Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tieteilijä
profiilit
tieteilijä
tieteilijä
Vapaa kuvaus
Aloituksia
245
Kommenttia
4572
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Mitä+mieltä+itse+olet+näistä+(koska+en+saanut+silloin+mitään+selkeää+vastausta):
1)++Kansalaisaloitteet,+jossa+haluttiin+kieltää+naisilta+ja+tytöiltä+molemmilta+erikseen+ehkäisy
2)+Kansalaisaloite,+jossa+haluttiin+määrätä+naisille+lapsettomuusvero.
Onko+nämä+aloitteet+mielestäsi+oikeudenmukaisia+ja+tasa-arvoajatteluun+perustuvia?
Kerro+mielipiteesi.+
Olen+siis+kysynyt+näistä+aiemminkin,+mutta+et+antanut+mitään+vastausta.+Totesit+vain,+että+eihän+missään+maassa+ole+olemassa+lapsettomuusveroa.+Sehän+nyt+olikin+yleisessä+tiedossa,+mutta+et+kertonut+mielipidettäsi+yleensä+siitä,+että+joku+tällaisia+lakeja+oikeasti+haluaa+Suomeen.++
Kyseisiä+lakeja,+mitä+Kemppainen+tänne+olisi+halunnut,+oli+kyllä+käytössäkin+Romaniassa+Ceausescun+diktatuurin+aikaan.+Seuraukset+oli+aika+kauheat.++
3)+Onko+sinusta+kaikki+naisnäkökulma+tai+naisten+mielipide+"feministiagitaatiota"+tai+"miesvihaa"?
17.04.2020 12:55
Onko+naisten+alistamisen+historiasta+ja+nykypäivästä+valtaosassa+maailmaa+kirjoittaminen+siis+tabu?++Miksi+käy+noin+tunteisiin?++Mitä+miesvihaa+siinä+näet,+koska+kyseessähän+on+ihan+fakta.++En+minä+omaakaan+miestä+syytä+siitä,+mitä+miehet+naisille+on+tehneet+ja+tekee.++Kyllä+yksilö+ja+rakenne+on+eri+asioita+edelleen.
Ihan+samalla+lailla++esim+on+asiallista+puhua+vähemmistöihin+kohdistuneesta+vainoista+kolmannen+valtakunnan+politiikassa+kuin+naisiin+kohdistuneesta+yhteiskunnallisesta+eriarvoistamisen+rakenteesta.+Historiaa+ei+voi+sensuroida.
15.04.2020 15:33
"Hieno+päivä+äideille+ja+lapsille."
"Toimitusministeristön+ulkoministeri+Timo+Soini+(sin)+ei+lähde+ehdolle+kevään+eurovaaleihin,+vaan+ilmoittaa+jättävänsä+politiikan."++"Timo+Soini+voitti,+voitti+ja+hävisi+kaiken".
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/timo-soini-ilmoitti-viimein-jattaa-politiikan/91e55208-3d58-3795-a0b0-1e34190c1cd4
Oli+hieno+päivä,+ihan+samaa+mieltä!
15.04.2020 15:10
"Natsismin+yksi+ajatus+oli+rotuoppi,+jonka+seurauksena+muutama+miljoona+ihmisyksilöä+sai+surmansa,+säälimättä+ja+selittämällä+juutalaiset+ei-arjalaisiksi,+ali-ihmisiksi.+Aivan+samansisältöistä+on+aborttiagitaatio"
Natsikortti,+hävisit.+Jos+haluat+liittää+natsit+aborttiin+jotenkin,+sinun+pitäisi+tuoda+esille+se,+että+abortti+oli+kielletty+arjalaisilta+kolmannen+valtakunnan+aikaan.++Mihin+unohdit+sen?+
Hitler+oli+harras+katolilainen+ja+nationalisti+sekä+abortinvastustaja,+vaikka+sallikin+juutalaisille+ja+muille+abortin.++Suomessa+ei+pakoteta+ketään+aborttiin,+Suomessa+ei+ole+diktatuuria+(vaikka+abortinvastutajat+toistuvasti+ihailevat+esim+Romanian+diktaattori+Ceausescun+väestöpolitiikkaa),++eikä+valtio+edellytä+abortteja+tietyiltä+vähemmistöiltä+tai+etnisiltä+ryhmiltä.+Naiset+saavat+itse+päättää+abortistaan,+ja+laki+edellyttää++että+naisen+on+sitä+itse+pyydettävä.+Laki+on+demokraattisesti+päätetty,+eikä+sitä+ole+katsottu+aiheelliseksi+muuttaa+vaikka+meillä+on+ihan+eduskunta+vaihtunut+äänestäjien+kannatuksen+mukaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
"Natsikortti+(myös+Hitler-kortti)+tarkoittaa+epäasiallista+Adolf+Hitlerin+tai+natsien+käyttämistä+argumentoinnissa+tai+suoraan+keskustelussa.+Jonkin+asian+saattamista+huonoon+valoon+rinnastamalla+se+satunnaisten+yhtäläisyyksien+perusteella+natsismiin"+kutsutaan+”natsikortin+pelaamiseksi”,+millä+viitataan+vertauskuvallisesti+korttipeleihin.+Jonkin+asian+moraalista+tuomitsemista+tällaiseen+satunnaiseen+yhtäläisyyteen+vetoamalla+pidetään+argumentaatiovirheenä,+jolle+on+annettu+nimi+Reductio+ad+Hitlerum.
Vastaavia+tapauksia+ovat+rasistikortti,+kateuskortti+ja+putinistikortti.
Usein+(natsi-Saksaan+liittymättömässä)+keskustelussa+Hitlerin+tai+natsit+ensimmäisenä+maininnutta+pidetään+argumentoinnin+hävinneenä+osapuolena."
15.04.2020 15:06
"Samoin+myös+äärifemppu+voi+salata+aatteensa+siihen+asti,+että+on+eduskunnassa.
Näin+on+myös+tapahtunut.+"
Saisiko+tästä+esimerkkitapauksia?+Onko+esim.++Sauli+Niinistö+äärifemppu,+kun+ihan+avoimesti+on+kertonut+kannttavansa+aborttioikeutta?
Vaalikoneissahan+tätä+kysytään+joka+ainoissa+vaaleissa,+jos+et+ole+asiasta+tietoinen.+Ei+se+yllätyksenä+tule,+että+miehetkin+ovat+niitä+äärifemppuja+(suom:+ihmisiä,+jotka+kannattavat+tasa-arvoa)+nykyään+äärioikeistokristittyjä+lukuunottamatta.+:)
15.04.2020 14:55
"Miehet+eivät+kunnioita+elämää.+He+ruikkivat+eläviä+siittiöitä,+eli+ihmisen+alkuja+minne+sattuu.+Kuinkahan+paljon+siitiöitä+miehet+ovat+murhanneet.+Ihminen+ei+saa+alkuaan+muusta+kuin+siitiöstä."
Kyllä+siinä+ihmisen+potentiaaleja+meneekin+hukkaan.++Jos+jokaiselle+siittiölle+löytyisi+munasolu+niin+sillä+voisi+hedelmöittää+vaikka+kuinka+paljon+Reiskoja+ja+Raileja,+joiden+ainutkertainen+elämä+nyt+jää+täysin+elämättä.
15.04.2020 14:51
"Voit+myös+vastata+vihdoin,+millä+tavoin+mukavuusaborttien+lepsulait+sopii+yhteen+lapsille+jo+ennen+syntymää+annettavan+hoivan,+huolenpidon+ja+lakisääteisen+suojelun+kanssa?"
Minusta+ei+ole+kovin+järkeen+käypää,+että+SINÄ+kyselet+sen+logiikan+perään.++Sinun+logiikkaasihan+sitä+ihmetellään+kun+et+oikein+ymmärrä+kokonaisuuksia+ja+juutut+johonkin+yhteen+virkkeeseen+ja+pidät+sitä+ainoana+sisältönä+koko+isossa+kokonaisuudessa.
Kyllähän+se+logiikka+on+meillä+aborttioikeuden+puolustajilla+ihan+hanskassa,+kun+ei+tee+tuollaisia+virheellisiä+analogioita.+Siinä+selitys.
Kun+se+ennen+syntymää+annettava+huolenpito+koskee+toivottuja+raskauksia+eli+niitä,+joita+nainen+aikoo+synnyttää.++Muutenhan+ei+YK+ajaisi+samalla+naisten+ja+tyttöjen+oikeuksia,+joihin+kuuluu+turvallinen+abortti,+ja+oikeus+päättää+omasta+kehostaan+ja+siitä+milloin+haluaa+lapsia+ja+milloin+ei.++
Kukaan+aborttioikeuden+puolustaja+ei+ei+näe+tässä+ristiriitaa,+vaan+ongelma+on+ihan+siellä+vastustajien+väärässä+argumentoinnissa.+Yksi+artikla+ei+suinkaan+kumoa+toista,+vaan+ne+kuuluu+ihan+samaan+loogiseen+sisältökokonaisuuteen.++Missään+muualla+tämän+ymmärtämisessä+ole+vaikeuksia,+kuin+ainoastaan+sinulla.+Ihan+samaa+olet+jankuttanut+täällä+eri+ihmisten+kanssa+jo+ainakin+vuodesta+2004-2005.+Eikä+asia+ole+miksikään+muuttunut.
15.04.2020 14:49
Voi+en+ole+tällaista+kehua+huomannut!++Kiitoksia.
15.04.2020 14:37
No+kyllä+taisi+jytkäyttää.++:))+
Siinä+oli+tomera+nainen,+kun+vieläkin+jollakin+menee+tunteisiin,+vaikka+lakia+olisi+voinut+muuttaa+heti+kun+Tiekso+jätti+hommansa.+Ei+vaan+ole+ollut+tarvetta+muuttaa+ja+50+vuotta+on+nyt+kulunut.
15.04.2020 13:49
Tuttua+on++tuon+ihastuksesi+aina+uuteen+löytämääsi+sivistyssanaan,+ja+sitä+sitten+toistetaan+joka+toisessa+kommentissa.++:))++Tuokin+on+taattua+kemppaislogiaa+että+ensin+kerrot+sivistyssanat,+sitten+suomennat+sen.++Ihan+kuin+vain+haluaisit+keikaroida+sanahelinällä,+ja+sisällöllä+ei+taaskaan+ole+mitään+väliä+tai+ei+tule+mitään+uutta.++Mikset+vaan+käytä+suoraan++sitä+suomenkielistä+ilmaisua,+kun+ei+se+sivistyssanojen+turha+käyttö+vaan+tee+työttömästä+merkonomista+professoria+eikä+edes+korkeakoulutettua.
Mitä+minä+ohjeistin+niistä+sivistysanoista,+joko+unohtui?+Tässä+tämä+hulvaton+esimerkki:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12029633/outoa-aborttiuskontoa
Sinulle+vastattua:
"Sivistyssanojen+käyttö+ei+juurikaan+kelpaa+sivistyneisyyden+osoittamiseen.+Mutta+niiden+virheellinen+käyttö+on+kyllä+tehokas+tapa+osoittaa+jonkinasteinen+sivistymättömyytensä,+ja+niiden+tarpeeton+käyttö+on+vähintäänkin+ikävystyttävää.
Hyvä+yleissääntö+on:+älä+käytä+sivistyssanoja.+Varsin+usein+niiden+käyttö+on+pelkkää+keikarointia+tai+suorastaan+sumutusta.+Ei+"memorandumi"+sano+mitään+sellaista,+mitä+ei+voisi+sanoa+sanalla+"muistio",+ellei+sitten+tarkoitus+ole+vaikeuttaa+ymmärtämistä.
Tieteen,+taiteen+ja+tekniikan+alalla+tarvitaan+lisäksi+hyvin+suurta+määrää+oppisanoja,+termejä.+Ne+ovat+useimmiten+melko+pienen+asiantuntijajoukon+käytössä,+ja+asiantuntijat+enimmäkseen+lukevat+asioista+muunkielisistä+lähteistä.+Olisi+suorastaan+teennäistä+ruveta+ruveta+väkisin+suomalaistamaan+sellaisia+sanoja.
Mutta+toisaalta+monet+sivistyssanat+ovat+turhia+tai+lähes+turhia,+koska+kielessä+jo+on+vastaava+sana+tai+kielen+aineksista+voidaan+luontevasti+muodostaa+nimitys.+On+liioittelua+käyttää+sanaa+"hyperbola",+koska+ei+se+tarkoita+sen+kummempaa+kuin+"liioittelu"+vaikka+kuulostaakin+ehkä+hienommalta.+Joskus+sellaista+käyttöä+perustellaan+sillä,+että+se+tekee+ilmaisun+vaihtelevammaksi+ja+ehkä+välttää+samojen+sanojen+toistoa,+tautofoniaa.+Mutta+joka+niin+ajattelee,+katsokoon,+millaisiin+tilanteisiin+sellainen+käyttö+sopii;+yleistajuiseen+esitykseen+se+yleensä+sovi."
15.04.2020 13:44
Huomautan+vaan+tässä+kohtaa,+että+Suomessakaan+ei+naisilla+ollut+oikeutta+kieltäytyä+seksistä,+jos+oli+naimisissa.+Raiskaus+avioliitossa+tuli+rangaistavaksi+vasta+1990-luvulla.+Kun+ehkäisy+alkoi+tulla+markkoinoille,+ei+naisella+ollut+oikeutta+edes+ehkäisyyn,+jos+lääkäri+päätti+ettei+nainen+sitä+tarvitse+joko+sinkkuuden+tai+lapsiluvun+pienuuden+vuoksi.+Ihan+samoin+Suomessakin+ennen+naisen+vartalo+oli+lääkärin,+aviomiehen+tai+yhteiskunnan+omaisuutta+ja+naiset+joutui+taipumaan+kaikessa+heidän+tahtoonsa,+eikä+ollut+oikeutta+vaikuttaa+omaan+lisääntymiseensä+mitenkään,++ja+laiton+abortti+oli+monelle+ainut+keino+puuttua+tähän+asiaan.++Kunnes+tuli+sitten+tämä+"kaamea"+feminismi,+joka+vaati+naisille+oikeuksia+määrätä+omasta+kehostaan+ja+halustaan+hankkia+lapsia+milloin+itse+tahtoo.
Onko+siitäkin+puhuminen+paatostelua+ja+propagandaa?
15.04.2020 13:37
Niin+mikähän+yhteys+silläkin+on,+ettei+ole+ehkäisyyn+mahdollisuutta+ja+sitten+tehdään+laittomia+abortteja?+Paatosta+ilmeisesti+vaan,+ja+propagandaa.++
Minusta+on+aika+järkyttävää,+että+naisten+kohtelusta+kertomista+sanotaan+paatosteluksi+ja+propagandaksi,+ihan+kuin+nämä+olisi+keksittyjä+juttuja...
15.04.2020 13:32
"Miksi+tuollainen+valheellinen,+agressiivinen+feminsitipropaganda?+"
Onko+sinusta+tosiaan+suurimmassa+osassa+maailmaa+elävien+naisten+tilanteesta+kertominen+"feministipropagandaa"?+
Nyt+kyllä+täytyy+sitten+todeta,+ettet+lainkaan+ymmärrä+sanan+"propaganda"+merkitystä,+vaikka+toistat+tätä+yhtä+ja+samaa+argumentointivirhettä+lähes+tulkoon+jokaisessa+kommentissasi.+
Jos+noissa+maissa+olisi+kunnon+ehkäisy+saatavissa+niin+ei+niitä+laittomia+aborttejakaan+olisi+niin+valtavat+määrät.+
Jos+meillä+toimisi+demokratian+sijasta++samat+voimat+kuin+mitä+sinä+edustat,+niin+meillä+naisen+asema+olisi+vielä+ihan+samanlainen+kuin+noilla+kehitysmaan+naisilla.++Meillä+naiset+on+olleet+ihan+samalla+lailla+toisen+luokan+kansalaisia+kuin+kehitysmaissa+tai+teokratioissa.+Etkös+sinä+ole+vastustamassa+juuri+ehkäisyä+ja+hygieenistä+aborttia,+mistä+noilla+naisilla+ei+ole+mitään+toivoakaan.+++Eihän+Raamatussakaan+naisilla+ollut+eläintä+suurempaa+arvoa.++Ei+meilläkään+naisen+asema+ole+tullut+mistään+eetteristä+vaan+kyllä+se+on+naisten+ja+köyhien+toimesta+taisteltu.
15.04.2020 13:18
Niin+tässä+kannanotto+Maailman++terveysjärjestöltä+joka+on+YK:n+yksi+osajärjestö.
"Maailman+terveysjärjestö+on+YK:n+erikoistuneena+järjestönä+sitoutunut+noudattamaan+eettisiä+periaatteita,+joihin+kuuluvat+muun+muassa+ulkoisista+lähteistä+ja+viranomaisista+riippumattomuus+ja+puolueettomuus+sekä+kaikkien+ihmisten+arvokkuuden,+tasa-arvon+ja+monimuotoisuuden+arvostaminen."
14.04.2020 10:44
Jos+abortti+on+kaiken+kansan+saatavilla,+niin+eikö+se+ole+silloin+aika+perustavanlaatuinen+oikeus.++:)++
Ketään+lääkäriähän+ei+ole+pakotettu+toimimaan+naistentautien+poliklinikalla,+minkä+valvonnassa+abortit+Suomessa+suoritetaan.++Abortit+tehdään+suurimmaksi+osaksi+kotona,+lukuunottamatta+niitä+abortteja,+mitkä+tehdään+myöhäisillä+viikoilla+hengenvaaran+vuoksi.+
Sitten+mainitset+oikeuden+itse+näin:
"Onneksi+laissa+ei+ole+määritelty+aborttia+naisen+oikeudeksi,+vaan+siinä+määiteltiin+OIKEUS+vain+TURVALLISEEN+keskeytykseen"
Naisten+oikeus+se+oikeus+turvalliseen+aborttiin+on,+koska+miehet+ei+taida+aborttia+tarvitakaan.++
Kerro+nyt+mitä+oikeutta+naiset+sitten+käyttää,+kun+käyvät+hakemassa+aborttiähetteen.+:)
14.04.2020 10:30
"Milloin+saadaan+edes+jotain+kauan+odotettuja+todisteita,+että+toisten+ihmisten+tappaminen+(ts.+perustavimman+ihmisoikeuden+riisto)+on+muuttunut+ihmisoikeudeksi?+Miten+YK+tämän+suosijasakin+kehittämän+ristiriidan+selittäisi?"
Ei+sellaista+perusoikeutta+ole,+eihän+kukaan+aborttioikeuden+kannattaja+ole+niin+väittänyt+että+tappaminen+on+muuttunut+ihmisoikeudeksi.++Miksi+rakentelet+olkinukkeja+ja+laitat+sanoja+toisten+suuhun?++Tässä+on+kyse+oikeudesta+aborttiin.++
Jospa+itse+nyt+kertoisit,+miksei+YK+mitenkään+esitä+esim.+Suomelle+tai++muille+Pohjoismaille,+että+rikomme+ihmisoikeuspykäliä+kun+täällä+on+naisilla+juuri+sellaiset+oikeudet+päättää+lisääntymisensä+ajankohdasta+kuin+suosittelevatkin.+
Helpompaa+olisi+ensin+luetella+Suomessa+ne+viralliset+tahot,+jotka+vastustaa+aborttia.++Saisiko+tähän+nyt+lueteltuna+ne+puolueet,+järjestöt+ja+viranomaiset,+jotka+vastustaa+aborttioikeutta.+++Ei+YK:kaan+vastusta+abortteja,+koskei+ole+puuttunut+tähän+aborttilakiimme.
14.04.2020 10:24
"Tosiaan,+Suomessa+naisilla+on+laissa+säädetty+oikeus+ja+mahdollisuus+hakea+raskaudenkeskeytystä+tarkoin+määrättyjen+ehtojen+mukaan.+Suomen+laki+ei+tunne+käsitettä+aborttioikeus.
Syylistyit+heti+aloituksesi+alussa+aborttiin+kielteisesti+suhtautuvien+maalittamiseen+ja+esittämällä+väärän+väitteen,+aborttioikeuden+olemassaolon."
En+ole+missään+maininnut+ketään+abortinvastamisinstanssia,+eli+mistä+maalittamisesta+nyt+puhut?++Sinähän+nimittelet+täällä+ihmisiä+jatkuvasti+milloin+miksikin+nistiksi+kun+argumentit+loppuu.+:)+
Abortinvastustajien+tällä+forumilla+pitäisi+nyt+nimetä+niitä+tahoja,+joka+Suomessa+ovat+julkisesti+aborttioikeutta++vastaan.++Koko+ajan+täällä+väitätte,+että+Suomessa+kansa+ja+poliitikot+vastustaa+aktiivisesti+aborttia.+Nyt+pitäisi+löytää+sille+väittämälle+sitä+empiiristä+evidenssiä.+++
Mikä+taho+Suomessa+siis+ei+hyväksy+aborttioikeutta?
14.04.2020 10:13
"Lääkäriliitto+ei+ole+lainsäädäntöelin,++Lääkäriliitto+on+edunvalvontajärjestö,+jolla+on+toimintaansa+ohjaavat+omat+eettiset+ja+inhimilliset+perusarvonsa"
Tässä+olet+ihan+oikeilla+jäljillä.++Mutta+siinä+eettisessä+kannanotossa+mainitaan+kyllä+muutakin+kuin+pelkästään++tuo+hedelmöitys.++Tottahan+lääkäri+kunnioittaa+potilaan+tahtoa.
Lääkäri+ei+voi+vastoin+potilaan+tahtoa+pakottaa+ketään+synnyttämään,+jos+nainen+tahtoo+aborttia.
14.04.2020 10:02
"Pakonomaisen+kusimerkin+sijaan+voit+vain+jättää+vastaamatta,+kun+asia+on+loppunut+ja+väittely+hävitty."
Väittelyn+häviää+aina+se,+joka+sortuu+argumentointivirheeseen.
14.04.2020 09:57
Mikseivät+lääkärit+sitten+allekirjoita+tuota+virkettä+kieltäytymällä+aborteista?++Lääkärihän+tekee+työtään+potilaan+parhaaksi,+ja+valassakin+mainitaan,+että+
"Kunnioitan+potilaani+tahtoa.+Pidän+salassa+luottamukselliset+tiedot,+jotka+minulle+on+potilaita+hoitaessani+uskottu.+Täytän+lääkärin+velvollisuuteni+jokaista+kohtaan+ketään+syrjimättä+enkä+uhkauksestakaan+käytä+lääkärintaitoani+ammattietiikkani+vastaisesti."
Jos+abortti+on+mielestäsi+ammattietiikan+vastaista,+niin+miksi+lääkärit+tekevät+abortteja?+Olisiko+kuitenkin+niin,+että+lääkärit+näkee+aborttia+hakevan+naisen+potilaana,+jonka+hyvinvointi+on+edellä?
14.04.2020 09:56
77 / 229