exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. Minä+suoritin+asevelvollisuuteni+pitemmän+kaavan+mukaan+ja+siirryin+siviiliin+SPol-kessuna.+Eikä+kaduta+yhtään.Ainoa+huono+puoli+oli+se,+ettei+armeija+tarjonnut+oikein+kunnollisia+fyysisiä+haasteita+(ei,+en+tarkoita+sitä,+mihin+Jyrin+ajatukset+eittämättä+vievät),+ja+aika+tuli+välillä+pitkäksi.+Parempi+vaihtoehto+olisi+ehkä+ollut+kuitenkin+rajavartiosto.
  2. Juuri+näin.+Täsmennän,+että+kyse+ei+ollut+mormonitaustaisista+tiedemiehistä+yleensä+(heitähän+opiskelee/työskentelee+varmaan+maailman+kaikissa+yliopistoissa)+vaan+BYU:sta+ja+sen+maineesta.+Enkö+sanonut+tätä+riittävän+selvästi?
  3. Varmasti+on.+Mutta+kaikkien+niiden+osalta,+joiden+alma+mater+on+BYU,+on+syytä+tehdä+lisätarkistuksia.
  4. "Minun+terve+järkeni+sanoo+että+hanttiin+panemattomuus+on+sama+kuin+suostumus."Vastauksesi+osoittaa,+ettet+tiedä+ihmisten+käyttäytymisestä+kriisitilanteissa+mitään.+Eikä+tainnut+Mooseskaan+tietää.+Joskus+uhataan+aseella,+joskus+paitetaan+käsi+suun+eteen,+joskus+uhri+vain+lamaantuu+niin+ettei+saa+ääntä+kulkemaan.+Ja+eikun+kivitettäväksi.No,+sehän+on+kretumoraalia.
  5. Kyllä+maailma+varmaan+on+pullollaan+ansioituneita+mormonitaustaisia+tiedemiehiä.+Eihän+siinä+ole+mitään+ongelmaa.+On+vain+edelleenkin+niin,+että+BYU+rajoittaa+vakavasti+tuon+opinahjon+siipien+suorassa+tehtävää+tutkimusta.+Siksi+siellä+tehtävä+tutkimus+ei+ole+luotettavaa+millään+sellaisilla+alueilla,+joissa+tutkimustulokset+voisivat+edes+teoriassa+olla+ristiriidassa+mormonien+oppirannelman+suhteen.
  6. Yllä+olet+sanonut:"BYU+keskittyy+MKta+puoltaviin+asioihin,+mutta+EI+todellakaan+poista+negatiivisiakaan+tutkimustuloksia+MIKÄLI+niitä+tulee+esiin,+ne+tutkitaan+erittäin+tarkkaan.+"Puhut+yliopistosta+ja+sen+tutkimuksesta.+Tajuatko+OLLENKAAN+mitä+sanot?Omat+sanasi+vahvistavat+sen+mitä+väitin+BYU:n+luotettavuudesta+tieteellisessä+tutkimuksessa.
  7. En+missään+sanonut+että+BYU:lla+on+paljon+hyviä+tai+huonoja+tutkimuksia.+Olen+tutkinut+mitä+tuosta+instituutista+sanotaan+luotettaviksi+tietämissäni+lähteissä+ja+millainen+maine+sillä+on.+Väitettä+BYU:n+harjoittamasta+tieteellisen+vapauden+ja+arvovapauden+rajoittamisesta+ei+kukaan+ole+voinut+kumota,+tätikulta.Mitä+siellä+opiskellaan+löytyy+laitoksen+nettisivuilta.+Haluatko+että+kopioin+tähän?
  8. No+sen+verran+kyllä,+että+näitä+mainittuja+uskonnollisiamilmiöitä+voidaan+vain+hyvin+rajallisesti+tutkia+naturalistisen+tieteen+keinoin.+Tai+oikeastaan+vain+sitä,+miten+ne+ilmenevät+ihmisen+käyttäytymisessä.+Mieleen+tulevat+psykologia+ja+sosiologia.+Myönnäm,+että+asian+uskonnolliseen+ytimeen+ne+eivät+ulotu,+pelkästään+joihinkin+näkyviin+vaikutuksiin.
  9. Jyrin+vastauksista+ilmenee+piiloviesti:+jos+nainen+on+pukeutunut+paljastavasti+tai+liikkuu+pimeän+tultua+puistossa,+raiskaaminen+on+jotenkin+puolustettavampaa+tai+ainakin+ymmärrettävämpää.Hän+ei+tunnu+tajuavan,+että+katuhuoran+"ei"+on+aivan+yhtä+pätevä+kuin+jehovalaissedän+tai+lestapapan+lapselta+kuulema+ehkä+heikko+"ei".+Ja+ihan+riippumatta+siitä,+onko+uhrilla+voimaa+tai+rohkeutta+huutaa.+Ja+ihan+riippumatta+siitä+miten+paljastavasti+tai+siveästi+uhri+on+pukeutunut.+Ja+riippumatta+siitä,+missä+ja+mihin+aikaan+hän+kulkee.Tämä+on+evomoraalia.Ei+kannata+liikkua+paikoissa+ja+aikoina,+jotka+tiedetään+vaarallisiksi.+Tämä+on+tervettä+järkeä.
  10. Ottijatuota...+Mahtavatkohan+kohdata+sittenkään?+Tarkkailen+uskontoja+ja+niiden+väittämiä+ateistina+ulkokehältä.+Samalaisia+kriittisiä+väittämiä,+joita+olen+esittänyt+täällä,+esitän+muualla+kristinuskosta+ja+islamista.En+edes+lue+noita+pitkiä+raamattu-+ja+MK-lainauksia.+Lyhye,+perustellun+lainauksen+luen+mutta+nuo+pitkät+lainausrimpsut+jätän+aina+rauhaan.
  11. Nenada!Lainauksesi:"...kukaan+pystynyt+kumoamaankaan!+Ja+kyllä+BYU+on+ihan+hyvä+yliopisto+se+vaan+haluaa+että+ne+jotka+haluavat+nimenomaan+todistaa+MKn+olevan+palturia+tekevät+sen+jossain+toisessa+yliopistossa...+mikä+siinä+nyt+sitten+on+niin+vaikeata?+BYU+keskittyy+MKta+puoltaviin+asioihin,+mutta+EI+todellakaan+poista+negatiivisiakaan+tutkimustuloksia+MIKÄLI+niitä+tulee+esiin,+ne+tutkitaan+erittäin+tarkkaan.+"osoittaa,+ettet+ymmärrä+tutkimustyöstä+ja+sen+vaatimuksesta+YHTÄÄN+MITÄÄN.++Lainaus+kertoo+sinun+hyväksyvän+sen,+että+kriittistä+tutkimusta+MK:a+kohtaan+ei+saa/+voi+tehdä.+VArsinainen+limbo+on+lauseesi:+"BYU+keskittyy+MK:ta+puoltaviin+asioihin."+Etkö+OIKEASTI+tajua+mitä+kirjoitat?+BYU+väittää+itseään+yliopistoksi,+ja+kuitenkin+viattomilla+väitteilläsi+murennat+senkin+vähän,+mitä+BYU:n+arvovallasta+tutkimuslaitoksena+on+ehkä+vielä+jäljellä.Mitä+tapahtuu,+jos+BYU+noudattaa+samoja+periaatteita+(kuka+sen+tietää?)+muillakin+tutkimusaloilla?+Kahvin-+ja+teenjuonnin+vahingollisuus+jne.?
  12. "Eivät+kaikki+mormonitutkijat+ole+millään+tavalla+sidoksissa+BY+yliopistoon."Tutkijan+oma+uskonnollinen+vakaumus+voi+olla+mikä+tahansa+kunhan+hän+tutkijana+toimiessaan+sitoutuu+tieteelliseen+menetelmään+ja+on+rehellinen.+Vaikeinta+se+on+varmaan+silloin,+kun+tulokset+ovat+vastoin+omaksuttuja+käsityksiä.Aiemman+lainaukseni+mukaan+BYU:hun+sidoksissa+olevien+tutkijoiden+tuloksiin+joudutaan+suhtautumaan+suurin+varauksin,+tietysti+tieteenalasta+riippuen.
  13. "Tiede+ei+ole+ainoa+totuuden+lähde.+Voimme+olla+oikeutettuja+uskomaan+ja+pitämään+totena+muillakin+tavoin+kuin+tieteen+perustein.+Uskonto+on+muuta+kuin+tiedettä."Kaikki+tuo+on+totta.+Elämme+sen+verran+vapaassa+maassa,+että+jokaisella+on+oikeus+pitää+totena+ihan+mitä+haluaa+ja+itse+oikeiksi+katsomillaan+perusteilla.+Siksihän+sinäkin+täällä+voit+kirjoittaa+kenenkään+sinua+rankaisematta+ja+se+on+ihan+oikein.Yhdyn+suurelta+osin+myös+siihen,+että+uskonto+on+muuta+kuin+tiedettä.+Toinen+asia+on,+että+uskontoja+ja+niiden+väittämiä+tutkitaan+tieteen+keinoin.+Sekin+on+oikein.+Ja+kun+uskonnoissa+tehdään+fyysistä+maailmaa,+sen+ilmiöitä,+tapahtumia+ja+historiaa+koskevia+väitteitä,+niitä+tutkitaan+asianomaisen+tieteenalan+keinoin.+Tällaisia+ovat+mm.+vedenpaisumus,+evoluutio+ja+parantumisihmeet.+Sekin+on+mielestäni+oikein+ja+perusteltua.Sitten+on+alue,+johon+naturalistisella+tieteellä+on+vähemmän+sanottavaa,+nimittäin+ne+uskonnolliset+ilmiöt,+joiden+rajapinta+fyysiseen+maailmaan+on+ohut+tai+olematon,+esim.+Pyhän+Hengen+vaikutus,+omantunnon+heräys+(en+puhu+tavanomaisesta+syyllisyydentunnosta)+ja+näiden+uskonnollisten+asioiden+uskominen+todeksi.+Nämä+jätän+-+Lutherin+kahta+regimenttiä+kodkevan+ajattelun+mukaan+-+uskontojen+hoidettaviksi.
  14. "Tieteeseen+tuijottaminen+uskonasioissa+on+hölmön+touhua."Niin,+kannatan+Lutherin+kahden+regimentin+oppia.+Luonnolliseen+elämään,+historiaan+ja+arkeologiaan+viittaavat+väitteet+on+voitava+osoittaa+tieteellisesti.+Tiede+ei+ulotu+sellaisiin+puhtaasti+henkimaailman+asioihin+kuten+Pyhän+Hengen+toiminta+tai+uskonnollinen+heräys+(ehkä+vähän+viistävät+prykologiaa+mutta+vain+ohimennen).Nefiläisten+historiasta+olen+valmis+muuttamaan+käsitystäni,+kun+ensimmäiset+vertaisarvioidut,+väitettä+tukevat+todisteet+löytyvät.
  15. Olli+S:+"Mutta+juuri+BYU:ssa+on+hyvinkin+paljon+aivan+luotettavaa+oppinutta+tutkimusta+Mormonin+kirjan+maantieteestä,+arkeologiasta+jne."Wikipedia:+"Vaikka+yliopistossa+opiskelu+ei+edellytä+MAP-kirkon+jäsenyyttä,+se+edellyttää+kuitenkin+uskonnollista+aktiivisuutta.+Kirkon+jäsenet+joutuvat+tuomaan+yliopistoon+vuosittain+todistuksen+kotiseurakunnastaan,+joka+todistaa+heidän+olevan+aktiivisia+kirkon+elämässä.+Muihin+kirkkoihin+kuuluvat+tuovat+samanlaisen+todistuksen+omista+kirkoistaan.+Vain+ulkomaalaisten+stipendiaattien+kohdalla+asiaan+saatetaan+suhtautua+hieman+löyhemmin."edelleen:+"...kirkon+omistamassa+oppilaitoksessa+on+kielletty+opetus+ja+tutkimus,+joka+pyrkii+kiistämään+mormonismin+totuuden+tai+asettamaan+uskonnolliset+totuudet+tai+kirkon+johtajat+kyseenalaisiksi.+Tämä+vaikuttaa+väistämättä+yliopistossa+tehtävän+tieteellisen+tutkimuksen+vapauteen+ja+näin+ollen+välillisesti+myös+tasoon."Eli+se+siitä+korkeatasoisuudesta.
  16. "Niistä+nefiläisistä+on+hyvin+vähän+arkeologista+ym+tieteellistä+tietoa.+Tämä+ei+silti+ole+mitenkään+ihmeellistä,+arkeologia+ja+muu+tiede+raapaisee+vain+pintaa.+Kysymys+on+enemmänkin+uskonasioista.+"Vai+hyvin+vähän?+Nefiläisistä+ei+ole+yhtään+minkäänlaista+tieteellistä+tietoa.+Ei+kerrassaan+mitään,+sikäli+kuin+tiedän.+siksi+juuri+kysyinkin,+onko+tullut+jotain+uutta+tietoa.Arkeologialla+on+rajoituksensa,+mutta+kansa,+jota+on+osattu+määrätietoisesti+etsiä+sata+vuotta+tietyltä+alueelta+ja+joka+on+tarkoin+rajatussa+paikassa+käynyt+miljoona+ihmisuhria+vaatineen+taistelun,+EI+YKSINKERTAISESTI+VOI+HÄVITÄ+MAAILMANKARTALTA.+Ei+sitten+mitenkään.Tapani+sanoo:+"Sitä+paitsi,+tiedekin+perustuu+uskomuksiin.+Jotain+pidetään+totena+OLETTAEN,+että+perusteet+ovat+oikeat."Tieteen+'uskomukset'+kuten+niitä+nimität,+ovat+vuosisatojen+kokemuksen+perusteella+syntyneitä+periaatteita,+joilla+tiedettä+tehdään.+On+käsitteellisesti+absurdia+verrata+uskonnollista+uskoa+ja+tieteen+käsityksiä.+Noilla+tietoteoreettisilla+höpinöillä+ei+ole+tämän+asian+kanssa+mitään+tekemistä.Silloin+uskonnollisella+tiedolla+on+sellainen+rajapinta+naturalismin+kanssa,+että+esitetään+jotain+historiallista+tapahtumaa+koskevia+väitteitä,+todistustapa+on+silloin+naturalistinen.+Väite+koskee+historiaa+eikä+uskontoa.No+niin,+vertaisarvioituja+todisteita+sitten+vain+pöytään.+En+tosin+pidättele+hengitystäni+niitä+odotellessa.
  17. "Muistatko+jyrbä+mitä+kerran+viinapäissäsi+menit+tunnustamaan+ns.+eheytyshoidoistasi+..."Löytyisikö+keskusteluketjua?+Olisi+kiinnostavaa+nähdä.
  18. Olli+hei,+aiempi+keskustelumme+jäi+vähän+kesken.+Olisin+tiedustellut+vielä+kertaalleen+niitä+historiallisia,+vertaisarvioituja+todisteita+MK:ssa+mainituista,+Amerikan+manterella+asuneista+kansoista.+Tämä+ihan+siltä+varalta,+että+jotain+uutta+olisi+tullut+esille+sen+jälkeen+kun+asia+oli+viimeksi+esillä.BYU:sta+peräisin+olevat+todistukset+eivät+kelpaa,+sillä+BYU+ei+toteuta+tieteessä+edellytettyä+riippumattomuutta+ja+vapautta.
  19. Niin,+itsestäni+kirjoitan+kyllä+yksikön+ensimmäisessä+enkä+harrasta+multinikkeilyä.+Enkä+puhu+Shanghain+kirkkoyliopistosta+enkä+hirvinaudoista.
  20. Usein+myös+se+että+nuori+nainen+tai+tyttö+kulkee+vanhemman+herrasmiehen+kanssa.+Ei+tosin+aina.
    21. 15 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt