code_red

Vapaa kuvaus

Aloituksia

26

Kommenttia

2674

  1. Mitäs jos koettaisit keskustella niinku oikeasti eikä vaan trollata??
  2. Mikä helvetin pakkomielle sulla on, että sotket jatkuvasti evelouution ja elämän synnyn? Noh...mitä ilmeisemmin valehtelet tahallaan.
    Ite et ole osoittanut ensimmäistäkään todistetta luomisen puolesta joten turha huudella puskista...
  3. "Nyt tuntuu vahvasti siltä ettet käsitä alkuunkaan mistä on kyse."

    No ehkä sitten kerrot selväkielisesti mistä on kyse??? :) Muistatko edes mistä tämä keskustelu lähti?? Väitit, että jumala on pannut moraalin ihmisiin ja minä väitin että moraalin määrittelee yhteiskunta.

    "Itsesäilytysvietti on ehdottoman tarpeellinen, se on elämän ehto. Jos ei ole olemassa- ei ole kokemassa."

    Kyllä. Me puhutuunkin moraalista ja empatiasta, jotka mielestäsi ovat jumalasi ansiota eikä opittuja asioista :)

    "Tässä on pohjimiltaan kyse siitä, miten määritellään hyvä, paha, moraali jne! Ihmisen keksimiä abstrakteja käsitteitä kaikki!"

    "Tottakai käsitteet ovat ihmisen keksimiä, kenen ne olisivat. Ihminen nimeää ilmiöitä, vieläpä monelle kielelle."

    Ees jostain samaa mieltä :)

    "Ei Jumala ole nimennyt niitä, vaikka monet ilmiöt ovat olemassa myötäsyntyisinä meissä."

    Ei tietenkään. Eikä jumalasi niitä "luonutkaan" ihmiseen eli jumalasi todistettu vaikutus tässä on tasan nolla. Tarkoitatko, että moraali ja empatia ovat ihmisissä myötäsyntyisinä geeneissä..kö? Vai missä??? :)

    "He eivät syö omia jäseniään, koska, totesin jo aiemmin eivät saata itseään sukupuuttoon. Se on itsesäilytysviettiä, jos mikä? Vai miten?"

    Juuriki näin eli edelleen ei mitään tekemistä moraalin kanssa. Kyse onkin siitä, onko ihmisten syöminen ylipäätään moraalista??? Onko sun mielestä? Onko kannibaalin mielestä?? Tässä se moraalien ero eli eri yhteiskuntien määrittämät moraalit!!!!

    "Leijonaurokset tappavat pennut säälittä silloin kun ne valtaavat lauman. Sen tarkoituksena on saattaa naaraat kiimaan ja tuottaa omia jälkeläisiä, eli elämää."

    Jep. OMAN suvun elämää eli eveluutiota parhaimillaan.

    "Asiasta keskustellaan julkisuudessa kovasti, nähtäväksi jää mihin päädytään Suomessa. Siinä ei säilytetä elämää, vaan avustetaan kuolemaa, siis itse teossa. Moraalista ja empatiasta keskustellaan vakavasti sairaan kärsimyksiä ja toipumisennustetta peilaten. Ihmiselämällä on loppukin, emme elä täällä ikuisesti."

    Et vastannut kysymykseen.

    "Tosi on, mutta kertomassani tilanteessa nämä "käsitteet" ovat lihaa ja verta, siis totta."

    Nyt meni todella sekavaksi :) Ovat lihaa ja vertaa, siis totta?? Ymmrrätkö, että esimerkissäsi myös moraali ja empatia häviää tietyssä pisteessä vaikka kuinka sivistyneitä olisivat oikeassa elämässä.

    "Nimenomaan, kyse on pohjimiltaan oppimisesta. Niin myös moraalin ja empatian kohdalla."

    "Opitaan toimimaan niin kun meissä on siihen valmius. Ne jalostuvat, kuten jo aiemmin totesin."

    Mikä valmius???? Jumalan laittama valmius moraaliiin ja empatiaan vai??? Huoh, jos ihminen kasvaa viitakossa ilman ensimmistäkään kosketusta muihin ihmisiin niin ainoa "moraali" sillä on eläinten itsesäilytysvaisto: tapa, pakene tai tule tapetuksi. Siinäkin hän OPPII mitkä eläimet ovat vaarallisia ja mitkä eivät.

    "Ei tietenkään voi olla ihmisessä, joka on lukinnut oman kantansa, arvomaailmansa sortumisen pelon takia."

    En todellakaan ole lukinnut mitään kantaa :) Sinähän tässä sokeasti jankkaat että moraali on jumalan lahja ihmisille :) Anna yksikin OIKEA todiste, että jumalasi on pannut moraalin ihmisiin, niin muutan kantani heti! Tähän asti antisi väitteitesi tueksi on ollut varsin heikkoa. Filosofista kiemurtelua ja "selviytymistaistelua" :)

    "Viimeinen kommenttisi alleviivaa ajatukseni oikeaksi."

    Sun kanssa keskustelu alkaa pahasti muistuttaa shakin pelaamista pulun kanssa :D :D
  4. "Ilman itsesäilytysviettiä, halua elää, välttyä vaaralta ei voi olla olemassa moraalia, empatiaa, eikä hyvää ja pahaa."

    Toki voi! Tässä on pohjimiltaan kyse siitä, miten määritellään hyvä, paha, moraali jne! Ihmisen keksimiä abstrakteja käsitteitä kaikki! Nämä asiat määrittelee ympäröivä todellisuus ja yhteisö eikä niitä ole mikään "jumala" pannut ihmiseen. Itsesäilymisvietti ei edellytä mitään moraalia, empatiasta puhumattakaan. Onko kannibalismi kannibaalien yhteisössä hyväksyttävä?? Toki!! Onko Suomessa, ei tietenkään! Se, että kannibaalit puolustaa omaa yhteisöään ulkopuolisilta uhilta, ei estä heitä syömästä muita lajitovereita. Ymmärätkö???

    "Jos ei ole olemisen substanssia, ei ole muutakaan. Kaikki pohjautuu elämän mahdollistumiseen ja se edellyttää elämää tukevien elementtien tulemista varjelemaan sitä."

    Kyllä, ei edelleenkään mitään tekemistä moraalin ja empatian kanssa. Leijonaurokset tappaa kilpailevan uroksen pennut säälittä. Silti lejoinat pärjää vallan mainiosti luonnossa.

    "Moraali, josta tässä on kyse ei ole moraalia sen tämänhetkisessä tulkinnassa vaan nimenomaan elämän säilyttämisen näkökulmasta. Samoin on empatian laita, se on elämää säilyttävää ja rakentavaa."

    Tuota, onko eutanasia mielestäsi empaattista ja moraalista?? :)

    " Sen muodot jalostuvat vasta "turvan" tultua. Hyvä ja paha näyttäytyy suhteessa samaan peruskysymykseen. Samvete- yhteistietoisuus kuvannee tuota paremmin, sama sana tarkoittaa myös omaatuntoa.
    Alkutilanne on kuin haaksirikkoutuneet pelastuslautalla keskellä valtamerta. Tässä tilanteessa ovat itsesäilytysvietti, moraali, empatia, hyvän ja pahan erottaminen elintärkeitä kaikille, jos mieli selvitä."

    "Jos haluaa olla tyhmä ehdoin tahdoin edellä kuvaamassani tilanteessa niin ok."

    Jaahas, nyt meni mielenkiintoiseksi :)

    "Tositarinat kertovat viisaudesta, tyhmyydestä ei yleensä jää ketään kertojaa."

    Tositarinat kertovat myös ihmisen täydellisestä moraalittomuudesta ja empatian puutteesta oman henkensä säilyttämiseksi. Ja kertojia kyllä riittää.

    "Raamatun moraali istuu kuin puku päälle juuri tällaiseen asiaan. "Mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille.""Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", heittääkö kauas, Jeesuksen sanat?"

    Raamatun moraali on yksi variaatio lukemattomien muiden joukossa, ei mitään muuta. Eikä välttämättä edes se ainoa oikea, kuten vanha testamentti sen osuvasti osoittaa.

    "Kertomani dokumentti kuvasi hyvin vihan ja väkivallan seurausta, samoin hyväksymisen seurausta. Hyväksyminen ja rakastaminen ovat täydellisyydessään Jumalallista pääomaa, jolla on voimaa kaiken pahuuden yli."

    !Vaikeat kokemukset opettavat enemmän kuin myötämäet. Vasta koettuaan pahaa, ihminen yleensä ymmärtää hyvää."

    Nimenomaan, kyse on pohjimiltaan oppimisesta. Niin myös moraalin ja empatian kohdalla.

    "Koiranpennun moraaliin ja empatiaan en ota kantaa, mutta vahva itsesäilytysvietti silläkin on."

    Et tietenkään koska koiranpentu omaa täysin samanlaisen itsesäilytysvietin kuin ihminenkin eikä sillä ole mitään tekemistä moraalin kanssa!

    "Jumala ei luonut koiraa eikä kissaa tai muuta eläintä omaksi kuvakseen vaan ihmisen. Ihmisen loi Jumala omaksi kuvakseen, koska Hän on Henki. Siinä on lyhykäisesti bg-openkin tietoisuuteen asia."

    Taas tyhjää sanahelinää, ei muuta. Näillä sun väitteilläsi ei ole mitään painoarvoa.

    Summa summarum, et ole edeleenkään pystynyt osoittamaan, että nimenomaan olematon jumalasi olisi pannut ihmiseen moraalin ja empatiakyvyn :)
  5. "Kannibaaliyhteisössäkin on oma säännöstönsä, joka suojelee yhteisöä, muutenhan siellä syötäisiin kaikki, vahvin jäisi henkiin mutta seurauksena olisi sukupuutto, siis tuhoutuminen."

    Kyllä, tosin melkolailla erilainen moraali ja säännöstö kuin meillä.

    "Moraali kumpuaa yksilöllisestä ja kollektiivisesta itsesäilytysvietistä jossa on tietoisuus hyvästä ja pahasta, tuhoutumisesta tai elämästä."

    Itsesäilytysvietillä ei ole mitään tekemistä moraalin, empatian, hyvän ja pahan kanssa.

    "Tämä on elämän kannalta ensisijaisen tärkeää. Kuka tai mikä on pannut ymmärryksen säilyttää elämää, ei tuhota sitä, sattumako?"

    Onko koiranpennulla, joka on uppoamassa, ymmärrys moraalista, hyvästä ja pahasta vai onko kyse itsesäilytysvietistä??? Vastaus on: ei kukaan eikä mikään. Se on KEHITTTYNYT aikojen saatossa. Väitätkö, että luolaihmisillä oli samanlainen arvostus elämää kohtaan kuin nykyaikana???

    "Kutsun tätä alkeelliseksi mutta ehdottoman tarpeelliseksi elämän kannalta."

    Itsesäilytysvietti ei ole vain ihmislajin ominaispiirre.

    "Jumala on asettanut ihmiseen elämän hengen Raamatun mukaan, siksi se huolimatta kaikesta muusta (kannibalismi) suuntaa elämän säilyttämiseen ja jatkamiseen."

    Pelkkä tyhjä väittämä vaille mitään totuuspohjaa oman jumalasi pönkittämiseksi.
    Jumalallasi ei ole tässä asiaa mitään vaikutusta.

    "Yhteisö luo muita moraalisäännöstöjä, sehän on selvää. Periaatteessa ne voivat olla mitä tahansa ja sivistyksen mittapuulla arvioiden raakalaismaisia. Raamattuun ja sen ihmiskäsitykseen sidottu moraali ja omatunto on Jumalan tahdon mukainen."

    Raamatun moraali on juuri sitä, mitä se oli senaikaisessa yhteiskunnassa. Ja sen kyllä huomaa raamatustakin, erityisesti vanhasta testamentista.

    "Ihmisessä on siis itsessään elämää ylläpitävä moraaliaihio, mutta vasta sen kiinnittyessä elämän hengen lahjoittajaan se löytää paikkansa kokonaisvaltaisesti."

    Kuten jo edellä todesin, itsesäilytysvietti ja moraali ovat täysin eri asioita. Aika monet ihmiset, myös uskovat, unohtavat moraalin ja empatian kun oma henki on kyseessä.

    "Katsoin kerran dokumentin jossa kerrottiin etelä-afrikkalaisesta kovan luokan vankilasta, siellä oli aivan oma moraalikäsitys. Vangit jakaantuivat kolmeen ryhmään, joista jokaisella oli oma tehtävänsä. Yksi ryhmistä hoiti kaupankäynnin, toinen ryhmä tarjosi seksuaalipalveluja ja kolmas ryhmä koostui tappajista, jotka hoitelivat "hankalat" tapaukset, olivatpa vankeja tai vartijoita. Ennen pitkää kävi selväksi ettei kukaan ollut turvassa, vaan kaikki pelkäsivät.

    Systeemi ei siis toiminut, koska pelko hallitsi kaikkia. Vankilaan tuli nainen, joka halusi aloittaa ryhmätoiminnan jossa käsiteltiin vankien ongelmia, ja jossa heillä oli mahdollisuus kertoa omista tuntemuksistaan. Dokumentissa näytettiin mitä mieltä vangit olivat tällaisesta, olisivatko valmiita tulemaan vai eivät. Jossain vaiheessa joku ehdotti naisen tappamistakin mutta eräs arvovaltainen vanki kielsi tämän.

    Se mitä seurasi kun ensimmäinen ryhmä kokoontui oli jotain uskomatonta. Nämä ihmiset eivät olleet koskaan kuulleet puhuttavan välittämisestä. Kaikki ryhmäläiset itkivät hampaattomine suineen ja murjottuine kasvoineen. He olivat nähneet niin paljon tappamista ja pahoinpitelyjä ettei heillä ollut käsitystä muusta. Mutta kohdatessaan sellaista he eivät voineet pitää suojamuuria edessään.

    Dokumentti kosketti minua syvästi ja kertoi mikä elämässä on tärkeää ja rakentavaa."

    Varmaan hieno dokumentti, joka mahdollisesti koskettanut monia. Edelleen, ei todista mitään jumalasta.
  6. "Miksikähän löydettäessä heimoja Amazonilta, niissä on vallinnut selkeät ihmisyhteisön perusmerkistöt. Vaikkei heidän moraalinsa ole yksi yhteen meidän moraalikäsityksemme kanssa, on niissä paljon samaa kuin meidän "sivistyneissä" yhteiskunnissamme."

    Heimo on yhteisö, joka määrittää moraalin ja säännöt. Kannibaaliyhteisössä toisen ihmisen syöntiä ei nähdä mitenkään moraalittomana samalla ku yhteisön jäsen voidaan pelastaa vaikkapa uppoamiselta. Kerro miksi meillä on erilaisia moraalisääntöjä ylipäätään, jos kerran jumala on moraalin ihmiseen pannut?? Suunnitteliko hän eri moralisäännöt eri yhteisöille???

    Ylipäätään ne eivät voisi olla edes olemassa, ilman toisen ihmisen auttamista. Itse asiassa ilman nykyajan lääketiedettä tarvitaan kovinkin paljon toisen apua.

    "Esimerkkisi eristetystä ihmisestä on mielestäni aika typerä. Miten voit olettaa ihmisen säilyvän terveenä sellaisessa tilanteessa. Ehkä joku Mengele olisi saattanut ajan niin salliessa kokeilla tuotakin."

    Ei ole typerä ja se on nimenomaan VAIN esimerkki. Eikä ihminen varmaan selviäkään tervejärkisenä koska ihminen on laumaeläin. Mutta samalla ihmiseltä jää puuttumaan täysin moraali ja käsitys hyvästä ja pahasta.

    "Ihmisen minuus ja erillisyys syntyvät lapsuudessa. Tässä on äidillä tärkeä rooli."

    Juurikin näin, ei siihen jumalaa tarvita.

    "Vuorovaikutus etenee katsekontaktista haparoivaan puheeseen jne. Muut ihmiset toimivat peilinä. Tämä kaikki on ollut olemassa ennen kuin ainutkaan psykologi niitä havainnoi."

    Samaa mieltä. Edelleen, jumalaa ei tarvita mihinkään.

    " Kieltämättä, en voi välttyä ajatukselta, lieneekö maailmassamme jo enemmistö tunne-elämältään sairastuneita."

    Tämä onkin jo ihan eri aihe.
  7. "Ellet ole luonut itseäsi, olet jonkun muun tekele."

    Kyllä. Olen oman vanhempieni tekele :D

    "Saattaapi olla, että joku muu panee aatokset päähäsi :D"

    Ei tietenkään pane. En ole mikään hihhuli, jolta on omatoiminen ajattelu kielletty :D
  8. "Koodi. Loitko ittes?"

    En tietenkään, typerä ajatus :) Luuletko, että sä loit itsesti????

    "Onks sulla OMIA aatoksia? :D"

    Ilmeisesti enemmän ku hihhuleilla yhteensä :) Entä sulla??
    Saatko jonkun järkevänkin viestin aikaiseksi? :D
  9. "Ateistilla ei ole mitään HYVÄÄ annettavaa."

    Sulla on tietenkin oikeus mielipiteeseesi (jolla tosin on hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa) :) Tosiasia kuitenkin on, että pieni joukko ateistisia tietemiehiä sa paljon enemmän HYVÄÄ aikaan ku iso joukku hihhuleita kaatumaseuroissa :)

    "Ai miks? Koska hän edustaa sokeaa maailmaa. Sokea maailma eksyy ja eksyttää. Henkimaailman juttu."

    Kyllä ne hihhulit enemmänkin pimeydessä, harhoissa ja mielikuvitusmaailmassa elävät :) Pihalla ku lumiukot mitä oikeassa maailmassa tapahtuu :)
  10. "Ymmärrämme että meidän tulee auttaa toisiamme, koska velvollisuus auttaa on meissä sisäänrakennettuna. Jos toimimme vastoin tuota perusajatusta, toimimme vastoin ihmisyyttä, joka on Jumalan luomaa."

    Tämä ei tietenkään pidä paikkansa. Velvollisuus auttaa ja moraalikäsitys ovat opittuja asioita, jotka vaihtelee yhteiskunnasta ja yhteisöstä toiseen. Pidä ihmistä laatikossa aikuisikään asti eristettynä muusta maailmasta niin hänellä ei ole minkäänlaista moraalikäsitystä. Eli sun jumalallasi ei ole tässä osaa eikä arpaa vaikka kovasti itsellesi sitä vakuutat.
  11. " Syy on aina ihmisessä. Ihmisillä on vastuu toisistaan ja vastuu lapsista on vanhemmilla - ei Jumalalla."

    Et sitten viitsinyt kertoa, miten vastasyntyneen lapsen vammaisuus on vanhempien vastuulla??
  12. Loppuiko omat ajatukset ku aloit satukirjaa siteeraamaan? :D
  13. "Code. Miks roikut täällä?"

    Osui ja uppos näköjään :)

    "Mitä annettavaa sinulla on maailmalle?"

    Viestiesi perusteella veikkaan, että paljon enemmän kuin sulla :)
  14. Eiku ne ovat "ex-ateistien" paratiisikertomuksia :D :D
  15. Lukutaitoni on ihan ok. Kirjoitustaitosi jättää kyllä paljon toivomisen varaa :)

    "Ennen aikaa ei ollut mitään. Ei edes tilaa. Ennen aikaa oli olemattomuus."

    Väärä premissi, tuota emme yksinkertaisesti tiedä! BB-teoria ei kerro mitään siitä, mitä tapahtui "ennen" BB:tä! Tosin termin "ennen" on jo sinänsä väärä ilmaisu tässä yhteydessä.

    Loput viestistäsi onkin sitten täyttä roskaa koska jo lähtökohtat ovat vääriä.
  16. "Tiedoksi vaan että tuo 1-7 ei ole väittämä vaan totuus."

    "Jos vaaditte että pitää todistaa että teilla on äiti ja isä, ja että heillä on äiti ja isä ja niin edelleen taaksepäin ajassa ja että kaikilla imisillä on niin - olet trolli."

    Ei isä ja äiti todista vielä mitään etnisyydestä eikä kansasta:

    "Suomeen on tullut asukkaita jääkauden jälkeen Norjan kautta Keski-Euroopasta. Samoihin aikoihin tuli väestöä kaakosta, Ukrainasta ja Etelä-Venäjältä, ja he sekoittuivat lännestä tulleeseen väestöön."

    https://www.wikiwand.com/fi/Suomalaiset

    Kerro ihmeessä kuka tarkalleen ottaen oli "ensimmäinen suomalaisen kansan äidi ja isä"?? Oliko se venäjältä tullut vai ehkä keski-euroopasta?? :)
  17. Sä et kuule ymmärrä mun tilanteesta eikä mistään muustakaan yhtikäs mitään :D
    Ainoa "pesula" taitaa olla sun kaatumaseura, jossa sisäluvun lisäksi harrastetaan muutakin sisäsiittoista toimintaa:D
  18. Tuota...ei mun tarvitse todistaa yhtikäs mitään:) Sinähän linkitit kasan väitteitä joten alappas todistamaan:)
    Eli jos minä väitän, että hammaskeiju on olemassa niin sun logiikalla sun tehtäväsi on todistaa hammaskeiju olemattomaksi. Eli jään todistustasi odottamaan :)
  19. "En käsitä,...."

    Nyt olet asian ydimessä jaakoppi. Et todellakaan käsitä:)
  20. "Skaalaa on laajasti laidasta laitaan. Etkö ole kuullut homoseksuaaleista uskovista?"

    Tottakai ole.

    "Miksi ateisti hyökkää homoseksuaalin uskovaisen kimppuun?"

    Kerro joku konkreettinen tapaus? Kannattaa myös ymmärtää, että ateistejakin on laitasta laitaan. Ja veikkaan että ateisti ehkä arvostelee uskontoa, ei homoutta.

    "Koska haluaa puolustaa homoja? Koska haluaa vastustaa uskovaisia? Mikä on syy ateistien käyttäytymiselle, ylipäänsä?"

    Mikä syy ateistien käyttäytymiselle??? Ei ateistit ole mikään aatteellinen joukko, jokä käyttäytyisi jotenkin saman kaavan mukaan, hh:)

    "Nikkini varastettiin taas, ja ateisti joka varkautta harjoittaa saa toimia täällä aivan vapaasti."

    Kuka tarkalleen ottaen varasti jos kerran tiedät että varas oli ateisti? :)

    "Muu ateistilauma HYVÄKSYY kiusaamisen."

    Väitteitä vaan...laitas nyt jotain konkreettisia viittauksia väitteidesi tueksi??
    21. 68 / 134
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt