Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tieteilijä
profiilit
tieteilijä
tieteilijä
Vapaa kuvaus
Aloituksia
245
Kommenttia
4572
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Jos+sinusta+Suomen+lainsäädäntö+on+huono,+niin+mikset+muuta+sellaiseen+maahan,+missä+on+omasta+mielestäsi+inhimillisemmät+lait!+
Eikö+olekin+kummallista,+että+niissä+maissa,+missä+naisilla+on+oikeus+aborttin+ja+ehkäisyyn+ja+taloudelliseen+riippumattomuuteen+on+muidenkin+ihmisten+hyvinvointi,+koulutus,+sivistys+ja+sosiaaliturva+korkealla+tasolla?+Ja+taas+niissä+maissa+missä+on+ihannoimasi+aborttikielto,+on+muutkin+asiat+rempallaan.
On+se+kummallista,+että+joku+viitsii+arvostella+Suomen+lakia,+vaikka+itse+nauttii+demokratiasta+ja+sosiaaliturvasta+vaikka+olisi+mahdollisuus+muuttaa+mihin+tahansa+maahan+missä+ei+ole+aborttiin+oikeutta.
21.04.2020 14:27
"Juuri+lainsäädännöllä+stalin+ja+hitler+ja+muut+hirmut+perustelevat+massamurhia."
Lainsäädännöllä+myös+Romanian+diktatuurihallinto+määräsi,+että+naisilta+on+ehkäisy+ja+abortti+kielletty+ja+lapsettomien+piti+maksaa+lapsettomuusveroa.++Ceausescu+oli+kuitenkin+siinä+mielessä+tasa-arvoisempi+näissä+hullutuksissaan+kuin+ehkäisykieltoaloitesakin+edustaja+kemppainen,+että+Ceausescun+Romaniassa+lapsettomuusvero+koski+kaikkia+eikä+vain+naisia,+kuten+kemppainen+olisi+tahtonut.
http://diktaattoriporssi.com/diktaattori/nicolae-ceausescu
Moista+sivistystä+se+ehkäisykieltosakki+tännekin+vaan+haikailee,+eikä+yhtään+keksitä,+että+niitä+ongelmia+oikein+hoidettaisiin.
21.04.2020 14:22
Kyse+on+van+sinun+määritelmästäsi,+mitä+on+terveys+ja+mikä+sitä+vaarantaa+ja+mitä+ei.++Täällä+on+ollut+kirjoituksia,+joiden+mukaan+esim.+vakava+mielenterveydellinenkään+syy+ei+ole+abortinvastustajan+mielestä+aborttin+oikeuttava+syy,+eikä+syöpä,+reuma+tai++muu+joka+vaatii+raskaan+lääkityksen.++Jos+lähtökohtaisesti+ajattelee,+ettei+naisen+terveydellä+tai+hyvinvoinnilla+ole+mitään+arvoa,+niin+mitä+väliä+on+abortinvastustajan+mielestä+sitten+naisen+hengelläkään,+kun+sen+voi+uhrata+laittomassa+abortissa,+vaikka+monta+lasta+jäisi+orvoksi.++
"Terveys+jaetaan+kolmeen+Maailman+Terveysjärjestö+WHO:n+määrittelemään+osa-alueeseen.+Ne+ovat+fyysinen+terveys,+psyykkinen+terveys+ja+sosiaalinen+terveys."
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00903
"Jokainen+ihminen+määrittää+terveytensä+omalla+tavallaan,+ja+tämä+määritelmä+on+lopulta+se+tärkein.+Oma+koettu+terveys+saattaa+poiketa+paljonkin+lääkärin+arviosta+ja+muiden+ihmisten+käsityksestä"
Onneksi+meillä+ei+sentään+abortinvastustajat+määrittele+terveyssyitä+tai+sitä+kenellä+on+oikeus+hoitoon+tai+kellä+ei.++Kyllä+jokainen+on+itse+oman+elämänsä+paras+asiantuntija.
21.04.2020 13:55
"Ennen+kuolemaa+siitetyllä+lapsella+on+perintäoikeus+isänsä+omaisuuteen,+mikäli+lapsi+syntyy+elävänä.+"
Huomaatko,+että+siinä+lakitekstissä+lukee+että+"syntyy"++ja+"elävänä".+++Tekstissä+ei+mainita,+että+lapsi+perisi+ennen+syntymäänsä++vaan+syntymän+jälkeen.++Siis+jos+sikiö+jostain+syystä+ei+synny,+niin+ei+voi+periäkään.+++Mikäli+äiti+esim.+antaisi+lapsen+adoptioon,+niin+lapsi+ei+peri+biologista+isää.++Ei+myöskään+jos+isyyden+vahvistusta+ei+tehdä.+
Kyllä+lakikin+tekee+eron+syntyneen+lapsen+ja+alkion+välille.+Johonkin+se+raja+vaan+vedetään.+Kyse+on+ihan+vaan+erilaisista+tavoista+määritellä+se+ihmisyys.+++1.+Laki+ja+lääketiede+vetää+rajan+siihen+kohtaan,+missä+kohtaa+sikiö+pärjää+kohdun+ulkopuolella,+2.+sinä+hedelmöityksen+ajankohtaan+kun+siittiö+on+mennyt+munasolun+ulkokerroksen+sisälle+ja+3.+lestadiolaiset+siihen+kun+puolet+lapsesta+on+isän+pöksyissä,+joka+pitää+saada+äidin+värkkiin+äkkiä+tai+äiti+joutuu+helvettiin.++
Eli+jos+lääketieteen+näkemystä+pidetään+kuitenkin+lain+pohjana,+niin+on+kyse+muustakin+kuin+vain+mielipiteestä.
Isä+ei+taida+lapsettomuudesta+muuten+joutuakaan+helvettiin+vaan+pelkästään+äiti,+joka+tuntee+ehkäistyjen+lasten+(mistähän+senkään+kukaan+tietää+paljonko+lapsia+syntyisi)+aiheuttamat+synnytyskivut+tuhatkertaisena+jne+jne.+Reilua+kuten+aina.
"Vanhoillislestadiolaiset+opettavat,+että+jos+ihminen+rajoittaa+lisääntymistään,+hän+silloin+estää+Jumalaa+toteuttamasta+suunnitelmiaan.+Tästä+syystä+liikkeessä+on++pidetty+kaikkia+ehkäisyn+muotoja+murhan+syntinä."
https://freepathways.wordpress.com/2011/11/13/naiset-ehkaisevat-salaa/
21.04.2020 13:46
Unohtui+tuosta+kyllä+nyt+se,+mitä+YK,+lääkäriliitto+jne+on+sanoneet+syntymättömistä+lapsista.+Sehän+kuuluu+asiaan,+vaikkei+kuulukaan.+++Edellisen+kerran+jokainen+keskutelu+juuttui+siihen,+että+ihmiselämä+alkaa+hedelmöityksestä.+Vaikkei+siitä+edes+keskusteltu.+:)
20.04.2020 14:27
Kyllä+kyllä,+tulee+ihan+älykääpiö+olo.++XD+
Mukavuuseksihän+on+miehen+pahin+oikeusturvaongelma,+vai+kuinka+se+oli.
20.04.2020 13:58
Niin+nyt+taisikin+unohtua+se+vielä+tärkeämpi+juttu.++Sikiöiden+kohtalo+on+vasta+kolmannella+sijalla.+
Tärkeintä+taitaa+olla+se,+ettei+vain+kukaan+pääsisi+kokemaan+mitään+mukavuutta+elämässään,+kun+oma+elämä+on+pelkkää+kurjuutta.+Toisen+mukavuus+on+jotenkin+itseltä+pois+vai?++Kun+joku+ihan+elää+omilla+ehdoillaan?++Sitten+muuten+sikiön+edelle+menevä+asia+on+miesten+oikeuksien+asettaminen+lasten+edelle.
Jos+alettaisiin+edes+teoriassa+miettiä+naisia+pakottavia+toimenpiteitä,+niin+jouduttaisiin+lapsen+(ja+sikiön)+oikeuksien+priorisonnissa+naisten+oikeuksien+rajoittamisen+ohella+rajoittamaan+miesten+oikeuksia.+Eihän+nainen+ole+yksin+raskautunut.
Voitaisiin+vaan+heittää+että:
"No+voi+voi,+joskus+elämässä+vaan+joutuu+sietämään+kaikenlaista+epämukavaakin,+joskus+jopa+jonkun+toisen+eduksi."+
Kukaan+abortinvastustaja+edes+unissaan+esitä,+että+miehiä+velvoitettaisiin+jotenkin+osallistumaan+vastuun+jakamiseen+mitenkään.+Eihän+miehiä+saa+pakottaa+epämukavuuteen?+:)+++Taitaa+M.Ebeling+olla+ainoa,+joka+sivulausessa+mainitsi+miesten+osuudesta+vahinkoraskauksiin.
Kyllä+se+on+niin,+että+kuka+kantaa+vastuun,+on+ensisijainen+oikeus+päättää+itseään+koskevista+asioistakin.
20.04.2020 12:49
"Yhdistyneiden+Kansakuntien+yleissopimuksen+20+päivänä+marraskuuta+1959+hyväksymässä+lapsen+oikeuksien+julistuksessa+todetaan,+että+"lapsi+ruumiillisen+ja+henkisen+kypsymättömyytensä+vuoksi+tarvitsee+erityistä+suojelua+ja+huolenpitoa,+siihen+luettuna+asianmukainen+hoito+sekä+ennen+syntymää+että+sen+jälkeen."
Tuossa+puhutaankin+lasten+oikeuksista,+se+on+täysin+eri+julistus,+kuin+naisten+oikeuksien+julistus.++Jos+sinä+käytät+virheellistä+analogiaa+raskaudesta+ja+syntyneesta+lapsesta,+niin+sehän+johtaa+näihin+olkiukkoihin.++
Kyllä+YK:n+julistukset+on+ihan+johdonmukaisia,++kun+niitä+lukee+ihan+ilman+neutraalisti,+sinä+vaan+itse+puhut+"lapsesta+ennen+syntymää"+tarkoittaen+jo+sitä+hetkeä+kun+nainen+ja+mies+harrastaa+seksiä.++Sen+takia+sekaannut.+Tuo+yleissopimus+on+vuodelta+1959+jolloin+ei+oltu+vielä+ratifioitu+naisten+oikeuksia,+eikä+sellaisia+edes+ollut.+Tässä+on+uudempaa+tekstiä:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1986/19860068/19860068_2
"+yhtäläiset+oikeudet+vapaasti+ja+vastuuntuntoisesti+päättää+lastensa+lukumäärästä+ja+syntymisajoista+sekä+mahdollisuus+tämän+oikeuden+harjoittamisen+edellyttämään+tietoon,+opetukseen+ja+välineisiin"
Tuossa+ei+mainita,+että+naisen+tulee+haluta+lapsia+vain+miehen+seksinharrastamishalun+iskiessä.
20.04.2020 12:28
Heh,+no+just.++;)
Elatusmaksu+tosin+ei+ole+sekään+tarkoitettu+kuin+lapselle,+eikä+se+ole+kuin+167e+kk/lapsi.+Sillä+ei++makseta+huoltajan+eikä+lapsenkaan+menoja.
Mutta+minusta+tässä+on+kyllä+parantamisen+varaa+tasa-arvon+nimissä.+Mies+tulisi+aborttikannalla+ollessaan+vapauttaa+elatusvelvollisuudesta,+mikäli+ei+aio+koskaan+pitää+yhteyttä+lapseensa,+eli+jos+on+kyse+satunnaisseksistä+jne.++Naisen+ja+miehen+pitäisi+allekirjoittaa+yhteinen+sopimus+jos+parin+yhteisenä+tarkoituksena+on+hankkia+lapsi.++Silloin+elatusvelvollisuus+olisi+voimassa,+ja+kustannukset+jakautuisivat+todellisten+menojen+ja+tulojen+mukaan,+eikä+elatusmaksu+olisi+joku+em.+naurettava+suolaraha.
20.04.2020 12:06
"Pyrimme+salaamaan+väkivallan+mielipiteiden+ja+uuskielen+alle.+Koristelemme+kuoleman+laakson+valheilla,+lyhyillä+intresseillä+sekä+kuvitelmilla+lasten+kustannuksilla+hankituista+pienistä+mukavuuksista."
Sinä+taas+pyrit+koristelemaan+omia+virheellisiä+analogioitasi+korukieleen+ja+pateettiseen+ja+mustamaalauksen+hurmokseen.+
Mitä+tulee+varsinaiseen+asiaasi,+että+jos+sinua+niin+kovasti+risoo+se,+ettet+saa+tappaaa+naapuriasi+aborttilain+nojalla+niin+tee+ihmeessä+taas+uusia+kansalaisaloitteita+(ihan+vaan+viihteeksi),+joissa+vaadit+rikoslakiin+muutosta.++Tässä+vaiheessa+sinulle+voisi+selvitä+että+kyse+on+eri+asioista,+ja+argumentoit+virheellisesti.
20.04.2020 10:12
"Tosin+ei+minun+tarvitsekaan+ymmärtää,+koska+osaan+lukea+ja+ymmärtää"
Minun+ei+tarvitse+ymmärtää,+koska+ymmärrän.+Kemppaislogiaa.+Argumentti+ja+sen+kumoaminen.+Tuskin+ymmärrät,+mitä+kirjoitat?
20.04.2020 10:06
"Soini+kehuu+blogissaan+aborttilain+torpannutta+Argentiinaa+hienoksi+maaksi+–+”Eläköön+elämä!”
http://timosoini.fi/2018/08/hieno-maa-argentiina/
https://yle.fi/uutiset/3-10346898
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005786895.html
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ulkoministeri-osallistui-aborttiprotestiin-tyomatkalla-vihreat-tyrmistyi-katsooko-hallitus-taas-soinin-touhut-sormien-lapi/9c0fb75e-3ce9-38d0-8a87-0506475a74a1
"Soini+otti+kantaa+myös+Irlannin+aborttikeskusteluun+toukokuussa.+Silloin+muut+ministerit+muistuttivat+ulkoministeriä+siitä,+että+Suomen+virallinen+linja+on+aborttimyönteinen."
20.04.2020 10:03
Pakko+vaan+todeta,+että+ainoa+fakta+taitaa+olla+abortinvastustajien+yksinkertaisuus,+jos+googlen+hakutuloksia++pitää+faktana.+:)
17.04.2020 16:13
"Vinkiksi+sinulle,+kun+ei+vaan+jaksa+vängätä+jankutuksesi+kanssa:+kuukleta+asia,+niin+se+selviää.+Hakusanat:+"yksilöllä,+myös+äitinsä+kohdussa+olevalla+sikiöllä+on+oikeus+omaan+elämäänsä"+Faktavastaus+löytyy+heti."
Samalla+logiikalla+mitä+tahansa+virkettä,+mitä+löytyy+googlettamalla+siitä+tulee+fakta?+Ei+kai+se+nyt+niin+mene.++Jos+googletan+että+"lepakko+on+lintu"+niin+tuleeko+siitä+muka+fakta?+Koska+Raamatussa+näin+väitetään+täysin+biologisten+faktojen+vastaisesti+ja+googlettaminen+vie+uskonkeskustelujen+äärelle+vs+uskonnottomat/Raamattua+kirjaimellisesti+totena+pitävät.+Ainoan+faktan+voi+tosin++muodostaa+Raamatun+tietojen+ja+totuusarvojen+hataruudesta.
17.04.2020 16:11
"Kyllä,+missähän+ovat+ne+palstalaiset,+jotka+väittää,+että+Suomen+kansa+tahtoo+aborttilakia+kiristettävän?+Taitaa+olla+sinun+päässäsi+vain+sellainen+ajatus.+Hain+hakusanoilla,+mutta+en+palstalaisista+juurikaan+löytänyt+sellaisia,+vain+sinä+ja+opettaja+aina+väitätte+noin+olevan,+mutta+kun+tarkistan,+ei+se+ihan+noin+olekaan."
Siis+mitä?+:D
Siis+koko+abortinvastustaminen+ja+aborttilain+kiristämisen+hinku+olikin+minun+keksintöä?+:D+Eli+Suomessa+ei+olekaan+ihmisiä,+jotka+haluaa+aborttilain+kiristämistä+tai+abortin+totaalikieltoa?+Niinkö+se+tosiaan+olikin.++Kun+vuodesta+toiseen+täällä+on+kirjoituksia,+jonka+mukaan+Suomen+kansan+tahto+on+aborttien+kieltäminen.++No+en+ihmettele,+jos+ei+näitä+ihmisiä+kuulu+eikä+näy+missään+(muualla+kuin+tällä+forumilla).+
Ylen+ja+Taloustutkimuksen+aborttikyselyssä+kyllä+noin+3%+oli+aborttioikeutta+vastaan.+
Kyllä+kai+he+jossain+ovat+kun+vaan+joku+kaivaisi+heidät+koloistaan.+Mutta+onko+3%+sitten+koko+kansa,+niin+sehän+tässä+se+kysymys+olikin.++Minä+osaan+nimeltä+muutaman+julkisesti+aborttia+vastustavan+ja+kiristystoivojan,+mutta+en+ole+törmännyt+IRL+kuin+yhteen+aborttiin+hyvin+kielteisesti+suhtautuvan,+eikä+hänkään+ollut+aborttilain+kiristämisen+kannalla+kun+itse+tarvitsi+sitten+aborttia.
17.04.2020 16:02
Näinhän+se+on+nähtävä.+Esim+Timo+Soinin+uran+muistettavin+kohta+tulee+olemaan+se+että+hän+pitää+hienona+maana+Argentiinaa,+missä+naisilla+ei+ole+ihmisoikeuksia.++
"Epämääräisissä+olosuhteissa+ja+vaarallisilla+menetelmillä+tehdyt+raskaudenkeskeytykset+vievät+vuosittain+useita+kymmeniä+tuhansia+naisia+sairaalahoitoon.+Kuolemat+lasketaan+vähintään+kymmenissä."++
https://yle.fi/uutiset/3-10137167
(YLE)
17.04.2020 14:20
1)+Jos+päämääränä+olisi+suojella+kohdussa+olevia+sikiöitä+niin+abortinvastustus+olisi+keskittynyt+luomaan+yhteiskunnassa+sellaisia+olosuhteita,+että+lapsen+saaminen+ei+olisi+sellainen+pelkästään+naista+ja++naisen+elämää+kuormittava+ja+vahingoittava+tekijä+kuin+se+on.+Esim+ilmainen+ehkäisy+(esim.+hormonikierukka+on+kallis+hankinta)++ja+miesten+velvoittaminen.+BTW,+olisiko+tässä+kohtaa+muka+miesten+rankaisu+tai+pakottaminen+jotenkin+edesauttamassa+heidän+halujaan+isyyteen,+kun+ei+se+toimi+vapaaehtoisessakaan+isyydessä+tai+naistenkaan+kohdalla?
2)+Naisiin+kohdistuvat+sanktiot+ja+pakottamiset+tai+kovatkaan+rangaistukset+ei+ole+missään+vähentäneet+abortteja+vaan+on+siirtänyt+abortit+näkymättömiin+=+ei-toivotun+raskauden+ja+sikiön+kohtalo+ei+riipu+siitä,+mitä+laki+sanoo.+Kaikki+riippuu+siitä,+mitä+raskaana+oleva+nainen+haluaa+ja+mihin+hänen+resurssit+riittävät.+Resurssien+riittävyys+ei+välttämättä+tarkoita+sitä+että+nainen+haluaa+jatkaa+raskautta,+jos+esim.+ajatus+raskaudesta+ja+ylipäätään+äitiydestä+on+vastenmielinen+tai+kaukana+omasta+identiteetistä.
17.04.2020 13:45
Hei+nyt+tulikin+sellainen+asia,+mikä+pitää+tarkistaa.+
Nimittäin+kun+vastustaja(t)+toistamiseen+väittää,+että+vain+radikaalifeministit+haluaa+sallia+abortin+niin+tarkistetaanpa+nyt+mikä+oli+eduskunnan+1969+sukupuolijakauma,+jotka+sen+lain+meille+äänesti.++
Laskin+eduskunnan+sivulta+ja+sain+tulokseksi
26+naista
174+miestä
Eli+tosi+radikaalifeministejä+ne++miehet+on+tosiaan+olleet.+:)++
En+muista+sitä+äänijakaumaa+puolesta/vastaan,+mutta+se+tieto+on+täällö+ollut.+Naisten+äänillä+ei+tätä+olisi+laiksi+hyväksytty.
Tuolloin+ei+muistaakseni+vielä+ollut+SKL:a+olemassaaan,+josta+muodostui+se++ainoa+moraalinvartija-+ja+abortinvastustajapuolue.+Ja+tarkistuksen+mukaan+tosiaan+oli+niin,+että+vuonna+1970+vasta+pääsi+Raino+Westerholm+eduskuntaan+ainoana+SKL:n+edustajana.+SKL+tuli+tunnetuksi+kansanedustajastaan,+joka+oli+tunnettu+muiden+moraalin+vartioimisessa,+mutta+omastaan+ei+ollut+niin+tarkka.+:))
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15617574/kl-(kd)-vastusti-peruskoulua-ja-lahes-kaikkea-muutakin-v--1975
17.04.2020 13:35
Ihan+toistuvasti+abortinvastustajat+täällä+väittää,+että+Suomen+kansa+tahtoo+aborttilakia+kiristettävän+ja+kuulemma+ihan+Soininkin+suulla+kansa+puhuu.+Soini+ei+siis+vain+puhu+omasta+puolestaan,+vaan+koko+kansan+puolesta.+=)+
Nyt+vaan+pitäisi+tietää++missä+ne+ihmiset+oikein+mahtaa+olla.+
Abortinvastustajat+ei+itse+suostu+kertomaan+tätä+faktaa,+jos+sellainen+kerran+on+olemassa.+:)
17.04.2020 13:10
"Palstalla+huomaa+selvästi,+kuinka+monilla+kateus+esiintyy+ikäänkuin+käänteisenä+hyökkäyksenä+niitä+ihmisiä+kohtaan,+jotka+arvostvat+perhettä,+lapsia+ja+yhdessäoloa.+Sen+perusteella+heillä+on+monia+"selityksiä",+miksi+on+valinnut+toisin+ja+siksi+heillä+on+mielestään+oikeus+syytellä+niitä,+joilla+elämä+menee+hyvin+ja+tasapainoisuus+näkyy+ulospäinkin."
Minusta+tämä+kateuskortin+nostaminen+ei+kyllä+kuulu+aloituksen+teemaan+ja+on+muutenkin+aika+ontuva,+jos+et+nyt+sitten+puhu+taas+omasta+puolestasi,+koska+muiden+puolesta+et+voi+päättää,+mistä+kukakin+on+kateellinen.+
Jos+jokainen+kerran+on+vapaa+valitsemaan+ihan+omanlaisensa+elämäntapa,+niin+miksi+sitten+kadehtisi+sellaista+elämää,+mitä+ei+edes+itselleen+halua?
Jos+otetaan+esimerkki+abortin+ulkopuolelta+ja+otetaan+vaikka+sinun+näkökulmasi:
1)++Jos+sinä+et+hyväksy+samansukupuolisten+avioliittoa,+ja+kritisoit+ja+arvostelet+sellaista+lakia,+joka+heille+sen+suo+niin+sekö+tarkoittaa+sitten+sitä,+että+kadehdit+heiltä+jotain?+Suhdetta+samaa+sukupuolta+olevan+kanssa+vai+heidän+onnellisuuttaan+tai+muuta+mukavaa+mitä+heillä+mahdollisesti+on?
2)+Sinä+arvostelet+ja+solvaat+täällä+jatkuvasti+aborttioikeutta+ja+naisten+ja+miesten+tasavertaisuutta++kannattavia.+Mitä+kadehdit+meiltä?
17.04.2020 13:08
76 / 229