exhellari86

exhellari86 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 14v sitten
52 aloitusta · 2626 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
”Luterilaiset+ovat+evolutionisteja+koska+kirkko+hyväksyy+evoluutioteorian+Jumalan+työvälineeksi,+ja+kun+lisäksi+ev.lut.+kirkko+siunaa+homostelun+jolle+Jeesus+hyväksyi+kuolemantuomion+niin+eiköhän+...”Milloinkahan+Jyri+suorittaa+n+1:nnen+katoamisensa?+Miten+hei+oli+niiden+suolaisessa+vedessä+elävien+kultakalojen+tilanne?+Et+ole+myöskään+vastannut+aiempaan+kysymykseeni+siitä+hirvinaudasta,+joka+ainakin+muutama+vuosi+sitten+ammui+navetassasi.Täällä+Ammanissa+on+muuten+mukavan+lämmintä.+Lähden+piakkoin+brunssille.+Täällä+ei+ole+kultakaloja.
Niin,+entä+sitten?
Kiitän+näistä+kuten+monista+muistakin+kliseistä+isäukkoani,+joka+kävi+koulunsa+70-luvulla+:)+Muna+ei+ole+kanaa+viisaampi,+mutta+pata+kattilaa+soimaa...
Muistan+myös+kun+nämä+Marco+Ceen+kirjoitukset+ilmestyivät+tänne+ja+nauroin+vedet+silmissä+kun+hän+veteli+Jyriä+ja+joitain+muita+edes+takaisin+kölin+ali,+varmaan+kieli+poskessa.+Saisi+tehdä+paluun.
"Olen+tutustunut+asiaan+perhetyneisiin+ammattilaisiin,+olen+ollut+lapsten,+nuorten+ja+perheiden+kanssa+työni+puolesta+paljon."Itse+alaa+opiskelleena+ja+akateemisen+loppututkinnon+suorittaneena+voin+vakuuttaa+sinulle,+että+yllä+mainittu+artikkeli+pitää+yhtä+tosiasioiden+kanssa.+Tarkista+vaikka+noilta+tietämiltäsi+ammattilaisilta.+En+tunne+liikkeen+käytäntöjä+riittävästi,+mutta+on+sanottava,+että+Eslestin+levollinen,+nuoren+kanssa+samalta+korkeudelta+puhuva+tyyli+uppoaa+paremmin.+Tehän+tähtäätte+ihan+samaan+päämäärään,+mutta+Eslest+tekee+sen+paljon+taitavammin.+Olette+kuitenkin+kummatkin+loppujen+lopuksi+fundamentalisteja,+toinen+vain+taitavampi+kuin+toinen.
"Jos+ateisti+taas+väittää,+että+Jumalasta+ei+ole+mitään+havaintoa,+se+edellyttää,+että+hän+on+varmistanut+asian+maailman+kaikilta+7+miljardilta+ihmiseltä+ja+myös+niiltä+ihmisiltä,+jotka+tuhansien+vuosia+sitten+ovat+eläneet+ennen+häntä.+Sitä+hän+ei+varmasti+ole+tehnyt."Minulle+riittää,+että+TIETOONI+EI+OLE+TULLUT+yhtään+luotettavaa+havaintoa+Jumalasta+(tai+jumalasta,+jos+puhutaan+yleisemmin).++Nykyisenä+nopean+tiedonvälityksen+aikakautena+oletan+tällaisen+luotettavana+pidettävän+havainnon+leviävän+nopeasti.+Olen+kanssasi+samaa+mieltä+siiä,+että+väite+"Jumalaa+ei+ole+olemassa"+on+vähän+ylimitoitettu.+Kyse+on+vähän+samasta+asiasta+kuin+sanoittaisiin,+että+kaikki+ihmiset+kuolevat,+vaikka+on+olemassa+yli+7+miljardia+ihmistä,+jotka+eivät+ole+(vielä)+kuolleet.+Arkijärjellä+ja+vuosituhanten+kokemukseen+vedoten+tuskin+monikaan+kiistää+väitettä,+että+kaikki+ihmiset+kuolevat,+koska+ketään+yli+150-vuotiasta+ei+tiedetä+olevan+elossa+(nostin+riman+sen+verran+ylös,+että+asiaa+voidaan+pitää+jokseenkin+varmana).+Aina+voidaan+spekuloida+sillä,+että+jossain+viidakoissa+tiettömien+taipaleiden+takana+voisi+olla+joku+ikivanhus,+mutta+etkö+sinäkin+pidä+sitä+melko+epätodennäköisenä+(vrt.+Raamatun+valheellinen+väite:+ihmisen+ikä+olkoon+seitsemänkymmentä+tai+enintään+kahdeksankymmentä+vuotta).
"Yhtä+hyvin,+kuitenkin,+voisimme+määritellä+tieteen+sellaisella+tavalla,+että+siihen+kuuluisi+hengelliset+asiat+ja+Jumalan+olemassaolo+ja+luominen."Toki,+kun+ensimmäinen+kiistaton+havainto+Jumalasta+ilmaantuu.+Siihen+ei+kelpaa+esim.+lempiväittämäsi,+että+koko+luonto+todistaa+Luojastaan.+Väite+ei+ole+objektiivinen,+koska+vastaavaa+voi+väitää+muslimi+tai+baha'i+omasta+näkökulmastaan+käsin.+Ja+evoluutioteoriaan+luottava+voi+katsoa+luonnon+olevan+mitä+mainioin+esimerkki+evoluutiomekanismin+toiminnasta.Siis+nyt+nopeasti+kehiin+niitä+kiistattomia+todisteita+Jumalasta.+Vastaan+valmiiksi+väitteesesi,+jonka+mukaan+olisin+ennalta+valinnut+ateismin.+En+ole,+vaan+toimitettuasi+kiistattoman+todisteen+Jumalasta,+luovun+kaikista+aiemmista+käsityksistäni.++Todisteen+tulee+olla+yleispätevä,+ei+sellainen+joka+on+totta+vain+koska+uskot+tai+väität+niin.Kiitos+jo+etukäteen.
"Joten+laki+myöntää+subjektiivisen+harkinnan+ja+myöntää,+ettei+voi+pakosta+päteä+kaikissa+tilanteissa.+Objektiivista."Kyllä,+laki+myöntää+tapauskohtaisen+harkinnan.+Sitä+varten+on+säädös+pakkotilasta.+Putatiivinen+eli+oletettu+pakkotila+on+sitten+vähän+kimurantimpi+juttu.+Siihenkin+on+oikeuskäytäntöä.
Tämän+aikaa+siis+kesti+Jyrin+n:s+katoaminen,+kun+ei+enää+löytynyt+vastauksia.+Nyt+siis+tulet+taas+kierrättämään+jo+moneen+kertaan+vastattuja+kysymyksiä.+Milloinhan+tapahtuu+katoaminen+n+++1?+Vai+olitko+tällä+välillä+jollain+mielikuvitusmatkalla+katselemaasa+meressä+makean+veden+kultakaloja?
Millä+tavalla+juuri+Jumala+on+siitä+todisteena?
"Mistä+sinä+sen+tiedät?+Oletko+kysynyt+maapallon+kaikilta+7+miljardilta+ihmiseltä,+ettei+Jumala+ole+näyttäytynyt+kenellekään+heistä?+Oletko+kysynyt+samaa+kaikilta+niiltä+ihmisiltä,+jotka+tuhansien+vuosien+aikana+ovat+eläneet+ennen+sinua?"En+ole+kysynyt.+Voin+vain+todeta,+että+kenenkään+näistä+7+miljardista+ihmisestä+ei+tiedetä+todistaneen+jumalaväitteitään.+Väitteitä+on+kyllä+esitetty+runsaasti.
Aloittaja+tarkoittanee,+että+ensiksi+on+uskottava+Raamattu+oletusarvoisesti+todeksi,+jonka+jälkeen+uusi+innokas+uskovainen+löytää+kuin+itsestään+selitykset+Raamatun+ristiriidoille.Kun+siis+on+sellainen+mielenlaatu,+että+ilmeiset+ristiriidat+eivät+enää+näytäkään+ilmeisille+ristiriidoille,+asia+on+ratkaisu.+Case+closed?
Suorastaan+mykistyn+todisteidemme+murskaavan+painon+alla.+Sanon,+että+Jumala+on+luonut+maailman,+koska+maailma+on+olemassa+->+Jumala+on+luonut+maailman.+M.O.T.
Kiitos+rohkaisusta.+Jos+unohdetaan+älyllinen+rehellisyys,+siinä+menee+lopulta+kaikki.
Eikun+ensiksi+pitää+uskoa.+Sitten+ristiriidat+katoavat+itsestään.+Näinhän+siinä+tapahtuu:+jos+joku+asia+uskotaan+aksiomaattisesti+todeksi,+se+on+lähtökohta,+jonka+totuudellisuudesta+ei+keskustella+-+vaikka+pitäisi.Oma+matkani+alkoi+siitä,+kun+-+aluksi+vastentahtoisesti+-+asetin+uskonnollisen+'tiedon'+muun+tiedon+rinnalle+samaan+asemaan+ja+aloin+vaatia+siltä+samaa+todistettavuutta.
"Lainaamassasi+kohdassa+ei+suoraan+sanota,+että+muovatut+asiat+olivat+eläviä.+Voi+tulkita,+että+ne+olisivat+olleet+vain+malleja+elävistä+olennoista."Jumala+rannalla+taputtelemassa+savikakkuja+naapurin+Liisan+kanssa.+Voi+hyvät+hykkyrät.+Silloinkaan+kun+olin+hellareissa+noin+alas+ei+vajottu.
Ei+liity+aloitukseen+millään+tavoin,+mutta+kysytäänpä+nyt+kuitenkin:+miten+se+lopetetaan?+Et+varmaankaan+luule,+että+jonain+päivänä+napsautin+sormiani+ja+sanoin:+"Kokeillaanpa+miltä+tuntuu+olla+homo!"+Jos+homous+on+jumalalle+tai+joulupukille+kauhistus,+se+on+heidän+ongelmansa,+ei+minun.
Mikähän+on+joulupukkiin+uskomattomuuden+tavoite?Misä+ovat+aloittajan+faktatiedot+hänen+esittämistään+kuvitelluista++ateismin+vaikutuksista?
"Omaa+uskoa+on+äärettömän+vaikea+reflektoida+objektiivisesti+ja+rationaalisesti,+koska+se+alkaa+hyvin+nopeasti+nakertamaan+oman+maailmankuvan+perusteita+ja+voi+saada+sen+jopa+romahtamaan+kokonaan."Hyvin+tiivistetty.+Aloin+suunnilleen+15-16-vuotiaana+tuon+prosessin+asettamalla+uskonnollisen+ja+naturalistisen+tiedon+samalle+viivalle+antamatta+kummallekaan+lähtöpisteitä+-+eli+lähtemällä+ajatuksesta,+että+kumpikaan+ei+ole+aksiomattisesti+oikein.+Tosin+silloin+vielä+luotin+uskonnollisen+'tiedon'+ylivertaisuuteen.Uskonnollinen+maailmankuvani+romahti,+tosin+vähitellen+ja+pala+kerrallaan.+Koko+prosessi+ei+vaadi+muuta+kuin+hiukkasen+älyllistä+rehellisyyttä,+tai+ainakin+aitoa+pyrkimystä+siihen.
1.+Moos.+4:13-14:+Kain+sanoi+Herralle:+"Syntini+rangaistus+on+minulle+liian+raskas+kantaa.+Kun+sinä+nyt+karkotat+minut+tältä+seudulta,+minä+joudun+pois+kasvojesi+edestä.+Minun+on+harhailtava+kodittomana+ja+pakolaisena+maailmalla,+ja+silloin+kuka+hyvänsä,+joka+minut+kohtaa,+voi+tappaa+minut."+Kuka+hyvänsä?+Siis+kuka,+kun+maailmassa+ei+satukirjanne+mukaan+ollut+ketään+muuta?1+Moos.+4:17:+Kain+yhtyi+vaimoonsa,+ja+tämä+tuli+raskaaksi+ja+synnytti+Henokin.+Kain+oli+ensimmäinen,+joka+perusti+kaupungin,+ja+hän+antoi+sille+nimen+poikansa+Henokin+mukaan.Mistä+se+sen+vimon+nappasi?+Hänet+oli+karkoitettu,+eikä+missään+sanottu,+että+hän+olisi+mennyt+sisarensa+kanssa+naimisiin.
11 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt