Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Mark5:+"Raamattu,+joka+on+voimassa+pysyvästi+ja+edustaa+absoluuttista+totuutta."Voitaisiinpa+kreationismin+saavutukseksi+vuoden+2017+osalta+kirjata+edes+se+että+kreationistit+osaisivat+kertoa+meille+sen,+että+mikä+on+Raamatun+mukaan+se+oikea+ja+ainoa+luomisjärjestys:1)+eläimet,+mies,+nainen2)+mies,+eläimet,+nainen3)+jotain+muutaNo+Mark5,+mikä+on+vastaus?+Olet+väittänyt+että+mm.+että+Jeesuksen+sydämeen+ottaminen+antaa+täyden+ymmärryksen+Raamatun+suhteen,+mutta+jostain+syystä+et+ole+meille+kuitenkaan+kyennyt+antamaan+yksiselitteistä+vastausta+yllä+olevaan+kysymykseen.+Onko+nyt+niin,+että+sinä+Mark5+et+ole+vastaanottanut+Jeesusta+sydämeesi?
  2. On+aina+niin+hauskaa+paljastaa+multinilkin+typeröintejä.JC:+"Sillä+lailla.+Matematiikassa+on+kuitenkin+niin+että+jos+ja+kun+nimitetään+jälkikäteen+mitä+tahansa+sattuvaa+jonoa,+eli+tässä+tapauksessa+jokaista+jonoa,+"juuri+tuoksi+jonoksi",+"Missä+kohtaa+Enqvist+väitti+jokaista+mahdollista+tulosvaihtoehtona+olevaa+jonoa+"juuri+tuoksi+jonoksi"?+Hänhän+viittaa+vain+siihen+yhteen+jonoon+joka+sattuu+tulokseksi+ja+tulee+ylös+kirjatuksi+koe+suoritettaessa.+Kun+koe+suoritetaan+ja+tulos+ylöskirjataan+niin+eihän+siinä+paperilla+näy+kuin+yksi+kaikista+2^100+tulosvaihtoehdoista.+JC:+"...+tapahtunut+todennäköisyys+määräytyy+kuitenkin+sen+mukaan+mikä+tapahtuma+toteutui."Onpa+todella+huvittava+aivopieru.+Enqvistin+esimerkin+kokeessa+kun+on+2^(2^100)+tapahtumaa.+Ja+niistä+kunkin+todennäköisyys+tiedetään+ilman+kokeen+suorittamista.+Kun+koe+suoritetaan+toteutuu+noista+tapahtumista+(eli+otosavaruuden+osajoukoista)+kaikki+ne+tapahtumat+joiden+suotuisana+tapauksena+sattunut+tulosvaihtoehto+on.+Enqvistin+kokeessa+on+2^100+kappaletta+yksialkioista+tapahtumaa,+joista+kunkin+todennäköisyys+on+1/2^100.+Ja+yksi+noista+yksialkioisista+toteutuu+aina+kun+koe+suoritetaan.JC:+"Yrität+kieroilla+koska+viitaat+nimityksellä+"kunkin+jonon..."+kuhunkin+tiettyyn+jonoon+vaikka+sitä+esimerkin+"juuri+tuo+jono"+-ilveily+vain+huijauksena+yritti+olla."Ainoa+kieroilija+näissä+keskusteluissa+olet+ollut+sinä+multinilkki.+Kerrohan+nyt+viimeinkin+mikä+otosavaruuden+osajoukko+on+tapahtumasi+"mikä+tahansa+jono"+kun+väität+että+sen+todennäköisyys+on+1?+JC:+"Yrität+taas+todistaa+valheen+uudella+valheella,+mutta+se+ei+tule+onnistumaan+nyt+sen+enempää+kuin+aiemminkaan."Puhut+nyt+vain+ja+ainoastaan+itsestäsi+multinilkki.JC:+"Jälkikäteisillä+sanoilla+ei+ole+mitään+vaikutusta+todennäköisyyksiin,+koska+sattuma+oli+siinä+vaiheessa+jo+tehnyt+valintansa+ja+mahdolliset+tapahtumat+omine+todennäköisyyksineen+olivat+jo+realisoituneet.+"Ja+mitäs+tarkoittaa+"tapahtuman+realisoituminen".+Matematiikassa+kun+ei+sellaista+käsitettä+tunneta.+Lienee+jokin+kreationistisen+todennäköisyystulkinnan+mukainen+höperöinti.JC:+"Yritys+yksilöidä+saatu+tulos+jälkikäteen+väittämällä+sitä+"juuri+tuoksi+jonoksi"+oli+ilmeisen+kiero+koska+niin+kovin+moni+evo+siihen+aikoinaan+lankesi."+JC:+"Ilmoitettu+minimaalinen+todennäköisyys+oli+täysin+asiaton+suoritetun+kolikonheittelyn+suhteen,+koska+"kokeen"+tapahtumien+joukossa+ei+ollut+yhtäkään+tapahtumaa+todennäköisyydellä+triljoonasosan+triljoonasosa."Esimerkin+mukaisen+satunnaiskokeen+otosavaruudella+on+2^(2^100)+osajoukkoa+eli+tapahtumaa.+Niiden+joukossa+on+2^100+kappaletta+yksialkioista+tapahtumaa,+joista+kunkin+todennäköisyys+on+1/2^100.+Ja+yksi+noista+yksialkioisista+tapahtumista+toteutuu+aina+yksi+kun+koe+suoritetaan.JC:+"Kolikonheittely+olikin+vain+"koe",+koska+siinä+ei+ollut+mitään+väliä+minkä+jonon+sattuma+antoi+tulokseksi.+Se+oli+pelkkää+teatteria+kuten+totesin+jo+vuosia+sitten+keskustelun+alettua."Eipä+ole+kukaan+väittänytkään+että+oli+mitään+väliä+sillä+mikä+2^100+tulosvaihtoehdosta+sattuu+tulokseksi+ja+mitä+otosavaruuden+osajoukoista+eli+tapahtumista+toteutuvat+sattuneen+tuloksen+myötä.+Esimerkin+tarkoitus+oli+kuvata+sitä+miten+kreationistit+eivät+ymmärrä+todennäköisyyttä+ja+sinä+tollo+olet+huvittavasti+todistanut+että+niin+tosiaankin+on.
  3. Lässyttäjä:+"Miksi+et+pysty+keskustelemaan+asiallisesti?"Minähän+keskustelen+erittäin+asiallisesti+ja+objektiivisesti.+Faktisesti+typerykseksi+osoitettu+kreationisti+on+typerys.+Minä+en+valehtele+enkä+kieroile+kuten+kreationistit.+Jos+esitän+matematiikkaa+koskevan+väitteen+voin+osoittaa+sen+matemaattisesti+paikkansapitäväksi+-+toisin+kuin+multinilkki-JC+ja+hänen+nikkinsä.Minä:+"Tämän+vuoksi+lässytyksesi+siitä+että+Enqvist+olisi+laskenut+ilmoittamansa+todennäköisyyden+kokeen+suorittamisen+jälkeen+(jota+Enqvist+ei+itse+asiassa+missään+vaiheessa+edes+suorittanut)+on+vain+osoitus+kreationistisesta+typeryydestäsi."Typerys:+"Aivan,+Enqvist+ei+suoritttanut+koetta,+vaan+kehotti+tekemään+heittosarjan,+heittäkää...ja+jatkaa:+"Todennäköisyys+sille,+että+saitte+juuri+tuon+jonon,+on+yhden+suhde+triljoonaan+triljoonaan".Kerrohan+nyt+,+edellyttääkö+toteamus+:+"saitte+juuri+tuon+jonon",+ennen+heittoa+olevaa+tilannetta+vai+heiton+jälkeistä+tilannetta?"Se+että+joudut+kysymään+noin+typeriä+todistaa+että+et+ymmärrä+todennäköisyyttä+multinilkki."Ottakaa+euron+kolikko,+heittäkää+sitä+sata+kertaa,+merkitkää+saatujen+kruunujen+ja+klaavojen+jono+muistiin.+Todennäköisyys+sille,+että+saitte+juuri+tuon+jonon,+on+yhden+suhde+triljoonaan+triljoonaan."http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-jarvinen1.htmlTuo+väite+todennäköisyydestä+pitää+paikkansa+ennen+heittoja,+heittojen+aikana+ja+heittojen+jälkeen.++Ja+joka+ikisellä+kokeen+suorituskerralla.+Ja+vaikka+heittoja+ei+edes+koskaan+suoritettaisikaan.Toteutuneen+tapahtuman+todennäköisyys+ei+muutu.Johan+minä+minulle+typerys+yritin+selittää+että+miksi+ja+millä+perusteella+minkä+tahansa+esimerkin+satunnaiskokeen+otosavaruuden+tapahtuman+todennäköisyys+tiedetään+ilman+mitään+satunnaiskokeen+suorittamisia.Keksisitkö+tyoerys+vielä+jotain+typeriä+kysymyksiä?
  4. Typerys+esittelee+typeryyttään:+"Aivan,+kuten+Enqvist+antaa+siitä+esimerkin.+Jotkut+eivät+kuitenkaan+ymmärrä+tuota,+vaan+puolustavat+Enqvistin+esimerkkiä+totena,+että+todennäköisyys+lasketaan+tapahtuman+jälkeen.+"Todennäköisyysmatematiikassa+satunnaiskokeen+tapahtumien+todennäköisyydet+voidaan+kylläkin+laskea+ihan+vain+sen+perusteella+että+tunnetaan+otosavaruus.+Enqvistin+kokeessa+jossa+heitetään+100+kertaa+kolikkoa+on+otosavaruus+joka+sisältää+2^100+symmetrisistä+eli+yhtä+todennäköistä+tulosvaihtoehtoa.+Pelkästään+tämän+tiedon+ja+todennäköisyysaksioomien+perusteella+tiedetään+että+Enqvistin+esimerkin+mukaisessa+satunnaiskokeessa+on+kaiken+kaikkiaan+(2^100)^2+tapahtumaa+eli+otosavaruuden+osajoukkoja.+Kunkin+tapahtuman+todennäköisyys+voidaan+triviaalisti+määrittää+ilman+ensimmäistäkään+kokeen+suoritusta.Tämän+vuoksi+lässytyksesi+siitä+että+Enqvist+olisi+laskenut+ilmoittamansa+todennäköisyyden+kokeen+suorittamisen+jälkeen+(jota+Enqvist+ei+itse+asiassa+missään+vaiheessa+edes+suorittanut)+on+vain+osoitus+kreationistisesta+typeryydestäsi.+Kaikki+matematiikkaa+ymmärtävät+tietävät+että+kunkin+tulosvaihtoehtona+olevan+kolikkojonon+todennäköisyys+sattua+on+sama+1/2^100.Ja+typeröinti+jatkuu:+"Hyvä+näin,+silloinhan+kreationistit+osaavat+laskea+todennäköisyyksiä.+Aika+huvittavaa."Multinilkki-JC,+hänen+nikkinsä+ja+muut+kreationistit+ovat+kyllä+erittäin+huvittavalla+tavalla+todistaneet+etteivät+todellakaan+ymmärrä+todennäköisyysmatematiikkaa.+Ja+sinä+tollo+lukeudut+niihin.
  5. Multinilkki-JC+:+"Minkä+"sen",+minkä+"tuloksen"?+Te+evot+olette+koko+ajan+täysin+hävyttömästi+ketkuilleet+sillä+mitä+milloinkin+on+tapahtunut."Kas+kun+todellisuudessa+ainoa+kieroilija+näissä+keskusteluissa+olet+ollut+sinä+multinilkki.+Olet+todistettavasti++syyllistynyt+kaikkiin+mahdollisiin+kieroiluun:+lainauslouhintaan,+käsitteiden+vääristelyyn,+epämääräisillä+ilmaisuihin+perustuvaan+kieroiluun,+keskustelujen+lavastamiseen,+valehteluun,+jne.Et+ole+ensimmäistäkään+väitettäsi+matemaattisesti+ja+formaalisti+todistanut.Ja+lukemattomat+kerrat+olen+sinua+pyytänyt+selventämään+epämääräisiä+väitteitäsi+formaalisti,+jotta+kenelläkään+ei+olisi+epäselvää+mitä+tarkoitat.+Olet+mm.+väittänyt+(eli+kieroillut)+että+P("mikä+tahansa+jono")+=+1.+Kuten+me+matematiikkaa+ymmärtävät+tiedämme+niin+todennäköisyys+lasketaan+tapahtumille+eli+otosavaruuden+osajoukoille.+Ja+kuten+olemme+nähneet+et+multinilkki+halua+kieroilujasi+vuoksi+määritellä+taoahtumaasi+"mikä+tahansa+jono"+formaalisti+joukkona.Mutta+ethän+sinä+umpikierona+ketkuna+toki+halua+luopua+kielellisistä+kieroiluistasi+jotka+perustuvat+löyhästi+ja+järjestään+suomen+kielen+kieliopin+vastaisiin+monimerkityksellisiin+tulkintoihin.Multinilkki-JC+lässyttää:+"Jos+ja+kun+mitään+tapahtumaa+ei+ole+määritelty+etukäteen+niin+on+hyvin+kieroa+satunnaisilmiön+tapahtumisen+jälkeen+väittää+että+sattunut+tulosvaihtoehto+muka+toteutti+jonkin+tietyn+tapahtuman+minimaalisella+todennäköisyydellä.+"Satunnaiskokeen+tapahtumia+kun+ei+tarvitse+etukäteen+tietenkään+määritellä+jotta+ne+voisivat+toteutua.+Tapahtumat+kun+ovat+yksinkertaisesti+satunnaiskokeen+otosavaruuden+osajoukkoja.Multinilkki-JC+typeröi:+"Todellisuudessa+mitään+tapahtumaa+minimaalisella+todennäköisyydellä+ei+ollut+edes+olemassa."Jos+satunnaiskoe+otosavaruuksineen+on+määritelty+niin+toki+kyseisen+satunnaiskokeen+tapahtumat+eli+otosavaruuden+osajoukot+ovat+matemaattisesti+määriteltyjä.Multinilkki-JC:+"Agnoskepo+on+ilmeisesti+täysin+tiedoton+siitä+kuinka+kieroa+ja+valheellista+evomatematiikka+voi+olla."Kertoisitko+multinilkki+mitä+itseasiassa+on+"evomatikka".+Minä+perustan+kaikki+matematiikkaa+koskevat+väitteeni+todelliseen+matematiikkaan+ja+olen+väitteeni+kyennyt+myös+formaalilla+matematiikalla+todistamaan+-+toisin+kuin+sinä+kieroilija.Kertoisitko+multinilkki++jonkin+konkreettisen+esimerkin+siitä+miten+"evomatikka"+on+kieroa+ja+valehtelevaa?
  6. Tapansa+mukaan+Mark5+jauhaa+paskaa:+"Tiede+ei+luo+mitään+uutta+luontoon."Kerrohan+Mark5+loiko+kuvitteellinen+jumalasi+ne+banaanit+mitä+voit+ostaa+kaupasta+vai+ovatko+kaupalliset+banaanilajikkeet+ihmisen+jalostamia?+Mark5:+"Se+tutkii+vain+sitä,+minkä+Jumala+on+jo+luonut."+Todista+meille+Mark5+objektiivisesti+yksikin+asia+jonka+kuvitteellinen+jumalasi+on+luonut.Mark5:+"Se+tulisi+olla+myös+luonnontieteen+oikea+lähtökohta."+Voi+kristus+miten+tollo+ja+typerä+olet.+Tiede+perustuu+objektiivisuuteen.+Ei+kuvitelmiin.Mark5:+"Tutkimalla+luontoa,+näemme+kaikessa+Jumalan+viisaan+suunnittelun+ja+annamme+siitä+kaiken+kiitoksen,+kunnian+ja+ylistyksen+Hänelle.+Näin+tapahtuu+kreationismissa."Totta+on+se+kreationismissa+koetaan+uskonnollisia+harhoja+ja+toimitaan+niiden+mukaissestiMark5:+"Jos+tämä+ei+ole+evolutionistien+tekemien+tutkimusten+tarkoitus,+niin+silloin+heidän+tutkimustuloksillaan+ei+ole+mitään+arvoa,+käyttöä+eikä+hyötyä."Ja+mitähän+ne+evolutionistit+oikein+ovat?+En+vieläkään+ole+tavannut+ainoatakaan+evolutionistia.Mark5:+"Ellei+ihminen+näe+luontoa+tutkiessaan+Jumalan+suunnittelua+ja+luomista,+hänellä+ei+ole+mitään+perustetta+tutkia+mitään+fossiileja,+mutaatioita,+luonnonvalintoja+tai+solun+rakennetta,+elämästä+puhumattakaan."Voi+voi+Mark5,+kun+todellisuudessa+tutkijalta+nimenomaan+vaaditaan+että+tutkija+noudattaa+tieteellistä+menetelmää,+jolloin+henkilökohtaiset+kuvitelmat+tontuista+ja+jumalista+unohdetaan.Mark5+tapansa+mukaan+nolaa+itsensä:+"Miksi+tehdä+silloin+tyhjänpäiväistä+tutkimusta,+joka+ei+johda+mihinkään,+mikä+palvelisi+Jumalaa+tai+ihmistä+millään+tavalla."Se+on+silloin+vain+turhaa+ajan+ja+mahdollisesti+yhteiskunnan+antamien+tutkimusapurahojen+tuhlausta,+jotka+voitaisiin+käyttää+johonkin+hyödyllisempään+tarkoitukseen."Kas+kun++juurikin+sen+tieteen+avulla,+jonka+ei+tarvitse+ottaa+huomioon+tonttuja,+keijukaisia,+Jumalaa+eikä+muitakaan+mielikuvitushahmoja+sinäkin+tollo+pääset+jauhamaan+paskaasi+Internetin+kautta+tänne+palstalle.+Jos+olet+sitä+mieltä+että+tiede+on+ajan+ja+mahdollisesti+yhteiskunnan+antamien+tutkimusrahojen+tuhlausta+niin+herra+on+hyvä+ja+lopettaa+Internetin+käytön.+Pukeudu+lampaan+nahkaan+ja+mene+paljasjalkaisena+mölisemään+typeryyttäsi+kadulle.Mark5.+"Kreationismi+sen+sijaan+palvelee+Jumalan+tarkoitusperiä."+Siis+kuvitellun+Jumalan+kuviteltuja+tarkoitusperiä.+Todellisuudessa+kreationismi+palvelee+niiden+tahojen+tarkoitusperiä+jotka+käyttävät+loputonta+typeryyttäsi+hyväkseen.Mark5:+"Se+tekee+Häntä+tunnetuksi+ja+vahvistaa+ihmisen+uskoa+kaiken+Luojaan+ja+elämän+antajaan,+josta+seuraa+siunaus+ihmisen+koko+elämälle+ja+ihmisyhteisölle."Ihankos+totta+tollo?+Kerrohan+yksikin+yleishyödyllinen+kreationismin+lääketieteellinen+tai+jonkin+tieteen+alan+sovellus+joka+on+auttanut+ihmiskuntaa?Mark5:+"Alussa+loi+Jumala+taivaan+ja+maan."+(1.Moos.1:1)"Noinhan+se+satukirjasi+alkaa.
  7. Multinilkki-JC+yrittää+kömpelösti+kielelllisesti+kieroilla:+"Mikä+tahansa+tapahtumista+toteutuu+todennäköisyydellä+1.+Olet+aivan+oikeassa+siinä+ettei+sellaista+saa+erehtyä+pitämään+tiettynä+tapauksena+todennäköisyydellä+1/n."Jälleen+kerran+voimme+todeta+multinilkin+kielellisen+kömpelyyden+ja+lapsellisen+yrityksen+kielen+avulla+kieroilla.+Kenellekään+suomen+kieltä+ymmärtävälle+ja+erityisesti+rehellisesti+käyttävälle+ei+ole+mitään+epäselvää+siinä+että+ilmaisu+"Mikä+tahansa+tapahtumista+toteutuu"+ei+todellakaan+viittaa+kaikkien+tapahtumien+joukkoon+vaan+kuhunkin+yksittäiseen+tapahtumaan+siten+että+väite+pätee+kullekin+tapahtumalle+kaikkien+tapahtumien+joukosta.+Näin+ollen+on+täysin+väärä+väite+että+mikä+tahansa+tapahtumista+toteutuu+todennäköisyydellä+1.+Kaikilla+satunnaiskokeen+tapahtumilla+ei+ole+todennäköisyyttä+1+toteutua.+Joten+kerrohan+multinilkki+minkä+tapahtuman+todennäköisyys+on+1?+Otetaan+esimerkkinä+symmetrinen+todennäköisyyskoe,+jonka+diskreetissä+otosavaruudessa+Ω+on+100+kappaletta+symmetrisiä+tulosvaihtoehtoja+eli+|Ω|+=+100.+Jos+ymmärtäisit+edes+peruskoulutason+alkeet+todennäköisyysmatematiikasta+niin+osaisit+kertoa+formaalisti+minkä+tapahtuman+todennäköisyys+on+1.Mutta+kun+et+ymmärrä+etkä+osaa+eikä+varsinkaan+rehellisyytesi+riitä+vastaamaan+oikein+ja+rehdisti+niin+emme+tule+näkemään+sinulta+oikeaa+ja+matematiikan+mukaista+vastausta.+Ateisti+kykenee+vastaamaan+kysymyksiin+rehellisesti,+totuudenmukaisesti+ja+oikein.+Kreationisti+ei+kykene.+Multinilkki-JC,+ROT+ja+Olli.S+ovat+esimerkkejä+kreationisteista+jotka+eivät+kykene+rehelliseen+keskusteluun.
  8. Mark5:+"Uskovat+kristityt+ovat+myötätuntoisempia+ja+suvaitsevaisempia+kuin+ateistit."Mitä+uskovaisempi+eli+fundamentalismi+kristitty,+muslimi,+tms.+niin+sen+vähemmän+myötätuntoisempi+ja+suvaitsevaisempi+kyseinen+uskovainen+on.+Onhan+se+jo+nähty.Mark5+paapattaa:+"Ateistit+ovat+antaneet+"porttikiellon"+Jumalalle+puuttua+elämäänsä,+mutta+uskovat+eivät."Nyt+oli+kysymys+suvaitsevaisuudesta+kanssaihmisiä+kohtaan+-+ei+mielikuvitusolentoja+kohtaan.Mark5+typeröi:+"Ateistit+eivät+suvaitse+Jumalan+sanan+julistusta,+kun+taas+uskovat+suvaitsevat."Nyt+oli+kysymys+suvaitsevaisuudesta+kanssaihmisiä+kohtaan+-+ei+valheiden+levittämistä+kohtaan.Mark5:+"Uskovat+ovat+myötätuntoisia+uskonnon+opetukselle+kouluissa,+mutta+ateistit+suvaitsemattomia+sille."Nyt+oli+kysymys+suvaitsevaisuudesta++kanssaihmisiä+kohtaan+-+ei+suvaitsevaisuudesta+lasten+aivopesua+ja+henkistä+hyväksikäyttöä+vastaan.+Ei+suvaitsevaisuudesta+valheiden+levittämisen+suhteen.Mark5;+"Uskovat+ovat+myötätuntoisia+ja+suvaitsevaisia+lähetystyölle,+mutta+ateistit+eivät.Listaa+voisi+jatkaa+paljon+pitemmällekin."Nyt+oli+kysymys+suvaitsevaisuudesta+kanssaihmisiä+kohtaan+-+ei+suvaitsevaisuudesta+valheiden+ja+uskomusten+levittämisen+suhteen.Ateistien+mielestä+on+parempi+auttaa+kehittämättömiä+maita+viemällä+opettamalla+tarpeellisia+tieteellisiä+tietoja+ja+hyödyllisiä+menetelmiä+ja+osaamista.+Ei+levittämällä+hyödyttömiä+uskonnollisia+luuloja.+Kyllähän+se+on+nähty+kautta+historian+miten+paljon+pahaa+kristinuskon+lähettiläät+ovat+saaneet+aikaan+ympäri+maailmaa.Eikö+sinua+Mark5+yhtään+tosiaan+hävetä+tuo+typeryytesi?
  9. 37 / 107