yhteenlaskutoimitus

Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

4456

  1. "Hyviä kirjoituksia liittyen Narsismiin:"

    Kyllä kiitos, kävin vilkaisemassa, jotkut olivat tuttujakin joistain muista linkeistä, , mutta tässä ny ikäänkuin "kaikki" yhden otsikon alla...

    täytynee lukea joskus paremmalla ajalla...toivottavasti löytyy jotain jonka joku voisi tuoda tänne palstalle keskusteltavaksi aiheeksikin...

    Hyvää oli myös että sivusto sisälsi myös linkin sinne toiselle ihminen tavattavissa sivustolle, aikoinaan Hellstenin kirjoista olen saanut monia oivalluksia itseeni/elämääni liittyen...
  2. Noh niin taas on perjantai ja tämän perjantain biisiksi valitsin tämän, johon valintaani vaikutti tuolla toisaalla heitetty ajatus/mielipide...

    "Ja narsku, lopulta, merkityksetön."

    Jota jäin miettimään siltä pohjalta, että jos joku asia on merkityksetön niin tuskin se virittäisi niin paljon tunteita ja keskustelua mitä nykyään narsismista/narsistista käydään...

    Että en ainakaan itse pidä narsistia ja kaikkea senkaltaiseen ihmiseen liittyviä asioita merkityksettömiä...

    uskoisin että kokemus jonkun jäljen jättää...
    ikävistäkin kokemuksista voi oppia myös paljon itsestään...

    vaikka kokemus/siihen liittyneet ajatukset ja tunteet ajansaatossa haalistuvatkin ja muuttavat muotoaan...

    Että edelleen...jokainen tänne jonkun jäljen jättää...
    http://www.youtube.com/watch?v=BzBNIagJv3M
  3. "Puolison kanssa eläessä ihminen olettaa aivan oikeutetusti (tervettä narsismia) että kumppani ymmärtää hänen ihmisarvonsa ja kunnioittaa sitä"

    Korjaan mieluusti tuon lauseesi muotoon, kohdatessaan toisen ihmisen, ihminen olettaa aivan oikeutetusti, että toinen ihminen ymmärtää hänen ihmisarvonsa ja kunnioittaa sitä...

    Mutta noh, minä ilmeisesti jostain syystä en ole ymmärtänyt, että ne kaikki hienot asiat, jotka olen kokenut tärkeiksi/arvokkaiksi...ja jotka mieluusti soisin kuuluvaksi kaikille...kuuluvat myös minulle/ovat minunkin oikeuksiani...

    Noh,sekin riittää alkuun , että tietää millaista/mitä ei ainakaan halua...ettei paluuta entiseen ole...
  4. "Tälläinen havainto pitäisi yleensä rentouttaa.Loppuuko kirjoittajan arvostus sitten siksi, että on nähnyt inhimillisen puolen hänessä, joka ei ehkei täytäkään sitä glamouria, jonka oli miellekuviinsa luonut? "

    Noh, en ny tarkoittanut mitään ulkonäköjuttuja tms. tuolla uskaltautumisella vaan enempi sitä, että jos antanut palstalla itsestään hyvin erilaisen kuvan kuin mitä todellisuudessa on...

    niin uskaltatuuko sitä sitten näyttäytymään todellisuudessa ihmisille joiden kanssa täällä on ajatuksiaan vaihtanut...

    toinen juttu on, että eihän sitä oikeasti voi tietää millaisia ihmisiä täällä kirjoittelee, meitä ihmisiä on joka lähtöön...

    en ny halua epäillä ketään, mutta tuskin kukaan mitään häirikköä/kiusaajaa haluaa reality elämäänsä ja kuten toisessa ketjussa jo kävi ilmi, kaikki eivät uskalla/halua "hulluksi" leimautumisen pelossa kertoa narsisti kokemuksistaan kasvotusten kenellekkään...

    Se vaan on niinkin, että maailma on joskus tosi pieni...
    aina joku tuntee jonkun...
  5. "Täällä ei yksikään uhri narsistisesti valittaisi kärsimyksiään, jos heidän läheisensä olisivat toteuttaneet kaikki Uhrin tarpeet ja halut."

    Niin pikkusen ny tekee mieleen heittää tuohon vastalausetta...ettei se ny ihan noinkaan ole...

    Ainakin itselleni olen kokenut vaikeaksi ymmärtää/hyväksyä sitä että ihmiseltä yritetään ns. pelkän hyötyarvon perusteella viedä hänelle kuuluva kokonaisvaltainen ihmisarvo tyyliin olet olemassa pelkästään vain ja ainoastaan sitä(hyöty) varten...

    vaikka minun elämässäni on ollut vaikeita kokemuksia ennenkin, niin tuo kokemus, oli, vaikea pukea sanoiksi...niin inhottava, vastenmielinen, puistattava...

    Sitä on vaikea ymmärtää, saati hyväksyä

    Lainaan tähän Vakninia siitä mitä yritän selittää...

    "Inhimillisyyden poistaminen ja ihmisten esineistäminen (väärinkohtelu)

    Ihmisillä on tarve uskoa toisten ihmisten empatiaan ja perustavaan hyväsydämisyyteen. Poistamalla inhimillisyyden ja esineistämällä ihmiset väärinkäyttäjä hyökkää ihmisten välisen vuorovaikutuksen perusteita vastaan"

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse.html
  6. "Olisi huomattavan helpompaa selvittää yhteenkuuluvuuden tunne tai sen puute, jos huulet olisi nitojalla napsuteltu kiinni. Tunteet olisi pakko osoittaa kosketuksin, ilmein ja elein. Ja miten huomattava osa tuosta nonverbaalisesta käyttäytymisestä tuleekin selville, mitä toinen oikeasti tuntee tai ajattelee."

    Niin jonkin verran tuohonkin aiheeseen on tullut tutustuttua kun tekee työtä ihmisten parissa...yrittäen pohtia asiaa siltä kannalta, että toivottavaa olisi että olemus/kosketus ja puhe pyrkisivät olemaan samansuuntaiset...kuin myös tilanteissa joissa sanat menettävät merkityksensä...

    Helpompaa tuo tunteiden ymmärtäminen ilman sanoja on ihmisten kesken jotka tuntevat toisensa, erityisesti juurkin lähisuhteissa...

    esimerkkini viikonlopulta kun tapasin tyttäreni, keskustelumme oli aika pintapuolista, kunnes jossain kohta iltaa, kun seisoimme keskellä ihmisjoukkoa vierekkäin, minulle tuli äkisti tarve koskettaa häntä käsivarteen, hän katsahti minua, sanoi,"kyllä mä tierän, niin mäkin sua"...asia tuli ymmärretyksi/tunne jaettua vaikka itse en sanonut sanakaan...

    Mutta se mitä ny tässä haen on se, että jo aiemmin olen lukenut että nonverbaalisella viestinnälläkin voidaan valehdella tai se voidaan tulkita väärin...tuon jo aiemman ajatukseni tueksi ny sitten hain taas linkin/itseäni viisaampien puhetta ikäänkuin todisteeksi ettei asia ole ihan itse keksimäni...

    "Vaikka tutkijat jakavatkin nonverbaalisen viestinnän funktiot hieman eri tavoin, yksimielisiä he kuitenkin ovat siitä, että nonverbaalisella viestinnällä on suuri merkitys vuorovaikutusprosessissa silloin, kun

    luodaan ensivaikutelma tai tehdään henkilöstä tulkintoja
    lähetetään suhdeviestejä (kuten viestitään läheisyyttä tai etäisyyttä suhteessa toiseen)
    ilmaistaan tunteita
    halutaan lähettää ristiriitaisia viestejä tai valehdella
    viestitään valta-asetelmia tai suostutellaan toisia. (Guerrero, L. K. & Hecht, M. L. (toim.) 2008.)

    Nonverbaalisen viestinnän havainnoinnissa ja tulkinnassa väärinymmärrysten vaara on suuri. Kun henkilön nonverbaalisesta viestinnästä tehdään tulkintoja, tulisi havainnoinnissa ottaa huomioon esimerkiksi vuorovaikutustilanteen kulttuurinen konteksti, vuorovaikutustilanteen osapuolten välinen suhde, yksilölliset tekijät henkilöiden viestinnässä sekä kyseisen vuorovaikutustilanteen muut erityispiirteet. Kun viestintäkontekstiin ja -tilanteeseen liittyvät tekijät otetaan tulkinnassa huomioon, voidaan päästä hieman lähemmäs totuutta – ja ainahan voi kysymällä varmistaa, oliko tulkinta vuorovaikutuskumppanin nonverbaalisesta viestinnästä oikea."

    http://www.kielijelppi.fi/puheviestinta/nonverbaalinen-viestinta

    Vielä jäin miettimään sitäkin, että liekö tuossakin tulkinnassa kyse omista toiveista tai ennakkoluuloista...

    mutta uskoisin että ilman sen kummempaa pohtimista monikin tietää että halaamisella ja halaamisellakin on eronsa...
  7. "Häpeänsiirto, kun ei osaa eikä uskalla kohdata omaa häpeäänsä, on helpompi laittaa toiset käsittelemään se omasta puolesta."

    Niin vaikea aihe, vaikea kohdata...

    http://www.voihyvin.fi/artikkeli/itsetuntemus-avain-hapeaan
    http://www.kirjapaja.fi/tuotteet/2158-hapean-monet-kasvot
  8. Niin nimimerkki vakava asia toi esille sen yhden puolen näissä tarinoissa...miten narsisti pyrkii eristämään uhrin muista läheisistään...

    Itse jäin miettimään juurkin tuota miten kauhealta se tuntuisi jos oma lapsi/ihminen joka on rakas joutuisi ns. narsistin uhriksi...

    itselläni on kokemus juurkin tuosta "Narsisti voi tekstailla kenen nimissä vaan,mikä vain hyödyttää häntä." ei kuitenkaan kirjaimellisesti tekstareina, mutta spostin muodossa...esiinnytään ikäänkuin muuna henkilönä...vaikkakaan en ihan ymmärrä mihin hän niillä pyrki...

    Mitä tuohon tulee...

    "Tämä näkökulma on meidän läheisten sitä ei tiedä miten asiat ovat siinä perheessä. Annamme heidän olla rauhassa. Asiat selviävät aikanaan.Parasta uskoa siihen, että valheella on kuitenkin lyhyet jäljet."

    Jotenkin jäin miettimään tuota, että kykenisinkö minä tuohon, olemaan vanhempana noin fiksu, jos ny jotain voi toivoa, niin toivon ettei omalle kohdalle satu...että tästä lajista riittää tämä oma kokemus...
  9. "Kaikki elämän perustukset murtui kertaheitolla, eikä niitä koskaan saa enää takaisin. Tulevaisuus katosi siinä samassa. "

    Niin toivottavasti tuo on akuutin tilanteen ajatus eikä jää pysyväisluontoiseksi ajatukseksi, itseään toteuttavaksi ennustukseksi...

    Elämä on täynnä myös selviytymistarinoita, tietoa kannattaa etsiä myös itselleen/kriisistä selviämiseen...auttaaksemme/ymmärtääksemme myös itseämme...

    Tässä ny laitan muutamia linkkejä, ensimmäisessä kuvataan traumaattisen kriisin vaiheet...seuraavassa opinnäytetyö nimellä "näin minä selviydyin", kolmantena, Suomen mielenterveysseuran vahvistamo sivut

    https://www.tukinet.net/aineisto/aineisto_tiedot.tmpl?id=621
    http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib/Jarvenpaa2006/bb74f7_opinnytety.pdf
    http://www.vahvistamo.fi/vahvistamo/tunteet/tunteiden_aakkoset/lamaannus

    Vakninilta tällä kertaa lainaus alkusanoista..joka moneltakin saattaa lukematta/sisäistämättä...

    "Ja jos sattumalta joutuisit Verkkooni, voisin tehdä sinun elämäsi helvetiksi.
    Mutta muista tämä. Minäkin olen siinä verkossa. Ainoa ero meidän välillämme on, että sinä voit päästä siitä pois"

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
  10. "Onko aina oikeus loukkaantua kun siltä tuntuu? Kuka on syyllinen ikäviin tunteisiin tahattomassa loukkauksessa?"

    oikeudesta en tiedä, mutta mielestäni ennenkuin reagoi, kannattaisi hetki miettiä mistä oikein loukkaantui...

    Jonkun verran sivusin jo asiaa tuossa "tässä tämä" ketjussa tähän tapaan...
    "jos kuuntelee tuntojaan varsinkin siinä vaiheessa kun ikäänkuin reagoi johonkin, niin yrittää löytää itsestään sen mihin sitä reagoi, siihen kirjoitukseenko vaiko johonkin jota ei ole kyennyt kaikilta osin esim. itsessään/kokemuksissaan hyväksymään... "

    Vastineena EK:n pohdintaan siitä voiko erimieltä olevien kanssa syntyä vastavuoroista keskustelua...oppiiko siitä jotain vai onko se vain kiistelyä oikeassa olemisesta...
  11. "Tässä kuvaa edellisestä palstamiitistä."

    Noh, olipas vauhdikas miitinki, ja minäkin kuulemma mukana olin...

    ihan en tiedä miten sopeuduin joukkoon, kynäni ja ruutupaperini kanssa, ainakin yhteenlaskut meni täysin sekaisin, yksi ynnä yksi ynnä yksi ynnä yksi ynnä, hmm, laskinkos mä jo tuon....montakos narsistia se tekeekään...
  12. "Kaikki vertaukset ontuvat, mutta tämä ei sovi mielestäni aikuiseen todellisuuteen. Kahdesta ihmisestä ei missään tilanteessa voi tulla toistensa eri puolia. "

    Vertauksella tarkoitetaan että yhdessä ihmisesssä niinkuin yhdessä kolikossakin on molemmat puolet...
  13. "Kolikosta ei voi oikeasti poistaa mitään, tai jos niin tekee, ei pajatso enää huoli sitä. Kolikon ainoa mahdollisuus ymmärtää itseään, ja samalla muita kolikoita, on hyväksyä itsensä kaikkinensa, kruunana ja klaavana, hyvine ominaisuuksineen ja pimeänä puolenaan."

    Niin, tuosta tuli yhtäkisti mieleen Vakninin teksteistä tämä kohta...

    " Hän on piintynyt "ihmisdyykkari". Ajan oloon hän alkaa pitää lähellään olevia ihmisiä vain mielihyvän välineinä, kaksiulotteisina sarjakuvahahmoina, joiden vuorosanat hänen loistavassa elämässään ovat mitättömiä."

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Sielu.html

    Tuossa tuo mainittu kaksiuloitteisuus, en tiedä tarkoittaneeko se sitten nimenomaan sitä että ihminen on joko tai...käytettävissä/ei käytettävissä/hänestä on hyötyä tai hän on täysin hyödytön...
  14. "Narsistien kokous ="

    noh tässä visio narsistien uhrien kokouksesta...
    äänekästä kilpailua jollei peräti käsirysyä siitä kuka on suurin, oikein uhri...ja kenen narsisti on se kauhein/pelottavin/maagisin...
  15. "Jopa puhelimesta on tullut "pelottava", jos se soi niin säpsähdän joka kerta että ei kai vain..."

    Niin millaisia tuntemuksia sitten se herättää kun soittaja ei ollutkaan hän...pelonsekaiset odotteet eivät toteutuneetkaan...
  16. "Oikeuttaako seurustelushde määrittämään narsistisuuden riittävässä määrin vai tarvitaanko siihen ihan oikeaa parisuhdetta ja yhdesssäasumista? Äänestän jälkimmäistä"

    Noh, tuon määritelmäsi/jakosi kannalta sitten se "ilkeä narsisti" on vain parisuhteitten ongelma, ja se narsisti ei sitten olisikaan narsisti esim. työpaikalla/muissa ihmissuhteissa...

    Ihan en ny ole kanssasi samaa mieltä tuosta jaosta...kun en ajattele niinikään, että kaikki eksät on narsisteja...ajattelisin, että narsisti on narsisti riippumatta ihmissuhteen laadusta...Jos googletat asiaa, löydät paljon kuvauksia narsisteita esim. työpaikoilla...
  17. "Kokemukseni mukaan useimmat kyllä haluavat pitää mielikuvansa. Niin toisesta kuin jättää sen kuvan itsestäänkin, mikä on muodostunut palstakokemuksesta. Tapaamiset ei monellekaan ole se juttu, mitä haluavat. Mutta uskoisin, että monet voisivat hyötyä siitä hyvällä tavalla."

    Niin itselle tuli tuosta aloituksesta mieleen Ännäni taannoinen lausahdus, että hän joskus ajattelee, että vois järjestää teille kaikille hänen naisilleen tuollaisen tapaamisen, jossa sitten saisitte puhua hänestä...

    Tässä visoissa ilmeisesti sitten kutsu kuuluisi sitten kaiketi palstalaisille, eikä pelkästään "sen narsistin naisille/uhreille",

    Olishan visio palstalaisten tapaamisesta ihan hauskakin, tiedä sitten moniko siihen uskaltaisuisi tulemaan...ja miten siten tapaamisessa mukana olleiden kirjoitukset täällä palstalla muuttuisivat...

    Itsellä jonkun verran kokemusta treffipalsta ajoista juurkin tuosta, että mielikuvat/ennakko asenteet/odotukset voivat kyllä poiketa hyvinkin paljon niistä tuntemuksista, joita sitten tavatessa syntyy...

    Nekin joutui sitten ikäänkuin ymmärtämään siten, ettei ko. henkilö sitä "pettymystä" aiheuttanut vaan omat kuvitelmat/odotukset oli toisenlaiset, kuin mitä toinen todellisuudessa sitten oli...

    Että oppi tuossa senkin, että treffeille osasi sitten jo lähteä hyvällä huumorilla ns. uteliain mielin ilman sen kummempia ennakko odotuksia...ja tulihan sitä sitten toppuuteltua vastapuolenkin odotuksia...

    Kun sekin tuntui hankalalta sanoa ettei halua enempää tapailla ilman ettei mitenkään loukkaisi toista...
  18. " Yhtä usein ajatus on perustunut niihin pelkoihin, jotka kaltoinkohtelija on jo juurruttanut toisen mieleen, koska hän haluaa olla vallassa nyt ja huomenna."

    Niin ja jossei aivan ny kyse ole ns. tapetuksi tulemisen pelosta niin uskoisin, että montaakin uhria saattaa vaivata ns. "hulluksi" tulemisen/leimatuksi tulemisen pelko...

    Syystä, että käsittääkseni narsisti hyvinkin usein ujuttaa tuon pelon vihjailuilla, tyyliin et ole henkisesti terve...jos kerrot, niin kukaan ei usko sinua, saat "hullun leiman" jne...

    Jotain samaa mielestäni on jutuissa, että narsisti saa aikaan niin hirmuista/valtavaa tuhoa, uhri/ihminen ei koskaan toivu/kykene normaaliin elämään...
  19. Oliskohan taas perjantai biisin vuoro...

    Itseäni on jostain syystä "vainonnut" jo monia vuosia tämän biisin sanat, vaikka ko. artisteja en ny niin erityisesti fanitakkaan.

    Itse kukin ny voi omakohtaisesti valita, miksi tuota "ihmissydäntä", johon vastaus on piilotettu haluaa sitten nimittäää...

    Mutta joo, viikonloppua toivottelen , vietätte sitte halloweenia tai perinteistä pyhäinpäivää haudoilla käynteineen...

    http://www.youtube.com/watch?v=6X96NYQKhSg
  20. "Jos ja kun on pakko kertoa tapahtuneesta läheisille, nämä voivat alkaakin epäilemään uhrin mielenterveyden pettäneen..."

    Niin ymmärsin että tuo oma pelkosi ja siitä syystä et ole uskalla kertoa kun pelkäät tulevasi leimatuksi hulluksi...asia josta Vakninkin mainitsee alkusanoissaan...

    "Mene ystäviesi luokse. Mene. Katso mihin se johtaa. Naurunalaisuuteen. Minä olen heille sitä mitä olin alun perin sinulle. He uskovat sen minkä he näkevät ja he näkevät minut, ja he näkevät myös sen sekavan ihmisen joksi sinä olet tullut. Mitä enemmän pyydät ymmärrystä, sitä enemmän he vakuuttuvat siitä että olet hullu, sitä eristyneemmäksi koet itsesi, ja sitä enemmän yrität saada asiat taas kuntoon, hyväksymällä minun kritiikkini ja yrittämällä parantaa itseäsi. Voisiko olla että olit väärässä minun suhteeni alusta alkaen? Niin pahasti väärässä? Ei helppo pala nieltäväksi, eihän? Miten luulet ystäviesi reagoivan jos todella yrittäisit saada heidät uskomaan?"

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html

    Noh, minä olen puhunut kolmen ihmisen kanssa, kahdella heistä oli jonkin verran omaakin kokemusta aiheesta, että tiesivät mistä puhuin, kolmannelle asia/aihe oli uusi, en nyt sen kummemmin ryhtynyt kertomaan millainen ihminen on narsisti, kunhan kehoitin tutustumaan aiheeseen jos kokee sen tarpeelliseksi voidakseen ymmärtää minua...tiedän että on jonkin verran tutustunut aiheeseen, mutta emme juurikaan keskustele aiheesta...

    Kukaan ed. mainituista ei ole alkanut epäillä mielenterveyteni pettäneen, mitä tuo sitten kenenkäkin mielestä tarkoittanee...kun useimmat ihmiset tietävät, että ns. henkiseen hyvinvointiin liittyviä "ongelmia" syystä tai toisesta on aina välillä hyvin monilla ihmisillä, eikä se tarkoita että he olisivat sen hullumpia kuin itsekään...

    Mitä tuohon tulee...

    "Sama ongelma koskee alkoholistien läheisiä. Heidän on pakko rajoittaa ystäväpiiriään hyvin suppeaksi, koska heitä ei hevin uskota."

    Niin minun tapauksessani aikoinaan enempi oli niin etteivät ihmiset uskaltaneet ottaa asiaa kanssani puheeksi, vaikka olivatkin huolissaan minusta, syystä, että itse en ollut näkemään ongelmaa...

    Oikeastaan vasta eron jälkeen monet ihmiset tulivat puhumaan kanssani, lähtökohtaisesti siitä mitä on olla alkoholistin läheinen, kuin utelemaan, että "mitäkaikkeakauheaa" teillä tapahtui, joita sellaisiakin toki oli...

    Myös jo aikuistuneet tyttäreni puhuvat hyvin vapaasti ystävilleenkin, että millaista se oli tulla koulusta kotiin, kun lampunvarjostin, plus muuta kodin irtaimistoa tuli jo kujalla vastaan...kun piti pelätä, hävetä isää, kuin myös siitä, että kun oli "sellaisesta" kodista niin tuli syyttä suotta leimatuksi esim. joidenkin opettajien taholta koulussa...

    Toki kannattaa aina miettiä kenen kanssa puhuu...on olemassa ihmisiä, jotka auliisti haluavat saada selville heikkoutesi lyödäkseen niillä sitten aina jossain sopivassa tilanteessa...saattaaksemme meidät huonoon valoon/saadaksemme meidät häpeämään itseämme...

    Mutta kukin tyylillään, itse olen kokenut avoimuuden itselleni hyväksi keinoksi...kun pyrkii siihen, ettei ole itsessään mitään salattavaa, ei ole mitään hävettävääkään...

    Voi olla rehellisesti sitä mitä on... vaikka sitten hullukin...
    monet "ei niin täysin terveet " kyllä elävät ihan ns. normaalia elämää, käyvät töissä, elättävät itsensä jne...
    21. 213 / 223
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt