InhottavaRealisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

323

Kommenttia

14591

  1. Kuulehan+Jarmo.+Sinäkin+käytät+tähän+keskusteluun+välinettä,+jota+EI+ole+kehittänyt+kreationismi.+Jos+lähdet+kumoamaan+tieteen+käsityksiä+biologiasta,+geologiasta,+fysiikasta,+kemiasta+ja+lääketieteestä+olet+kumoamassa+melkoisen+suuren+osan+koko+tieteestä.+Käsitätkö+sitä+itse?+Ei+ole+olemassa+yksittäistä+evoluutiota+koskevaa+tieteen+alaa,+vaan+koko+joukko+eri+tieteen+osa-alueista+on+todennut+samat+asiat!Kerrohan+lisäksi+Jarmo:+mikä+tekee+uskovaisista+kykeneviä+kumoamaan+elämänuransa+tieteen+parissa+tehneiden+ihmisten+työn?+Koskeeko+tuo+uskovaisten+ylivertainen+osaaminen+vain+tiettyjä+asioita,+vai+oletteko+te+uskovaiset+muita+parempia+joka+hommassa?Käsitätkö,+että+esimerkiksi+koko+joukko+perinnöllisyystieteestä+pohjautuu+evoluutioon?+Kiistätkö+sokeasti+kaiken+ymmärtämättä,+mitä+edes+kiistät?
  2. Mielenkiintoista...+Sait+varastettua+salasanani...
  3. Eihän+noita+taidan+kannattaakaan+poistattaa.+Olin+TÄYSIN+väärässä.+Toimintasi+puhuu+hienosti+puolestaan.
  4. Joku+jossakin+ei+tunnu+oikein+käsittävän+suomalaista+peruskoulua.+Sukupuoliasiat+eivät+kuulu+ekaluokkalaisten+opetussuunnitelmaan.+Kun+mietin+niitä+asioita,+joita+tänäkin+päivänä+työssäni+kohtasin,+nämä+tietoiset+höpötykset+tuntuvat+lähinnä+sairailta.
  5. Suuri+määrä+kauniita+sanoja.+Osa+lainattu,+osa+ei.+Periaatteessa+sanot+asioita,+käytännössä+et+mitään.
  6. Kyse+on+Jarmo+AINA+siitä,+kykeneekö+ne+omat+väitteet+oikeiksi+todistamaan.+Kyse+on+myös+siitä,+onko+tosiasioiden+kieltäminen+ainoa+tapa+olla+"oikea+uskovainen".+On+mieletöntä+väittää+kaikkea+sellaista,+mikä+ei+omaan+uskoon+sovi+aina+vain+yksioikoisesti+valheeksi.+Olen+monta+kertaa+uskovaisilta+näissä+keskusteluissa+kysynyt+sitä,+mistä+ihmeestä+kumpuaa+se+kaikki+osaaminen,+jonka+avulla+uskovaisista+osa+kuvittelee+olevansa+kykeneviä+kumoamaan+vaikkapa+evoluutioteorian.+Vastaamista+ei+ole+tullut.+Miksiköhän+ei,+Jarmo?
  7. Aatami?+Tarinaa.+Ei+muuta.
  8. Jos+ihminen+ei+kristinuskosta+kuule,+hänestä+ei+kristittyä+tule.+Se+siitä+siis.+Uskonto+on+opittu+asia.
  9. En+tiedä,+miten+sinä+lopulta+määrittelet+tuon+käsitteen+"järki".+Luultavasti+eri+tavoin+kuin+minä.+Sen+tiedän,+että+tätäkään+keskustelua+emme+kävisi,+jos+sitä+järkeä+ei+olisi+ihmiselle+luotu+-+sellaisena+kuin+minä+sen+miellän.+Ihmisen+mieli+on+minun+näkökulmastani+katsottuna+se+tekijä,+joka+asioita+luo.+Sen+tuotoksia+ovat+uskonnot+ja+jopa+se+"sydämenuskokin".+Jos+jotakin+yliluonnollista+olemassa+on,+se+ei+ole+tämänhetkisellä+osaamisellamme+suoraan+havaittavissa.+Jos+menneisyyttä+tarkastelemme,+yliluonnollisille+ilmiöillekin+tuppaa+aina+selityksiä+löytymään,+kun+aikaa+vain+riittävästi+kuluu.
  10. Itse+asiassa+tiedän+tasan+tarkkaan,+miksi+tuolla+yläreunassa+on+tuo+teksti.+Pyysin+itse+Suomi24:ää+laittamaan+tuonne+ylös+edes+jonkinlaisen+kehoituksen+siinä+vaiheessa,+kun+tänne+aktiivisemmoin++kirjoitin.+Itse+asiassa+pyysin,+että+sieltä+olisi+laitettu+myös+suora+kehoitus+siihen,+että+täällä+saa+kirjoitella+profetioista+uskoipa+niihin+tai+ei.+Kovasti+puolittaiseksi+jäi+ylläpidon+kannanotto,+koska+he+tosiaankaan+eivät+viitsi+edes+avausketjuaan+seurata.+Alleria+palstan+taso+ei+kiinnosta+tippaakaan.+Jarmon+näkemystä+uskonvapaudesta+en+kykene+ymmärtämään.+Täällä+on+joka+palstalla+eri+mieltä+asioista+olevia+ihmisiä.+Täälläkö+ei+saisi+olla?+Miten+Sinä+Jarmo+edes+ymmärrät+käsitteen+keskustelu?+Kai+se+sisältää+mielipide-erotkin?Lisäksi+on+kyllä+syytä+itse+kunkin+myöntää+myös+se,+että+näille+ns.+profeetoille+tuntuu+virheitä+sattuvan+aika+lailla+usein+-+ottaen+huomioon+sen,+että+Pyhä+Henki+heistä+jokaista+ohjaa.
  11. Suomi24+ei+ole+ollut+enää+aikoihin+toimintakykyinen.+Koko+foorumi+joutaisi+sulkea.+Sem+Jarmokin+kyllä+HYVIN+tietää,+että+täällä+häiriköivät+todella+pahasti+nimenomaan+uskovaiset+tai+sellaisina+esiintyvät+kirjoittajat.+Käytännön+tasolla+tämäkin+keskustelu+saattaisi+toimia,+jos+täältä+poistuisi+1-2+kirjoittajaa.
  12. Kaikki+on+suhteellista.+Minä+määrittelen+ääriuskonnollisuudeksi+jo+sen,+että+uskonto+menee+perusteluna+yli+järkiratkaisujen+-+kuten+vaikkapa+VL-liikkeessä+on.+Pidän+ongelmallisena+sitä,+että+ihmisiä+aletaan+luokitella+"meihin"+ja+"heihin"+yuskon+pohjilta.+Siitä+ei+ole+maailmassa+ikinä+seurannut+mitään+hyvää.+Sama+meno+jatkuu+edelleenkin.+Maailma+olisi+paljon+parempi+paikka,+jos+ihmiset+maallistuisivat+ja+suhtautuisuvat+uskontojen+välisiin+eroihin+leppoisammin.+Minun+kannaltani+katsottuna+juuri+se+on+sitä+"ääri"uskonnollisuutta,+kun+omia+uskomuksia+korostetaan+ja+väitetään+absoluuttisen+oikeiksi+ja+muita+väheksytään.
  13. Kiitos+vain+hyvien+jatkojen+toivotuksista.+Samoin+Sinullekin.+Vastaan+kuitenkin+vielä+kerran+lyhyesti.Sinulla+ei+ymmärtääkseni+ole+minkäänlaista+käsitystä+siitä,+miten+runsaasti+minulla+on+kokemuksia+uskovaisista+ihmisistä.+Vai+onko?+En+ole+kovin+paljoa+sitä+puolta+elämästäni+ainakaan+tällä+erää+avartanut.+Et+voi+siis+tietää,+pohjautuvatko+näkemykseni+tyystin+pelkkään+mielikuvitukseen+vaiko+eivät.+Samoin,+voit+pohtia+sitä,+tunnetko+kenties+kuitenkaan+hyvinkään+suurta+prosenttiosuutta+Suomen+VL-ihmisistä.+Minun+käsitykseni+lestadiolaisista+perustuvat+-+kuten+Sinullakin+-omiin+kokemuksiinikin.+Uskonnot+joko+antavat+sitä+"helpotusta"+tai+sitten+eivät.+Uskontoja+on+moneen+lähtöön.
  14. Tosiaankin.+Ajoittain+tuntuu+siltä,+kuin+osa+uskovaisista+ei+tietäisi+historiasta+yhtään+mitään.
  15. Siinä+olet+oikeassa,+että+luin+tekstisi+huonosti.+Pahoittelut.+Sitä+hieman+ihmettelen,+miksi+Sinun+ylipäätään+pitää+lähteä+"oikomaan"+ajatuksiani.+Näyttäisimme+olevan+monista+asioista+samaa+mieltä.+Minun+logiikkani+on+yksinkertainen.+Kun+ihminen+alkaa+Jumalan+puolesta+puhua,+hän+valehtelee.+Kuten+historia+ja+tosiasiat+osoittavat,+Raamatusta+löytää+tuen+lähes+mille+tahansa+asialle.+On+siis+periaatteessa+röyhkeää+julistaa+"Jumala+tahtoo+tätä...+Jne..."+Ihminen+se+julistaa+ja+tahtoo+ja+käyttää+moniselitteistä+ikivanhaa+filosofiaa+ja+uskontoa+sisältävää+teosta+perustelunaan.+Kukaan+ei+ole+kyennyt+ensimmäistäkään+maailman+uskontoa+millään+tavoin+oikeaksi+todistamaan.+"Sydämen+usko"...+Pitkälti+sanahelinää.+Olemme+syntyneet+maassa,+josssa+kristilliset+perinteet+ovat+vahvasti+läsnä.+Tuo+sanapari+tarkoittaa+käytännössä+lähinnä+jonkinlaista+hapuilua+uskomisen+suuntaan,+vaikka+käytännössä+tietäisikin+sen+epäloogisuuden.+Jos+ihminen+vähänkään+lukutaitoa+omaa,+maailma+on+täynnä+tietoa+niistä+vaiheista,+joiden+kautta+kristinusko+on+syntynyt.+Noista+tosiasioista+pitäisi+puhua+paljon+enemmän+ja+varsinkin+niille+ihmisille,+jotka+ovat+sitoutuneet+erilaisiin+uskonnollisiin+liikkeisiin.+En+ikinä+ole+käsittänyt+sitä,+miksi+elämällä+pitäisi+olla+jokin+"tarkoitus"+hengellisessä+mielessä.+Eppu+Normaali+toteaa+muistaakseni+näin:+"...+päättelimme+että+elämämme+tarkoitus+lienee+murheen+karkoitus..."+Upposi+lukiolaispoikaan+eri+syistä...Minusta+elämän+tarkoitukseksi+riittää+vaikkapa+se,+että+pyrkii+tekemään+hyvää+toisille.+Osoittaa+läheisille+välittävänsä+heistä.+Huolehtii+itse+toimeentulostaan.+Kantaa+vastuuta,+eikä+vain+oleta+jonkun+muun+niin+tekevän.+Miksi+kummassa+pitäisi+haihatella+muuta?En+myöskään+ymmärrä+uskontoihin+liitettyä+mystiikkaa.+Käytännössähän+asia+on+selvä:+kuoleminen+pelottaa+toisia+kovasti+ja+lopullista+varmuutta+siitä+ei+ole,+tapahtuuko+kuoleman+jälkeen+jotakin+vaiko+ei.+Tämän+vuoksi+on+keksitty+mitä+ihmeellisimpiä+tarinoita+aiheeseen+liittyen.+Minun+ajatusmaailmassani+se,+että+koko+tämä+fyysinen+elämä+olisi+vain+valmistautumista+johonkin+muuhun+tuntuu+omituiselta.+Minulle+sopii+se,+jos+tämä+on+kaikki.+Ei+kuolema+minua+pelota.+Miksi+tyhjyys+pelottaisi?+Jos+taas+jotakin+on,+sen+näkee+sitten.+En+usko+hetkeäkään,+että+Jumala+tai+jokin+muu+häntä+vastaava+olento+olisi+sellainen+kuin+uskonnoissa+väitetään.+Typerää.+Epäilen+keskustelleeni+kanssasi+aikaisemminkin.+Silloinkin+jumituimme+joutavaan+jankkaukseen.
  16. Eiköhän+täällä+liene+varsin+moni+lähinnä+trollausmielessä+liikkeellä.+Itse+jaksan+tätä+touhua+nykyisin+vain+muutaman+päivän+kerrallaan.
  17. Kovasti+erikoista+on+se,+jos+et+ymmärrä+uskonnollisten+yhteisöjen+manipuloivan+ihmisiä+menetelmillä,+jotka+ovat+psykologiasta+tuttuja.+Etkö+ymmärrä?Minun+silmissäni+uskonnollisten+ääriliikkeiden+-+jollaiseksi+käytännössä+luen+vl-liikkeenkin+-+toimintaperiaatteet+ovat+menneisyydestä.+Usko+nousee+elämää+määrittäväksi+tekijäksi.+Siinä+vaiheessa,+kun+elämän+suuria+ratkaisuja+-+kumppanin+valintaa,+lapsilukua,+elämäntapaa,+harrastuksia+ja+jopa+ammatin+valintaakin+(!)+-+tehtäessä+perusteluja+tehdään+muilla+kuin+henkilökohtaisilla+tai+rationaalisilla+perusteilla,+jossakin+on+ongelma.+Minun+katsantokantani+on+se,+että+vl-yhteisössäkin+kohdistuu+ihmiseen+paineita+yhteisöstä.+Viime+kädessä+jonkinlaisia+paineita+kohdistaa+tietenkin+ihmiseen+jokainen+yhteisö,+mutta+kyse+onkin+perusteluista.+Uskonnollisissa+yhteisöissä+perustelu+on+teoriatasolla+yliluonnollisen+toimijan+tahto,+mutta+käytännössä+yhteisön+tarpeet+ja+johtajien+oletukset+ovat+se+todellinen+peruste.+Samaa+nmenetelmää+on+käytetty+siitä+saakka,+kun+uskonnot+keksittiin.+Jos+tarkastelemme+esimerkkinä+ev.lut.+kirkkoa,+se+luonnollisesti+käytti+menneinä+aikoina+samankaltaista+valtaa,+jolle+ei+tosiasiassa+perusteluita+ollut+kuin+vain+tiettyyn+rajaan+saakka.+Yhteiskunnan+modernisoituminen+ja+demokratian+realisoituminen+muuttivat+tilannetta.+Oma+"kansankirkkomme"+kamppailee+vähenevien+jäsenmäärien+ja+katoavan+vaikutusvallan+kanssa.+Kohtuullisen+harva+maallistunut+ihminen+miettii+lopulta+sitä,+mitä+kirkko+mistäkin+asiasta+sanoo.+Lestadiolaisuuden+tyyppisissä+tiukkarajaisissa+yhteisöissä+on+viime+vuosiin+saakka+pidetty+jäsenistö+kurissa+tiukalla+otteella.+Äärimmäiset+tapaukset+alkavat+tosin+netin+aikakaudella+esiin+nousta.+Samalla+kun+jäsenistö+leviää+suuriin+kaupunkeihin+yhä+enemmän,+myös+arkipäivän+realiteetit+ja+tekniikan+kehitys+riisunevat+vl-liikkeestäkin+ylimääräiset+höpötykset+pois.+Esimerkkinä+suhtautuminen+ehkäisyyn+ja+televisiokielto.+Ovatpa+lestadiolaiset+miten+ihania+ihmisiä+tahansa,+se+ei+ole+ainoa+totuus.+Joku+jossakinedustaa+kuitenkin+sitä+konservatiivista+kantaakin.+Joku+haluaa+nostaa+yhteisön+normit+järjen+yläpuolelle.+Joku+sanoo+aina+sen+viiimeisen+sanan.+Joku+haluaa,+että+asioita+tehdään+kuten+ennenkin,+koska+se+on+"oikein".+Joku+puhuu+härskisti+Jumalan+nimissä,+vaikka+tietääkin+valehtelevansa.+Sitä+ihmettelen,+että+näihin+yhteisöihin+aina+kuuluu+pitkälle+koulutettuja+ihmisiäkin,+joiden+täytyy+nähdä+manipuloinnin+läpi.
  18. Kirjoitustaidostasi+päätellen+olet+keskivertoa+Suomi24:n+kirjoittajaa+älykkäämpi+ihminen.+Olettaisi+Sinun+siis+käsittävän+tosiasiat+ihmisen+seksuaalisuudesta+sen+sijaan,+että+paatoksellisesti+julistat+Raamatun+"totuuksia",+joiden+Sinunkin+olettaisi+ymmärtävän+olevan+sen+ajan+tietämyksen+mukaisia.
  19. Lähi-Idän+ongelmat+ovat+ikivanhoja.+Kun+öljy+alueelta+joskus+loppuu,+ketään+ei+enää+kiinnosta+koko+seutu.+Sitten+asiat+ovat+paremmin+ainakin+siltä+osin.
  20. Uskomatonta+tämä+LOPUTON+jankutus+homoseksuaalisuuteen.+Kyllä+on+joidenkin+ihmisten+maailma+pieni.+Trolleja+tai+ei,+tunnen+sääliä.+Maailmassa+on+paljon+suurempiakin+murheita+kuin+seksiin+liittyvät+asiat,+mutta+täällä+eivät+palstan+äänekkäimmät+jankuttajat+millään+aiheesta+irti+pääse.+Jos+Jeesus+olisi+samalla+tavalla+toiminut,+hän+varmaankaan+ei+olisi+muusta+puhunutkaan.+No,+niin+ei+asia+ollut.
    21. 715 / 730
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt