bg-ope

Vapaa kuvaus

Aloituksia

22

Kommenttia

6997

  1. *Tuosta tulee väkisin se johtopäätös, että koulutus paljastaa ihmisten yksinkertaisuuden. He ajattelevat, että jos jokin asia ei voi olla kirjaimellisesti totta, se ei voi olla totta ollenkaan.*

    Koulutuksen suurin tavoite on opettaa ihmiset oppimaan ja ajattelemaan. Kyseenalaistamaan asioita. Ymmärrys ja tietämys maailmasta auttaa asiassa, mutta se mitä uskonnot eivät kestä on niiden kyseenalaistaminen.

    Järjenvastaisten asioiden kuten henkilöityneiden jumalien olemassaolon kyseenalaistaminen ja pohtiminen järkiperusteisesti ei ole koskaan kirkkoa ilahduttanut, tämän on Martti Lutherkin aikoinaan todennut.
  2. Kuulepas hullu. Mitä tekemistä homoseksuualisuudella on sen kanssa että joku väittää jumalan aiheuttavan maanjäristyksiä? Hulluudelleen ei moni mahda mitään, mutta sen verran pitäisi ymmärtää että pysytään otsikon mukaisessa aiheessa eikä tuoda omia vainoharhoja jokaiseen keskusteluun.

    Jos et tätä pysty ymmärtämään, et ole ainoastaan hullu vaan myös auttamattoman tyhmä.
  3. *Edelleen näkyvissä, mutta ei tod punavihersokeille paavinpillerien jakelioille.*

    Ainoa asia on mikä on näkyvissä on kirjoittamasi täysin alkuperäiseen aiheeseen liittymätön salaliittosonta ja solvaukset.

    *Vastaapa huutoosi rakas palkkapalstalesbo. Yhtään virhettä et ole kyennyt näyttämään toteen, vaikka niitä miljoonan asian seas on ainakin tuhat.*

    Eli kirjoittamistasi miljoonista vähämielisistä väitteistä ainakin tuhat on ihan päin persettä? Nyt meni naulan kantaan, paitsi että en ole vielä löytänyt väitteistäsi yhtään sellaista mikä pitäisi paikkansa. Saavutus sinänsä.

    Mitäpä jos kertoisit, mitä tekemistä ydinvoimalla ja plutoniumilla on sen asian kanssa, että joku väittää Iranin maanjäristyksen olleen jumalan aiheuttama kosto? Ja kuinka paljon minua pitäisi kiinnostaa kehittelemäsi paranoidiset salaliitot, varsinkaan kun ne eivät liity käsiteltävään aiheeseen paskan vertaa?

    Tiedän että et vastaa näihinkään kysymyksiin, mutta kiitos tästä silti. En ole aikaisemmin keskustellut ihmisen kanssa, joka on aidosti hullu.
  4. *Asiat jäi taas vastaamatta kun et asioista mitään tiedä. *

    Vastaisin, jos olisi jotain kysytty.

    Nimittelet minua lesboksi tietämättä edes kumpaa sukupuolta edustan. Siinä esimerkki siitä kuinka paljon sinä tarvitset "tietoa", jotta voit alkaa trollaamaan spämmejäsi pitkin nettiä.

    Nytkin taktiikkasi on copy-pastettaa mahdollisimman paljon kaikkea irrationaalista sontaa, jottei sinun vain tarvitsisi vastata kysymykseeni Lissabonin maanjäristyksestä.

    Olet säälittävä, solvauksia lateleva pelkuri, jolla ei ole uskallusta edes nimimerkin käyttöön. Miksi siis edes olettaa että voisit seisoa väitteidesi takana. Et kykene etkä uskalla.
  5. *Valehtelijoiden paikka on tulisessa järvessä, eikä kukaan Jumalaan uskova sinne haluaisi kenenkään joutuvan. Mutta jollette tee parannusta valheistanne, niin muuta lopputulosta evoluutiouskonnon saarnaajilla ei ole.*

    Opetan biologiaa ja evoluutiota peruskoulun opetussuunnitelman mukaisesti. Olenko siis valehtelija ja helvettipaikan ansainnut, kuten kaikki muutkin biologian opettajat? Helvettiä ei ole olemassa sen paremmin kuin taivastakaan joten niillä on turha pelotella, mutta tuo perusteeton valehtelijaksi leimaaminen ottaa kupoliin.

    Maailman ympäristöt muuttuvat jatkuvasti ja eliöt sopeutuvat muuttuneisiin ympäristöolosuhteisiin. Voisitteko ystävällisesti kertoa mikä kohta edellisessä on valetta?

    Todellinen EMÄVALE olisi väittää että kaikki maailman eliöt ja ympäristöt ovat "valmiita" ja pysyvät ikuisesti muuttumattomina. Siksi te olettekin alati kapenevassa marginaalissa, jonka horinat eivät opetussuunnitelmassa näy eivätkä kuulu.

    *Miksi siis saarnaatte evoluutiosta, kun sillä ei ole merkitystä lopputuloksen kannalta?*

    Miten niin saarnaamme? Uskomuksista saarnataan, luonnontieteitä opetetaan. Ja minkä "lopputuloksen" kannalta? Sinun mielestäsi ansaitsen (samoin kuin kaikki muutkin luonnontieteiden opettajat) ikuisen kidutuksen sen takia että autan ihmisiä ymmärtämään paremmin ympäröivää maailmaa. Mitä väärää siinä on että tietää jotain maailmasta, jossa elää?
  6. *Kristinusko ei hajoa länsimaissa tiedon alle, vaan ihmisen tyhmistymisen alle.*

    Uskonnollisuus korreloi koulutustason kanssa. Karrikoiden voisi sanoa, että mitä tietämättömämpi ihminen, sitä helpommin uskoo mihin tahansa kuvitteelliseen asiaan. Tämä selittää myös lasten "luonnollisen uskonnollisuuden". Kun ei ole tietoa, voi aina kehitellä satuja joista saa ainakin jonkinlaisen vastauksen mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Kuka tuo jouluna lahjat? Kuka vie hampaan yöllä tyynyn alta ja jättää kolikon tilalle?

    Aikuiset harvemmin uskovat joulupukkiin tai hammaskeijuihin. Yhä harvemmat aikuiset uskovat että henkilöitynyt jumala on totta. Onko siis oikein perustella hammaskeijun /jumalan olemassaoloa sillä että useat lapset uskovat hammaskeijujen/jumalan olevan totta? Ei todellakaan.
  7. Kirkot ovat tuhoon tuomittuja, koska ne eivät ole enää pitkään aikaan voineet estää luonnontieteellisen tiedon räjähdysmäistä kasvamista. Tieto voittaa, uskomukset häviävät.
  8. Lissabon 1755 + tarjoamanne selitys maanjäristyksille, eli Jumala. Teorianne on koetuksella, olkaa hyvä ja vastatkaa: Jos kerran "Herra" aiheuttaa maanjäristykset, niin miksi hän romahdutti maanjäristyksellä kirkot häntä palvovien (kymmenien tuhansien) ihmisten päälle?

    Onko Jumalanne sadisti?
  9. Puhut psykiatrian pillerintarjoajista siihen malliin että asiasta on selvästi kokemusta. Tekstiesi perusteella ei tarvi ihmetellä jos on pilleriä tarjottu.

    "Vainoharhaisuus eli paranoidisuus on kohtuutonta levottomuutta tai pelkoa omasta hyvinvoinnista. Vainoharhaisuus saattaa olla kohtuutonta ja yltää psykoottisuuteen saakka. Paranoia sisältää vainokuvitelmia mahdollisesta uhasta tai salaliittoteorioista."

    Paranoiaan liitetään usein...

    "- Salaliittoteoriat, kuten näennäisen yhteenkuulumattomien tapahtumien näkeminen osina suurempaa salaliittosuunnitelmaa.

    - Voimakkaiden tahojen, kuten UFOjen, terroristien, MIB:n, salaseurojen tai demonien vainoaminen.

    - Äärimmäinen epäluottamus hallitukseen, pakkolunastusoikeuden pelko, yleinen epäluuloisuus muita ihmisiä kohtaan."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Vainoharhaisuus


    "Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää eli pakkomiellettä. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa. Harhaluuloisuushäiriössä harhaluulot ovat varsin erilaisia kuin skitsofreniaan liittyvät harhaluulot. Skitsofreniassa harhaluulot ovat yleensä kummallisia ja absurdeja – harhaluuloisuushäiriössä ne saattaisivat sinänsä olla jotenkin mahdollisia mutta luultavasti epätodennäköisiä."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaluuloisuushäiriö

    Tarkemmalla tutkimisella selviäisi, sairastatko paranoidista skitsofreeniaa vai harhaluuloisuushäiriötä. Harmi vain ettei minua tai ketään muutakaan kiinnosta lukea harhaisia viestejäsi yhtään tämän enempää.

    Järjetön spämmi, joka tukkii palstan kuin palstan. Ei deletointiin muuta syytä tarvita. Ketään ei yksinkertaisesti kiinnosta lukea copy-pastettamiasi mielenvikaisia sepostuksia.
  10. *Kas pillerisi sijasta vastaamatta jää edelleen:

    Ei voi olla ajattelematta että noinkohan mielenterveytesi on ihan normaalilla tasolla kun salaiitoksesi väität päivän uutisetkin ja Suomen lähes jokapäiväiset järistykset jotka siis hölötyksesi mukaan ovat saumassa?*

    Vainoharhaisuutesi hakee vertaistaan. Minähän vastasin tuohon jo, huolimatta siitä että väitteesi on täysin tuulesta temmattu: en ole koskaan väittänyt että Suomessa ei olisi ollenkaan maanjäristyksiä.

    *Vastoin hölöääsi, Suomessa monta sataa järistystä vuodessa.*

    Harhaa harhan perään. Voisitko ystävällisesti lainata sitä kirjoittamaani tekstiä, missä noin väittäisin? Sellaista tekstiä ei nimittäin ole olemassa. Olet kuvitellut sen harhaisessa mielessäsi.

    Tekisipä mieleni heittää sinunkin suuntaasi muutama solvaus, mutta mitäpä se auttaa pahasti häiriintynyttä haukkua. Sinähän olet paranoidisesti skitsofreeninen.

    *kuva kertoo että järistys/tulivuori kohteita on joka paikassa*

    Eikä kerro. Kuva on täynnä harmaata ja vihreää väriä, joista voimakkaista maanjäristyksistä kertova punainen väri puuttuu. Näillä alueilla ei ole ollut yli 5 magnitudin maanjäristyksiä vuosina 1980-1990. Vain vakavasti mielisairas voi nähdä kartan kauttaaltaan punaisena, tai ymmärtää itse linkitttämänsä kuvan noin väärin. Tulivuorista kartta ei kerro edelleenkään mitään, koska niitä ei ole karttaan merkitty. Vain voimakkaat maanjäristykset ja mannerlaattojen saumat.

    Et nähtävästi pysty muuhun kuin loputtomaan sekoiluun, samojen järjenvastaisten "salaliittojen" copy-pastettamiseen ja solvaamiseen. Jumalasi edesottamuksista maanjäristysten aiheuttajana et uskalla kommentoida mitään, koska pelkäät liikaa.

    Kukaan teistä jumaluskoisista ei ole rohjennut kommentoida Lissabonin vuoden 1755 maanjäristystä. Ei kukaan.

    Harhaisia väitteitä kyllä tulee solkenaan.
  11. Jatketaan vielä hieman tuosta mielenterveydestä. Kyllä tässä alkaa diagnoosi varmistua:

    "Skitsofreniaa sairastavan puhe voi myös olla hyvin epäloogista, joskus täysin sekavaa sillisalaattia sisältäen aivan omia sanoja (niin kutsutus neologismit). Joskus taas skitsofreniaa sairastavan puhe on korostuneen seikkaperäistä, yksityiskohtiin takertuvaa, sisällöltään ja tunneilmaisultaan köyhtynyttä tai väsyttävää saman asian toistamista "

    http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00148

    Sekavaa sillisalaattia on kirkko kuulolla -paltalla sinun (kuka ikinä oletkin) kirjoittamanasi kymmeniä sivuja. Viestit ovat täynnä neologismeja ja tarpeetonta toistoa.

    Otteita tämän ketjun neologismeista: "lässynestoriVilppuMoordeni", "hesaririsi homokaasuttama CO2 veroilla mätkitty", "paavin pillerintajoaja", "bg-punikki" yms, yms.

    Hanki apua ennen kuin satutat itseäsi tai muita ihmisiä. Ei noin mielipuolista tekstiä salaliittoteorioineen terve ihminen tuota.
  12. *Ei voi olla ajattelematta että noinkohan mielenterveytesi on ihan normaalilla tasolla kun salaiitoksesi väität päivän uutisetkin ja Suomen lähes jokapäiväiset järistykset jotka siis hölötyksesi mukaan ovat saumassa?*

    En ole koskaan tuollaista väittänyt. Älä sekoile.

    Skitsofrenian tavanomaisia piirteitä ovat seuraavat:

    - harha-aistimukset, joista yleisimpinä ääniharhat
    - harhaluulot
    - tarkkaavaisuuden ja keskittymisen ongelmat
    - tiedon käsittelyn, uuden oppimisen ja kielellisen muistin ongelmat

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia

    Jos haluat antaa itsestäsi vähemmän skitsofreenisen kuvan, lue ensin mitä olen kirjoittanut (= kirjoittanut alusta lähtien VOIMAKKAISTA maanjäristyksistä), ymmärrä lukemasi ja vastaa vasta sitten.

    Tottakai Suomessa on pieniä maanjäristyksiä, monta vuodessa. Mutta ei voimakkaita, koska niitä esiintyy yleisesti laattojen sauma-alueilla. Kuten Iranissa.


    *http://htmlimg1.scribdassets.com/8uqs6x0p8g1zajm0/images/41-06725ce2b0.jpg Sillä jolla silmät on päässä eikä ole bg-punikki tai muutoin punavihersokea, kuva kertoo että järistys/tulivuori kohteita on joka paikassa - vaikka kuten mainitsin, enemmistö laattareunoissa.*

    Joka paikassa ei ole voimakkaita maanjäristyksiä. Turha jankata, kun itse linkkaamasi kartta niin kertoo: Esimerkiksi Suomessa ei ole punaista väriä (= voimakkaita järistyksiä), eikä keltaista (=laattasaumoja) edelleenkään. Ei Olkiluodon alla eikä muuallakaan. Ne ovat skitsofreenisiä harhaluulojasi.

    Tarkkavaisuuden ja keskittymisen ongelmista kertoo myös se, että sinulta (kuten kaikilta muiltakin jumala-aiheuttaa-maanjäristykset -kirjoittajilta) jäi vastaamatta kysymykseen siitä, miksi jumala tiputtaa kirkon katon häntä rukoilevien ihmisten niskaan.

    Et uskalla vastata, vaan keskityt mieluummin sekopäiseen nimittelyyn.
  13. *● Miksikö? Ei sinulle mutta hesaririsi homokaasuttamalle CO2 veroilla mätkitylle: http://htmlimg1.scribdassets.com/8uqs6x0p8g1zajm0/images/41-06725ce2b0.jpg
    ...kun Tyynellä Merelläs loiskuttelet, kato harhaanjohdettu hesarinlukija tuota tulivuoriketjujen karttaa, hiukanko happamoittaa ja lämmittää? Salattu kuva, tietenkin...*

    Tuota noin. Keltainen väri kuvassa tarkoittaa tektonisten laattojen saumaa (Crustal Plate Boundaries) ja punainen väri yli 5 magnitudin maanjäristyskekuksia (Earthquake Epicenters). Olisikohan syytä opetella hieman englantia tai vaikkapa himpun verran vähentää sitä vaahtoa suupielissä?

    Olet niin vauhkona noiden salaliittoteorioittesi kanssa, että toit keskusteluun kuvan joka todistaa juuri sitä mitä kerroin. Kuvaan on merkitty yli viiden magnitudin järistyskeskukset punaisella värillä, ja ne asettuvat nätisti keltaisen värin kohdalle, joka vastaavasti merkkaa laattojen saumaa. Suomen kohdalla ei ole LAINKAAN punaista väriä (eikä sen paremmin keltaistakaan), mutta Tyynen valtameren reunamilla on todella paljon, koska siellä maa järisee tämän tästä. Iranin kohdalta löytyy sekä keltaista väriä (sauma) että punaista väriä (voimakkaita maanjäristyksiä). Väittämistäsi tulivuoriketjuista linkkaamasi kuva ei kerro yhtään mitään, mutta oliko sinulla vielä muutakin aineistoa, joka tukee yhtä hyvin minun väitteitäni?

    Ja mitä ihmeen salaamista maanjäristysten ja laattojen saumojen paikkaa esittävässä kartassa oikein on?

    - http://oceanworld.tamu.edu/resources/oceanography-book/earthquakes.htm
    - http://www.ualberta.ca/~dumberry/geoph110/PlateTectonics.htm
    - http://www.allcountries.org/maps/earthquake_map_2.jpg
    - etc, etc.

    Noitahan on netti ja oppikirjat täynnä. Ei voi olla ajattelematta että noinkohan mielenterveytesi on ihan normaalilla tasolla.
  14. *Herra saa laatat liikkeeseen,taipumaan jne.*

    Jep. Mitä uskovaisempaa porukkaa, sitä hurjemmat järistykset vaivana. Oivaa jatkumoa kristinuskon epäloogisuuksien ketjuun.
  15. Nimittelyä tulee kuin liukuhihnalta, mutta uskallusta ei ole spämmääjällä sen vertaa että rekisteröisi edes nimimerkin kirjoituksilleen. Ei uskalla, koska silloinhan sitä saattaisi vaikka joutua vastuuseen päättömyksistään ja valheistaan.

    Rohkeutta olisi myös se, että jos lainaat tekstiäni, lainaat asian niin kuin se on esitetty: "Suuria maanjäristyksiä ei esiinny "missä vaan", ne ovat yleisimpiä tektonisten laattojen sauma-alueilla."

    SUURIA = VOIMAKKAITA maanjäristyksiä (yli 5 magnitudin järistyksiä) ei ole Suomessa, mutta laattojen sauma-alueilla useita vuodessa. Iranin maanjäristys oli voimakkuudeltaan 7,8 M, ja yllätys yllätys: Iran sijaitsee tektonisten laattojen sauman päällä. Oliko sinulla tähän jotakin vastaan mussutettavaa?

    Mutta nyt sitten siihen pääasiaan: löytyisikö sinusta rohkeutta, loppumattoman homottelu/hesari/CO2/paavi/deletointi -hourailun sijaan vastata esittämääni selkeään kysymykseen: onko jumalasi sadisti, kun hautasi lissabonilaiset kirkkoihinsa? Oletko itsekin sadisti?

    Kyllä vai ei? Löytyykö sitä rohkeutta, vai eikö se riitä muuhun kuin anonyymina puskista huuteluun ja sekopäisten teorioiden spämmääseen?
  16. "Sori mut järistyksiä esiintyy missä vaan. "

    Siinä taas yksi, jonka maantiedon opinnot ovat jääneet väliin. Suuria maanjäristyksiä ei esiinny "missä vaan", ne ovat yleisimpiä tektonisten laattojen sauma-alueilla. Tyynenmeren reunamat ovat tästä hyvä esimerkki.

    Jos väitteesi olisi sinne päinkää oikein, Suomessa olisi yhtä yleisesti voimakkaita maanjäristyksiä kuin vaikkapa Los Angelesin alueella Yhdysvalloissa. Ja huomionarvoista tässä on se, että Yhdysvalloissa on paljon hurskaampia ja uskonnollisesti aktiivisempia kristittyjä kuin Suomessa. Miksi Jumala piinaa heitä silti? Kaikista uskonnollisimpia alueita eteläisessä USA:ssa piinaavat hurrikaanit ja tornadot joka vuosi. Nekin ovat teidän mielestänne todennäköisesti jumalan aikaansaamia. Onko jumalanne siis sadisti?

    Kysyn uudelleen: Jos jumalanne kerran aiheuttaa maanjäristykset, miksi hän romahdutti Lissabonin maanjäristyksessä vuonna 1755 kirkkojen katon HÄNTÄ PALVOVIEN rukoilijoiden niskaan, tappaen kymmeniä tuhansia portugalilaisia kristittyjä?

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Lissabonin_maanjäristys_1755


    Onko jumalanne sadisti? Oletteko itse sadisteja, kun toivotte pikaista maailmanloppua (Jeesuksen paluuta) ja jumalan kostoa vääräuskoisille?
  17. Eli kun maanjäristys tappoi vuonna 1755 Portugalissa arviolta 60 000 - 100 000 kristittyä, jumala sanoi "hups"?

    Jonkun suomalaisen imaamin mukaan vuoden 2004 Aasian tsunami oli jumalan rangaistus (kristityille "vääräuskoisille") paheellisesta elämästä Thaimaan rannoilla. Tsunami aiheutti kuitenkin tosiasiallisesti eniten kuolonuhreja hurskaan islaminuskoisessa Indonesissa, varsinkin Acehin maakunnassa.

    Keskiaikaiset käsitykset luonnonilmiöistä vuonna 2013. Kiittäkäämme uskontoja tästäkin.
  18. *Niinpä niin. Jos ihminen luulee, että Jumala on sätkynukke, jonka voi saada hyppimään oman tahtonsa mukaan naruja vetelemällä eli rukoilemalla että tee kuten minä haluan, niin eipä ihme, että hän pettyy rukouksen voimaan.*

    No johan on taas. Kumma kun et huutele sormi ojossa että "väärin rukoiltu!". Rukouksen "voima" on prikulleen sama kuin se hyöty, minkä ihminen saa vehnäjauhotabletista (jonka luulee olevan oikeaa lääkettä ja USKOO lääkkeen auttavan). Ilmiötä kutsutaan placeboksi, eikä sen vaikutus ole kovin häävi oikeaan lääkkeeseen verrattuna.

    Siinä vaiheessa kun tuota placeboa yritetään laajentaa oman pääkopan ulkopuolelle (Rukoilemme nyt tämän ja tämän asian puolesta...) ollaan täysin tyhjän päällä. Tuollaisilla ulkoistetuilla rukouksilla ei ole minkään sortin vaikutusta mihinkään. Tai korjataan hieman: saavathan siinä rukoilijat hurskaan olon kun ovat "auttaneet" hädässä olevia. Antakaa rahaa tai tehkää jotain konkreettista asian eteen sen sijaan että pelkästään toivotte asioiden kääntyvän parempaan suuntaan. Rukoileminen "auttaa" vain rukoilijaa itseään luomalla illuusion siitä että rukouksesta on apua.
  19. "Parhaiten koulutetut ovat uskovaisimpia"

    Olisitko ystävällinen ja lainaisit tuota tutkimusta siitä kohtaa, missä näin väitetään. Minä en sellaista kohtaa nimittäin löytänyt.

    Tässä ote toisesta, eri maiden uskonnollisuutta vertailleesta tutkimuksesta:

    "RELIGIOSITY IS LOWER AMONG COLLEGE EDUCATED: College
    educated are 16% less religious than those without secondary
    education."

    http://www.wingia.com/web/files/news/14/file/14.pdf
  20. Kommentti ketjussa mainittuun "yleisinhimilliseen piirteeseen", jolla viitataan "synnynnäiseen" uskoon henkiolentoihin ja/tai jumaliin.

    Mainittu piirre perustuu vain ja ainoastaan lajillemme ominaiseen käyttäytymiseen: uteliaisuuteen ja tiedonhaluun. Osaamme esittää kysymyksiä olemassaolostamme ja haluamme niihin myös vastauksia. Mistä olemme tulleet, missä olemme, mihin olemme menossa?

    Uskonnot tarjoavat edellä mainittuihin kysymyksiin helpon vastauksen. Ateisteille noin naiivi ja järjenvastainen selitys (varsinkaan henkilöityneen jumalan edesottamukset) kaikesta ei riitä. He haluavat paremman ja tarkemman vastauksen.

    Verratkaa uskontojen / uskonnollisuuden määrää eri yhteiskunnissa versus koulutustasoon ja huomaatte miten nämä korreloivat keskenään. Jos sivistys/koulutus ei anna ihmisille riittävästi vastauksia ympäröivästä maailmasta (tai ihminen on kyvytön oppimaan ja ymmärtämään vähänkään monimutkaisempia asioita), vastaukset haetaan poppakirjoista.

    Siinä kaikki.
    21. 346 / 350
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt