- "Ja sitten tosiasioihin: kukaan tämän palstan älykköjä lukuunottamatta ei ole kyseenalaistanut tutkimustulosta. Ei. Missään."
Ei niin. Minusta on hauskaa miten tämä änkyrävastustajien kieltämismekanismi toimii. Tutkimukset on "vääristeltyjä", jos ne eivät tue abortinvastustajien arvomaailmaa, kyselyt on "feministien tilaamia". Yksinhuoltajaätien kokemukset on "turhaa narinaa" ja äitien huonot kokemukset vain "yksittäistapauksia" samoin kuin raskauden ja synnytysten aiheuttamat vammat ja Taloustutkimus ei "ole pätevä laitos", kansanedustajat on "aivopestyjä", siis ne jotka ei ole valmiiksi "radikaalifeministejä". :)
Ja tosiaan, näistä ei oikein mistään muualla "tiedetä" kuin vain tällä forumilla. Meillä on näitä abortin ääriajattelijoita, kuten Ebeling, Räsänen, Tanus, Niikko, siis poliitikoista mutta hekään eivät ole nyt meneillään olevan aborttilain muutoskeskustelun puheenvuorossa tai aiemminkaan esittäneet mitään kritiikkiä yhtään mistään, mistä tällä forumilla näkee jatkuvasti valitusta. Niikkoa lukuunottamatta he ovat kuitenkin koulutettuja ja tietävät nämä metodologian ja sen että tutkimus on aina julkista. Taloustutkimuksesta mielellään annetaisiin tietoa lisää jos joku epäilee tutkimusvilppiä. Missään muualla sitä ei vaan todeta kuin täällä elämänkoulun käyneiden parissa. - Niin ihan melkein samoilla sanoilla olet täällä vuositolkulla kertonut kuinka naiset pitäisi vapauttaa talouselämän ikeestä suoraan hellan ja nyrkin väliin. Äärikristillisyys on ihan samanlaista kuin ääri-islam. Itse asiassa, eri kristilliset suuntaukset on paljon kauempana toisistaan kuin kristinusko ja islamin kirjaimelliset tulkinnat, joihin abortinvastustustusta ja naisten syrjintääkin perustellaan. Uskonnolla ja uskonnolla ei ole mitään eroa, kun se sisältää samat syrjivät rakenteet.
Sinäkin olet oikea palsta-talebaani kun kerrot naisten puolesta mitä naisten tulee ajatella ilman että sinua vähääkään kiinnostaa mitä naiset itse asioista ajattelee. Pahinta sananvapauden ja osallistumisen tukahduttamista. - "Taitaa taas olla puolet omia keksintöjäsi noissa "tukijoissa" XD niinkun siinä eräässä alotuksessaikin, mistään ei vaan sellaisata listaa näytä löytyvän. Mikä ihmisoikeusliitto kannattaa ihmisten perustavimman ihmisoikeuden riistoa, ja milloin abortilla tappaminen muttui ihmisoikeudeksi? Missä kaikki lääkärit tai edes koko liitto tukee tappamista?"
Ei jokaisen tarvitsekaan kannattaa jotain asiaa, riittää että enemmistö tekee niin. Kenenkään ei tarvitse tehdä aborttia, vaikka sen saisi suoraan terveysekeskukseta. Mihinkähän olet yhtäkkiä unohtanut ne OmaTahto 2020 tukiryhmät?
Amnesty International – Suomen osasto ry, Oikeuspoliittinen yhdistys Demla ry, Eurooppanuoret ry, Sexpo-säätiö sr, Ihmisoikeusliitto ry, Demarinaiset, Kansainvälinen solidaarisuussäätiö sr, Suomen Gynekologiyhdistys ry, Demarinuoret, Monika-Naiset liitto ry, Suomen Akateemisten Naisten Liitto, Lääkärin sosiaalinen vastuu ry, Kokoomusnaiset, Vasemmistonuoret, Naisjärjestöjen Keskusliitto, Väestöliitto, Suomen Keskustanaiset ry, Suomen Kätilöliitto ry, Svenska Kvinnoförbundet RF, Vasemmistonaise-Vänsterkvinnorna, Vihreät naiset, Svensk Ungdom, Vihreät Nuoret. Lisäksi Lääkäriliitto, Ylioppilaskuntien Liitto ovat antaneet tukensa twiiteissä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16574404/oma-tahto-2020--kansalaisaloite-ja-linkki
https://twitter.com/omatahto?lang=fi - " uskontojen vastaista "
Jos uskonto on keksitty sille pohjalle, että se polkee jonkun ihmisoikeuksia, sitä saakin vastustaa. - Sama kävi mielessä. Abortinvastustajien kirjoitusten seurauksena on aborttilaki muuttumassa, mutta vaan ihan eri suuntaan kuin vastustajilla oli tarkoitus. :D
- "Yli 9000 ihmishenkeä lopetetaan aborteilla pahoinvoinnin vuoksi. Eiköhän se ole jo yksi selvä merkki yhteiskunnassamme?"
Kuitenkin jankutat täällä kymmenissä ketjuissa, kuinka Suomessa on sosiaaliturva ja elämä maailman onnellisinta lapsille ja äideille. Nytkö sitä ollaan taas sillä jalalla herätty, että täällä onkin kauhea pahoinvointi? Koeta päättää.
Abortilla nimen omaan estetään pahoinvoinnin lisääntymistä tilanteessa missä on jo vaikeuksia. Raskaus vaarantaa niin monta asiaa ja jos ei ole resursseja ennestään niin raskaus ei kyllä niitä lisää vaan päin vastoin. - "On surullista, että on ihmisiä, jotka vaihtavat lapsensa rahaan ja tavaraan."
Kyllähän lapsia tosiaan kaupataan ja jotkut jopa sijaissynnyttävät rahasta toiselle. Se on tosiaan lapsen vaihtamista rahaan ja tavaraan. Kehitysmaissa omat tytöt annetaan rahasta ihmiskauppiaille ja pedofiileille hyväksikäytettäväksi tai prostituoiduksi. Hiton surullista. Köyhyys tekee sitä. Meillä onneksi naisilla on ihmisoikeudet ja perheeseen ei synny tahdonvastaisesti lapsia kaupattavaksi ja lastensuojelu puuttuu asioihin. - "Niin, katsos kun universaalit biologian faktat on tiedetty jo ikiaikoja"
Itse asiassa ei. Vasta viime vuosikymmeninä näistä on tiedetty. Vain sinun mielessäsi asiat ei muutu eikä kehity. Siihen konservatiivi juuri jämähtää, ja siihen oma ajattelu rajoittuu eikä kykene oppimaan mitään uutta. Tämä on huomattu. Olethan spämmännyt lähes samaa tekstisisältöä tänne jo toistakymmentä vuotta, etkä ole päässyt etenemään mihinkään. - "Kun normaali pohjoismainen sosiaalipolitiikka pyrkisi auttamaan äitiä ja lasta"
Oho, ihailet siis pohjoismaista sosiaalipolitiikkaa? Tämäpä uutinen. Kaikissa pohjoismaissa on merkittävästi väljempi aborttilaki ja helpompi proseduuri. Koko ajan esim OmaTahto 2020 alullepanijat ja tukijat on muistuttaneet, kuinka paljon jäljessä Suomen aborttilaki on muita pohjoismaita. Mutta mukavaa aina kun ollaan jostain asiasta samaakin mieltä.
"Suomi on ainoa Pohjoismaa, jossa aborttia haluava joutuu perustelemaan pyyntöään lääkärille."
Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa raskauden varhainen keskeytys on jo pitkään ollut sallittu yksinkertaisesti naisen pyynnön perusteella. Pyyntöä ei ole tarvinnut mitenkään perustella. Myös Islannissa tämä tuli mahdolliseksi lakimuutoksen myötä syyskuussa 2019"
https://yle.fi/uutiset/3-11871030 - Uskonnon kauneutta... Samaahan tänne haluaisi nämä persutalebaanit.
- Heh heh. :)) Näin kyllä oikeasti jotkut edelleen ajattelee, että nainen on vain miehen jatke ilman kykyä itsenäiseen ajatteluun. Sen takia nämä "seurakuntalaiset" on niin tuohtuneita siitä, että naiset on ihan samanvertaisia toimijoita myös oman seksuaalisuutensa suhteen kuin miehetkin.
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/seksipommi/
Tuo kirjoitus on kyllä aika noloa joskin valaisevaa luettavaa kaikessa ajattelun keskeneräisyydessään ja tekomodernismissaan. Kirjoittaja on nuorehko mies, mutta käsitykset on 1800-luvun puritaaneilta ja logiikka samoin. Mies halua seksiä, ja nainen perhettä, joopa joo. - "Että muka lapsen keho ja elämä ei kuulu hänelle itselleen kun jonkun itsekkään omanavan mielestä sattuu olemaan väärässä paikassa. Arvo suosijasakille on eläintäkin alhaisempi."
Kyllähän sinullakin on ihan eri käsitys ihmisarvosta, riippuen siitä onko alkio typpisäilössä vai naisen kohdussa. Ihmisarvo riippuu ihan paikasta nimen omaan sinulla. Et hetkahda jos 10 alkiota lentää roskiin, mutta jos nainen ei tahdo sitä kohdussaan olevaa yhtä raskautta jatkaa niin nousee hirveä moraalinen rähäkkä.
Samoin ihmisarvoa ei ole enää sillä alkiolla sen jälkeen kun se on lapseksi kehittynyt ja syntynyt. Lapsen saa jättää heitteille ja kuolemaan, kohdella kaltoin ja käsitellä esineenä, pakottaa synnyttämään raiskaajansa lapsi. Erittäinkin paljon näyttää paikalla olevan merkitystä, kun ihmisyyden arvoiseksi katsotaan vain kohdussa oleva alkio ja sikiö. - Täällä ei saa kirjoittaa mitään negatiivista kokemusta aiheesta adoptio, lapsen saaminen tai yksinhuoltajuus. Jos niin tekee, tulee abortinvastustajalta toistuva kehotus tappaa itsensä, kun kehtaa "märistä epäkiitollisena". Yksinhuoltajien köyhyys ja yksinäisyys on tabu. Bioäidin masennus ja adoptiolapsen huonovointisuus myös.
Ainoat asiat, mitä saa käsitellä negatiivisessa valossa, on abortti.
Naurattaa sekin, kun paljastui että sama ihminen, joka hehkuttaa sitä kuinka urhea ja kunnioitettava on yksinhuoltaja, lapsi tuo onnen ja leivän kun uskaltaa synnyttää lapsen kirjoittaa kuitenkin omalla facebook-sivullaan näin:
"Naimisissa olevat ovat tutkitusti terveempiä ja onnellisempia. Ehjien perheiden lapset voivat tutkitusti myös paljon paremmin kuin yksinhuoltajien lapset sekä taloudellisesti että sosiaalisesti."
" Yh:t ovat naismaailman epähaluttavimpia seurutelukumppaneita. Yh:t ovat kokeneet useita kaluja, koska suurin osa miehistä haluaa heiltä vain seksiä. Tuohon joukkoon mahtuu isomunaisia, koska iso muna vielä tuntuu synnyttäneessä emättimessä. Yh:n elämän ainoa lohtu on saada isoa munaa."
Tätä mieltä miehet monesti on. - Liitän tämän keskustelun jatkoksi biologien näkemyksen siitä milloin elämä alkaa. Kun tästä kuitenkin toistuvasti palataan väittelemään ja kierretän sama kehä puolen vuoden välein.
https://blogs.helsinki.fi/med-viikonjuttu/2018/09/10/enta-jos-ihmiselama-ei-ala-mistaan/
"En ainakaan minä osaa määrittää sitä tapahtumaa, jolloin proteiinien, lipidien ja sokereiden muodostama mikroskooppinen yhden solun kokonaisuus hyppää yhtäkkiä luvusta 0 lukuun 100 elämän prosenttiasteikolla. Vaikka käytössä olisi raja-arvoja apuna käyttävä matematiikka, jonka avulla vähän vastaavanlaisia ongelmia selvitetään, pidän elämän alun tarkkaa määrittämistä melko keinotekoisena. Alkion kiinnittyminen eli implantaatio tai hedelmöitys voidaan tapahtumana jakaa niin moneen osa-alueeseen, että sen käyttäminen elämän määritelmän osana ei oikein istu tarkkaan kielenkäyttöön. Olisiko esimerkiksi hedelmöityksen maaginen hetki muna- ja siittiösolujen kalvojen yhdistyminen, munasolun toinen meioottinen jakautuminen, vai mikä? Jos ihmiselämän määritelmä perustuisi hedelmöityksen läpikäymiseen, triploidiset (69, XXY) alkiot vaatisivat oman määritelmän, sillä prosessi ei niissä tapahdu tämän kaavan mukaan." - "Alkiokaan ei ole mikään solumöykky, vaikka abortin edistäjät mielellään sitä sellaiseksi kuvaavat."
Itse asiassa se kyllä on solumöykky, koska mitään ihmisen ominaisuuksia ei solumöykyssä ole. DNA ei tee morulasolusta, eli solurykelmästäkään ihmistä. Ihmisellä on kehittynyt hermojärjestelmä ja kehittyneet aivot ja aivokuori, joka mahdollistaa ihmillisen toiminnan. - Tietenkin jokaisella on oikeus kertoa mielipiteensä. Häirintä ja vainoaminen on vaan rikollista, samoin toisten oikeuksien rajoittaminen.
- YK-liiton sivulta voi lukea.
https://www.ykliitto.fi/yk-teemat/ihmisoikeudet/naisten-oikeudet
"Naisten ja miesten välinen eriarvoisuus on maailmanlaajuisesti yhä voimakasta ja naisiin kohdistuu monenlaista syrjintää nimenomaan heidän sukupuolensa vuoksi. Monet kulttuuriset ja yhteiskunnalliset käytännöt sallivat eriarvoisen kohtelun, myös lainsäädännön kehittyminen on ollut epätasaista."
Onkohan YK nyt äärifeministinen kun ihan maailmanlaajuisesti tiedostetaan naisten syrjintä? - "Päivitys ei ole vielä eduskunnan käsittelyssä, kuten aikaansa seuraavat tietävät. Luultavasti se makaa kirjaamossa tai jonkun selvitysmiehen pöydällä."
Sinun pitäisi tosiaan seurata vähän enemmän aikaasi, jos muka et tiedä kansalaisaloitteiden vaiheista mitään. Tännekin on jo moneen kertaan linkitetty lähetekeskustelut. Toki ymmärrän, että valheellisuuttasi koetat vain sumuttaa tai oikeasti elät jossain toisessa todellisuudessa, missä asiat on kuten luulet. Asiat voi tarkistaa aina eduskunnan sivulta, missä vaiheessa asiat käsitellään.
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Lahetekeskustelussa-kansalaisaloitteet-aborttilain-paivittämisesta-ja-sairaanhoitajien-palkkatason-nostamisesta.aspx - Jos alkiosta olisi lakiesityksen mukaan tehty oikeussubjekti, olisi tietenkin lain mukaan jokainen keskenmeno tutkittava rikoksen varalta. Ihan kuin oikeuslääketiede nytkin tekee. Esim jos joku on kuollut kotona, automaattisesti poliisi tulee mukaan. Jos alkio kuolee, olisi samalla tavalla järjestettävä oikeustieteellinen selvitys kerran alkio olisi oikeussubjekti kuten nainen jonka sisuksissa alkio on. Vielä erityishauskaa olisi kun pitäisi miettiä mitä niille alkioille typpisäilytyksessä oikein tehtäsiin, kun alkion hävittäminen katsottaisiin tapoksi. Entäpä kierukka? Siitä tehtäisiin laiton ja ilmeisesti pilleritkin koska oikeuselämään.orgin mukaan e-pilleri on myös abortoiva. Sairaalassa jokainen nainen joutuisi rikostutkintaan keskenmenon jälkeen. Voisi olla aika traumaattista sen päälle, että menettää toivotun lapsen. Meno olisi kuin Ceausescun Romaniassa.
Silti on hämmästyttävää, että vuonna 2020 niinkin moni on niin uskomattoman yksinkertainen ja fanaattinen, että menee kannattamaan moista esitystä. Mutta kuten itse Pää-Räyhä arvelikin, se taisi olla vain joku vastareaktio OmaTahto 2020 -aloitteelle, joka on edennyt nyt eduskuntaan ja on parhaillaan sosiaali- ja terveysvaliokunnan käsittelyssä. - "Ai vaikka vastentahtoisesti?"
Eikö tämäkin osoita nyt vaan sitä ajatteluanne, että nainen ei voi olla kuin
1. Murhaaja (jos tekee abortin miehen pyynnöstä)
2. Ääriradikaalifeministi (jos tekee kuten itse haluaa, miehen mielipidettä huomioon ottamatta)
Sama mitä tekee, on halveksittava olio abortinvastustajien mielestä. Vieläpä saa lukea sitäkin, että ei riitä sekään, että synnyttää lapsen, kun sen jälkeen kuuluu "pullamössö"-ihmsiin, jotka valittaa sitä kun joutuu kasvattamaan nyksien ja eksien lapsia.
:)