määrin,+myös+muilta+kädellisiltä,+joten+mikä+tekee+meistä+ihmisistä+tässä+suhteessa+poikkeuksellisen?+HADD:n+kehittyminen+on+mahdollistanut+myös+kehittyneemmän+puhekielen+oppimisprosessin[15],+ja+parsimoninen[16]+selitys+sille+on+sosiaalisen+kognition+kehityksen+rinnalla+syntynyt+preadaptaatio.+Kielikyvyn+taustalta+löytyvät+erilaiset+järjestelmät,+kuten+sensoris-motorinen,+konseptuaalis-intentionaalinen+ja+komputationaalinen+alajärjestelmä+löytyvät+laajassa+mielessä+myös+joiltain+muilta+lajeilta,+mutta+näiden+kombinaatio+yhdistettynä+komputationaaliseen+rekursioon[17]+on+ilmeisesti+meille+kuitenkin+uniikki+ominaisuus.+Kielen+ja+puhekyvyn+taustalle+on+löydetty+myös+useita+geneettisiä+muutoksia[18].Puhutun+kielen+oppiminen+on+ollut+viimeisimpiä+suurempia+muutoksia,+mikä+on+muovannut+kognitiotamme,+sallinut+vaihdettujen+ajatusten+siirtymisen+meemeinä+eteenpäin+ja+kiihdyttänyt+siten+kulttuurievoluution+aivan+uudelle+tasolle+synnytäen+alkeellisia+uskontoja[19].+Tässä+vaiheessa+pitää+muistuttaa,+ettei+kulttuurievoluutio+ole+kuitenkaan+ihmisten+yksinoikeus[20,21,22].+Ajatusten+vaihtoa+omista+tuntemuksista+ulkopuolisesta+tarkkailijasta,+joka+rankaiseen+väärintekijöitä,+on+hyödynnetty,+osin+tietoisesti+ja+osin+tiedostamatta,+lähes+kaikkialla+räjähdysmäisessä+sosiaalisuuden+kasvussa,+mikä+on+taas+ruokkinut+entisestään+meemien+leviämistä+kasvavissa+yhteisöissä[23,24,25].+Monimutkaisten+yhteiskuntien+syntyyn+ei+kuitenkaan+ole+tarvittu+yhteistä+uskoa+mihinkään+kaikkitietävään+ylijumalaan,+vaan+niiden+syntyyn+on+riittänyt+epämääräisempi+ja+abstrakti+käsitys+jostain+korkeammasta+voimasta[26].Nämä+näkemykset+sopivat+myös+hyvin+esim.+Michael+Grazianon+AS-teoriaan+tietoisuudesta[27],+jonka+keskiössä+on+huomion+keskittyminen+tiettyyn+informaatioon+ja+sen+prosessointiin.+Teoria+on+viime+aikoina+saanut+lisää+vahvistusta+toisten+suorittamista+tutkimuksista[28,29],+ja+ylipäätään+yhä+useammassa+tutkimuksessa+todetaan+tietoisuuden+aivoissa+muodostumisen+neurotieteellisen+selityksen+olevan+ehkä+paljon+lähempänä,+kuin+vielä+jokin+aika+sitten+ajateltiin.[30]+Meidän+edeltäjillämme+on+ollut,+ja+meillä+edelleen+lajina+on,+vahvoja+intuitiivisia+käsityksiä+esim.+”minän”+kuolemattomuudesta+ja+tapahtumien+taustalla+olevasta+suunnittelusta[31,32].+Tällaiset+luontaiset+taipumukset+ovat+saaneet+ihmiset+keksimään+noita+intuitiota+tyydyttäviä+selityksiä+erilaisille+asioille,+ja+vielä+tänäkin+päivänä+lukemattomat+ihmiset+korvaavat+tieteellisen+metodin+kansanomaisella+tieteellä+(folk+science+[33]),+joka+nojaa+intuitiivisiin+käsityksiin+ja+omiin+kokemusperäisiin+päätelmiin+luonnon+toiminnasta.+Uskomusten+yleisyyteen+vaikuttaa+vahvasti+myös+lapsen+psyykkisessä+kehityksessä+tapahtuvan+ydintiedon+omaksumisen+myöhempi+intuitiivinen+käsittely.+Ydintieto+voi+sekoittua,+eikä+edes+analyyttinen+ajatteluprosessi+korvaa+välttämättä+voimakasta+intuitiota,+joka+voi+olla+osin+täysin+tiedostamatonta.+Tämän+kirjoitettuani+en+voi+täysin+yhtyä+palstalla+nyt+voimakkaasti+esillä+olevaan+näkemykseen,+jonka+mukaan+kreationismi+perustuisi+suoranaisesti+Raamattuun,+vaan+sen+juuret+ovat+paljon+syvemmällä+ihmisen+kognitiossa.+Raamatun+ristiriitaisuuksien+ja+luomismyyttien+evoluution+käsittely+voi+kuitenkin+olla+tieteen+käsittelyä+tehokkaampi+keino+saattaa+kristityt+kreationistit+suorittamaan+sitä+analyyttista+ajatteluprosessia,+joka+saattaisi+purkaa+kognitiivista+dissonanssia.+Raamatun+sisältämät+dogmit+ovat+kulttuurisidonnaisia,+mutta+usko+niihin+perustuu+tiettyihin+universaaleihin+psykologisiin+ilmiöihin,+joita+uskonnolliset+yhteisöt+ja+instituutiot+pitävät+vahvasti+yllä.+Niiden+kyseenalaistaminen+voi+osalle+ihmisistä+olla+ylivoimaisen+haastavaa+defenssien+voimakkaan+aktivoitumisen+myötä,+koska+pelko+oman+maailmankuvan+romahtamisesta+on+varmasti+erittäin+ahdistavaa.Lähdeluettelo+löytyy+seuraavista+viesteistä.
  11. "Solon1in+kannattaisi+jo+viimeinkin+lukea+se+Raamattu+lävitse+niin+hän+näkisi+sen+että+ei+suinkaan+kaikkia+kanaanilaisia+kansoja+hävitetty+vaan+osa+säästyi+tuholta+ja+sulautui+myöhemmin+juutalaisiin+ja+omaksui+Jahven+palvonnan."Olen+lukenut+parikin+versiota,+kuten+olen+useasti+täällä+aiemmin+jo+todennut.+Mutta+miten+on+sinun+luetunymmärryksesi+kanssa?+Kerron+jo+avauksessa+Raamatun+sisäisistä+ristiriidoista+ja+tarkennan+niitä+vastauksessani+kekek-kekek:lle.+Useammassa+Mooseksen+kirjassa+Jumala+käskee+hävittämään+kanaanilaiset+heimot,+tuhoamaan+heidän+kaupunkinsa+ja+niiden+asukkaat.+Muutaman+heimon+kohdalta+erikseen+mainitaan+näin+tapahtuneen.+Kuitenkin+esim.+Joosuan+ja+Tuomarin+kirjoissa+annetaan+ymmärtää+heistä+osan+säästyneen,+kuten+esim.++niiden,+jotka+asuivat+Baal-Hermonin+vuoresta+Lebo-+Hamatiin+asti.+Nämä+ovat+juuri+sitä+ristiriitaista+sisältöä,+kun+toisaalla+on+selvä+käsky+ja+käskyn+noudattaminen+vahvistetaan,+mutta+toisaalla+kerrotaan+ettei+aivan+näin+nyt+toimittukaan.+Suurin+ristiriita+on+tietenkin+sitten+todellisuuden+kanssa,+koska+arkeologiset+todisteet+eivät+tue+kaupunkien+hävitystä+ja+uusi+genomivertailu+todistaa,+ettei+esim.+Sidonin+kaupungin+asukkaita+hävitetty,+vaan+heidän+perimänsä+on+säilynyt+monimuotoisena+ja+kateamattomana+tähän+päivän+saakka.
  12. "Tästä+lähtökohdasta+on+tulkittava+kaikkia+Raamatun+tekstejä."Miten+sinä+tulkitset+esim.+5.+Moos.+7:1-2?+"Kun+Herra,+teidän+Jumalanne,+vie+teidät+siihen+maahan,+jota+nyt+olette+menossa+ottamaan+omaksenne,+hän+hävittää+tieltänne+seitsemän+teitä+suurempaa+ja+mahtavampaa+kansaa:+heettiläiset,+girgasilaiset,+amorilaiset,+kanaanilaiset,+perissiläiset,+hivviläiset+ja+jebusilaiset.+Kun+Herra,+teidän+Jumalanne,+on+antanut+nämä+kansat+teidän+käsiinne+ja+te+olette+ne+lyöneet,+julistakaa+ne+Herralle+kuuluvaksi+uhriksi+ja+tuhotkaa+ne.+Älkää+liittoutuko+niiden+kanssa+älkääkä+osoittako+niille+armoa."Sinusta+moraalikäsitykset+eivät+ole+kulttuurisidonnaisia+ja+arvelluttavat+tavat+ja+esim.+Baalin+palvonta+olivat+aiheellisia+syitä+käskeä+hävittämään+kanaanilaiset?+Hyväksytkö+tänäkin+päivänä+kansanmurhan,+jos+sen+kohteena+oleva+kansa+omaa+erilaiset+moraalikäsitykset+ja+palvoo+epäjumalana+pitämiäsi+hahmoja?
  13. "Noin+väittää+ajattelevansa+(eikä+todellisuudessa+edes+ajattele)+vähemmistö+kristityistä:"Eikö+tuo+nyt+ole+itsestäänselvyys?+Tällä+palstalla+suurin+osa+kreationisteista,+ainakin+aktiivisemmin+kirjoittavista,+on+kuitenkin+nuoren+Maan+kreationisteja,+jotka+väittävät+(eivät+usko+todellisuudessa)+uskovansa+Raamatun+olevan+kirjaimellisesti+Jumalan+erehtymätöntä+sanaa.+En+edes+itse+keksinyt+sitä,+että+voisin+käyttää+kyseistä+tutkimusta+Raamatun+kirjaimellisen+tulkinnan+kritisoimiseen,+vaan+asia+tuodaan+esille+itse+tutkimuksessa,+joka+nyt+sattuu+olemaan+minun+alaani.+Aihetta+käsitellään+hyvin+asiallisesti,+kuten+kyeiselle+julkaisulle[1]+on+ominaista.https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_(journal)
  14. "Tuohon+kytkeytyen+libanonilaisten+on+todettu+olevan+geneettisesti+yksi+läheisimmistä+ryhmistä+nykyisten+juutalaisten+geeniperimässä,+kuten+molempien+kanaanilaisesta+alkuperästä+johtuen+sopii+odottaakin"Näin+on.
  15. "Kyllähän+Raamatun+mukaan+juutalaisten+suhteet+kanaanilaisiin+saattoivt+olla+hyvinkin+rauhanomaiset.Esim.+kuningas+Salomon+suhteet+siihen+erääseenkin+foinikialaiseen+kuninkaaseen."Mainitsen+kirjoituksessani+Raamatun+sisäiset+ristiriidat+koskien+kanaanilaisten+suhteita+Israelin+kansaan,+ja+noista+ristiriitaisista+kirjoituksista+kerrotaan+enemmän+lähteessä+viisi.+Mitä+yrität+viestittää+Salomon+ja+Hiram+I:n+ystävyysliitolla?
  16. ”Sekä+solon+että+moloc+ovat+yhtä+mieltä+siitä,+että+ihmisen+genomi+rappeutuu.”En+käyttänyt+termiä+rappeutuu,+vaan+kerroin+mistä+syistä+genomiin+on+kertynyt+haitallisia+variantteja+kiihtyvällä+tahdilla.+Ihmislaji+pystyy+ainakin+vielä+toistaiseksi+elämään+vallan+mainiosti+tämän+kertyvän+kuorman+kanssa,+koska+vaikka+luonnonvalinta+koko+ajan+neutralisoituu+meidän+lajimme+kohdalla,+ei+se+ole+mihinkään+kokonaan+hävinnyt.+Haitallisten+mutaatioiden+osalta+tästä+pitää+huolen+esim.+negatiivinen+epistaasi,+jonka+luonne+on+synergistinen.+Kuorma++ei+pääse+populaatiotasolla+kasvamaan+liian+suureksi,+vaikka+lukumääräisesti+yhä+useammat+yksilöt+siitä+tulevatkin+jollain+tasolla+kärsimään+tulevissa+sukupolvissa.”Havainto+on+totta+ja+oikea,+genomimme+rappeutuu,+mutta+selitys+on+väärä.”Tutki+sinä+rauhassa+kirkonkirjoja+ja+rakentele+olkiukkoja,+minä+hyväksyn+alan+asiantuntijoiden+keskuudessa+vallitsevan+konsensuksen+”rappeutumisen”+syistä.+Lievästi+haitallisia+mutaatioita+alkoi+kertyä+eri+populaatioiden+geeniperimään+jo+tuhansia+vuosia+sitten,+kun+kasvaneiden+maatalousyhteiskuntien+kehitys+johti+kaupunkikulttuurien+syntyyn.
  17. On+varmaan+sanomattakin+selvää,+että+ROTin+"tieteellinen"+vastaus+on+aivan+päin+seiniä.++On+surullista+ja+vastenmielistä,+että+hän+kehtaa+tuollaista+kirjoittaa.+Selvästi+ihmiset+ovat+uskoneet+luottamusta+herättävän+profiilin+omaavaan+opettajaan,+ja+tykänneet+siitä+vastauksista+eniten.+Tietäisivätpä+millainen+mistään+mitään+tietämätön+epärehellinen+narsisti+tuon+profiilin+takaa+paljastuu.
  18. ”Mutta+tuo+Lynchin+arikkeli+on+huolestuttava:+hänen+mukaansa+genomimme+todellakin+ovat+kohtalaisen+nopeasti+rappeutumassa+sukupolvesta+toiseen,+koska+olemme+onnistuneet+minimoimaan+luonnonvalinnan+vaikutusta.”Samaan+lopputulokseen+ovat+päätyneet+käytännössä+kaikki+tutkijat,+mutta+syytkin+siihen+miksi+varsinkin+läntisissä+ja+muissa+kehittyneissä+yhteiskunnissa+näin+tapahtuu+ovat+hyvin+pitkälle+ymmärrettävissä.+Kasvanut+altistuminen+ympäristön+mutageeneille,+kehittynyt+lääketiede,+perhekoot+ja+sosiaalipolitiikka+jne.+yhdistettynä+siihen,+että+lapsia+hankitaan+yhä+vanhempina+(sekä+miehet[1]+että+naiset[2])+voi+olla+pitkässä+juoksussa+melko+hankala+yhdistelmä,+koska+siinä+luonnonvalinnan+merkitys+lähes+neutralisoituu+samalla+kun+mutaatiofrekvenssi+sukusoluissa+kasvaa.+Se+on+jo+kasvanut+suuremmaksi+kuin+millään+muulla+tutkitulla+lajilla.[1]+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3548427/[2]+https://www.nature.com/articles/ncomms10486Raamatustahan+ei+edes+löydy+suoraan+mitään+ihmisten+ja+eläinkunnan+rappeutumiseen+viittaavaa,+vaan+geneettinen+entropia+on+keksitty+hätäselitys+tukemaan+ihmiskunnan+nuorta+ikää.+Ihmislajin+genomiin,+tunnetuista+syistä,+kertyvistä+lievästi+haitallisista+ja+haitallisista+mutaatioista+ei+voida+vetää+siltaa+yleiseksi+trendiksi+koskemaan+kaikkea+elollista.
  19. ”Sairautta+aiheuttavien+genomisten+mutaatioiden+määrä+ihmisen+genomissa+nousi+juuri208+368:een.+Vuosikasvu+on+siis+ollut+n.+20+000.”Kai+sinä+sentään+vielä+sen+verran+ymmärrät+tästä+maailmasta,+että+huima+kasvu+selittyy+pääosin+kehittyneemmillä+havaitsemismenetelmillä?+Kreationistien+geneettisen+entropian+höpötyksen+keksi+John+Sanford[1]+toistakymmentä+vuotta+sitten.+Hän+perustelee+näkemystään+Lynchin,+Kimuran,+Ohtan,+Mullerin,+Kondrashovin,+Crownin+jne.+tutkimuksilla,+joissa+käsitellään+mutaatiotaajuuksia+eri+genomin+osissa+sekä+syitä+nopeuden+vaihteluun+että+taustalla+vaikuttavia+tekijöitä.+Pääpaino+on+ollut+Michael+Lynchin[2]+tutkimuksissa+ja+neutraaliteorioiden+vääristelyissä+(Kimura,+Ohta).+Miksi+siis+et+tekisi+niin,+että+lukisit+itse+Lynchin+uusia+tutkimuksia+ja+yrittäisit+oppia+mitä+hän+todellisuudessa+kertoo+niistä+syistä,+jotka+vaikuttavat+haitallisten+mutaatioiden+lisääntymiseen+ihmislajin+genomissa+ja+mitä+se+terkoittaa+esim.+evoluution+kannalta?[3][1]+https://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Sanford[2]+https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Lynch_(geneticist)[3]+http://www.genetics.org/content/202/3/869”Nykytiede+ei+tunne+hyödyllisiä+satunnaisia+mutaatioita.+Vastaavaa+geneettistä+rappeutumista+tapahtuu+kaikissa+eliöissä.+Evoluutiota+ei+todellakaan+tapahdu.”Olet+sinä+kyllä+koominen+hahmo.+Et+ole+kyennyt+kertaakaan+argumentoimaan+mitään+älyllistä+esittämiäni+lukemattomia+esimerkkejä+kohtaan,+mutta+leikitään+jälleen+mukana.+Eilen+julkaistiin+tutkimus+koskien+Carassius-sukuun+kuuluvia+ruutanaa+ja+kultakalaa,+joille+on+kehittynyt+kaloille+ainutlaatuinen+alkoholikäymiseen+perustuva+metaboliareitti,+jonka+avulla+ne+voivat+tuottaa+energiaa+elintoimintojensa+ylläpitämiseksi+hapettomissa+olosuhteissa+jääpeitteen+alla.+Uudessa+tutkimuksessa+selvitettiin+molekyylitasolla+reitti+tuon+uuden+ominaisuuden+kehittymiselle.[4]+Ja+kuten+arvata+saattoi,+erilaiset+satunnaiset+mutaatiotapahtumat+ovat+olleet+ratkaisevassa+roolissa+ominaisuuden+kehittymisessä.+Millä+perusteella+uusi+metaboliareitti+vanhan+rinnalla+ei+olisi+hyödyllinen+ja+informaatiota+lisäävä+ominaisuus?[4]+https://www.nature.com/articles/s41598-017-07385-4”Eliöt+menettävät+nopeasti+biologista+informaatiota+ja+sillä+on+seurauksensa.”Ja+paras+esimerkkisi+tästä+on+ilmeisesti+edelleen+tuo+koiraeläinten+eri+sukuihin+kuuluvista+eläimistä+mielivaltaisesti+koottu+otanta,+jota+tarkastelemalla+ei+voida+löytää+mitään+mielekästä+korrelaatiota+harhoillesi+kromosomimäärän+suhteesta+elinvoimaisuuteen?+”Kaikki+muuntelu+luonnossa+perustuu+olemassaolevan+informaation+epigeneettiseen+säätelyyn+TAI+sen+häviämiseen.”Ei+perustu.+Ympäristötekijöiden+vaikutus+epigeneettiseen+säätelyyn+ja+sitä+kautta+tiettyjen+ominaisuuksien+adaptiivisiin+muunnelmiin+voi+kuitenkin+olla+samaa+luokkaa+kuin+geneettisten+tekijöiden+osuus.[5,6]+[5]+http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/284/1860/20171018[6]+https://www.sciencedaily.com/releases/2017/08/170801190426.htm”Tämä+on+tieteellinen+fakta.+Evoluutiolle+ei+ole+mekanismia.”Tätä+on+tylsää+toistaa+koko+ajan,+mutta+jos+kerran+kyseessä+on+tieteellinen+fakta+eikä+sinun+oma+johtopäätöksesi,+niin+silloin+sinun+on+helppoa+esittää+ne+vertaisarvioidut+tutkimukset,+joissa+kerrotaan+kaiken+muuntelun+perustuvan+pelkästään+olemassa+olevan+informaation+epigeneettiseen+säätelyyn+sekä+todetaan+ettei+evoluutiolle+ole+mekanismeja.+”Kun+Diptera-heimon+kärpäset+menettävät+biologista+informaatiota,+niistä+tulee+verta+imeviä+paarmoja,+hyttysiä+ja+mäkäriä.”Kaksisiipiset+(Diptera)+on+kylläkin+lahko+eikä+heimo.+Hyttyset+ja+mäkärät+kuuluvat+sääskien+alalahkoon+(Nematocera),+ja+niiden+kehityslinja+erkani+jo+hyvissä+ajoin+kärpästen+(Brachycera)+alalahkoon+johtaneesta+kehityslinjasta.+Kärpästen+kehityslinjasta+erosi+taas+hyvin+varhaisessa+vaiheessa+Tabanomorpha+osaluokka,+joihin+paarmat+(Tabanidae)+heimona+kuuluvat.+Jos+kuvittelet+edellä+mainittujen+rappeutuneen+esim.+sukas-+tai+juurikärpäsistä,+kirjoituksessasi+ei+ole+mitään+järkeä.”Kun+Arachnida-heimon+hämähäkkieläimet+menettävät+biologista+informaatiota,+varioituvat+ne+verta+imeviksi+punkeiksi.”Hämäkkieläimet+(Arachnida)+on+kylläkin+luokka,+ja+punkit+(Acari)+ovat+sen+vanhimpia+edustajia.+Aitopunkit+(Acariformes)+on+vanhempi+haara+kuin+esim.+hämähäkit,+joten+tarkentavana+kysymyksenä+esitän+että+mistä+hämähäkkieläimistä+varioituu+punkkeja,+kun+ne+menettävät+biologista+informaatiota?”Kun+bakteerit+menettävät+biologista+informaatiota,+tulee+niistä+parasiitteja+taudinaiheuttajia,+kuten+Mycoplasma+genitalium,+jolla+on+enää+n.+470+geeniä.”Tämäkin+käsiteltiin+jo+bakteereja+koskeneessa+avauksessasi,+mutta+olet+tainnut+sen+poistattaa,+kun+argumenttisi+loppuivat.+Mykoplasma-bakteerien+kehittyminen+grampositiivisista+bakteereista+tunnetaan,+ja+niiden+hiukan+poikkeuksellinen+genomin+kompakti+organisoituminen+on+täydellisesti+ymmärrettävissä+adaptiivisena+ominaisuutena+loisintaan.Opiskelisit+edes+ekologian+perusteet,+niin+ehkä+ymmärtäisit+miten+luonto+ympärillämme+toimii.
  20. "Kysynpä+nyt+samalla+sinultakin+suoraan,+että+jos+nyt+muutoinkin+harkitset+kirjoitustesi+jonkunmoista+listausta+tai+muokkausta,+niin+kiinnostaisiko+tehdä+se+ylläesitetysti+johonkin+jatkokäyttöä+helpottavaan+wikimuotoon+tms.?"Se+riippuisi+hyvin+pitkälle+siitä,+kuinka+anonyymisti+uudelle+alustalle+pystyisi+kirjoittamaan.+En+lähinnä++nykyisen+työni+luonteen+takia+haluaisi+kasvattaa+sitä+riskiä,+että+nimeni+vuotaisi+verkkokeskusteluihin.
    21. 8 / 120
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt