Haluaisin tuoda YK:ta ja niitä kiistelyjä ihmisoikeuksia koskevaan keskusteluun tällaisen lähteen. WHO eli maailman terveysjärjestö on YK:n alainen järjestö.
http://www.who.int/reproductivehealth/publications/unsafe_abortion/9789241548434/en/
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/70914/1/9789241548434_eng.pdf?ua=1
Kovin abortinvastainen ei YK voi olla, koska julkaisee tällaista ohjeteosta. Linkissä koko teos sähköisenä. Varsinkin sivulla 67 löytyy tekstiä, missä yksiselitteisesti kerrotaan abortin kriminalisoimisen olevan terveysuhka ja ihmisoikeuksien polkemista, joka kohtaa varsinkin köyhää väestöä.
Rajoittamalla laillista pääsyä aborttiin ei vähennetä aborttien tarvetta, mutta on lisäämässä laittomia ja vaarallisia abortteja, mikä lisää sairastuvuutta ja kuolleisuutta.
WHO ja abortti
32
904
Vastaukset
- Hyvä aloitus, kiitos,
ja äärimmäisen loogista.
Sosiologi, olen aina Sinua ihaillut! :) - joopa joo...
ja oliko taas jossain sanottu että koskee mitä tahansa mukavuussyitä, vaiko vaan niitä hengenhätää ym. vakavia terveyssyitä..? Ja hoitotoimista, siis abortin jälkeen, kuten YK puhuu?
Tossahan lähinnä kerrotaan vaan menetelmistä ja muuta tietoo.
"Kovin abortinvastainen ei YK voi olla, koska julkaisee tällaista ohjeteosta"
Julkaisija on siis WHO eikä YK? Missä YK sanoo että on ihmisoikeus tappaa muita?
YK:han ei edelleenkään halua olla edistämässä abortteja perhesuunnittelukeinona missään päin maailmaa."Missä YK sanoo että on ihmisoikeus tappaa muita?"
Missä näin on edes väitetty kirjoitetun? Tässä on kyse naisten oikeudesta turvalliseen lisääntymisterveyteen ja turvalliseen aborttiin. Älä vie itse asiaa asiattomuuksiin.- sieltä.
>provision of
abortion care, to protect a woman’s _life and
health_, and in cases of rape, based on a woman’s
complaint. Ensuring that laws, even when restric-
tive, are interpreted and implemented to promote
and protect women’s health is essential.>
>Ensuring comprehensive legal grounds for abortion
Take action to prevent unsafe abortion, including by amending restrictive laws that threaten women’s, includ-
ing adolescents’, _lives_
(9).
Provide legal abortion in cases where the continued pregnancy _endangers the health of women_, including
adolescents (10).
Provide legal abortion in cases of rape and incest (11)>
Niin että turha vääntää koskemaan niitä kaikkia perhesuunnittelu-mukavuusaborttejakin.
"WHO on YK:n alainen järjestö."
Mutta silti eri järjestö. Ja samalla linjallahan toi suurinpiirtein näkys olevan YK:n kanssa.. - Anonyymi
Voi kauheita kun ei yykoo ole sinulta pyytänyt mitään lausuntoa. Miten näin pääsi käymään että yykoo on ilman sinun lupaa menny tuommoisia julkaiseen?
Anteeksi, taisi se sivu olla kuitenkin 87! Sähköisessä versiossa pdf-tiedoston sivunumerot eivät matsaa ihan julkaisun sivunumerojen kanssa. Kuitenkin kyseiseltä sivulta 87 (numero sivun alalaidassa eikä pdf-näytöllä) siis boxi, missä puhutaan tästä asiasta.
- Anonyymi
Mikseikä tästäkään kauheasti puhuta? Kysyn vaan.
Niin tässä kannanotto Maailman terveysjärjestöltä joka on YK:n yksi osajärjestö.
"Maailman terveysjärjestö on YK:n erikoistuneena järjestönä sitoutunut noudattamaan eettisiä periaatteita, joihin kuuluvat muun muassa ulkoisista lähteistä ja viranomaisista riippumattomuus ja puolueettomuus sekä kaikkien ihmisten arvokkuuden, tasa-arvon ja monimuotoisuuden arvostaminen."- Anonyymi
"eettisiä periaatteita, joihin kuuluvat muun muassa ulkoisista lähteistä ja viranomaisista riippumattomuus ja puolueettomuus sekä kaikkien ihmisten arvokkuuden, tasa-arvon ja monimuotoisuuden arvostaminen." Juuri noihin arvoihin voivat aborttiin kriittisesti suhtautuvat YHTYÄ ILOMIELIN. Ihmisyksilönkin elämän monimuotoisuutta pitää kunnioittaa jo sen alusta, hedelmöityksestä asti.
Anonyymi kirjoitti:
"eettisiä periaatteita, joihin kuuluvat muun muassa ulkoisista lähteistä ja viranomaisista riippumattomuus ja puolueettomuus sekä kaikkien ihmisten arvokkuuden, tasa-arvon ja monimuotoisuuden arvostaminen." Juuri noihin arvoihin voivat aborttiin kriittisesti suhtautuvat YHTYÄ ILOMIELIN. Ihmisyksilönkin elämän monimuotoisuutta pitää kunnioittaa jo sen alusta, hedelmöityksestä asti.
Milloin Sinä esittelet täällä niitä tuoreita YK:n kannanottoja kireämpien aborttilakien puolesta?
- Anonyymi
InhottavaRealisti kirjoitti:
Milloin Sinä esittelet täällä niitä tuoreita YK:n kannanottoja kireämpien aborttilakien puolesta?
Milloinka sinä opettelet painamaan kaaliisi ne jo lukemattomat kerrat annetut YK:n selväsanaiset toiveet?
Voit myös vastata vihdoin, millä tavoin mukavuusaborttien lepsulait sopii yhteen lapsille jo ennen syntymää annettavan hoivan, huolenpidon ja lakisääteisen suojelun kanssa?
Suosijasakille pitäisi taas itsestäänselvää logiikkaakin vääntää ratakiskoista. :) Anonyymi kirjoitti:
Milloinka sinä opettelet painamaan kaaliisi ne jo lukemattomat kerrat annetut YK:n selväsanaiset toiveet?
Voit myös vastata vihdoin, millä tavoin mukavuusaborttien lepsulait sopii yhteen lapsille jo ennen syntymää annettavan hoivan, huolenpidon ja lakisääteisen suojelun kanssa?
Suosijasakille pitäisi taas itsestäänselvää logiikkaakin vääntää ratakiskoista. :)"Voit myös vastata vihdoin, millä tavoin mukavuusaborttien lepsulait sopii yhteen lapsille jo ennen syntymää annettavan hoivan, huolenpidon ja lakisääteisen suojelun kanssa?"
Minusta ei ole kovin järkeen käypää, että SINÄ kyselet sen logiikan perään. Sinun logiikkaasihan sitä ihmetellään kun et oikein ymmärrä kokonaisuuksia ja juutut johonkin yhteen virkkeeseen ja pidät sitä ainoana sisältönä koko isossa kokonaisuudessa.
Kyllähän se logiikka on meillä aborttioikeuden puolustajilla ihan hanskassa, kun ei tee tuollaisia virheellisiä analogioita. Siinä selitys.
Kun se ennen syntymää annettava huolenpito koskee toivottuja raskauksia eli niitä, joita nainen aikoo synnyttää. Muutenhan ei YK ajaisi samalla naisten ja tyttöjen oikeuksia, joihin kuuluu turvallinen abortti, ja oikeus päättää omasta kehostaan ja siitä milloin haluaa lapsia ja milloin ei.
Kukaan aborttioikeuden puolustaja ei ei näe tässä ristiriitaa, vaan ongelma on ihan siellä vastustajien väärässä argumentoinnissa. Yksi artikla ei suinkaan kumoa toista, vaan ne kuuluu ihan samaan loogiseen sisältökokonaisuuteen. Missään muualla tämän ymmärtämisessä ole vaikeuksia, kuin ainoastaan sinulla. Ihan samaa olet jankuttanut täällä eri ihmisten kanssa jo ainakin vuodesta 2004-2005. Eikä asia ole miksikään muuttunut.Anonyymi kirjoitti:
Milloinka sinä opettelet painamaan kaaliisi ne jo lukemattomat kerrat annetut YK:n selväsanaiset toiveet?
Voit myös vastata vihdoin, millä tavoin mukavuusaborttien lepsulait sopii yhteen lapsille jo ennen syntymää annettavan hoivan, huolenpidon ja lakisääteisen suojelun kanssa?
Suosijasakille pitäisi taas itsestäänselvää logiikkaakin vääntää ratakiskoista. :)Kts. ed. kysymykseni.
- Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
"Voit myös vastata vihdoin, millä tavoin mukavuusaborttien lepsulait sopii yhteen lapsille jo ennen syntymää annettavan hoivan, huolenpidon ja lakisääteisen suojelun kanssa?"
Minusta ei ole kovin järkeen käypää, että SINÄ kyselet sen logiikan perään. Sinun logiikkaasihan sitä ihmetellään kun et oikein ymmärrä kokonaisuuksia ja juutut johonkin yhteen virkkeeseen ja pidät sitä ainoana sisältönä koko isossa kokonaisuudessa.
Kyllähän se logiikka on meillä aborttioikeuden puolustajilla ihan hanskassa, kun ei tee tuollaisia virheellisiä analogioita. Siinä selitys.
Kun se ennen syntymää annettava huolenpito koskee toivottuja raskauksia eli niitä, joita nainen aikoo synnyttää. Muutenhan ei YK ajaisi samalla naisten ja tyttöjen oikeuksia, joihin kuuluu turvallinen abortti, ja oikeus päättää omasta kehostaan ja siitä milloin haluaa lapsia ja milloin ei.
Kukaan aborttioikeuden puolustaja ei ei näe tässä ristiriitaa, vaan ongelma on ihan siellä vastustajien väärässä argumentoinnissa. Yksi artikla ei suinkaan kumoa toista, vaan ne kuuluu ihan samaan loogiseen sisältökokonaisuuteen. Missään muualla tämän ymmärtämisessä ole vaikeuksia, kuin ainoastaan sinulla. Ihan samaa olet jankuttanut täällä eri ihmisten kanssa jo ainakin vuodesta 2004-2005. Eikä asia ole miksikään muuttunut.Mitään järjellistä vastausta ei tästäkään jorinasta ole löydettävissä, samaa kiertelevää ummet ja lammet seliselittelyä kuin aina ennenkin.
"Kun se ennen syntymää annettava huolenpito koskee toivottuja raskauksia"
Missä kohtaa YK on poissulkenut ei-toivotut oikeuksista? Koskeeko se muunkin ikäisiä?
Melko säälittäviä nämä mutujesi lisäilyt. :)
"ei YK ajaisi samalla naisten ja tyttöjen oikeuksia, joihin kuuluu turvallinen abortti,"
Ei ajakaan, perhesuunnittelukeinona, ts. mukavuusabortteja. Ja miten se voisikaan vastustaa ja kumota itse julistamiaan oikeuksia?
"vaan ne kuuluu ihan samaan loogiseen sisältökokonaisuuteen."
Minkäänlaista logiikkaa ei tuosta vain normaalilla ymmärryksellä löydy, vaikka kuinka jankutat. Eikä siihen auta ne hätäiset sivuraiteillekaan hapuilut. :)
"Kts. ed. kysymykseni."
On huomattu jo, ettei hävinneellä ole muuta kuin tämä joutava massasontansa joka väliin tungettavaksi. Pakkomielteesi alkaa olla jo häiriköinnin asteella. Mutta jatka vain, niin kaikki näkee suosijasakin argumentoinnin tason. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään järjellistä vastausta ei tästäkään jorinasta ole löydettävissä, samaa kiertelevää ummet ja lammet seliselittelyä kuin aina ennenkin.
"Kun se ennen syntymää annettava huolenpito koskee toivottuja raskauksia"
Missä kohtaa YK on poissulkenut ei-toivotut oikeuksista? Koskeeko se muunkin ikäisiä?
Melko säälittäviä nämä mutujesi lisäilyt. :)
"ei YK ajaisi samalla naisten ja tyttöjen oikeuksia, joihin kuuluu turvallinen abortti,"
Ei ajakaan, perhesuunnittelukeinona, ts. mukavuusabortteja. Ja miten se voisikaan vastustaa ja kumota itse julistamiaan oikeuksia?
"vaan ne kuuluu ihan samaan loogiseen sisältökokonaisuuteen."
Minkäänlaista logiikkaa ei tuosta vain normaalilla ymmärryksellä löydy, vaikka kuinka jankutat. Eikä siihen auta ne hätäiset sivuraiteillekaan hapuilut. :)
"Kts. ed. kysymykseni."
On huomattu jo, ettei hävinneellä ole muuta kuin tämä joutava massasontansa joka väliin tungettavaksi. Pakkomielteesi alkaa olla jo häiriköinnin asteella. Mutta jatka vain, niin kaikki näkee suosijasakin argumentoinnin tason. :)Jankutat samoja tekstejäsi kykenemättä normaaliin keskusteluun. Siksi:
Kts. ed. kysymykseni.
IR - Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
"Voit myös vastata vihdoin, millä tavoin mukavuusaborttien lepsulait sopii yhteen lapsille jo ennen syntymää annettavan hoivan, huolenpidon ja lakisääteisen suojelun kanssa?"
Minusta ei ole kovin järkeen käypää, että SINÄ kyselet sen logiikan perään. Sinun logiikkaasihan sitä ihmetellään kun et oikein ymmärrä kokonaisuuksia ja juutut johonkin yhteen virkkeeseen ja pidät sitä ainoana sisältönä koko isossa kokonaisuudessa.
Kyllähän se logiikka on meillä aborttioikeuden puolustajilla ihan hanskassa, kun ei tee tuollaisia virheellisiä analogioita. Siinä selitys.
Kun se ennen syntymää annettava huolenpito koskee toivottuja raskauksia eli niitä, joita nainen aikoo synnyttää. Muutenhan ei YK ajaisi samalla naisten ja tyttöjen oikeuksia, joihin kuuluu turvallinen abortti, ja oikeus päättää omasta kehostaan ja siitä milloin haluaa lapsia ja milloin ei.
Kukaan aborttioikeuden puolustaja ei ei näe tässä ristiriitaa, vaan ongelma on ihan siellä vastustajien väärässä argumentoinnissa. Yksi artikla ei suinkaan kumoa toista, vaan ne kuuluu ihan samaan loogiseen sisältökokonaisuuteen. Missään muualla tämän ymmärtämisessä ole vaikeuksia, kuin ainoastaan sinulla. Ihan samaa olet jankuttanut täällä eri ihmisten kanssa jo ainakin vuodesta 2004-2005. Eikä asia ole miksikään muuttunut."Kun se ennen syntymää annettava huolenpito koskee toivottuja raskauksia eli niitä, joita nainen aikoo synnyttää." Mietipä nyt sanomisiasi ihan syvemmin.
Missäs kohtaa tuo lauseke määriteltiin???? Ihmisoikeudet on siis sinun mielestäsi vain mutu-juttuja, valikoivia, toisten asenteista ja päätöksistä riippuvaisia. Tuosta lausunnosta kyllä kiittävät kaikki islamistit ja muut ei-länsimaisen arvomaailman omaavat miehet! Silloinhan naistenkin oikeudet ovat olemassa vain silloin, jos nainen sattuu miellyttävän miestään, kohtelevan miestään kohtuudella tai hyvin, muuten naisille ei tarvitse ihmisoikeuksia sallia! Tämähän on juuri sitä bantumaiden ihmisoikeutta, jota vastaan taistelet, mutta jota itse asiassa itse julistat joka kirjoituksessasi!!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jankutat samoja tekstejäsi kykenemättä normaaliin keskusteluun. Siksi:
Kts. ed. kysymykseni.
IREn todellakaan toistele samoja enää uudestaan näihin turhiin massajankkauksiisi, joten odotellaan vastauksia aiempiin.
"Silloinhan naistenkin oikeudet ovat olemassa vain silloin, jos nainen sattuu miellyttävän miestään, "
No niinpä! :D Ja niin puhui sossupaatti itsensä taas oikein sievästi pussukan pohjalle. ;) - Anonyymi
InhottavaRealisti kirjoitti:
Milloin Sinä esittelet täällä niitä tuoreita YK:n kannanottoja kireämpien aborttilakien puolesta?
Tehdäänpä selväksi ihan erikseen sinullekin lyhyt ja selkeä YKn kanta, jottei sinun tarvitse vuosia trollata täällä: >The United Nations does not promote abortion as a method of family planning.> YK/UNFPA
k_v
Kun YK:n julistuksista on jälleen kerran puhe niin tuonpa tämän WHO:ta koskevan keskustelun.
- Anonyymi
Suomi tukee WHO:n toimia sen valitsemilla prioriteettialueilla.
terveysturvallisuutta
terveysjärjestelmiä
kumppanuussuhteita
seuranta- ja mittausmenetelmiä.
Wiki:
Maailman terveysjärjestö on YK:n erikoistuneena järjestönä sitoutunut noudattamaan eettisiä periaatteita, joihin kuuluvat muun muassa ulkoisista lähteistä ja viranomaisista riippumattomuus ja puolueettomuus sekä kaikkien ihmisten arvokkuuden, tasa-arvon ja monimuotoisuuden arvostaminen.
Kritiikkiä Wiki:
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen sanoi joulukuussa 2020, että WHO on "läpipoliittinen instituutio" ja sen ylimmät johtajat ovat poliittisesti valittuja. Salminen kertoi, että hän turhautui WHO:n toimintaan koronaviruspandemian alkumetreillä, kun järjestö näytti viivyttelevän pandemian julistamisessa ja ylisti Kiinan toimia, joita ei voinut kopioida länsimaiseen demokratiaan. Salmista hämmästytti myös WHO:n viesti, että pandemia pysäytetään, sen sijaan että olisi kehotettu varautumaan siihen.
- Anonyymi
Tässähän se sanotaan mitä YK asiasta kertoo.
- Anonyymi
Se kertoo kyllä WHOn toimintaperiaatteista, joista alla esittely.
Toimintaperiaatteet
Maailman terveysjärjestön lähtökohtana on järjestön oma terveyden määritelmänsä. Terveys on täydellisen fyysisen, henkisen ja sosiaalisen hyvinvoinnin tila eikä vain sairauden tai taudin puuttuminen.
Jokaisen ihmisen perusoikeuksiin rodusta, poliittisesta näkemyksestä, uskonnosta ja taloudellisesta tai sosiaalisesta tilasta riippumatta tulisi kuulua korkein saavutettavissa oleva terveyden standardi.
Kaikkien ihmisten terveys riippuu rauhasta ja turvallisuudesta ja on täten myös riippuvainen yksilön ja valtioiden yhteistyöstä.
Terveyden edistäminen eriarvoinen kehitys eri maissa on yhteinen vaara.
Lasten terveellisen kehittymisen kannalta mahdollisuus harmoniseen elämään on äärimmäisen tärkeää.
Lääketieteellisen ja psykologisen tietouden leviäminen on tärkeää terveyden saavuttamisen kannalta.
Julkisesti informoidut mielipiteet ja aktiivinen yhteistyö ovat ihmisten terveyden kannalta varsin merkityksellisiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se kertoo kyllä WHOn toimintaperiaatteista, joista alla esittely.
Toimintaperiaatteet
Maailman terveysjärjestön lähtökohtana on järjestön oma terveyden määritelmänsä. Terveys on täydellisen fyysisen, henkisen ja sosiaalisen hyvinvoinnin tila eikä vain sairauden tai taudin puuttuminen.
Jokaisen ihmisen perusoikeuksiin rodusta, poliittisesta näkemyksestä, uskonnosta ja taloudellisesta tai sosiaalisesta tilasta riippumatta tulisi kuulua korkein saavutettavissa oleva terveyden standardi.
Kaikkien ihmisten terveys riippuu rauhasta ja turvallisuudesta ja on täten myös riippuvainen yksilön ja valtioiden yhteistyöstä.
Terveyden edistäminen eriarvoinen kehitys eri maissa on yhteinen vaara.
Lasten terveellisen kehittymisen kannalta mahdollisuus harmoniseen elämään on äärimmäisen tärkeää.
Lääketieteellisen ja psykologisen tietouden leviäminen on tärkeää terveyden saavuttamisen kannalta.
Julkisesti informoidut mielipiteet ja aktiivinen yhteistyö ovat ihmisten terveyden kannalta varsin merkityksellisiä.WHO ei vastusta ankarasti abortteja.
Mr X - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
WHO ei vastusta ankarasti abortteja.
Mr XEi kai se vastusta niitä alkuunkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai se vastusta niitä alkuunkaan.
Joo ei puolla eikä vastusta, koska abortit ei kuulu WHOn vastuualueisiin, kuten ylläoleva lista WHOn vastuualueista osoittaakin.
- Anonyymi
Niinpänii. Hyvä kun tämäkin on tuotu esille mitä YK oikeasti päättää.
- Anonyymi
No tämäki vielä!!!
- Anonyymi
No tässä sitä mitä yk oikeasti ajaa.
- Anonyymi
Kannattaa taas muistaa se tosiasia, että YK alajärjestöineen ei kannata eikä tue abortin käyttöä perhesuunnittelun välineenä, esim.: UNFPA does NOT promote abiortion as a family planning methode! YKn ja niiden alajärjestöjen lausuntoja käytetään usein rajusti väärin oman propagandan tueksi, esim. nyt abortti"oikeutta" edistämään. Mutta keskitytäänpä nyt aivan YKn omaan perhesuunnittelun alajärjestöön, joka ei todellakaan tue aborttia perhesuunnittelun välineenä. Siihen sopii taas se alajärjestön, UNFPAn mielestä se perheen koulutus ja kuuluisa vastuullinen seksuaalikäyttäytyminen! Lukekaa vielä enemmän, niin luulette vähemmän.
United Nations Population Fund (UNFPA)
https://www.unfpa.org
UNFPA is the United Nations sexual and reproductive health agency.- Anonyymi
Tiedoksi LISÄKSI vielä:
>Important Policies
Abortion: One of the great MYTHS surrounding UNFPA is that it supports abortion - financially and substantively. _UNFPA does not provide support for abortions or abortion-related activities anywhere in the world._ UNFPA's policy, adopted by the Governing Council, clearly states that it is "the policy of the Fund...not to provide assistance for abortion, abortion services, or abortion-related equipment and supplies as a method of family planning." Moreover, UNFPA has championed the idea, enshrined in major international agreements, that abortion should not be promoted as a method of family planning.>
UNFPA on YKn Lisääntymis- ja seksuaaliterveyden järjestö
>The United Nations does not promote abortion as a method of family planning.>
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2006188Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442857- 442317
- 932079
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382031Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2311427- 771402
Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa3031397Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131326Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j61266