Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Olli+se+jatkaa+typerien+olkiukkojensa+nylkyttämistä+-+epärehellisenä+keskustelijana+ei+tietenkään+muuhun+kykene.Olli:+"Sinun+Jumalasi+on+tiede+ja+puutteellinen+käsitys+tieteen+menetelmistä+seuraa+siitä."Minulla+ei+ole+mitään+jumalaa.+Typerää+projisointia+Etkä+ole+kyennyt+osoittamaan+mitään+puutteellisuutta+minun+käsityksestäni+tieteen+menetelmistä.+Minä+olen+osoittanut+jo+moneen+otteeseen+sinun+käsityksesi+tieteen+menetelmistä+olevan+vähintään+puutteellinen.+Höperöit+mm:+"Tiede+voi+ottaa+Jumalan+asiat+hypoteesina."++Jonka+jälkeen+pyysin:+"Esitä+meille+yksikin+tieteellisen+menetelmän+kriteerit+täyttävä+hypoteesi+jostakin+"jumalan+asiasta"+jota+voidaan+tieteellisellä+menetelmällä+tutkia+ja+testata.Eikä+ollut+edes+ensimmäinen+kerta+kun+esitin+tuon+pyynnön+"hypoteesiesi"+kohdalla.+Etkä+ole+kyennyt+vastaamaan.+Osaat+kyllä+lässyttää,+olkiukkojasi+nylkyttää++ja+pseudofilosofisia+käsiäsi+heilutella,+mutta+et+kykene+rehelliseen+keskusteluun+ja+rationaaliseen+argumentointiin.Olli:+"Lisäksi+et+osaa+keskustella+asiallisesti+vaan+sätit+minua+aiheettomasti,+loukkaavasti+ja+rumasti."Sinuun+verrattuna+olen+todella+rehellinen+keskustelija.+En+aiheetta+moiti+sinua+höperöinnistä+ja+syytä+epärehellisestä+keskustelusta.+Oma+ongelmasti+jos+tosiasioista+loukkaannut.+Se+että+perustellusti+kutsun+esittämiäsi+höperöintejä+höperöinneiksi+ei+ole+rumaa+kielenkäyttöä.+Olli:+"Silloin+en+jatka+keskustelua+tuommoisen+rääväsuun+kanssa."Ethän+sinä+ole+missään+vaiheessa+edes+kyennyt+rehelliseen+keskusteluun+kanssani.+Olkiukkoilet,+vääristelet+esittämiäni+väitteitä,+väistät+kiusalliset+kysymykset,+et+esitä+pyytämiäni+esimerkkejä+etkä+perusteluja,+projisoit+jne.
  2. Olli:+"Sinisen+taivaan+miettiminen+selittää+hyvin+koko+luomiskertomuksen."Kerrohan+siten+Olli+millainen+selitysmalli+on+tuloksena+pseudofilosofin+"taivaan+sinen+miettimisestä"?+Laitetaan+se+testiin+ja+katsotaan+millainen+selitys-+ja+ennustevoima+tuolla+"seltysmallillasi"+on?Olli:+"Ja+luomisteorian+fundamentalistisen+tulkinnan+tai+evoluutioteorian+ateististen+johtopäätösten+tuputtaminem+on+väärin."Edellisestä+olen+samaa+mieltä.+Jälkimmäinen+sisältää+jälleen+typerän+olkiukkosi.+Objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+evoluutiosta+ja+sitä+ainoana+tieteellisenä+teoriana+selittävästä+evoluutioteoriasta+tulee+tehdä+vain+tieteellisiä+johtopäätöksiä+ja+niitä+tulee+levittää+ihmisten+tietoisuuteen+koska+ne+ovat+luotettavinta+tietoa+mitä+meillä+on+eliölajien+kehittymisestä.+Näihin+johtopäätöksiin+kuuluu+myös+se,+että+mitään+objektiivisia+havaintoja+ei+ole+minkään+jumalan+osallisuudesta+evoluutioon.+Olli:+"Rauhallisuus+on+paikallaan+tässä+asiassa,+kyllä+jokaisen+uskon+mukainen+ratkaisu+on+keksittävissä."+Voihan+sitä+keksiä+mitä+vaan+uskomuksia+ratkaisuista+minkä+tahansa+uskon+pohjalta.+Täysin+eri+asia++onkin+sitten+se,+onko+ko.+"ratkaisuilla"+mitään+selitys-+tai+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen.+Olli:+"Oli+se+sitten+tieteellinen+maailmankatsomus+tai+uskonnollinen+maailmankatsomus."Heti+kun+joku+esittää+objektiivisen+todisteen+jonkin+jumalan+olemassa+olosta+ja+kyseisen+jumalan+osallisuudesta+evoluutioon,+niin+kyseinen+tieto+tulee+osaksi+tieteellistä+tietoa.
  3. Olli:+"Tuossa+on+koko+ajan+oletuksena+että+vain+objektiivisen+tieteellisen+menetelmän+avulla+voi+saada+tietoa+ja+päästä+totuuteen."Olen+koko+ajan+väittänyt,+kuten+edellisessä+kommentissanikin,+että+"tieteellinen+menetelmä+on+PARAS+ihmiskunnan+TUNTEMA+menetelmä+luotettavien+ja+toimivien+selitysmallien+aikaansaamiseksi+sekä+luotettavien+tosiasioiden+selville+saamiseksi."+Etkö+osaa+Olli+muuta+kuin+olkiukkoja+kötöstää+ja+niitä+nylkyttää?+Etkä+myöskään+ole+kyennyt+kertomaan+ainoatakaan+esimerkkiä+objektiivisesti+luotettavasta+tiedosta+eli+tosiasiasta,+joka+olisi+saatu+selville+ilman+tiedettä+tai+ilman+objektiivisia+havaintoja.+Esimerkiksi+"Jumalan+ilmoituksen"+kautta.+Moneen+kertaan+olen+jo+sinua+pyytänyt+tuollaista+esimerkkiä+antamaan,+mutta+et+ole+kyennyt.+Osaat+lässyttää+ja+käsiä+heiluttaa,+mutta+et+kykene+rehelliseen+keskusteluun+etkä+rationaaliseen+argumentointiin.Olli:+"Oleta+niin+vaan.+Niin+tällä+hetkellä+et+varmasti+tiedä+totuutta+Jumalan+olemassaolosta+ja+voimista."+Et+tiedä+sinäkään,+mutta+luulet+sitäkin+enemmän.+Etkä+pelkästään+"jumalan+asioista".+Sinulla+on+pelkkiä+subjektiivisia+uskomuksia+ja+kuvitelmia+niistä.+Mistään++jumalasta+kun+ei+ole+mitään+objektiivisia+havaintoja.+Olli:+"Tulevaisuudessa+tiedekin+sen+tietää,+mutta+siihen+menee+kauan.+"Subjektiivinen+uskomuksesi,+jolle+ei+ole+ainoatakaan+objektiivista+tai+rationaalista+perustetta.Olli:+"Nyt+voidaan+jo+nojautua+ilmoitustietoon.+Raamattuun+ja+rukoukseen.+Sinulta+jää+se+etukäteen+pois.+Jolloin+päädyt+torsoon+ja+virheelliseen+maailmankuvaan."Olen+erittäin+tyytyväinen+ja+onnellinen+että+maailmankuvani+on+tieteellinen+ja+perustuu+rationaaliseen+ajatteluun.+En+halua+olla+pseudotieteilijä+tai+huuhailija+joka+nojautuu+"ilmoitustietoon"+tai+muihin+kuvitelmiin+perustuviin+uskomuksiin.+Jos+nimittäin+perustaa+sinun+laillasi+maailmankuvansa+uskonnollisiin+uskomuksiin,+joista+osa+on+suoraan+osoitettavissa+tieteellisesti+paikkaansa+pitämättömiksi+tai+joille+kategorisesti+ei+löydy+mitään+objektiivisia+todisteita,+on+seurauksena+maailmankuva,+joka+ei+perustuu+objektiivista+todellisuutta+selittäviin+selitysmalleihin+vaan+on+uskomusjärjestelmä,++jonka+totuusarvo+on+äärimmäisen+heikko+ja+käytännössä+olematon.Olli:+"Eihän+kemiallisissa+reaktioissa+välttämättä+mitään+psykologista+tasoa+tietenkään+ole.+Joskus+joku+taso+on+tärkein,+joskus+jotain+tasoa+ei+tarvita,+joskus+tarvitaan+kaikkia+tasoja.+Mutta+aina+pitää+miettiä+kaikkien+tasojen+vaikutusta+ennenkuin+jonkun+jättää+pois."Silla+lailla.+Olli+joutuu+perumaan+väitteitään+kun+ne+typeröinneiksi+osoitettiin.+Sinähän+väitit+että+kaikissa+tapahtumissa+pitää+ottaa+4-5+tasoa+huomioon.+Tieteellisessä+tutkimuksessa+ei+tarvitse+miettiä+sellaisten+"tasojen"+vaikutusta,+joiden+tarjoamat+menetelmät+eivät+täytä+tieteellisen+menetelmän+vaatimaa+kriteeristöä.+Olli:+"Joskus+joku+taso+on+tärkein,+joskus+jotain+tasoa+ei+tarvita,+joskus+tarvitaan+kaikkia+tasoja.+Mutta+aina+pitää+miettiä+kaikkien+tasojen+vaikutusta+ennenkuin+jonkun+jättää+pois.Olli:+"Ajsttele+esimerkiksi+syövän+syntyä.+Kaikki+tasot+tarvitaan,+vaikka+biologinen+taso+on+tärkein.+"Syövän+syntymekanismeja+tutkivat+tutkijat+osaavat+kyllä+soveltaa+relevanttien+tieteenalojen+tutkimusmenetelmiä+ja+tietoutta+siihen+ei+sinun+pseudofilosofisia+huuhailujasi+kaivata.+Kerrohan+nyt+Olli+mihin+tarvitaan+syövän+syntymekanismien+tutkimuksessa+sitä+"uskonnollisen+teologian+tasoa"+jota+sinä+tuputat+?+Tai+jotain+muuta+ei-tieteellistä+menelmää?++Olli:+"Tai+Sodoman+tuhoa."Sodoman+tuho+on+pelkkä+uskonnollinen+tarina+ei+todellinen+tapahtuma.
  4. Olli:+"Mutta+älä+tule+väittämään+että+se+on+totuus+ja+oikea+linja+totuuden+saavuttamiseksi."Minä+olenkin+koko+ajan+väittänyt+että+tieteellinen+menetelmä+on+paras+ihmiskunnan+tuntema+menetelmä+luotettavien+ja+toimivien+selitysmallien+aikaansaamiseksi+sekä+luotettavien+tosiasioiden+selville+saamiseksi.Olli:++"Sitä+tietä+et+ikinä+pääse+totuuteen."Toistaiseksi+kaikki+luotettava+ihmiskunnan+hallussa+oleva+tieto+ja+teknologinen+kehitys+on+saavutettu+tieteen+avulla.Kerrohan+esimerkki+objektiivisesti+todennettavissa+olevasta+tiedosta,+joka+on+saavutettu+jollakin+ei-tieteellisellä+menetelmällä,+ilman+objektiivisia+havaintoja?+Olli:+"Maailmankuvastasi+tulee+torso,+josta+kaikki+tärkeimmät+voimat+ja+asiat+puuttuvat.+Jumala,+henkimaailma+ja+Jumalan+voimat,+pappeuden+voimat."Lässyn+lässyn.+Kuvitellut+Jumalan+voimat+puuttuvat+joka+tapauksessa+objektiivisesta+todellisuudesta+koska+niistä+ei+ole+ensimmäistäkään+havaintoa.+Pseudotieteellisellä+ja+uskonnollisilla+uskomuksilla+ei+saavuta+muuta+kuin+lisää+huuhaata.Olli:+"Et+voi+ikinä+toivottaa+kaverillesi:+olkoon+voima+kanssasi!"Toki+voin+Star+Wars+-elokuvia+fanittaville+ystävilleni+noin+toivottaa.+Olli:+"Rakastettusi+kanssa+eroatte+kuollessa,+etkä+koskaan+enää+häntä+näe.+Et+näe+äitiäsi,+et+isääsi.+Et+siskojasi,+et+veljiäsi.+Ja+kaikki+vaan+siksi+että+sinun+piti+mennä+tyhmyyksissäsi+uskomaan+torsoon+maailmankatsomukseen,+vaikka+parempikin+on+tarjolla."Sitäpä+kukaan+ei+varmaksi+tiedä+mitä+kuoleman+jälkeen+tapahtuu.+Sinäkin+vain+luulet+tietäväsi.+Todennäköisimmin+vain+lakkaamme+olemasta.+Ei+ole+mitään+objektiivista+näyttöä+kuoleman+jälkeisestä+tietoisuudesta.Olli:+"Ja+luulet+sitä+tieteelliseksi,+kun+ei+ole+havaintoa+Jumalasta."Maailmankuvani+on+täsmälleen+tieteellinen+koska+se+on+tieteellisen+menetelmän+mukainen,+jonka+mukaan+ainoastaan+niitä+ilmiöitä+voidaan+tutkia+tieteellisesti+vain+jos+niitä+voidaan+havainnoida+objektiivisesti.Olli:+"Se+on+hölmöä.+Voihan+Jumalan+päätellä."Esitä+sitten+meille+looginen+päättelyä+Jumalan+olemassa+olosta+niin+murskaan+sen.Olli:+"Voi+Jumalaan+uskoa."Toki+voi,+onko+joku+kieltänyt+että+ei+voi.+Subjektiivinen+usko+ei+olekaan+objektiivinen+fakta.Olli:+"Se+kaikki+on+sisällämme+tietona,+se+on+ulkonamme+maailmankaikkeuden+ihmeissä.+Se+on+ilmoitettu,+senkun+lukee.+Se+on+Raamatussa.*Kysymys+on+subjektiivisista+uskomuksista+sisälläsi.+Kyse+ei+ole+tiedosta.+Kuten+olen+moneen+kertaan+kehottanut+sinua+pseudofilosofi+niin+opettelisit+edes+peruskäsitteet.Raamatussa+lukee+ihmisen+kirjoittamia+tarinoita.Olli:+"Miksei+ole+tieteellistä+tietoa?"Kyllähän+tieteellistä+tietoa+joka+on+tuotettu+tieteellisellä+menetelmällä+on+paljonkin.+Kuten+evoluutioteoria.Olli:+"Koska+Jumala+on+salattu.+Uskoamme+koetellaan.+"Pelkkä+subjektiivinen+uskomus+ja+väite+jolla+kaltaisia+huijataan.Olli:+"Tämä+on+uskontopalsta,+älkää+tulko+tänne+höpisemään+ateistisen+tieteenne+kaikkivaltaiutta!"Eipä+täällä+kukaan+ole+väittänytkään+että+tiede+olisi+kaikkivaltaista.+Sinähän+se+nylkytät+typerää+olkiukkoasi+siitä+että+tiede+olisi+ateistista.Olli:+"Minä+ainakin+teen+tiedettä,+filosofiaa,+Jumalan+olemassaolon+mahdollisuuden+huomioiden."Pseusotieteelliset+höperöintisi+eivät+ole+tiedettä.+Jopa+nyt+huvittavan+aivopierut+esitit.+Ethän+sinä+höppänä+kykene+esittämään+edes+pyytämiäni+esim+Se+on+aivan+yhtä+tieteellinen+asenne+kuin+ateistinenkin.+Olli:+"Sen+oletuksen+saa+tehdä+tai+olla+tekemättä.+Oletuksena+se+on+täysin+tieteellinen.+Ja+saa+siihen+jopa+uskoa."Sinä+pseudofilosofi+et+siis+todistetusti+ymmärrä+mitä+tieteellinen+menetelmä+ja+tieteellinen+hypoteesi+tarkoittavat.+Olet+tyypillinen+omahyväinen+ja+epärehellinen+pseudotieteilijä.+Mutta+sehän+on+tullut+selväksi+palstan+lukijoille+jo+aikaa+sitten.
  5. Olli:+"Sinä+et+ole+oppinut,+etkä+usko,+että+kaikessa+tapahtumisessa+on+neljä-+viisi+tasoa+ja+ne+kaikki+on+otettava+huomioon,+ei+vain+fysikaalinen+taso.+.."En+ole++myöskään+"oppinut"+että+yksisarvisia+on+olemassa+tai+että+kristalleilla+on+kyky+kanavoida+korkeamman+tason+parantavaa+energiaa.+Enkä+aiokaan+"oppia".+Väitteesi+on+pelkkää+uskonnollis-pseudofilosofista+höperöintiä.+Kerrohan+Olli+mitä+"tasoja"+pitäisi+ottaa+huomioon+kun+tutkitaan+vaikkapa+kemiallisia+reaktioita?+Mitä+kemiallisista+reaktioista+saadaan+selville+soveltamalla+esimerkiksi+psykologian,+sosiologian+tai+tieteellisen+teologian+tutkimusmenetelmiä?Osaat+kyllä+uskonnollis-pseudofilosofisena+pseudotieteilijänä+lässyttää+ja+ns.+heilutella+käsitelläsi,+mutta+älyllisesti+rehelliseen+ja+rationaalisesti+argumentoivaan+keskusteluun+et+reppana+kykyne.Olli:+"Ja+joka+tasolla+on+omat+tieteensä.+Fysiikka,+biologia,+psykologia,+sosiologia,+teologia+kunkin+tason+keskeisimpänä+tieteenä."Miten+esimerkiksi+biologian+"taso"+tai+sosiologian+"taso"+ilmenee+ja+pitäisi+ottaa+huomioon+kemiallisissa+reaktioissa?+Entä+tieteellisen+teologian+"taso".Uskonnollinen+teologia+voidaankin+huuhaana+jättää+omaan+arvottomana+arvoonsa+jo+lähtökohtaisesti.+Uskonnollinen+teologia+kun+on+uskonnollisiin+uskomuksiin+pohjautuvaa+pseudotiedettä.Olli:+"Jätät+teologian+pois.+Minä+en."+Ja+sen+kyllä+höpinöistäsi+todellakin+huomaa."Olli:+"Henkimaailma+on+olemassa,+Jumala+on+olemassa."+Pelkkiä+subjektiivisia+uskonnollisiin+uskomuksiin+perustuvia+väitteitäsi,+joille+et+kykene+mitään+objektiivisia+todisteita+esittämään.+Olli:+"Jääkää+vähitellen+historiaan+ateistiselta+pohjalta+pelkästään+ponnistavat+tiedemiehet!"Kas+kun+ainoastaan+se+tieteellinen+tutkimus+ja+ne+tiedemiehet,+jotka+sulkevat+pois+tieteellisestä+tutkimuksesta+subjektiiviset+uskomukset,+kuten+uskomukset+"jumalan+asioista"+saavat+aikaan+toimiaa+ja+luotettavaa+tietoa,+jolla+on+selitys-+ja+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen.Olli:++"Ei+tiede+sitä+ole,+ateismia."+Jättäisit+jo+vähitellen+historiaan+tuon+typerän+olkiukkosi+tieteen+ja+ateismin+suhteesta.+Tiede+ei+perustu+ateismiin+vaan+siihen,+että+tieteellinen+menetelmä+pyrkii+objektiivisuuteen.+Tiede+voi+tutkia+ainoastaan+niitä+ilmiöitä+joita+voidaan+objektiivisesti+havainnoida.+Olli:+"Tiede+voi+ottaa+Jumalan+asiat+hypoteesina."+Mitä+ihmettä+oikein+höperöit?+Opettelisit+tieteelliset+menetelmän+alkeet+äläkä+käytä+uskonnollis-pseudofilosofisissa+höperöinneissäni+termejä+joiden+merkitystä+et+edes+ymmärrä.Esitä+meille+yksikin+tieteellisen+menetelmän+kriteerit+täyttävä+hypoteesi+jostakin+"jumalan+asiasta"+jota+voidaan+tieteellisellä+menetelmällä+tutkia+ja+testata.Olli:+"Jotkut+asiat+selittyvät+paremmin+tämän+hypoteesin+kautta+kuin+muuten.+Esimerkiksi+Raamatun+ja+Mormonin+kirjan+synty+ja+olemassaolo.+Jeesuksen+ihmeet."Ensinnäkin+väitteesi+jumalan+ja+henkimaailman+olemassa+olosta+ei+todellakaan+ole+mikään+hypoteesi.+Se+on+pelkkä+uskovaisen+väite,+joka+perustuu+subjektiivisiin+ja+uskonnollisiin+uskomuksiin.++Väite+jolle+et+kykene+mitään+objektiivisia+todisteita+esittämään.Jeesuksen+ihmeet+ovat+ihmisen+keksimiä+ja+kirjoittamia,+kuten+kaikki+Raamatun+tarinat+ja+muiden+uskonnollisten+teosten+tarinat.+Uskonnollisten+tekstien+olemassa+olo+ja+niiden+kehityshistoria+kyetään+selittämään++ongelmitta.+Raamatun+tarinat+ovat+pelkkiä+tarinoita.+Ainoat+todellisuuspohjaa+Raamatussa+omaavat+asiat++ovat+muutamat+viittaukset+historiallisiin+henkilöihin+tai+maantieteellisiin+paikkoihin.
  6. SU:+"Ateistit+usein+väittävät+että+uskovien+usko+on+sokeaa.+He+myös+sanovat+että+uskomme+ilman+todisteita."Ei+pelkkä+väite+vaan+objektiivinen+fakta.+Esitä+nyt+yksikin+objektiivinen+todiste+siitä+että+1)+Jumala+on+olemassa+tai+2)+kreationismin+väitteet+ovat+totta.Objektiivisia+ja+tieteellisiä+todisteita+sen+sijaan+löytyy+siitä+kreationismin+väitteet+eivät+voi+pitää+paikkaansa.+SU:+"Ei.+Sokea+usko+voi+olla+vaarallista.+Varsinkin+jos+on+aivopesty+fanaattiseen+uskoon+antamatta+aivopesuprosessin+aika+kysellä+tai+kyseenalaistaa+mitään."Monet+kreationismiin+tukevat+uskonlahkot,++esimerki+Jehovan+todistajat+nimenomaan+kieltävät+opettamiensa+oppiensa+kyseenalaistaminen.+Eli+aivopesua+sokeaan+ja+fanaattiiseen+uskoon.+SU:+"Sokea+usko+voi+pahimmillaan+johtaa+muiden+ihmisten+tai+itsensä+tappamiseen."Aivan+niin.+Maailmalta+on+lukuisia+esimerkkejä+kreationismin+kannattajien+suorittamista+surmista+ja+terroriteoista.SU:+"Se+on+rationaalista+ja+todisteisiin+perustuvaa."Paskaa+jauhat+ja+valehtelet.SU:+"Osa+todisteista+on+objektiivisia+faktoja,+"Esitä+yksikin.SU:+"osa+tulee+historiasta,"Esitä+yksikin+objektiivinen,+historiallinen+todiste.SU:+"osa+todisteista+tulee+tieteestä"Esitä+yksikin+tieteellinen+todiste,+joka+Jumalan+olemassa+olosta.SU:+,*+osa+loogisesta+päättelystä,"Esitä+yksikin+ns.+looginen++päättelyä+niin+murskaan+sen+täysin.SU:+"ja+osa+on+ainakin+minun+osalla+henkilökohtaisia+kokemuksia."Subjektiiviset+kokemukset+eivät+ole+objektiivisia+todisteita.+SU:+"Myös+Raamatun+toteutuneet+profetiat+ja+historiallinen+luotettavuus+on+todisteita+uskolle."Raamatussa+ei+ole+ensimmäistäkään+toteutunutta+profetiat.Jeesus+ei+tullut+takaisin+kuten+lupasi.Raamatun+tulvaa+ei+ole+koskaan+ollut.Mooses+ei+ole+historiallinen+henkilö.Israelilaiset+eivät+olleet+Egyptissä+orjina+eikä+Exodusta+koskaan+tapahtunut.Ja+kuten+näkemään+niin+avauksen+tehnyt+epärehellinen+ja+irrationaalinen+uskovainen+ei+kykene+vastamaan+yhteenkään+esittämääni+haasteeseen.
  7. Myönnettäköön.
  8. 34 / 107