Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
exhellari86
profiilit
exhellari86
exhellari86
Vapaa kuvaus
Aloituksia
52
Kommenttia
2626
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"luulevatko fundikset hämäävänsä itseään Jumalaa kirkumalla olevansa vainottuja?"
Oman vähäisen kokemukseni mukaan kyse ei todellakaan ole hämäyksestä; kun omat vanhemmat, seurakunnan vanhimmat ja lukuisat julistajat vahvistavat käyttäytymistä, kertoen esimerkkejä käytännön elämästä, syntyy joukkoharha johon kukaan yksittäinen ihminen ei ole syypää.
Kun tällainen käyttäytymisen vahvistaminen on neutraalin tarkastelun ulottumattomissa olevaa sisäpiiritoimintaa, syntyy helposti viholliskuva noista pahoista ulkopuolisista, niistä jumalattomista, joiden suunnalta ei ole mitään hyvää odotettavissa. He ovat vain potentiaalisia käännytettäviä. Omat riitit, oma slangi, omat tavat , oma musiikki ja kirjallisuus sekä sekä fyysinen että henkinen läheisyys vahvistavat tunnetta. Kaikki kritiikin ja järjen ääni vaiennetaan "vihollisen hyökkäyksenä" tai "sielunvihollisen juonena".
En ole porukassa yleensä kovinkaan paljon äänessä. Velvollisuudentunnosta aloin kuitenkin "evankelioimaan" luokkatovereitani noin 12-13 iässä. Vaikka se oli minulle vastenmielistä ja pelkäsin sitä, Jumalan mielisuosion menettäminen oli paljon pahempi uhka. Sitäpaitsi tuolloin usoin vielä sanoman sataprosenttisesti. Kaverit kuuntelivat aikansa mutta kertoivat lopulta melko selväsanaisesti mihin pimeään paikkaan voisin Jeesukseni työntää.
Oppitunneilla Jeesus oli mukana joka jumalan vastauksessa minkä luokassa annoin. Opettajat eivät oikein uskaltaneet protestoida koska pelkäsivät saavansa syytteen mielipidevainosta, mutta ilmeillään osoittivat kyllästyneisyytensä sitäkin selvemmin. Luokkakaverit alkoivat karttaa seuraani.
Kerran kun aloin taas evankelioimaan erästä käsittääkseni hyväluontoista, rauhallista maalaispoikaa, hän tarttui rinnuksiini, nosti minut seinälle ja uhkasi huuhtoa minut vessasta alas jos en muuttaisi tyyliäni. Niinpä saatoin ylpeänä kertoa vanhemmilleni, miten minua on koulussa vainottu uskoni takia. Tämän kärsivällisen, rauhallisen kaverin aiheellinen kyllästymisreaktio kääntyi mielessäni vainoksi, jota kärsin Kristuksen nimen takia. Äiti oli sulaa kyyneliinsä ajatellessaan rakkaan poikansa uskonrohkeutta, mutta isä oli aika hiljainen.
Aikansa mietittyään isäni aloitti keskustelun asiasta, kun olimme kahden. Hän aluksi sanoi, että on periaatteessa aivan oikein että Jeesusta pidetään esillä ja että hänestä puhutaan. Samalla hän korosti asiaa, jota seurakunnan evankelista ei ollut muistanut mainita: taitamattomuudellamme saatamme tehda enemmän vahinkoa kuin hyvää, ja ihmisten kyllästyttäminen julistuksella saattaa tehda asialle enemmän hallaa kuin etua. Julistuksella oli aikansa ja paikkansa, mutta se ei ollut joka paikka eikä joka aika.
Tapauksessa on huomattavaa se, että kukaan ei missään vaiheessa kieltänyt minua ajattelemasta tavallani tai palvomasta mitä jumalaa vain halusin. Isän mielestä minun pitäisi mieluummin antaa uskovista hyvä todistus asiallisella käytökselläni, hyvillä teoillani ja harkintakyvylläni kuin häiritsemällä toisten uskonrauhaa.
Arvostan isäni neuvoa edelleenkin, vaikka ajattelemme uskonasioista täysin päinvastaisella tavalla.
JYRKI!
Kerroin tämän lähinnä ystävällisenä neuvona Jyrkille, jonka julistusta olemme saaneet kuulla todella, siis todella kyllästymiseen asti. Kaikki mitä hän sanoo vielä lisää, tekee ainoastaan vahinkoa hänen asialleen.
19.09.2013 10:09
"Mutku nämä tyhjäpäiset jeesuspellet kun vaan haluavat olla marttyyrejä, vaikka kuinka surkeilla perusteilla."
Marttyyrius on niissä piireissä ansio. Se perustuu pitkälti seuraavaan Vuorisaarnan kohtaan (Matt. 5:10-12):
"Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä."
Usein vain jätetään ottamatta huomioon, että oman typeryyden takia saatu ansaittu krittiiki ei ole vainoa, eikä poikkeavien ja kriittisten mielipiteiden esittäminen. Olen joskus tunnistanut ilmiötä, että käyttäydytään tahallaan provosoivasti, ja kun tätä vastustetaan, huudetaan "vainoa, vainoa" (vrt. natsikortti).
Koska em. raamatunpaikan mukaan Kristuksen nimen takia uskoviin kohdistuva vaino on peräti oikean uskovan tunnusmerkki, tätä vainoa suorastaan etsitään. Muistan helluntaiseurakunnan opetuksesta, että nykyään vaino ei välttämättä kohdistu henkilöön fyysisellä tavalla. Vainoa on myös pilkka ja väheksyntä.
Koska länsimaissa ei juuri ilmene Vuorisaarnassa kuvattua vainoa muuten kuin yksittäistapauksissa, asia on hengellistettävä tai muuten ulkoistettava sanan alkuperäisestä merkityksestä. Varsinkin rauhallisessa Suomessa on oikein tehtävä töitä että pääsee "vainon" kohteeksi. Olen sitä minäkin harjoitellut.
Jos oikein palavasti haluaa tätä vainoa, kannattaa varsinkin talvipakkasella mennä viikonloppuyönä taksi- tai grillijonoon saarnaamaan. Sanoman laadulla ei juuri ole väliä, turpiin tulee melko lyhyenkin saarnan aikana.
19.09.2013 09:06
"Yurki1000:a vainotaan. Kuulutko vainoojiin?"
Kun uskovaisten kanssa on eri mieltä ja sen sanoo selvästi, sitä ollaan herkästi pitämässä vainona. Ja jos joku pahastuu linkkioksennuksistasi, se ei vielä täytä vainon tunnusmerkkejä.
19.09.2013 06:44
"Juuri noin, ex-hellari puolustaa oikeusjärjestelmää jonka epäoikeudenmukaisuudesta on saanut itse kärsiä."
Täydellistä koston suoman tyydytyksen ryydittämää kompensaatiota voi tietysti kuvitella ja sillä hekumoida, mutta se ei pitkään ruoki. Järjestelmä ei sitä paitsi ollut epäoikeudenmukainen; rikoksentekijä sai rangaistuksensa ja minä sain ulosoton kautta kaverin veronpalautuksista noin puolet kärsimän vahingon määrästä. Mielipiteeni tuomiosta oli erilainen mutta näillä mentiin. Olisin vaatinut ehdotonta vankeutta mutta ehdollista tuli. Eräs seuraus oli se että tekijä menetti työpaikkansa ja perhe jäi tuuliajolle.
Eipä tullut kysyttyä oliko tekijä evokki vai kreationisti.
18.09.2013 18:13
"Repe ei osaa lukea. Ex-hellari nimenomaan sanoi että oikeuslaitos alentuisi samalle tasolle rikollisen kanssa, eli rikolliseksi viattomien hakkaajaksi."
Ihan yksinkertaisesti, pahoinpitelijäksi. Ihan riippumatta siitä, onko kohde itse syyllistynyt johonkin vai ei. Pitäisikö vankilat muuttaa pahoinpitely- ja kidutuslaitoksiksi? Vartija olisikin kiduttaa ja hänen esimiehensä ylikiduttaja. Ei kuulosta oikein suomalaiselle.
18.09.2013 18:01
"Ja tottahan tuon joukkomrhaajan turvallisuudesta pitää huolehtia, ettei vain kukaan vankitoveri pääse vetämään sitä turpaan"
Kyllä vain. Tämä on yksi oikeuslaitoksen tehtävistä.
"ja kohta hänet pitää vapauttaa hyvän käytöksen vuoksi jotta pääsisi jatkamaan luonnonvalintaprojektiaan joka jäi häneltä pahasti kesken."
Onko joku sanonut noin? Missä?
"Nostakaamme lippu korkealle breivikin puolesta, hän on luomassa uutta parempaa maailmaa jossa ei toisinajattelijoita suvaita. "
Kuka on ollut tuota mieltä? Missä?
Edelleenkin - meillä on oikeuslaitos joka ei alennu edustamasi kostomentaliteetin tasolle eikä markkinoi sitä myöskään kansalaisilleen. Juuri sinun kaltaistesi 'oikeuden'jakajien takia järjestelmä on olemassa. Lukuisine puutteineenkin se on parempi kuin rautakautinen heimoyhteiskunnan kostokoneisto.
Olen ollut rikoksen kohteena, muistan silloin kokemani mielenkuohun enkä ollut lainkaan tyytyväinen rikollisen saamaan seuraamukseen. Silti olen sitä mieltä että järjestelmämme on perusteiltaan oikea.
18.09.2013 15:15
"Hammas hampaasta, kasvoluu kasvoluusta. Näin kun tuolle sällille tekisi niin eiköhän loppuisi rautaputkella hakkaaminen."
Jostakin luin ajatelman, että yhteiskunnan sivistyksen taso mitataan melko hyvin siinä, miten se kohtelee ihmisiä jotka rikkovat sen sääntöjä. Jyrin resepti alentaisi yhteiskunnan samalle tasolle missä pahantekijä on.
Olen viime aikoina ihaillut norjalaisia, varsinkin heidän vankilavirkamiehiään. Murhaajalle, joka tappoi kymmenittäin lapsia ja nuoria, taataan asiallinen oikeudenkäynti ja lainmukainen kohtelu sekä henkilökohtainen turvallisuus. Tämä oli norjalaisen yhteiskunnan testi, josta se on selvinnyt hyvin arvosanoin.
Rangaistusten pituudet ovat sitten asia erikseen.
18.09.2013 09:10
"Kyllä se sentään jonkinlainen aihetodiste on."
Myönnetään - mutta ainoastaan sen kautta mitä kaikkea nämä yliopistot edustavat.
16.09.2013 19:02
"Etelämantereelta todellakin on löytynyt 53 miljoonaa vuotta vanhoja palmujen fossiileja."
Penteles, niinpä näyttää. Ja artikkeliin oli linkitetty kelpo tutkimuskin. Todella kummallista, ettei niissä hiiskuttukaan vedenpaisumuksen ilmeissestä mahdollisuudesta tuon ilmiön aiheuttajana...
16.09.2013 06:27
"Sopisiko että poistetaan todisteiden joukosta tuo selkeä aivopesuväline, joka lähinnä huvittaa eikä todellisuudessa todista yhtään mitään, eli lakataan järkevyyden nimissä esittämästä evoluution todisteeksi sitä että sen oltava totta koska sitä tutkitaan ja opetetaan jopa 500:ssa yliopistossa."
Minä kun pelkästään seuraan keskusteluja ja pyrin lähdekritiikillä erottamaan jyviä akanoista, joudun useinkin turvautumaan tuonkaltaisiin hyvinkin epäsuoriin todisteisiin, jollaisen nyt haluat rajata pois.
Olen samaa mieltä siitä, että sinänsä 500 tai 1000 yliopistossa jonkun asian opettaminen ei ole minkään sortin todiste (voiko miljardi raatokärpästä olla väärässä?). Mutta kyse ei olekaan pelkästään yliopistojen lukumäärästä. Kyse on siitä, mitä ne edustavat.
Ne edustavat ainakin valtavia tutkimusresursseja. Ne myös edustavat monessa suhteessa puutteellista mutta toistaiseksi lyömätöntä tieteellistä menetelmää. Ne muodostavat verkoston, joka tuottaa parhaimmillaan valtavasti synergiaa. Yliopistojen tutkimustyön hedelmiä on käytännössä joka puolella.
Itse en ymmärrä varsinaisesta substanssista paljonkaan eikä tarvita peukaloruuveja jotta tunnustan sen. Siksi pyrinkin seuraamaan argumentointia, lähteiden käyttöä (ml. lähdekritiikki), tieteellisen metodin kunnioittamista ja muita samankaltaisia sekundaarisia todisteita.
Tästä syystä, oi te edistyneemmät tieteilijät, heikosti piipitän niiden 500 yliopiston puolesta kunnes jollain täysin vertaansa vailla olevalla argumentillanne liiskaatte minut lopullisesti lattianrakoon. Mutta mielenkiinnolla seuraan tätäkin keskustelua odottaen niitä lisätodisteita.
15.09.2013 20:31
"Fyysikot eivät olleet katselemassa olosuhteita ennen vedenpaisumusta"
Eivät niin. Eikä kukaan väitäkään sellaista. Mutta geologit ja arkeologitpa osaavat yhdistää eri puolilla maailmaa tapahtuneita, globaalisti vaikuttaneita asioita (kuten tulivuorenpurkauksia, maanjäristyksiä ja ilmastonmuutoksia) toisiinsa ja tehdä tästä päätelmiä.
"etelänapamantereelta on löytynyt palmunoksia jään alta "
Varmaan pitää paikkansa kuten kerrot, mutta voisitko laittaa linkin johonkin artikkeliin?
"Tältä kiusalliselta asialta fyysikot sulkevat silmänsä yrittäen esittää että napajää oli ennen muualla, mutta sitten siirtyi nykysijoilleen niin pikaisesti ettei palmunoksat ehtineet maatua maan pinnalla."
Kuten edellä, varmaan haluat esittää lähteen? Olisi mielenkiintoista tutustua asiaan tarkemmin ja arvioida lähteen luotettavuutta.
" evoluutioteoria tuppaa vääristämään vähän joka tieteenalan sen verran vituralleen"
Onpa pelottavan voimakas tuo evoluutioteoria kun se vaikuttaa jo ihmisten käyttäytymiseenkin ja vie niin monien teiteenhaarojen edustajiltya ammatillisen kunnianhimon.
" ihan typeriä napojen pikasiirtymisiä joita ei voi mitenkään todentaa vaan pikemminkin päinvastoin."
Käsittääkseni nämä on ihan pätevästi todistettukin, mutten vielä väitä sellaista ennen kuin joku esittää linkin johonkin asiaa koskevaan vertaisarvioituun tutkimukseen.
Tähänastiset näyttösi eivät vain lisää väitteidesi uskottavuutta.
15.09.2013 20:04
Äärimmäisen mielenkiintoinen kertomus. Itse rukoilin ja puolestani rukoiltiin tuota vastaavaa kokemusta joka vain jäi tulematta. Olen vuodattanut asiasta jo parikin kertaa tällä palstalla joten jätetään se väliin.
Kumma vaan miten homoseksuaalina oleminen ja eläminen tarkoittaa eri ihmisille niin eri asioita. Tarinan päähenkilö kirjoittaa käsitystään homoelämästä:
"Armoton biletys pikkutunneille asti, ketjupolttaminen, krapulamättö, takapuoli hellänä kävely, toisten vaatteiden arvostelu, bloggaaminen eri meikkivoiteiden koostumuksesta?"
Itseäni en tuosta tunnista, en mistään noista.
Onnittelen biseksuaalia, joka pystyy elämään heteroelämää. Ei ole mikään uutinen, että joillekin se onnistuu.
15.09.2013 12:43
"Todistuksen Jumalan olemassaolosta saa pitämällä tuota olemassaoloa totena."
Mormonit pukevat saman kehäpäätelmän sanoiksi suunnilleen näin: "Todistuksen Mormonin kirjan oikeellisuudesta saa vain vilpitön tutkija." Vilpitön tarkoittaa tässä yhteydessä henkilöä joka lähtökohtaisesti pitää Jumalaa ja MK:a totena.
Voidakseen uskoa on siis uskottava.
15.09.2013 12:25
"Raamatussahan se mainitaan ja tiede ei ole aiemmin ilmaissut noinkaan läheltä liippaavia lausuntoja."
Minun käsittääkseni tuontapaisia lausuntoja on ollut luettavissa jo pitemmän aikaa. Selittääkö Raamattu myös sen, miksi fossiilit ovat järjestyneet maakerroksiin siten, että todistetusti vanhimmissa kerroksissa ovat alkukantaisimmat eliöt, siitä monimutkaistuen nuorempiin kerroksiin?
" kun maata kasvihuonemaisessa tilassa pitänyt suojaava vesikatos satoi alas"
Fyysikot ovat ampuneet tuon selityksen alas jo aikaa sitten. Siis fyysikot, eivät evolutikkabiologipenteleet.
15.09.2013 10:44
"Mammuttien lopullisen joukkotuhon aiheutti muutama tuhat v. sitten valtaisa imastonmuutos eli oikeasti vedenpaisumus."
Luin likittämäsi uutisen parikin kertaa, mutta mitään viittausta vedenpaisumukseen en löytänyt. Voisitko ystävällisesti tarkentaa, missä se mainitaan?
15.09.2013 08:51
Joitain kokemuksia luokitellaan pelkän liikutuksen nojalla uskonnollisiksi, vaikkeivät ne sitä olisikaan.
Isoisäni, sotaveteraani, haudattiin muutama vuosi sitten. Siunaustilaisuudessa kuuntelin mielelläni musiikkia, sillä urkuri osasi asiansa. Papin puhekin oli ihan ookoo lukuun ottamatta hengellistä hömppää, joka nyt on jonkinlainen pakko. Isoisä oli kirkkouskovainen mutta me helluntailaisia.
Olin kantajana vasemmassa takakulmassa. Mitään erityistä syvää tunnetta minulla ei ollut kuin melkoinen eron ikävä, kaipaus, koska isoisä oli unohtanut uskonnolliset erimielisyydet jo aikaa sitten ja jopa avoimesti homona olin hänelle rakas ja läheinen. Nyt, kun hautaan laskettaessa kuoro lauloi "...oi Suomi synnyinmaa, suo helmahas sun poikasi onnellisna nukahtaa kun hän henkensä halvan sulle antanut on..." tunneryöppy tuli voimakkaana ja ennalta arvaamatta. Jotenkin sain suoritettua tehtäväni loppuun.
Muistotilaisuudessa isosiän sisar, joka ei vielä tiennyt tai ei ollut ymmärtänyt, että en ollut uskovainen, kertoi miten kaunista oli kun kyynelilläni siunasin isoisän taivasmatkan alkua. Olisi tehnyt mieli sanoa, että hänen matkansa bakteerien ja matojen ruuaksi ei suinkaan ollut päällimmäinen ajatus, vaan pelkkä eron ikävä ja sinänsä juhlallisen tilaisuuden aiheuttama emotionaalinen lataus.
Kokemuksessa ei todellakaan ollut mitään uskonnollista. Minulle läheinen ihminen makasi nyt haudan pohjalla. Eromme oli lopullinen. Tuo ruumis sai pian kokea saman kuin kaikki muutkin ruumiit tuolla hautausmaalla. Tädille vaan nyökkäsin ja mutisin jotain yhdentekevää.
Toinen mieleen jäänyt kokemus oli, kun 16-vuotiaana olin viettänyt ensimmäisen yhteisen, kokonaisen yön rakkaani kanssa. Olin hiljaa sulkenut asunnon oven - olimme saaneet lainaksi kaverin kämppää - ja astuin kadulle kuulokkeet korvilla ja soitin taskussa. Kuuntelin Juice Leskisen kappaletta "Viidestoista yö", joka sopi täydellisesti tunnelmaan. Itkin ilosta ja kaipauksesta, tunsin vielä hänen lämpimän selkänsä omaa rintaani vasten...
" Olen vakuuttunut, että me ihmiset jaamme jonkin saman voimakkaan aivotoiminnon, joka usein näyttäytyy uskonnollisuutena. Se on hyvin magneettinen tunne."
Niinpä... riippuu sitten premisseistä, yhdistämmekö sen uskonnolliseen tai maalliseen kokemukseen. Oma taustamme vaikuttaa siihen.
Tämä nyt eroaa jo palstan aiheesta paljonkin joten poistakaa jos näette tarpeelliseksi.
15.09.2013 08:44
"niin tehhtävämme on toimittaa heidät pois vaikka väkivalloin elleivät vapaaehtoisesti lähde."
Mielenkiintoisia menetelmiä kun ottaa huomioon että tämä on nettipalsta eikä mikään yksityinen tila.
"Tämä on Jumalan rakkautta"
Juu varmaankin. Sellaisen jumalan jonka kanssa en halua olla missään tekemisissä. Onneksi tuollainen jumalakuva on vain harvoilla täällä kirjoittavilla, liekö kellään muulla kuin sinulla.
"Näin toimitaan kaikissa kirkkokunnissa, jos tilaisuuksiin tulee henkilöitä räyhäämään ja häriköimään tilaisuuksia."
Juu varmaankin eikä siinä mitään. Siis _tilaisuuksia_. Et näytä ymmärtävän jumalanpalveluksen tai muun tilaiauuden ja tällaisen nettipalstan välistä eroa, vaikka olen yrittänyt taivuttaa sitä sinulle rautalangasta varmaan pari vuotta. Mutta olen kärsivällinen - eikö jossain puhuta siitä etta kärsivällisyydessä syntyy hyvä hedelmä tai jotain sellaista?
Kärsivällisyys ei taida sinun lukuisista hyveistäsi olla se päällimmäinen?
12.09.2013 16:17
"Kun esimerkiksi aloitin parikymppisenä valokuvauksen homma tuntui helpolta ja mitä enemmän asiaan perehdyin sen haastavammalta alkoi homma tuntua."
Tervetuloa kerhoon. Kun selvität aukon, valotuksen, filmin (kennon) herkkyyden, syväterävyyden ja zoomin keskinäisen vuorovaikutuksen, sekä opettelet asettelun, värimaailman, valon ja varjon vaikutukset sekä varmaan tuhat muuta pikkuseikaa, huomaat olevasi vasta polkusi alussa. Siitä alkaa vasta valokuvauksen varsinainen opiskelu.
Voisitte vanhemmat kuvaajat kertoa minulle in-my-late-twenties'ille, jatkuuko suhteellisen osaamiseni väheneminen vielä pitkäänkin...?
12.09.2013 09:03
"todisteita voisi kyllä alkaa myös ladella...mutta jos ei löydy uskoa niin ei tavallinen tallaaja yksinkertaisesti USKO"
Todiste on jotain joka ei perustu ihmisen subjektiiviseen havaintoon, vaan on olemassa ihmisten mielipiteistä ja kuvitelmista riippumatta. Oikeudessa pätee juuri tällainen todiste. Sama pätee tieteeseen.
Jos käytät sanaa "todiste" siinä merkityksessä mitä tarkoitetaan kun uskovainen pitää "todistus"puheenvuoroaan, ole hyvä ja mainitse siitä.
12.09.2013 08:30
"Tieteellisillä termeillä kikkailu on aiivan turhaa"
Tieteellisten asioiden selittämiseen tarvitaan aina jossain määrin tieteellisiä termejä. Lauseen
"Aminohapoilla. DNA:lla ja RNA:lla tai muilla tieteellisillä termeiillä evolutionistit eivät pysty selittämään, mistä elämä on tullut"
voitaisiin siis kirjoittaa
"Jollain. Jollakin ja jollakin tai muilla tieteellisillä termeiillä evolutionistit eivät pysty selittämään, mistä elämä on tullut"
Kuulostaako paremmalle?
10.09.2013 10:16
83 / 132